【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-bxdR [36.11.229.238 [上級国民]])
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2022/06/29(水) 16:05:00.27ID:ifK8ymeeM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/15(金) 11:48:06.62ID:YVrHwEzK0
安倍首相が国内主導開発推しだったけぉ安倍首相が亡くなってイギリスに押し切られる感じになってるのかな
2022/07/15(金) 11:48:50.27ID:BBdMfSVu0
>>304
それ読んだ上で、テンペストが欧州市場での輸出想定なことを考えると
F-35の散布とタイミングが被った場合、輸出想定でのコスト管理が為されるであろうテンペストにバックファイアするリスクは排除し切れていないのでは？というのは流石に深読みが過ぎるか？
2022/07/15(金) 11:52:31.75ID:5mPw4k980
>>306
深読みし過ぎだろう
現時点でF-35をダンピングする可能性は読めないならその未知数でテンペストの開発可否を判断するのはナンセンス
テンペストにとって今のところ開発メンバーが集まって資金と技術の目処が立ってスタート出来ればそれで十分だから
2022/07/15(金) 11:53:03.88ID:3mu2uO7F0
>>115
モーターとしての最高出力が120kwに制限されているって話は見るけど、
じゃあ仮に戦闘機にF1のスターターモーター着ければ4.5世代機くらいまでは賄えるもんなの？ｗ
2022/07/15(金) 12:09:21.96ID:YVrHwEzK0
しばらくスレが賑やかになりそうだな
それも年末までだろうけど

あと輸出は想定しても多分高いから売れないんじゃないかと
2022/07/15(金) 12:14:12.14ID:rbRoxar70
計画統合ならFCASとすると思うんだよな
対露で共闘するのは仏独とだろ
整備部品の共通化をしておくと効率的なのは
日本とやってもイニシャルコストが僅かに安くなるだけだ
2022/07/15(金) 12:15:45.97ID:hq6+hJzYa
>>291
それをコストと期間の圧縮と言うんだが
2022/07/15(金) 12:21:03.00ID:5mPw4k980
>>311
単独では間に合わないと判断したから、国際協力を進めてる
＝現時点では要求性能を達成するための全ての技術をまだ確保してない

それに噛み付いた>>276のレスは単独でも確保出来るという意味なら全く違うから言葉のすり替えになる
2022/07/15(金) 12:27:41.41ID:zPx9krQ00
>>310
二国間ですら纏まらないのに更に国を増やして纏まるとな？面白いジョークだな
2022/07/15(金) 12:37:17.96ID:v/2a9OCWr
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222

この資料がある通り次期戦闘機を開発する技術はインターオペラビティ分野と射出座席以外は可能となっている
技術があるかどうかなんて開発スタート前に議論する話

それを受けて三菱重工が主契約企業になっている
そして次期戦闘機戦闘機開発チーム発足時に英国企業は参加してない

ようは機体を共通化するような協議はしていない
百歩譲って機体共通化があるならF-3をイギリスが採用するケースがあるだけ
そしてテンペストは構成要素研究段階でしかない
2022/07/15(金) 12:56:19.42ID:+2s/dg+wr
https://www.chunichi.co.jp/article/204566

これが開発チーム発足の話
2022/07/15(金) 13:00:31.50ID:TOg5ZCbuM
>>315
21年度から基礎となる構想設計を本格的に始めると書いてますよ？
特大ブーメランを自分で投げるのも念仏君らしいね（笑）
2022/07/15(金) 13:01:12.62ID:+2s/dg+wr
もう2022年度だよ
時間は流れていく(笑)
2022/07/15(金) 13:09:55.47ID:TOg5ZCbuM
念仏君大恥だな（笑）
今更か
2022/07/15(金) 13:12:51.49ID:5mPw4k980
基本設計(R4予算分)はまだ発注してないから今のところ構想設計の段階
2022/07/15(金) 13:15:53.74ID:NtzulWm90
テンペスト同流ならイタリアやスエーデンはどうするん？

