アサルトライフルスレッド　86

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-v9QA) · 2022/06/27(月) 06:53:56.79

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649514718/
アサルトライフルスレッド　85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652353049/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-E512) · 2022/07/27(水) 20:13:48.95

>>451
うーん、>>363はもっと前からの話だからなあ……
素直にダメなんだと思うよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-DBis) · 2022/07/27(水) 21:47:53.15

ミリタリー向けじゃないようだけどAKV-521なんかレシーバーまで手入ってるしそこまでするならいい加減AKから離れて完全新規にしろよって思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-P6Rl) · 2022/07/27(水) 23:14:08.18

>>437
流石にカバー外す度にゼロインズレるのは設計ミスとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b300-otHd) · 2022/07/28(木) 00:53:54.39

>>454
Rk62やガリルACEなどもダストカバーの上にリアサイトを置く設計、AK-12だけの問題ではない
一応加工精度と緊密なロック機構でリアサイトのゼロインをある程度固定できる。
問題を緩和できるダストカバーの先端をレシーバーにロックする設計はかなり前から存在しているが、なぜか制式採用されるケースは少ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b300-otHd) · 2022/07/28(木) 01:00:23.35

解説写真

Rk62のダストカバー
https://i.imgur.com/vw7B6np.jpg
ガリルACEのダストカバー
https://i.imgur.com/RYct3K5.jpg

ダストカバーの先端をロックする設計
https://i.imgur.com/qR6lGke.jpg
https://i.imgur.com/ajnr4xP.jpg

例のB33ダストカバー
https://i.imgur.com/HKZYvRB.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Kl7z) · 2022/07/28(木) 01:04:28.48

>>456
ガリルのガスピストン先細りで面白い形状してんな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-kM57) · 2022/07/28(木) 01:14:03.07

AKS74Uのダストカバーのヒンジ動作でアッパーハンドガードを留めてるのは頭良いと思ったけど
後のAKバリエーションで同じような設計を見かけないのは何故だろう
凍るとハンドガードを留めるシャフトが動かなくなるからかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-1W4e) · 2022/07/28(木) 03:32:34.46

>>451
AK12問題は戦争のずっと前から言われてるよ
12に更新した筈の前線部隊が何故か古い74使ってるっていうのが鹵獲品とかから判明して話題が再燃したってだけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-P6Rl) · 2022/07/28(木) 07:41:39.92

>>455
その緊密なロック機構が出来てない辺りがダメなのでは
こんなもんテスト段階で分かるだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-0NZL) · 2022/07/28(木) 08:06:09.74

マリュークみたいにレシーバデッキとハンドガード上半分をトップレール一体にしておいてまるごと外せる方が精度上は有利かもね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1ND9) · 2022/07/28(木) 08:42:49.61

光学サイトを載せる事からより精度が求められるのにこれじゃダメだろう
昔のガリルの様に削り出しフレームなら変形に強くてまだマシなんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/28(木) 08:48:36.68

スコープはともかくダットサイトはダストカバー上に置く必要はない。
タンジェントサイトのあたりか、なんならハンドガード上でもむしろ見易い。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1ND9) · 2022/07/28(木) 08:54:51.50

そのハンドガードもAK12は指で押したらグニグニ動くんですが
それで精度は期待出来ないしレーザーも付けても無駄
ここも設計ミスだな、使用する素材も固定方法も甘い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-mn4G) · 2022/07/28(木) 12:10:11.44

AKのレシーバーデッキがガバっと開く構造は整備性最高だけどアクセサリー載せるには全く向かんのよなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-+8gM) · 2022/07/28(木) 12:13:31.66

>>465
AKはスーパーSMGだと何度言えはいいんだ、SMGにサイトはイラン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-x5JB) · 2022/07/28(木) 13:53:55.99

ちょっと待てよ
サブマシンガンとは拳銃弾をフルオートで撃てる銃のことなんだぜ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1ND9) · 2022/07/28(木) 14:08:46.11

なんつーかこんなネタに逃げないと擁護もできない小銃とか酷い

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-5eMN) · 2022/07/28(木) 15:17:41.68

M27分隊機関銃みたいにM4カービンとどこが違うのか分からないMGというのは
自衛隊でも導入される可能性はあるんでしょうか？

20式小銃の重銃身版に30発弾倉と互換性のある45発弾倉とかかしらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-yWeX) · 2022/07/28(木) 15:17:45.22

