【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-bxdR [36.11.229.238 [上級国民]])
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2022/06/29(水) 16:05:00.27ID:ifK8ymeeM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/16(土) 07:37:51.73ID:9rCc4+VT0
>>466
F-3の計画は構想設計段階だし、構想設計以外は国際協力が必要と防衛省が明言してるから
現時点でテンペストと統合しても問題ないし、>>424の記事にもあるように5年前の2017年から
F-3と英FCASの国際協業の可能性を協議してきたからむしろ予定通り

手段が目的化してるオッペケにこれを言っても無駄かな
2022/07/16(土) 07:40:33.18ID:6XI6x6RUr
>>467

もう三菱重工が主契約と決まってるだろ
それが答えだよ
三菱重工が主契約でないと望む機体の開発ができないから単独プライムにした
2022/07/16(土) 07:43:12.95ID:6XI6x6RUr
>>467

それとも三菱重工主契約のテンペストでも開発するのか？
だとしたらイギリスが三菱重工が設計する機体を採用という意味だろ(笑)
2022/07/16(土) 07:49:24.31ID:C/OMsAT1d
念仏はもしレスバで勝てても現実は全く変わらないって事が分かってるのか？
2022/07/16(土) 07:50:02.84ID:9rCc4+VT0
シングルプライムは開発リスク低減のためのもの
国際協力も開発リスク低減のためのものだから両者は矛盾しないよ？
実際機体共通化を協議してるし
https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf
2022/07/16(土) 07:57:22.00ID:9rCc4+VT0
続き
シングルプライム体制の発表と同時に国際協力継続
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/07/31b.pdf
三菱との契約発表
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/10/30a.pdf
防衛省では、次期戦闘機(F-X)の令和2年度事業に関して、10月30日に三菱 重工業株式会社と契約を締結しました。
今後、同社とともに、次期戦闘機(F-X)の開発を着実に進めてまいります。

令和2年度事業＝構想設計(>>414)だからそのあとのF-3部分のプライムは日英共同体制下の三菱担当でも問題ないだろう
2022/07/16(土) 07:58:37.70ID:9rCc4+VT0
アンカーミス
令和2年度事業のリンクは>>411
2022/07/16(土) 08:03:00.85ID:qUSYe0qxM
どちらにせよ日本側は三菱に取り纏めやってもらうしか無いからな
まぁ普通にBAEと三菱でJV設立という形になると思うが
2022/07/16(土) 08:12:04.24ID:9rCc4+VT0
とりあえずこれまでの防衛省の発表を見る限り、テンペスト計画との統合はあり得る話だから
あとは18日の航空ショーか年末の発表待ち
476名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-PUxa [163.49.214.88])
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2022/07/16(土) 08:20:43.44ID:dX1qgwSbM
>>428
頭悪そう
今はモーターがそのまま動力出力と回生（発電）両方やってんだよ
477名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R [106.131.182.3])
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2022/07/16(土) 08:21:01.23ID:zPRbtsBVa
>>462
日本が主導しない=他国が主導する開発でその要求を満たす状況ってどんな時？
日本が一切お金を出さないフランスドイツのFCASやテンペスト、アメリカの次期戦闘機でその要求が完全に満たされるって言う事？
478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp [122.201.7.76])
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2022/07/16(土) 08:27:18.35ID:w/8gDHRB0
>>464
>対等の立場だと言ってる

一寸待ってくれよ。冷静に考えたら対等の立場と日本主導って
矛盾してないか。何故防衛省は国産と言う言葉を使いたがらな
いのか前から気に成なっているんだよね。英はテンペストの為
に金を出すのであってF-3の為に出すわけじゃないから。F-3は
国際協力による国産で構わないだろ。
2022/07/16(土) 08:35:47.51ID:i9rfFuE6M
>>477
何故お前の頭の中にはどちらかが主導しか無いのかね?

>>478
こちらの要求が問題なく盛り込まれれば何も問題無いだろ?
英側も同じだ
双方の要求を満たす仕様に纏め様としているんだよ
こちらの要求を満たしても相手側の要求は一切聞かないと駄目だと言うのが主導か?
2022/07/16(土) 08:38:49.07ID:B3TmOq1s0
>>472