グリペンの次がＦ３相当の大型機とか落差ありすぎじゃないのかなあ
2022/07/15(金) 13:16:21.23ID:TOg5ZCbuM
まぁスケジュールにそう書いてあるのだから議論の余地も無いのだが（笑）
何故か漢字の読めない方が違うと喚いてると
2022/07/15(金) 13:17:01.20ID:daGXJU50x
今まで散々マスゴミの誤報を目にしてきたのにまだ踊らされている奴がこんなにいるのか
日本政府が日本主導を放棄するって事がどういう事かわかって騒いでるのか？
323名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq [163.49.208.40])
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2022/07/15(金) 13:18:04.91ID:cTu2lBHAM
>>308
https://formula1-data.com/glossary/car/body/power-unit
この写真のMGU-Kっていう小さいモーターが120kW

なんで航空業界が四苦八苦してるのかｗ
ターボ軸内蔵で作れば2000ｋWくらい余裕だろうに
2022/07/15(金) 13:18:40.10ID:zPx9krQ00
>>320
イタリアは地中海全てカバーできる機体とかあるのはいいんでないの
スエーデンは今のところ無人機と要素研究に興味あるようなんで自前で機体つくるかもな、サーブの仕事無くなると困るし
2022/07/15(金) 13:19:13.22ID:+2s/dg+wr
今年度予算から機体は基本設計
2024年度から試作機制作開始で2027年地上試験開始
326名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMee-Jzfn [27.253.251.136])
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2022/07/15(金) 13:24:25.65ID:5/Yyk+daM
テンペストの戦闘行動半径が2000キロメートルを超えたら
F-3に乗ったということ
改造の自由が確保できるなら共同開発になっても無問題
2022/07/15(金) 13:24:47.40ID:zPx9krQ00
>>325
>>319ね
2022/07/15(金) 13:25:10.28ID:3b/NrGg90
>>323
こんな短時間しか動作しないのと一緒にしても
2022/07/15(金) 13:29:37.47ID:/teEaROLa
初年度調達価格推定200億（諸説あります）の戦闘機の開発計画に着いてこれる国なんてあるのか？
2022/07/15(金) 13:29:47.97ID:TOg5ZCbuM
>>326
まぁ共同開発になってもテンペストがF-3に合流したのだと思い込む事で現実逃避するのも有りかもな
事実とは違うが（笑）
2022/07/15(金) 13:32:11.34ID:TOg5ZCbuM
>>329
200億なんて機体にならないように日本も共同開発を検討してるのだよ
2022/07/15(金) 13:35:37.83ID:/teEaROLa
>>331
よしんば最も順調に計画が進んだケースを想定しても紅茶の調達数じゃ焼け石に水じゃない？
2022/07/15(金) 13:38:54.02ID:dygk8gIea
>>332
タイフーンを一対一で交換するなら160機、トランシェ2以降でも107機なので焼け石に水ではないな、イタリアは96機なので最大256機になる
334名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq [163.49.208.40])
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2022/07/15(金) 13:45:21.18ID:cTu2lBHAM
>>328
バカですか
モーターなんぞ消耗部品は軸受けだけ
冷却さえまともにやりゃ短時間も長時間も全く関係ねー
工学的知識が皆無な馬鹿
2022/07/15(金) 13:50:57.70ID:/teEaROLa
>>333
ほんとぉ？
格安のF-35の調達数を増やすぞ絶対
2022/07/15(金) 13:57:50.39ID:5mPw4k980
盛大に経済効果と雇用創出をアピールするテンペスト
https://www.baesystems.com/en-media/uploadFile/20210524211439/1434666035128.pdf

経済効果が262億ポンドとか労働者が一人10万ポンドの付加価値創出とか何万人分の雇用創出とか
日本もこれくらいやれば財務省も変な文句言わないかも
2022/07/15(金) 13:58:52.29ID:Ja6tJv9/0
F-35だけの１機種運用はイギリスも避けたいハズだから
タイフーンの退役が始まる30、40年代にF-3(テンペスト)(仮)の需要があるって話でしょ
2022/07/15(金) 14:04:02.72ID:5l0Gjpee0
テンペストがF-3に完全屈服したと聞いてやって来ました
イギリスの調達機数がF-3に上乗せされるとF-3の調達機数は300機を楽勝で超えるので三菱重工をはじめとする製造メーカーはウハウハでしょうね
イギリスが採用すると他のヨーロッパ諸国も採用する可能性が出てくるので夢が広がリングですね
339名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-kiqj [126.86.86.133])
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2022/07/15(金) 14:09:31.11ID:LuGf4gvB0
安倍氏が亡くなったからグローバリスト系・共同開発寄りの関係者が騒ぎ始めたのか
これ幸いとばかりに
悲願の国産戦闘機の邪魔すんじゃねーよ
2022/07/15(金) 14:16:40.53ID:BBdMfSVu0
厄介なのはテンペストが日英の事情だけ考えて作るわけには行かん事やね、敢えて共同で行くなら
2022/07/15(金) 14:20:19.97ID:S6Eym2+yd
BAEが日本支社作ったりエンジンを日英共同実証したりセンサー共同開発したりイタリアが興味を示したり、、、客観的事実だけ見てもどう考えてもテンペストとF-3は一体化する方向で動いてたろ。
342名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMfe-pTGD [133.202.121.216])
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2022/07/15(金) 14:28:19.81ID:8KDIF+MoM
実際はf3の利権に絡みたいイギリスが擦り寄ってるだな
2022/07/15(金) 14:33:19.15ID:9YgX5YRlp
大穴「テンペストは実は単一の機種ではなく、MEKOフリゲートのように
機体規模を変えて設計可能な戦闘機コンセプトを持っている」

