アサルトライフルスレッド　86

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-v9QA) · 2022/06/27(月) 06:53:56.79

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
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アサルトライフルスレッド　84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649514718/
アサルトライフルスレッド　85
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アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/13(土) 05:58:47.22

>>803
つ 300BLK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-en95) · 2022/08/13(土) 06:00:04.86

>>800
F-20(単発機)はF-5系(双発機)運用してる途上(中小)国じゃF-16は高価過ぎて買えないであろうと思ってたら
結局どの国も「高くてもF-16が欲しいです」で売れなかった可哀想な子ですな
スレチスマソ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Jp1C) · 2022/08/13(土) 06:15:41.47

つ.300BLK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-QzxV) · 2022/08/13(土) 07:36:09.35

>>803
.22クラスの小口径弾でサブソニックは、弾道特性にしろ危害性にしろウンコすぎて使い物にならないと思う
基本的に小さい質量を速度で補って必要なエネルギー水準に到達させるのが小口径弾薬の作り方だから

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/13(土) 08:35:53.65

まぁロシアのもウクライナで狩られまくってるのがなんともな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-JAUm) · 2022/08/13(土) 08:39:52.12

>>803の内容から同じ弾頭でサブソニックにするって話通じてないだろ
他も言ってるように300BLKがあるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d86-KmVb) · 2022/08/13(土) 08:50:26.24

なまじっか互換性を持たせたお陰で
223のAR15に300BLKを装填、撃発する事故ってまだあるの?
と思って調べたら、まだあるっぽいな
アメリカ人はバカなんかな
https://forum.accurateshooter.com/threads/300-black-out-fired-in-a-223.4032881/

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/13(土) 09:07:16.13

いやまぁ日本でも採用したら同じようなトラブルでると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Lyl8) · 2022/08/13(土) 10:29:15.44

いっそバレルとロッキングを強化して.223のバレルに.300のブレット通しても大丈夫にしたほうがいいなw

>>808
しょせん9mmの弱装弾でSMGに使うにも力不足だからな
特殊戦の限定的用途に使うのだって疑問符つくのに、野戦になったらでっかい拳銃みたいなもんだw

>>803
5.56ｘ45のリム径が9.6mm(9ｘ19で9.96mm)だからやってやれないことはないが、ぶっちゃけ38splリムレス化するのと変わらないよw
それも、特殊戦想定ならサブソニックで非+Pなｗ
正直9x19で十分だし、だったらPCCが腐るほどあるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-QzxV) · 2022/08/13(土) 10:31:26.82

>>809
誤読してたわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-qqYq) · 2022/08/13(土) 11:01:02.50

銃とマグにデカく300BLKと書いておくソリューションで解決した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-lf7L) · 2022/08/13(土) 11:07:42.22

>>800
陸自がP220後継にSFP9を大口採用したのはSFP/VP9にとっちゃかなりの実績になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/13(土) 11:42:30.03

>>812
> いっそバレルとロッキングを強化して.223のバレルに.300のブレット通しても大丈夫にしたほうがいいなw
SIGがXM5でやったようになら無意味だろうね
277FURYはSAAMIで承認されたのが信じられないほどの高圧なので強化した訳だが、とはいえガスで膨張しても逃げ場はあるが
223に300だと途中で完全に停弾するから膨張するガスの逃げ場がなく（ライフリングの谷まで塞いでしまう）更に高圧になるはずなんでな

> しょせん9mmの弱装弾でSMGに使うにも力不足だからな
大前提としてVSSやVALはスカウトチームとかの装備なので、通常部隊相手に都市や森林以外の開けた地形に追い込まれた時点では
たとえ装備がVSSではなくAK74だったとしても人数的に積むので結果は変わらないだろうね
有効射程に関しては300mを超えるので通常部隊相手になら射程はまずまず問題なかろう
ただし弾速が遅く長距離では着弾補正とか移動目標には不利だけどさ

> 正直9x19で十分
まあこの手のアモは都市や森林での対バリア性能を高い消音で求めた結果使われるわけで
弾頭の軽い9パラでは力不足な局面が往々にしてあるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-9bk+) · 2022/08/13(土) 13:06:19.57

セルビアの新型がAKのまま外見をSCARに寄せようと努力してるけど
独自の弾薬も興味深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/13(土) 13:49:35.92