>>466
サイトのないSMG？ステンガンやグリースガンでもサイトはあるゾ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-1SV0) · 2022/07/28(木) 15:23:46.04

ほかの歩兵が持ってる小銃と形状の違う分隊支援火器担当は真っ先に標的にされるからぱっと見同じの持たせとけではじまったIARだけど、各国の歩兵運用で変わってくるから広まるかはわかんないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-mn4G) · 2022/07/28(木) 15:34:11.83

>>466
射程200mを考えてる時点でサイト不要とか論外だ
言っておくがアイアンサイトで撃つぶんには特に問題ない（精度が低い云々はソ連のドクトリンと関連した問題で、それだけ取り上げても意味がない）
ただ、今風に光学サイトや暗視装置を載せようとすると大変だな、と言ってるだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-+8gM) · 2022/07/28(木) 15:48:18.59

>>470
イランと言ったがナイとは言ってない
SMGのカッコイイ使い方は腰だめで掃射するヤツや、腰だめにサイトはイラン

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-5eMN) · 2022/07/28(木) 15:53:48.96

M855普通弾・M995徹甲弾とかM855A1とかMk318 SOSTといった
弾重量が大きくて貫通力の高い弾薬は自衛隊でもそのうち導入すんですかね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-KEiJ) · 2022/07/28(木) 15:59:13.06

まずは実弾と空包の違いを覚えてからの方が良いね。
少なくとも陸自の一般隊員は5.56mm弾の種類も見分けれないよ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-5eMN) · 2022/07/28(木) 16:20:04.07

20式小銃とM4とかで銃身長や銃身厚、振動節、ツイストに最適化された弾薬が導入されているので
口径や薬室のサイズが適合するからって、むやみに他国で評判の良い弾薬を
撃っても弾道や弾の旋転、MOAが変わってしまうから意味ない

つうことですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/28(木) 16:27:45.52

https://www.ar15.com/forums/general/Testing-the-Pipe-Gun-That-Killed-the-Japanese-Prime-Minister/5-2572562/
マルチポスト規制ってのに引っかかるとかで動画のURLが貼れないのでAR15.COMのを貼るけど
AK好きのブランドンが例のパイプガンを自作黒色火薬含めアマゾンで調達した材料で作って実射してるね
まあオーバーチャージでエライことになってるが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-5eMN) · 2022/07/28(木) 16:36:37.01

パイプガンとか外層に焼き嵌めした鋼管とか追加しなくても破裂しないものなの？
高圧低圧理論みたいに薬莢内の肉厚の小部屋で燃焼初期の圧力ピークを下げて
腔圧を根元で下げる工夫とかしないと怖くね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-66Tm) · 2022/07/28(木) 16:44:20.15

どの道スーパーSMG？なる謎ジャンル無理くり定義したとしても欠点しかないよなAK-12
ソユーズロケット設計したコロリョフの偉業におんぶ抱っこしかしていないロスコスモスといいAK設計したカラシニコフの偉業におんぶ抱っこしかしていないカラシニコフ社といいロシアの会社こんなんばっか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-1SV0) · 2022/07/28(木) 16:44:34.37

>>473
それいわゆるトミーガンでやるとかっこいいけどMP5みたいなのだったら小銃と同じように構えたほうがかっこいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-otHd) · 2022/07/28(木) 17:11:10.78

>>478
伝統なマズルローダーと基本原理は一緒で単にブランドン氏が火薬を入れすぎただけだと思う。

なおこれはマズルローダーに無煙火薬を入れた結果
https://youtu.be/vUUnDeVXD3M

マズルローダーの正しい装填法
https://youtu.be/XrfwclBT_YA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2954-E512) · 2022/07/28(木) 19:11:00.96

>>479
共産主義の悪いところと資本主義の悪いところを兼ね備えたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-1ND9) · 2022/07/28(木) 19:27:26.21

>>472
ウクライナ見てると何にも付けてないAK12だらけだしな
ロシアにまともな光学機器なんてねーべ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-1ND9) · 2022/07/28(木) 19:31:57.83

>>477
不謹慎だしスレ違いだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/28(木) 19:35:26.35

ロシア兵もよもや戦地に送られるとは思わなかったんだろうが
戦車や歩兵の防弾装備や光学機器とか海外コレクター等に売っちまったんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-kPg4) · 2022/07/28(木) 19:56:27.41