……流石に突飛過ぎるか？
2022/07/15(金) 14:37:13.65ID:6iSWAhjMM
まーたレイプされて出来た子かｗ

お前らなん連敗中よｗ
2022/07/15(金) 14:41:37.55ID:LWapNgrJd
【悲報】「国産戦闘機」、断念
346名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e72-D9n0 [111.217.70.166])
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2022/07/15(金) 14:41:40.00ID:KYIi+vQ00
>>309
高いから売れないんじゃなくてそもそも売って良いのかと
347名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMfe-pTGD [133.202.121.216])
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2022/07/15(金) 14:43:15.01ID:8KDIF+MoM
政府自体輸出なんて話は出してないな
2022/07/15(金) 14:48:48.62ID:KYbcdMWQr
昨年12月に出た国際協力の方針に従って協議した内容が大詰めを向かえたということ
協力拡大をロイターは拡大解釈したということ
ロイターの記事の通りなら日本は一切方針変更も開発体制も解いてないから
イギリスが日本に完全屈服する以外は事業の統一はないな
BAEとの交渉も基本的にはインテグレーション支援の交渉しかしていない

2019年の秋頃に次期戦闘機はテンペストベースとかいうガセニュースが流れたが
その類のニュースだと考えてよいだろう
本当に記事の通りならイギリスは完全屈服になる
おそらくそれは無いから単に協力内容の全体像が決まるだけ
全体像が決まるという文言に妄想した自称専門家等が憶測を記者に語ったのだろう
2022/07/15(金) 15:00:33.85ID:KYbcdMWQr
日本主導という方針を全く変更してないから
機体統一なら日本のF-3をイギリスが受け入れるしかなくなる
それはないからガセの類ねニュース
2022/07/15(金) 15:06:02.44ID:5mPw4k980
実は共同開発という選択肢は排除されてない
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
P21

○佐藤(丙)委員 まだ共同開発なり、輸入のオプションは残っていないと理解していいのでしょうか
○家護谷事業監理官(航空機担当) 輸入のオプションというのは、もうないです。
○佐藤(丙)委員 ありがとうございます、輸入の選択肢はないということですね。
2022/07/15(金) 15:07:40.87ID:R+IthPLV0
岸防衛相がコロナに感染したらしいが
この人まで倒れると日本主導を守り切れるか怪しくなるな
2022/07/15(金) 15:11:06.16ID:KYbcdMWQr
>>350

我が国主導が強調されてるのだがな(笑)
353名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99e0-QUjk [122.201.7.76])
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2022/07/15(金) 15:13:44.86ID:zdg6n9UP0
>>349
>それはないからガセの類ねニュース

例えば、BAEが低コストでステルス性に優れた軽量な機体を
短期間に開発出来るのか? て事だろう。まあ無理なんだろう
2022/07/15(金) 15:14:39.48ID:J6C3heqL0
てか、構想設計なんてほぼ終わっているレベルだろ
いまさら統合してなんて言ったら
計画がおもいっきり遅れるじゃん（´・ω・｀）
2022/07/15(金) 15:16:13.75ID:5mPw4k980
>>352
○佐藤(丙)委員 まだ共同開発なり、輸入のオプションは残っていないと理解していいのでしょうか
○家護谷事業監理官(航空機担当) 輸入のオプションというのは、もうないです。