>>817
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/02/Zastava_Modular_01_edited.jpg
M19の事かな、まあ6.5x39は以前からあるし独自弾薬ではないけどね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Jp1C) · 2022/08/13(土) 14:38:45.36

>>818
AK12が目指すべきだった姿って感じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Lyl8) · 2022/08/13(土) 17:34:01.70

>>815
大口…？
自衛隊の規模的に5桁いかない調達数なんじゃないの？
まあまとまった採用例ない銃だし、HK側は実績として麗々しく謳うかもしれんけど、しばらくしたらロットアップからサービス中断のコンボでもめそうよねえ

>>816
バレルとロッキングを強化なんて冗談なんだから変にマジに絡むなw
んで、ロシアのボクが考えたすごい武器こじつけで擁護しても、逆に軍事系特殊部隊の有用性否定することになっちゃうよん
まあ結局、一般兵士の100倍以上のコスト掛けてコマンド養成しても、ひと一人にできることはしれているという
対バリア性能なんてのも、低弾速で貫通力はしれてるしわざわざ特殊弾薬使うほどの意味はなかろうさ
銃弾なんて気まぐれだからうまく作用することもあればしないこともある
完全に数値化も出来ないから、逆に屁理屈積んで導入するには便利かもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be2d-nYLy) · 2022/08/13(土) 18:03:50.05

逆に.300BLKの強装弾VMAX弾だっけ？あれはどうなのよ？
リプレイス云々の問題は(言いはじめると一生5.56mmだから)置いといて…
.300BLKを主力弾にするのはナシかい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5Ix7) · 2022/08/13(土) 18:06:50.31

>>817
ザスタバのM19はおもしれーな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/03/01/idex-2021-zastava/
一見アッパー/ロアーレシーバの2分割レシーバーでアッパーはモノリシックに見えるけれどバレルの固定がロア側でアッパーレシーバーというよりトップカバー＋ハンドガードのような?
これアッパーレシーバー外しても動くんじゃねぇかという感じもするｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 626f-+ZZl) · 2022/08/13(土) 18:09:57.35

9×39なんかは消音ありきの弾だと思うのね
「消音のためのサブソニック重量弾です」がメインで「あ、でも軽量弾も撃てますからね！」は「そのためだけのシステムとかいらんわ」への抜け道な気がするの
そう考えるとメインユーザーである歩兵の使い勝手を妥協してまで大口径重量弾使う意味あるかなー、と

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-QdCq) · 2022/08/13(土) 18:18:53.82

.300BLKはバーミントハント用だから対人にもちょうど良いとか。

.300BLKは消音器付きの200mで7.62×39と同威力が要求性能だったはず

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Jp1C) · 2022/08/13(土) 18:25:12.97

>>820
VP9を「サービスピストルとして採用」したって実績が重要なのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Lyl8) · 2022/08/13(土) 19:05:36.33

>>822
ん～～～～これ、レシーバーの構成どうなってんだ？と思ったらトップカバーが巨大化してロアに乗ってるのかw
ちょっとこの発想はなかったわw
いまさらのKeymodもいかすｗ
バレルはソケット式でAUG的に脱着できるんかね？サンプルで長さの違う部品配置してるだけか？
ボルトハンドルがボルトから生えてないけど、カバーの後ろにちょびっと生えてるのがチャーハンなのかしら？

なんかビミョーなパチモノ臭さがいい味出してるなあw
内戦中の密造銃から進歩してないっつうか
しかし、6.5x39って6.5PPCとどう違うんだろうと？
まあ微妙な形状は違うだろうし、類似は幾つもあるだろうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-JAUm) · 2022/08/13(土) 19:41:42.26

>>825
で、ドイツ警察に納入した結果、リコールされたんやけどね
正直、VP9って砂塵に弱いし納入数もかなり限られてるんじゃね？とも思うんやけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/13(土) 21:25:40.67

自衛隊のトライアルは結構厳しいぞ、冬の北海道から南西諸島のジャングルで使えなきゃいけないし、水田や砂浜で泥だらけ砂だらけになっても海水に浸けても撃てなきゃならないんだから。

SFP9、APX、グロックはどれもそこを突破して決め手は価格勝負になったから、その三種はそれほどおかしなトラブルは起きないだろ。
国産軍用拳銃の開発能力を喪失してるんだから仕方無いが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/13(土) 21:57:41.57