やたら実物pso-1が流通してるなぁと思ったら…

昔ながらのサイドマウントがよかったんじゃねえの？ガッチリ固定されるし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-DBis) · 2022/07/28(木) 20:30:41.72

>>483
ロシアよりはマシとはいえ日本もあんまり人の事言えた立場じゃないと思うの
https://pbs.twimg.com/media/FYtoL4wagAAicuK.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-kM57) · 2022/07/28(木) 20:58:54.14

AK12のダメさと光学機器有無は全然別の話では

>>487
いやまあ戦闘職でも光学機器なんか要らんという隊員は多いと思うよ
無駄に重いし紛失可能性のあるパーツは多いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-IdmX) · 2022/07/28(木) 21:19:52.37

ってぇかAKに光学機器のせるんならサイドロックマウントじゃダメなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-P6Rl) · 2022/07/28(木) 22:10:38.37

ロシアが時代遅れと嫌ったからAK12のようになっただけでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-5ERN) · 2022/07/28(木) 23:07:00.23

>>478
火薬が多いとから、弾丸とのクリアサンスが小さいならそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-VsAj) · 2022/07/28(木) 23:58:19.00

ただロシアは、官民で多種多様な国産の軍用光学照準器を作ってる点は評価するべきだと思う
我が国は光学機器先進国で、民生のスコープ類は海外からも評価が高いし
反射サイトも海外で使われる例があるが
流行りのプリズム式のLPVOやホログラフィックサイトは、作ってるとこは無いんじゃないかな
国内の光学照準器分野の評価は主に民生用途や輸出、OEMが牽引していて
自衛隊向けに優れた何かを作る流れなんかは今ひとつな印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b92e-mn4G) · 2022/07/29(金) 00:09:21.62

>>473
だから光学サイト載せようとしてる上にきちんとアイアンサイトつけてる時点でそれはないとあれほど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-GZVH) · 2022/07/29(金) 00:20:57.92

つーかakが当たらないって話はその殆どが大袈裟に言ってたり変なバイアスかかってるだけでしょ
74に至っては2~3moaだし十分光学含めたサイト類を活用出来る程度の精度は有る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-DBis) · 2022/07/29(金) 00:31:09.60

ラリーヴィッカース曰わく
「君達が思うよりM16は信頼性が高くAKは当たる」
だっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-P6Rl) · 2022/07/29(金) 02:54:18.97

折角のフリーフロートバレルでもAK74と精度に差がないと言われたAK12さん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-yAsh) · 2022/07/29(金) 05:05:16.64

アサルトカービンは概念としてライフルというよりSMGだ、というのはそのとおりだけど、銃砲である限りはコンセプトや価格上限から逸脱しない範囲で射程と精度が求められる
これも真理だろうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-yWeX) · 2022/07/29(金) 08:27:35.09

>>483
あれ(光学照準器)無いのって露助が金になる装備は売って小遣いにしたからって言われてたけどマジなんかね
https://imgur.com/4xHOD6N.jpg
鹵獲されたVSSすらこの状態だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-yAsh) · 2022/07/29(金) 08:36:33.13

これでどう戦うつもりだったんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/29(金) 09:20:37.76

>>498
>485でも書いたが戦車ですら増加装甲売っぱらうくらいだし
戦地に送られるとは思わなかったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1da-kPg4) · 2022/07/29(金) 09:27:44.32

>>498
これASじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-1SV0) · 2022/07/29(金) 09:47:40.32

>>501
だな
VSSならストックは折りたためない
しかしこのへんのSR-3だとかAs Valだとかムダにバリエーションあってわけかんねえよ

https://i.imgur.com/IoIM67p.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/29(金) 10:05:41.16

狙撃用のドラグノフだって折畳タイプはAK同様名称にSが付くだけなのに
VSSだけ名称が別ってのもややこしいよね
まあBCCC/VSSSでは紛らわしいからなんだろうけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1ND9) · 2022/07/29(金) 11:04:51.74

>>498
クリミアの時でもタスコ製かな？って安そうなダットサイト載せてたのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7186-4yj2) · 2022/07/29(金) 11:54:44.33

VSS/AS-VALのフルセミセレクターは昔ながらのソ連メカニズムで好き
https://youtu.be/O4jeoaboouU?t=102

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-mn4G) · 2022/07/29(金) 12:08:20.77