はっきり説明したように防衛省は最初から共同開発の可能性を残してる
どういう形になるのか発表待ち
イギリスは>>336の通り自国の産業振興策を捨てる可能性はない
2022/07/15(金) 15:20:32.17ID:KYbcdMWQr
「よ～いどん」で同じ時期に開発スタートならイギリスにぶがあるかもしれないが
EU離脱やパートナー探しで7,8年はスタートが遅れた
一番有利なはずのエンジンでさえ実証事業から始めないといけない
更に軽量化技術やレーダーまで2035年就役に間に合わせるのは至難の業
軽量化技術やレーダーは日本の方が一歩リードしている
イギリスとしては不本意でも日本の技術や製品を多く採用するしかないのだろう
2022/07/15(金) 15:26:50.10ID:KYbcdMWQr
>>355

その前に我が主導と書いてあるだろ
なんて我が主導が無視した事になる？
2022/07/15(金) 15:33:20.64ID:5mPw4k980
防衛省にとっての日本主導とオッペケにとっての日本主導は違うから
「どういう形なのか発表待ち」だと書いてるけど気に入らないのか？

エンジンに関しても今は共同開発の検討をしてると防衛省が言ってるし
レーダーもアビオニクスもイギリスが開発に参加するし
機体の共通化を検討した結果が計画を統合した方がいいという結論が出ても別におかしくない
359名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMfe-pTGD [133.202.121.216])
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2022/07/15(金) 15:33:54.25ID:8KDIF+MoM
というか共同開発厨に聞きたいけど、仮にイギリスと組むことになっても結局日本の航空産業を認めることになるんだが、
共同開発可能なだけの下地があるって
2022/07/15(金) 15:34:50.30ID:+E2Tmzima
イギリスが後3年位で日本と同等の複合材適用技術やAESAレーダー開発が
できるようになるのは無理でしょうね
日本はF-2やB787の主翼の設計や製造や運用データを持ってファスナーレス構造まで試作しました
そこまではやったことがないイギリスが後3年程で日本と同等の軽量化技術を身に着けるなんて不可能
イタリアやスウェーデンもその手の技術は日本には及ばないでしょう
レーダーの共同研究にしろ英国法人とはいえ外資系に頼ってる状態です
エンジンは技術実証から始めるのでエンジン、軽量化技術、レーダーで英国企業は主導権を握れる状態ではありません
かといって補う技術をスウェーデンやイタリアにあるかというとありません
おそらく日本の技術をかなり採用する方向で話が進んでると考えてよいでしょう
ただ事業統合はガセだと思います
361名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMfe-pTGD [133.202.121.216])
垢版 |
2022/07/15(金) 15:37:01.72ID:8KDIF+MoM
共同開発厨は輸入かノックダウン生産主張しなくていいの？
2022/07/15(金) 15:38:20.08ID:3ZOfoLfTd
>>359
結構なことじゃん、対等なパートナーとして共同開発に参加できることは
2022/07/15(金) 15:38:55.37ID:lw0r6UGt0
共同開発、要求性能が多様すぎて纏まらんことも多いが統合のアレコレで問題起こすのもあるからなぁ…統合される側が拒否ったりとか…で、雑にリストアップした

現状で日英統合要求されそうなのは
・AAM
ASRAAM blockX
JNAAM
AAM-4/5

ブリムストーン（軽対地）
ストームシャドー（巡航）
シーヴェノム（軽対艦）
JASSM（巡航）
ASM-2/3（対艦/超音速対艦）
JSM（巡航/対艦）
SPEAR3（軽対地/対艦）
JDAM/LJDAM

…意外と少ないというか、英側AAMが実質ASRAAMのみ、重対艦ミサイルがなく、
逆に日本側には軽対艦/対地ミサイルがないとか上手く隙間が埋まってる気がしなくもない。余計な機能とも言うが。