拳銃は正直言って何処のメーカーでも良いけど
40mmランチャーはEGLMかM320を採用するべきだったと思う
サイドスイングのほうが長い弾欲しくなったときに面倒がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/13(土) 22:33:44.55

正直40mmで長い弾要るか？とは思う
マイクロミサイルでも撃つならあれだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/13(土) 22:57:07.92

>>820
こじつけで擁護なんてしてませんし、小火器で戦局に影響与えるなんて話もしてませんよ

> 対バリア性能なんてのも、低弾速で貫通力はしれてるし
これの根拠が知りたいですね
高速弾になるほど砕けやすいので低速の重量弾という事なんですが
これは5.56/5.45に対するより重く低速の弾頭の30口径の対バリア性能が高いことでプルーフされていますよ

> 銃弾なんて気まぐれだからうまく作用することもあればしないこともある
軽量高速弾におけるタンブリングの不確実さくらいしか例を知らないですが他にあるんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 626f-+ZZl) · 2022/08/14(日) 00:43:47.52

>>826
まあモノリシックな構成の変種と思えば

どこで固定してるのか知らんが、ハンドガード部まで上半分がカパッと取れるのかね　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-gfXk) · 2022/08/14(日) 07:12:25.05

見た目はカッコいいのになあ

＞マークスマンになるとZ10を渡されるのですが、Z10とはこんな感じのAR系ライフルです。贅沢にサイレンサーやサイレンサーカバー、バッグやリッチなクリーニングキット等付属します。チークパッドは正直外した方が日本人だと狙い易いと思います。尚個体差が激しく、私のZ10はゴミでした。

https://pbs.twimg.com/media/FaDjaOwUsAAAYWB.jpg
https://twitter.com/legionninjas/status/1558495534112903168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-Lf/V) · 2022/08/14(日) 08:24:19.61

日本人義勇兵に渡されたZ10はファイアリンクピンが勝手に抜けたとか書かれてたな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b1-uTED) · 2022/08/14(日) 08:30:01.03

リュングマンだからか？
やっぱガスの戻りがでかいのか、サイレンサー付けたら更にひどくなるのか。
SVDの代替ならそこまで精度重視されてないとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/14(日) 08:36:12.26

正直SR-25やM110欲しいよなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-80aH) · 2022/08/14(日) 10:15:28.34

DI式はサイレンサーとか弾が全部セットアップされた状態で
設計されてないと動かなかったりするのよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Lyl8) · 2022/08/14(日) 10:43:04.47

まあでもコイツ何でもゴミゴミと文句の多いやつだなあと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ccXX) · 2022/08/14(日) 10:44:38.00

>>838
まあ>>834なんて起きたならそりゃ言いたくもなるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ccXX) · 2022/08/14(日) 10:46:27.04

>>835
個体差が激しいとあるので設計より製造に問題あるんでないの、工場によって違うのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 11:12:38.31

>>840
でも折れるなら焼入れの問題だろうと理解できるが、抜けるのは構造上考えられないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-lf7L) · 2022/08/14(日) 11:15:06.22

陸自のスナイパーライフルはM24シリーズ一筋すぎてM110とかのオートマチックにも食指出せよとは思っていたが、やっぱ個体差とか考えるとシンプルな機構上最低限の保証できるボルトアクション式一択になってしまうのかな予算もないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-55T1) · 2022/08/14(日) 11:33:03.14

前々からミリオタは自衛隊に来るなって言われてたけどやっぱ銃オタクを兵士にすべきじゃないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 11:35:35.81

>>842
まあシンプルなモノほど信頼性は高いのは確かだけど、どんな製品でも設計や製造の不備で不良は起こりうるし
ましてやレミントンは倒産前の13年は質が低下し、拳銃でも盛大にやらかしてるしその頃のはあまり信用できないんだよね
M24はお高いので値段が理由でオートを買わない理由にはならないが、何にせよ狙撃に力を入れてこなかったし今後も期待はできないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/14(日) 11:59:40.87

単純な話、Z10は総力戦体制による粗製乱造が祟っただけでは?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-/fiz) · 2022/08/14(日) 12:09:38.35

>>833
右上の袋何かな？
アンパン？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-uJCz) · 2022/08/14(日) 12:17:43.53

>>844

>M24はお高いので

オートを買っていたらもっと高くついたんではないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c954-ccXX) · 2022/08/14(日) 12:18:58.50