問題があります
主契約が決まらないことには開発事業はスタートできません
既に設計チームが発足した時点で三菱主契約の事業が動いていることになります
流石に君の主張はまともな解釈ではない
流石に馬鹿にされてもしょうがない
2022/07/16(土) 08:42:48.51ID:i9rfFuE6M
>>480
ID変えて自演大変だね念仏オッペケ君（笑）
2022/07/16(土) 08:47:44.02ID:B3TmOq1s0
物事には順序があります
主契約を先に決めてパートナー企業をきめていきます
もう日本がわ三菱重工を中心とした開発チームが次期戦闘機開発を進めている
既に開発体制が動き出している
機体統一なら既にイギリスがF-3を採用するしか無い状態
設計チームが発足してる時点でテンペスト採用なんて話は既に間違いです
2022/07/16(土) 08:49:12.18ID:XX7gCQRzr
まだ開発がスタートしてない前提の奴はバカ過ぎ(笑)
484名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp [122.201.7.76])
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2022/07/16(土) 08:50:20.13ID:w/8gDHRB0
>>479
>こちらの要求が問題なく盛り込まれれば

詰まり日本主導で有って対等ではないって事だろ。まあ当然だよ。
2022/07/16(土) 08:50:40.35ID:H1gV19ha0
>>364
何言ってんだ

日本側のプライム(窓口)を決めてから日英共同開発の調整に臨むのは当たり前だろ
2022/07/16(土) 08:52:05.00ID:H1gV19ha0
>>483
所詮は構想設計段階なのに、それを「海発が始まってるから統合は不可能」とか言ってるヤツこそバカだな

まず構想設計で日本側の要求を固めないことには共同開発の調整すらできねーだろ
2022/07/16(土) 08:52:10.22ID:i9rfFuE6M
>>482
念仏君の決めた世界のルールじゃそうかもしれないが現実はエンジン共同開発から更に機体まで検討されてるね

>>483
ID切り替え大変だね（笑）
2022/07/16(土) 08:55:08.57ID:i9rfFuE6M
>>484
英の要求も勿論盛り込むからな
双方の要求満たさないと成立しない案件だからな
日本主導ってのは相手側の要求は聞いてはいけないとでも思ってるのかい?（笑）
2022/07/16(土) 08:59:21.67ID:9rCc4+VT0
>>478
>冷静に考えたら対等の立場と日本主導って 矛盾してないか
矛盾してないけど？
双方が対等なら防衛省が挙げた5つの項目をクリア出来る
対等ではない共同開発はF-2やF-22ベース機案のように一方的に制限される
2022/07/16(土) 09:02:52.50ID:jEgE9BX10
>>486
要求ってなんの要求だよ？

機体性能要求(コンセプト)ならもう定まって、構想設計始まってるやん
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-QRAI [126.141.242.187])
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2022/07/16(土) 09:04:45.03ID:/8ZTi8vE0
日本主導云々は既製の機体じゃない「ボクの考えた最強の戦闘機」を
作るための方便だけど何作ればいいのか自分でもわかってなかった
そこに出てきたテンペスト
夢が詰まったコンセプト、そりゃ飛びついてもしょうがないよね
2022/07/16(土) 09:08:26.57ID:H1gV19ha0
>>490
> 要求ってなんの要求だよ？

え？そこから？

具体的な機能性能、基本設計への要求だよ
それを固めるのが基本設計の前段階の構想設計
2022/07/16(土) 09:08:43.47ID:9rCc4+VT0
>>490
>>198の防衛省の説明通りイギリスと機体共通化の分析と協議してる
しかも防衛省が言う構想設計とは要求性能を設計基準にして機体を複数案から絞る作業だから
日英双方の要求を満たす案を追加して検討しても別に問題ない
2022/07/16(土) 09:10:20.61ID:7KmR4Lgp0
>>490
もう構想設計も目途がついてそろそろ基本設計に入る段階だしなあ。
機体形状の確定と主要搭載品の設計は入るので、戦闘機としてのコンセプトと基本構成、各種諸元はほぼ確定している状態。
2022/07/16(土) 09:13:03.14ID:i9rfFuE6M
>>494
そこは英との協議が継続中なので最短でも年末まではかかる
2022/07/16(土) 09:14:06.49ID:B3TmOq1s0
間違いを認めないで屁理屈をこねると更に恥をかく
RRに既にエンジンがあるとか言い出したのと同じパターンですね
設計チームはイギリスとの何の約束もしてない時に発足して設計スタートさせてます
しかも英国企業なんて参加はしていない
2022/07/16(土) 09:14:36.14ID:jEgE9BX10
つまり機体コンセプト・機体性能は英側が日本に合わせるってことなんだな！
2022/07/16(土) 09:16:42.54ID:7KmR4Lgp0
>>493
複数プランを絞る作業じゃなく、機体重量やエンジン推力などのトレードオフを検討する作業。
プランＡ、プランＢ、プランＣを選ぶんじゃなく、採用されたプランＡの中で具体的な機体構想案を比較検討する段階。
2022/07/16(土) 09:16:45.76ID:sE7mCrOPa
>>496
むしろ逆だろ、エンジンなんてない、模型だけ！とか言ってたらXG240という話が出てきたようにな
2022/07/16(土) 09:17:05.99ID:1OlVsm65M
18日まで待とうぜ
気になるのはわかるが現段階でごちゃごちゃ言っても無駄だって
2022/07/16(土) 09:19:18.36ID:sE7mCrOPa
>>498
>要求された機能、性能を実現する設計プロセスの最初の段階として、要求性 能を設計基準と呼ばれる細部仕様にブレークダウンする作業や、大まかな機体の形状を、複数 案から絞り込んでいく作業でございます。このため、国際協力の相手を決めずとも実施でき、 我が国が必要とする将来戦闘機を具体化するという位置づけ