後は有事支援で送られてくる可能性がある米製ミサイル（AIM-9X/AMRAAM）に対応するか、SEADをやらせるか、って辺り？
（どっちもF-35で出来るから要らないかもしれんが）
364名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMfe-pTGD [133.202.121.216])
垢版 |
2022/07/15(金) 15:39:56.88ID:8KDIF+MoM
>>362
だから日本の技術がたのg7と同等て認めてるんだよね
2022/07/15(金) 15:43:28.56ID:+E2Tmzima
イギリスにしてみれば2025年頃にテンペスト開発を決定できるだけの
技術的裏付けがないとイタリアやスウェーデンがテンペスト計画に留まるか微妙になるのです
建前では技術を持ち寄ってという話ですが持ちよる技術が無ければ意味がないから
お金と時間をかければ何でもできますが後3年程度で用意するには無理があるのです
日本はテンペストで開発した技術が採用されれば無償ということは無いので何らかの対価を得られます
その対価が得られれば開発費が相殺されてコスト削減になるのです
366名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99e0-QUjk [122.201.7.76])
垢版 |
2022/07/15(金) 15:51:36.39ID:zdg6n9UP0
冷静に考えたらテンペストは2025年に開発をするか、しないかを決める
とか言って居たでしょ。F-3は既に機体の製造を始めてなければ間に合
わない。詰まりテンペストが主導権を取るんて事は不可能だ。
2022/07/15(金) 16:09:59.11ID:GIstNYwp0
イギリスはクイーンエリザベスに載せたいだろうから
仕様なんて初めから合わないだろw
2022/07/15(金) 16:18:39.08ID:uEdGwQpS0
艦載機はF-35Bで賄えばええやないか。
2022/07/15(金) 16:22:05.46ID:3mu2uO7F0
>>323
四苦八苦する理由があるからじゃねえの？
軸内蔵はRRが開発してるけど、それでも運用サイクルに影響する繊細な作業になると思うが
例えば指摘されてるのは簡便性と利便性だな

>>334
軸内発電機だと多分その熱対策が問題になるな
RRのはそれを意識してか低圧・高圧コンプの間に挟み込む形で作られてはいる
俺が疑問に思ったのはなぜ大きさが全く違うもので発電力の密度がこれだけ大きいのかって事だな
370名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq [163.49.208.40])
垢版 |
2022/07/15(金) 16:25:29.78ID:cTu2lBHAM
>>369
センスがねーんだよ
そして競争にもまれていない
だから何作っても二流品
2022/07/15(金) 16:50:32.90ID:hwexYL54d
>>364
逆に何故共同開発になるかもって話をしただけで日本に技術が無いって主張しているように見えるの？
主導権を握ったまま共同開発をするとなると重要な技術は確保できてなければいけないって当たり前だと思うが
2022/07/15(金) 17:44:09.80ID:3mu2uO7F0
>>370
このスレに居る以上、F-3開発に協力的なら直ぐ三菱に然るべき工学的アドバイスをしたほうが良いのでは
いかにも簡単そうに仰る辺りさぞ造詣が深いのだろう
ここに不備を書き込むより余程建設的だ

一見F1だと120kwだから余裕！って感じのレスに中身は無いようだが少なくとも業界の認識から飛び出たセンスの持ち主らしいからな
君が入社して発電機に革命をもたらす事で業界を席巻出来る可能性が高い
373名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq [163.49.208.40])
垢版 |
2022/07/15(金) 17:52:40.22ID:cTu2lBHAM
>>372
下手糞な煽りｗ
2022/07/15(金) 17:57:24.66ID:3mu2uO7F0
>>373
いやいや煽りだと感じるのは貴方の都合だから
俺は真面目に言ってるんだがな

F1の発電量に関するセンスの問題だと書いてるけど、ここにつまり理由は何かしらあるんだろ？って意味よ
豪語するあたり工学的な説明をしてくれるもんだと思ってたが

まさか････イメージ？ｗ
2022/07/15(金) 18:02:41.76ID:kub/jP6Fr
マジで革新をもたらす程のアイディアってそこら辺に転がってたりするなら、
俯瞰視点での建設的な意見は喉から手が出るほど欲しいだろうに
次期戦闘機で1基あたり2MWの電力が手に入るかもしれないと知って俺は若干興奮気味だぜ
具体的になぜ12kw/1kgで、しかも熱対策すれば戦闘機にも利用出来得るのかを知れれば考察にも深みが増すと思うんだが

つまりモータースポーツの世界に電力供給の高度なノウハウが隠れてる？？
2022/07/15(金) 18:09:47.35ID:kub/jP6Fr
ルマンカーにもハイブリッドがあるよな
あれはF1のと何か違うんだろうか
真っ先に思い浮かぶのはレアメタルの種類だよな
2022/07/15(金) 18:18:43.77ID:kVvjpGZkd
https://f1-gate.com/honda/f1_54357.html
逆にF1ホンダは航空機部門にアドバイスもらったそうな
2022/07/15(金) 18:24:03.62ID:H9BJMFKi0
発電は推力のついでだと思ってた
379名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-5AjQ [126.254.209.88])
垢版 |
2022/07/15(金) 19:12:29.11ID:LAUUkZe+r
15
主張を後退させながらも虚勢を張り続けるの図