>>846
アンパンは向こうでは手に入らないだろ(アンコ自体食べないそうだし)
普通のテーブルパンなんでね、日本より硬めに焼くのが一般的らしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 13:03:26.99

>>847
契約年度にもよるがM110SASSとM24SWSはシステム価格はどちらも1万ドル程度と大きな差はないよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-/fiz) · 2022/08/14(日) 13:16:19.56

>>849
高いのは光学機器とか周辺システムだもんね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-/fiz) · 2022/08/14(日) 13:17:04.02

>>848
他国の飯ってゲテモノじゃなきゃ不味いの想像出来ても食いたくなるなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gfXk) · 2022/08/14(日) 13:19:10.96

>>842
この分野で陸自は米軍のフォロワーだから形から入る→一回り遅れるのはしょうがない気も
狙撃課程の訓練とかマリンコとほぼ同じだった記憶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-FArz) · 2022/08/14(日) 13:23:02.53

>>835
個体差の問題だろう
Z10はウクライナ製だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-+1yU) · 2022/08/14(日) 13:27:54.35

>>843
確かにひねくれ者とか知識の偏ったミリオタは自衛官に向いてないと思う
逆に知識を上手く吸収できて中立的な思考のミリオタは向いてる
好きこそ物の上手なれじゃないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5cc-bY7d) · 2022/08/14(日) 13:47:56.16

ツァスタバのモジュラーライフルはAKを無理やり発展させた感じか
あまり人気ないみたいだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-YivZ) · 2022/08/14(日) 14:33:44.34

>>844
>>852
どっかで聞いた話だから、本当は違ってたら申し訳ないんだけども、「アメリカから狙撃を教えてもらう(訓練から運用まで)対価がM24導入」って事じゃなかったの？(まぁ、違う銃使ったら教えられる事にズレが出来るから当然なのかもしれないけども)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-80aH) · 2022/08/14(日) 15:17:03.66

>>842
陸自はスナイパー養育をようやく本格化させた段階で
マークスマンではないからボルトアクションしかやってないのよね

ロシアのウクライナ侵略のスナイパー運用っていう興味深い
分析があるんだけど、2人組の独立したスナイパーは
本格的な野戦には向いてないらしい

小隊にスナイパーを配属するww2の古典的な運用の方が
射撃機会が多いそうで、前線はそっちが主流に回帰してるとか

この編成の場合、マークスマンではなくてスナイパーとして前線に出る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/14(日) 15:22:39.82

>>856
サービスライフルをFMSで調達ならまだしも、導入数からして対価といえる程高価な訳では無いのでそれは無いと思うな
お手本次第で装備が変わるのは当たり前だが海兵隊もSR25系は採用してるのでどちらでも同じ事だよ
そもそもM24とM110は受け持つ距離や環境が違うので何を重視するかによるよね

>>857
その運用法はロシアのSVDがまんま小隊付き狙撃手なんだけどね、まあDMRと誤解されるけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-80aH) · 2022/08/14(日) 15:32:57.49

20式をベースにしたマークスマンライフルとか専用弾の
構想はあるらしい

GUN誌か、どこかの雑誌の20式特集で
そういうインタビューがある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ccXX) · 2022/08/14(日) 15:52:50.64

>>859
専用弾というか.277版とか作らんもんかなあその用途なら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Lyl8) · 2022/08/14(日) 15:56:07.12

>>857
まスカウトスナイパーはその名のとおりスカウト兼任だからな
機会を得ての遊撃的な狙撃はおまけみたいなもん
射撃機会だけならそりゃマークスマンのほうが圧倒的だし、働きが見えるから指揮官にはそっちのほうが有効に見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b1-uTED) · 2022/08/14(日) 15:57:29.50

今どきなら「潜り込んだらドローン飛ばしてろ」ってな感じなのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6da-qqYq) · 2022/08/14(日) 17:05:07.95

陸Jの特徴として弾薬は保守の関係でとにかく種類を絞るので
5.56か7.62のどっちかやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-QfTk) · 2022/08/14(日) 17:41:54.26

>>863
にがーーい経験からやな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/14(日) 17:48:11.89

https://peing.net/ja/q/410ed857-f44f-49d4-9ddb-e697dcccd84e
M4より集弾しないってやべーなZ10

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-Lf/V) · 2022/08/14(日) 18:07:17.12