>>494
昔、アメリカに入ってきたエジプト産AKはかなり悪かったようだな
Turkいわく「200mで人間に当たればいいと考えているので、200mで20-30cmが使える／使えないの閾値だと思う」
「SKSは一応合格、AKはダメ」
もちろん「本国で作ってるのはもっといいんだろう」とも書いてたが

トカレフもソ連製のは出来もいいし命中率も良かったというから、その辺のバイアスがまずあって、
「アカの作ったものなどこの程度」みたいな保守派アメリカ人の思い込みも含めていろいろ言われてるってとこはあるのかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-1ND9) · 2022/07/29(金) 12:09:46.25

まぁそのソ連を工業を担ってたのがウクライナなんでお察しである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-P62T) · 2022/07/29(金) 13:58:41.72

オウムが製造に成功してたとしてもどの程度の物になったんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-qOzp) · 2022/07/29(金) 14:11:52.59

弾薬の量産化が為らなければ、絵に書いた餅で終わるよ
強引に製造しようとしたら、、指や手首の無い信者を量産してたろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c902-DkrE) · 2022/07/29(金) 14:28:41.32

でも弾の密輸なら上手くやれば…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/29(金) 14:29:37.71

>>509
当時74選んだ時点で積んでるんだよね
米国では今でこそ真鍮って選択肢はあるけど鉄薬莢は基本再利用出来ないからさ（不可能ではないが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-q2uq) · 2022/07/29(金) 14:39:06.21

>>507
小火器の設計製造にウクライナって関係してたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7186-kM57) · 2022/07/29(金) 16:30:06.93

夏休みですから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-x5JB) · 2022/07/29(金) 17:51:06.63

今の日本で北朝鮮やロシアからの瀬取りはちゃんと取り締まれてんのかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-8Jld) · 2022/07/29(金) 17:58:21.63

>>510
弾密輸出来るんなら銃も密輸してるだろうて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-qOzp) · 2022/07/29(金) 18:28:05.14

>>515
オウムの資金力と人材なら、密輸なんて簡単やろ
遅れて来た厨ニ病患者の集まりがオウム教団やと思っているんだw

テロって世間を混乱させるのなら
草加次郎の時限爆弾が簡単で効果的だし
鉄砲を使いたいのなら　要人向けの狙撃銃だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-1SV0) · 2022/07/29(金) 19:49:46.62

よそで作ってマズいことになったのはNSVだよな
カザフスタン独立したらさっさとKord開発した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-yWeX) · 2022/07/29(金) 23:51:13.18

>>500
この戦争始まってからν速ずっと見てたから装甲の件も出てたよね
爆発装甲なのに中身が空だったり布(？)が詰まってたとか
>>501
ν速で画像出てて元のツイ行ってもVSSって書かれてたのよ
>>502
今回もAK74やAKMの改修(？)型が多かったみたいだし露助の小火器はよくわからんちんですわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-/1yk) · 2022/07/30(土) 00:03:21.18

元ツイとか関係無くこの板にいる以上見分け付かないのは流石に擁護不可能
マガジン外したak101とak103の見分けが付かないとかならまだしもやね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-0v3i) · 2022/07/30(土) 00:06:33.64

画像検索かけてたり海外でのモザイク無しが貼られてるとこでもAS Valってかかれてるな
てか、軍事板ではVSSとAS Valは見分けれて当たり前のレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-NzPP) · 2022/07/30(土) 09:06:42.06

まあ、AR-15を見分けるより遥かに簡単だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-JEE7) · 2022/07/30(土) 11:25:17.82

ウクライナ侵攻のフィードバックでAK 12の改修が決まったらしい
テストモデルっぽいものが公開されている

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-v93i) · 2022/07/30(土) 11:32:38.98

どれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/30(土) 11:35:46.86

>>522
> テストモデルっぽいものが公開されている
http://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2022/july/Russian_Kalashnikov_Group_improves_AK-12_assault_rifle_based_on_Ukraine_combat_experience.jpg
記事の写真はこれだけどAKをよく知らん人には新型のAK12に見えるのだろうけど
これは改良新型ではなく2012年に試作された最も最初期のAK12そのものなんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-v93i) · 2022/07/30(土) 11:42:13.59

>>524
あぁこのAK大好きな人の好きなポイントを丁寧に潰した
真のAK12な
寒冷地に弱そうなセレクターに親指吹っ飛ばしそうなチャージングハンドル

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-0v3i) · 2022/07/30(土) 12:32:13.86