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ト､　　　 |　|　　　　　　　　　　　|　　　 　 　 　 　 　 l　 {　　　 /}
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380名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7682-Z8ZC [113.20.244.9])
垢版 |
2022/07/15(金) 19:30:02.17ID:IWIzybLu0
長時間定量発電し続ける航空機と、ブレーキかけた短時間、長くても数秒だけで耐久性も必要無いfー1では異なるだろう
2022/07/15(金) 19:31:15.28ID:fmdTMNdfM
>>379
前から思ってたけど
このAAちっとも面白くないよ
382名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-5AjQ [126.254.209.88])
垢版 |
2022/07/15(金) 19:44:50.18ID:LAUUkZe+r
効いてる効いてる
383名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq [163.49.208.40])
垢版 |
2022/07/15(金) 19:49:43.15ID:cTu2lBHAM
>>380
バカな奴ｗ
冷却するために苦が無い航空機の方が条件いいってのに

それになF1でこのモーターが故障なんてほとんどねーんだよ
2022/07/15(金) 19:52:20.77ID:hOJzGlo0a
ぷーい喪はこれまでさんざん虚偽報道に踊らされてきたのに成長しないなあ
頼むからポラメだけを見つめてて、

こ　　っ　　ち　　見　　ん　　な
385名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-lTRq [163.49.208.40])
垢版 |
2022/07/15(金) 19:53:45.15ID:cTu2lBHAM
>>376
ルマンは200ｋWだな
まぁF1のと大差はない
せいぜい水筒サイズ

ほんと航空業界は体たらく
2022/07/15(金) 20:05:07.12ID:WmFWBdB70
なんか勘違いしてる人がいそうな気がするけど、

構想設計って定められたコンセプト基づいて、機体の仕様の概略を決定することやからね

つまりコンセプトを実現するためのエンジンの大きさや出力、主翼の形や大きさ、機体の寸法や重量等々のすり合わせ作業を行うことよ

構想設計中だからF-3の機体コンセプトは決まってるはずよ
2022/07/15(金) 20:08:02.90ID:OC0YGMYB0
>ほんと航空業界は体たらく
日本語おかしくて草
2022/07/15(金) 20:14:42.25ID:e/13SOEQa
>>386

何人かいますね
構想設計を構想そのものを練ることだと勘違いしてる人
白紙の状態から何を作るか考えることが構想設計だと思っている人がいます
更に酷い人になると詳細設計にまで進む段階でも
まだ設計も始まってない実証エンジンと共通性を持たせる為に開発をストップさせてるとか言い出す人もいます
389名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMee-Jzfn [27.253.251.216])
垢版 |
2022/07/15(金) 20:17:56.27ID:cxOEt31WM
機体に関しては
日本：一体の中胴と内翼
イギリス：操縦席、動翼
イタリア：外翼、尾翼
というところかな
2022/07/15(金) 20:20:50.52ID:ojOYwFb8a
>>386
仕様書の優先順位見ながら機体コンセプトに基づいて複数の機体案が作られてそれを比較検討してる所だろ現段階はな
英国側でも複数の機体案を作ってそれを比較検討しているのだろから双方のを持ち寄って比較検討するとかになってるんだろな
そこで擦り合わせできそうな案になるなら機体側でもより協力を進める事になるかもしれんしそうでなければサブシステム単位での協力を進めるという事になるのだろ
391名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMee-Jzfn [27.253.251.216])
垢版 |
2022/07/15(金) 20:21:34.55ID:cxOEt31WM
出資は
日本：50%
イギリス：30%
イタリア：15％
スエーデン：5%
というところか
2022/07/15(金) 20:22:10.45ID:ojOYwFb8a
>>388
まあまだ詳細設計はしてないけどな？恐らく今年度末に契約して来年度から実際には始めるのだろ
2022/07/15(金) 20:23:40.81ID:3mu2uO7F0
>>377
なるほどタービンの軸で問題が
ホンダは理論の実証が結構得意なイメージあるよね
2022/07/15(金) 20:24:57.59ID:OC0YGMYB0
ちなみにP-1のF7エンジンに繋がってるT-IDG（90kVA）が
寸法375*460*330mm、質量54kgf