M240Bジャムるんだ…重いけど信頼性は高い銃だと聞いてたけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-gfXk) · 2022/08/14(日) 18:20:04.18

前の使用者が全くクリーニングしてなかった銃とかも支給されるらしいから

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/14(日) 19:08:49.75

M240Bは満場一致で評判最悪で笑う

https://peing.net/ja/q/410ed857-f44f-49d4-9ddb-e697dcccd84e

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/14(日) 19:09:07.33

あっ同じの貼ってしまった
申し訳ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-QzxV) · 2022/08/14(日) 21:04:29.13

>>857
人民解放軍は分隊の基本パッケージとしてスマート榴弾銃（手）を編成するつもりだってどこかで読んだけど、スナイパー敵な仕事を期待してんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e263-nhkz) · 2022/08/14(日) 21:52:40.08

そんな出所不明な情報を信じてどうする？

口任せ情報でいいならM240と大本は同じFN MAGである74式小隊機関銃は自分が撃った信頼性最高な銃で、重量以外に文句を付ける余地はほぼない。
MAGと比べれば初期型AR-15やM60の信頼性と掃除しにくさは災害問題で、基本設計はMAGより新しいとはとても信じられん。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-80aH) · 2022/08/14(日) 22:04:48.42

>>870
たぶんそうじゃろ
塹壕に設置されてる機銃が基本的なターゲットだろし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/14(日) 22:08:08.85

経験者の証言も参考にはいいと思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e263-nhkz) · 2022/08/14(日) 22:50:19.47

西側の大ベテランだけはあり、MAGとM240に関する実射解説動画はいくらでもある。しかし重量を除けば悪評はほとんどない。

例の日本製Gun Pornシリーズにも含まれるぜ
https://youtu.be/uwULTbaNwmE

イアン氏もM240とMAGを絶賛
https://youtu.be/rQh2n4Lgc4E
https://youtu.be/rFmPZIm2Hk8

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-80aH) · 2022/08/14(日) 23:12:05.96

M240は改良された最近の型番のやつは良いんだよ
今でも正式採用する軍があるほど

今回話題のやつは古い型なうえにたぶん中古だし
どの程度整備されてたものかわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-FArz) · 2022/08/14(日) 23:12:46.80

新品なら褒められたんだろうがね
作戦に合わない状態も悪いならボロカス言われてもしゃーない
重過ぎるから尚更

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-FArz) · 2022/08/14(日) 23:26:33.19

>>874
感情で否定したくても現場でそういう意見もあるって話よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e263-nhkz) · 2022/08/14(日) 23:53:20.49

すまんな、あのリンクだけでは現場からの意見と証明できないと思う。
昔読んだ高部正樹氏の本によれば本物の傭兵や義勇兵は大抵履歴書代わりに、現場の写真を撮りまくるという。あのアカウントはそうなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-FArz) · 2022/08/14(日) 23:57:57.01

見てきたら良いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ac-K10T) · 2022/08/15(月) 00:06:36.92

STAP細胞のときも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e263-nhkz) · 2022/08/15(月) 00:08:16.81

https://i.imgur.com/TJHom0G.jpg
出典は今年の新作『日本人傭兵の危険でおかしい戦場暮らし戦地に蔓延る戦慄の修羅場編」
実際高部氏の着作に付録写真は多く、彼の証言の信頼性を高めている。

前に言及された別のるツイッターアカウント(冗談でFNCを89式と言い張るアレ）は一応いくつのそれらしい写真を上がって、信憑性はそこそこある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ac-K10T) · 2022/08/15(月) 00:12:20.20

誤送信
STAP細胞のときと何か雰囲気似てるんよ

ある程度知識があれば作れる虚構に
ネットのノイジーな層が喜ぶような内容を添加するとバズる感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ac-K10T) · 2022/08/15(月) 00:32:58.70

個人の趣味で小説書いてる以外にも
雇われライターが金もらってやってても変ではない
ウクライナ大使館とかのステルス広報垢とかも全然ありえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ac-K10T) · 2022/08/15(月) 00:41:29.35

特に自国民を一週間とかの訓練で
前線送りして使い潰してるのは事実だし

銃の話が多いが、露側との砲兵の物量格差は10倍ほどあるってこと考えると
小銃持たせて使い潰す要員が欲しいんじゃないかな

外国から使い捨ての肉壁連れてくるのに
勧誘活動やったりするのは変じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-FArz) · 2022/08/15(月) 00:47:19.73