今のでも設計でも製造でも問題があるのにプロトタイプに戻してええんか？
あれも設計上で問題あったから従来の74に近い現行タイプに変えたろ
問題を解消できてるんか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-d3YB) · 2022/07/30(土) 12:55:52.93

>>524
あったあったｗｗｗ
情け容赦なくM4みたいな外見でイジェフスクの奴らなにか悪いもの食べたのかと心配になったもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-mhwi) · 2022/07/30(土) 12:56:51.56

ベトナムがいくらロシアと政治的に親密でも旧来のAK47や56式の後継小銃選定にカラシニコフ社の本家AKには目もくれずにガリルACEを選定した時点でカラシニコフ社製はもうそういう評価しかされなくなったって事だわな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-v93i) · 2022/07/30(土) 12:59:52.90

>>526
戻したというかAK400をAK12と言い張ってるだけというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/30(土) 13:19:10.43

>>526
http://www.armyrecognition.com/defense_news_july_2022_global_security_army_industry/kalashnikov_improves_ak-12_assault_rifle_based_on_ukraine_combat_experience.html
記事を読む限り旧プロトの写真なのはこの手の記事ではよくあることだが参考写真で無関係だろうね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/09/03/ak-12sp-and-ak-12spk/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/08/AK-12SP-and-AK-12SPK-New-Rifles-For-Russian-Special-Forces-1.png
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/08/AK-12SP-and-AK-12SPK-New-Rifles-For-Russian-Special-Forces-2.jpg
バーストオミットでアンビセレクターなら先に公開されてるAK12SPだと思うよ
これなら後付のチークピースもあるしハンドガードはアルミだし、まあM-LOKはライセンス違反に問われそうなので変更されるかもしれないが
とはいえデッキカバーの固定方法は改良されてそうには見えないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-NzPP) · 2022/07/30(土) 15:14:23.61

>AK-12の改修/AK近代改修
もうガリルACE Gen2をベースにして、ダストカバーの先端にロック機構を追加、さらに左側ハンドルと微妙なセレクターを元に戻せば大抵問題ないと感じる。
https://i.imgur.com/AIQaN4u.png

まあ、根本的な解決法はAKV-521にM-Lokハンドガードを追加することだ。
https://i.imgur.com/DFuqZSZ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8eba-IWda) · 2022/07/30(土) 15:20:34.48

>>530
読んでてさ、、このスレでは7.62x39が人気やから、原初のAK47でエエやろ、ムリならAKM47で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ad-YIzp) · 2022/07/30(土) 15:22:59.65

7.62×51が人気じゃなかったのか…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-7D2e) · 2022/07/30(土) 15:28:00.30

>>531
ガリルのこの右手親指用のセレクター、左手で撃つ時に物凄く邪魔なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e9f-NzPP) · 2022/07/30(土) 15:36:05.47

>>534
西側にサムセイフティの支持が根強いだからああにしただろう
個人的に射撃場のタイムアタック競技などを除けばオリジナルAKセレクターで十分と感じる
凍結されにくく、信頼性はあり、新兵の操作ミスを減らせる、寧ろより一般部隊に向いてる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-v93i) · 2022/07/30(土) 16:52:34.41

まぁロシアもそれから離れようとして失敗してるんだがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9910-8WuL) · 2022/07/30(土) 17:15:29.41

AK12ベースモデルがいろいろ変遷してわけわからん
つーかドラグノフ系に以降しろよもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde5-dSCr) · 2022/07/30(土) 17:40:30.12

AKオリジナルのセレクタの操作性はそこまで悪くない
セイフ→セミ操作にかかる時間は西側式とそこまで変わらない
アンビでないことやダストカバーを兼ねる点は欠点ではあるが、凍結に強いという利点もある
AKにはセレクタよりも優先して改善すべき点が他にいくつもある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-0v3i) · 2022/07/31(日) 01:04:42.27

>>530
写真と関係ないんかい
トップカバーの固定方法はzenitタイプとか他もありそうなのに相変わらず改善しそうにない謎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-0/V6) · 2022/07/31(日) 01:10:29.99

>>538
たしかに
セレクターは確かにアレでいいと思うし、なんなら右手人差し指だけで操作できる社外品に入れ替えてもいい
チャーハンはあれ構造上、SCARみたいに両方に生やせるようには出来ないもんかね

ハンドガードまわりはあれM-LOｋなりなんなりレールを生やせるシステムにすればいいとは思うけど、ＡＫの
構造上、よっぽど手を加えないとフリーフロートバレルには出来ないもんかね