年代としては15年前の品だし、川崎はコレを250kVAまで拡大可能つってるので
別に、航空業界が技術的に劣ってる訳ではない
F1みたいにワンオフ機前提で毎年新しい事に挑戦！とか安全性・信頼性の観点からやれないだけ
2022/07/15(金) 20:25:25.68ID:ojOYwFb8a
>>393
そんなホンダもEVに集中とか言い出したのは危ういなあと、トヨタの水素エンジンに乗っかった方が良かったと思うんだけどな
2022/07/15(金) 20:27:30.93ID:3mu2uO7F0
>>380
いつの規定かはあまり判らんけどラップタイムやコースレイアウトが不明だけど回生はだいたい20秒程らしいな
1ラップあたり2MWの発電で制限掛けられてる
2022/07/15(金) 20:31:47.94ID:3mu2uO7F0
>>383
冷却風の導入がどうなってるかはイマイチ判らんがより熱交換がしやすいのは水冷かつ外気導入がより容易な自動車用レシプロの方なのではないか？
ジェットエンジンは割とカツカツなスペースに押し込む
レシプロは新鮮で遥かに冷たい空気を直に当てられるんで、ジェットエンジンとはかなり規模や温度は変わるんじゃないかと
2022/07/15(金) 20:36:25.07ID:e/13SOEQa
>>390

F-3に関しては複数のプランの比較なんてしてませんよ
そんな段階は設計がスタートする前の段階です
設計に入るとあるプランを実現する為の作業ですので複数の案を比較審査なんてやりません
多少の変更点はあるかもしれませんが
あくまでも選ばれたプランをどう実現するかの作業が設計です
2022/07/15(金) 20:38:32.02ID:3mu2uO7F0
>>385
マジか、一見大概の戦闘機よりあるな
F/A-18が160kwとかそんくらいだったはず
機構の違いがよく判らんから図解で見てみたいよなぁ
余力はあるんだろうがなぜ航空機のは250kwで悲願のような紹介なのか
2022/07/15(金) 20:42:03.56ID:3mu2uO7F0
>>395
ホンダは中国が輸出制限掛けてた時レアメタル不要のモーター研究してて割と一定の水準の研究成果得られてたっぽいニュースやってたな
なんか自動車メーカーがやたら全固体電池に拘ってるけど、中継ぎとして割と長く使われそうな半固体(電解ゲル)電池に注目が集まらないのは
何か理由があったりするんだろうか
2022/07/15(金) 20:45:16.34ID:OC0YGMYB0
>>399
E-2が60年前の時点で120kVA（60*2）、現在は340kVA（170*2）なので
その気になれば増やす事自体は出来るんよ

問題は機内容積、コスト、信頼性
航空機は落ちたら終わりだから要求厳しいしな
2022/07/15(金) 20:46:46.30ID:Va3X/y4Mr
開発案の絞り込みは2018年12月時点で終わってるよ
その絞り込みの一貫として外国機改造案や国際共同開発案と比較されている
開発案も決まってないのに開発予算が付けて設計スタートできるわけがない
開発スタート前には何を何と比較して何を選んだという理由付けが必要になるから
どんな戦闘機を開発するかも決まらないのに事業評価もできんしな
開発スタートして3年目なのに開発する戦闘機の案すら決まってないと言い出す人がいるのには驚き
2022/07/15(金) 20:47:06.27ID:3mu2uO7F0
>>394
なるほど
戦闘機需要を満たす発電機だからあまり必要無かっただけで、作ろうと思えば必要電力に合わせて拡大は出来るんだね
そういえばこのスレでもDEWへは推力の極一部を引っ張れるだけで発電量が確保出来るってレスは度々あったっけ
2022/07/15(金) 20:48:31.11ID:wmN+9VSh0
複数プランの比較検討はコンセプトの検討であって、バーチャルビークルなどの段階で行われているモノだからな。

本開発における設計作業の定義は
・構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力などのトレードオフ検討を実施
・基本設計：形状や構造を確定させ、主要な搭載部品を設計
・詳細設計：配線や製造方法を確定させ、製造図を作成
となっている。
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