嘘だと思うあまり陰謀論まで片足突っ込むのはちょっとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ac-K10T) · 2022/08/15(月) 01:03:07.25

>>885
実際にウクライナ大使館は大っぴらに
義勇兵の求人出して止められてる

腐敗指数122位の国家が動機と機会と正当化できる理由が揃って何もやらないと考えるのはちょっと性善説が過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ac-K10T) · 2022/08/15(月) 01:16:49.67

それに実際に撃って分解してる動画なら
幾らでもあるし
政治性帯びてる垢の文字情報よりは信憑性ある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-rTOv) · 2022/08/15(月) 01:36:27.06

天の邪鬼だと大変やな

脳の気質ひとつでこれだもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-55T1) · 2022/08/15(月) 03:14:12.98

まあ胡散臭ぇって思う気持ちは分からないでもない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-80aH) · 2022/08/15(月) 06:24:51.93

5chに入り浸る時間があるならTwitterで直接みてくりゃ良いだろ

観測されている日本人義勇兵は3人で
Twitterアカで相互に状況連絡してるんだから
すぐ見つかるだろ、、、

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/15(月) 08:18:34.45

レンジで撃つのと戦場の評価は一致しないよな
いつもAR15叩く時同じ事言ってるやんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-y++U) · 2022/08/15(月) 08:31:21.51

ID:8GEgmCJH0
頭Zで草。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/15(月) 08:34:20.65

中立装うばかりに結局片方のバイアスかかった目線になるのは本末転倒よな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Jp1C) · 2022/08/15(月) 08:56:01.31

国産スレでも暴れているこのクッサイ奴やっぱり頭Zだったかw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-l/mD) · 2022/08/15(月) 09:15:21.88

初手でレッテル貼りから始まってる時点で臭いわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 09:43:07.61

まあ又聞きなんで誰の発言かは知らないが、ドットよりアイアンとか疑いを招く発言もあるからねえ
先にも書いたがAR10系の撃針が抜ける不具合なんて折れるならわかるが
製造の不備としても理由が見当たらないんだよね
理由まで考察して書いてるなら信用度も上がるんだけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-JAUm) · 2022/08/15(月) 09:52:32.53

ちゃんと整備して保管してたものかわからんし、あっちに届いてるのなんて当たり外れが相当あるんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06ba-QfTk) · 2022/08/15(月) 09:56:33.28

>>896
撃針が抜けるのは、使いすぎて撃針の通る穴がガボガボになったんじゃね
確か雷管から腐蝕性のガスが出るとか、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 10:09:26.94

>>898
使いすぎで撃針が抜けるほど穴がガバガバになるなんてありえんし、今どき308で腐食性雷管なんて使うはずないよ
そもそもZ10って2018年採用なんでまだ新しいし、新品の可能性だって高いはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4963-kdTP) · 2022/08/15(月) 10:23:56.46

さすがにFN MAG(M240)の方は戦場での
実績積みまくりなので義勇兵さん達の所へ行ってる
個体達が不調、弾丸の品質が悪い、とかの理由だと思うけどね

イスラエル軍や中東の各国が過酷な状況で40年くらい使い続けて
ポイしてない上に軽量化ｖｅｒ等新型が出ててそれこそM2重機関銃並みに
使い続けられそうな名機だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/15(月) 10:42:57.28

スコープよりアイアンとかだったらオイオイと思うけど元よりドットサイトって100m程度の近距離目標用だしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/15(月) 10:58:09.90

>>901
24インチバレルならまだしもカービン程度のアイアンなら2MOAのドットの方がよほど遠距離に優位だよ
ましてや通常軍用ライフルは6時照準じゃないので遠距離になれば的が照星で隠れてしまいかねないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2e0-lNqt) · 2022/08/15(月) 11:21:22.78

>>902
点の大きさだけじゃない。構造上ドットサイトは素早く大まかな狙いをつけるのには向いてるけど精密に遠距離を狙うには不向き。要するに当てにくいのよ
仮にレンズの透明度が高くパララックスフリーの高級品でマグニファイア、弾道レティクル込のものであればアイアンよりは有利な点もあるけど
米特か気合の入ったシューターでもなければそんなものは持っちゃいない

アサルトライフルスレッド 86

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