まぁあとは材質を偏向して軽量化出来ればいうことないよね
7.62×39を撃つ鉄砲の素材でそのまま5.45×39を撃つのはいろんな意味でもったいないよ
なんならブチ穴でもあけてやれｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79d1-FLot) · 2022/07/31(日) 08:43:59.11

タクティコーな現代的小銃なら脱着し易いマガジンにホールドオープンにボルトリリースは欲しい所だけどAKにこの辺の機能持たせようにもマガジン側の問題だから銃本体をいくら弄くってもどうしようもない
70年以上前の設計なんだしタクティコーな小銃が欲しいならもう完全新規にすれば良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-0/V6) · 2022/07/31(日) 09:31:45.69

逆に言えば歩兵用小火器なんてあの程度で十分、ってことなのかねぇ
これはもう製造設備が老朽化して大規模なリプレイスが必要になるまではこのまま使い続けるつもりなんじゃろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-mhwi) · 2022/07/31(日) 10:10:37.81

まあ米製イスラエル製買うわけには行かない反米諸国向け小銃の需要でも基本が古臭くロシア官僚主義の弊害まみれのAK-12より西側の現用小銃をくまなくリサーチして上手く纏めて中国軍正式小銃になったノリンコのQBZ19-1の方が新規製品として魅力あるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-NzPP) · 2022/07/31(日) 10:35:33.17

>>541
>脱着し易いマガジンにホールドオープンにボルトリリース

一応STANAGマガジンを使える5.56mmAKで実現された。
昔から改造品が存在しているが、今年からPSA社が量産型を市場に投入した。
生産が需要に追いつかず、今絶賛欠品中。
https://palmettostatearmory.com/ak-47/ak-5-56.html

他にガリルACE Gen 2のラインナップにもSTANAGマガジン仕様モデルがある。
https://iwi.us/product/galil-ace-gen-ii-rifle-5-56-nato-gar27/

まあ、これらを使えば少なくともあえてAKを使う競技会でのタイムアタックは少々早くなる。

7.62x39mm AKは一応ユゴマガジンを使えばホールドオープン機能を獲得できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/07/31(日) 10:46:26.89

ホールドオープン無い銃って弾切れは空撃ちで知るんだろうか？
第二次大戦中のSMGには大抵無いからフル運用なら問題ないんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-NzPP) · 2022/07/31(日) 10:53:51.05

>>545
>空撃ちで知る

大抵そうなる。
そのためボルトリリースはともかく（ボルトを引けば解決できる）、ホールドオープン欲しい声は比較的に強い。
実際、中国とユーゴスラヴィアは独自開発銃器のマガジンにホールドオープン機能を追加した。
AKプラットフォームにおいてもマガジンを変更すれば解決できるが、残念ながらユゴ仕様マガジンを生産するマガジンメーカーはなぜか増えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/07/31(日) 11:18:27.67

SMGみたいにフル運用なら問題ないとしてもアサルトライフルでフル使う場面ってそんなにあるかな。
例えばアンブッシュ中に目の前をフル装備の敵兵が10人ぐらいで歩いてきたとしてフルで掃射できるかな。
アメドラのウォーキングデッドでそんなシーンあったけど、やっぱり見逃してた。映画ではスモーキンエースで
STENによる至近距離でのフルオートの威力が描写されてたけど、あれは相手が丸腰で射手が基地外設定だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d186-fGjY) · 2022/07/31(日) 11:38:00.72

映画やドラマはともかく、ウクライナの市街戦ではしょっちゅう指切りフルオートしてるよ
https://youtu.be/RIfDSuhZf4Q?t=54

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-Pu5f) · 2022/07/31(日) 11:45:20.62

>>545
> 第二次大戦中のSMGには大抵無いからフル運用なら問題ないんだろうか。
それらはオープンボルトだからAKの引き合いにはならないし、そもそも弾切れとはフルオートもセミオートも関係ないよ
そもそもホールドオープン付いてても戦闘中はトリガー引いて初めて気づく事もあるので、その点では付いてなくとも大差はないよ
大きな差はボルトを引くか否かだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d506-yZKq) · 2022/07/31(日) 11:53:29.11

戦場では撃とう思って引き金ひいても弾が出ないことはそんなに問題にならんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9910-8WuL) · 2022/07/31(日) 11:57:57.10

左に連動チャーハンでてればホールドープンしたらさすがににわかるだろう

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