大まかな機体の形状の複数案という話と合わないのでは？
502名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-3Nx/ [27.253.251.236])
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2022/07/16(土) 09:19:32.01ID:85iumYdnM
名前はF-3 Tempest とかになるのでしょうか
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2 [207.65.234.46])
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2022/07/16(土) 09:21:14.67ID:9rCc4+VT0
>>498
それはオッペケの考え
防衛省の方針はこう
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
構想検討とは、要求された機能、性能を実現する設計プロセスの最初の段階として、要求性 能を設計基準と呼ばれる細部仕様にブレークダウンする作業や、大まかな機体の形状を、複数 案から絞り込んでいく作業でございます。このため、国際協力の相手を決めずとも実施でき、 我が国が必要とする将来戦闘機を具体化するという位置づけでございます。
2022/07/16(土) 09:21:36.65ID:c65gSjLg0
F-3テンペストはパーツから全て日本工場で作られてイギリスに出荷されますになるんじゃね。
505名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-3Nx/ [27.253.251.236])
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2022/07/16(土) 09:22:12.59ID:85iumYdnM
>>434
練習機は川崎が欲しいところですが
C-2とバーターができるといいのでしょうが
2022/07/16(土) 09:23:58.53ID:ofFikTcO0
テンペスト最大の長所であり唯一の嫉妬要素だったテンペストという名前がF-3に付くなら、それはそれで…
2022/07/16(土) 09:26:33.05ID:sE7mCrOPa
>>502
その場合はテンペスト計画自体が発展解消されて別の名前で新しいプログラム始まるんでないかな
>>500
それは多分一番の考えだと思うよ
最も18日に出るのはそんなにはっきりとした話ではないだろな、年末の全体像発表までこんな感じだろ
発表あるとしたら恐らくはエンジンだけでなく機体に関しても日英で共同分析始めるとかでなかろか、その先がどうなるかは結局年末になるのだろ
2022/07/16(土) 09:27:55.25ID:sE7mCrOPa
>>504
今の為替とか考えるとその方が安く作れるだろけどそれは政治的に許容できないだろなあ
2022/07/16(土) 09:27:57.70ID:c65gSjLg0
>>503
498の考えであっているんじゃないのか？要求された性能＝例えば航続距離、搭載能力。ここがイギリスでも決まってないと統合できなくね？日本は決まっていて構想設計何だよね？
2022/07/16(土) 09:28:50.23ID:sE7mCrOPa
>>509
つまり英国でも今検討してる所なんだろ、次期戦闘機の半年遅れ位でスタートしてるからな
2022/07/16(土) 09:28:51.05ID:RCq2xGYX0
>>506
その代わりエンジンを縦に2基積むようになっちゃうかも知れないだろう？（それはそれで）
2022/07/16(土) 09:29:21.55ID:jEgE9BX10
ついでに言うとエンジンは今年度予算で詳細設計に着手だそうだから、現在は基本設計の大詰めだろ？

エンジンの仕様は固まってる前提での機体の概念設計してるわけだから・・・
2022/07/16(土) 09:29:22.63ID:c65gSjLg0
>>508
政治的に許容できないのはイギリスだけでその決める首相が辞めるみたいだけどね。時間足りるのかな？
2022/07/16(土) 09:29:47.56ID:sE7mCrOPa
>>511
翼内埋め込みに決まってるだろぉ？
2022/07/16(土) 09:30:24.36ID:sE7mCrOPa
>>512
基本設計は2025年までする予定なんでな、終わるのはまだまだ先だ
2022/07/16(土) 09:31:02.61ID:9rCc4+VT0
>>509
防衛省の方針を否定して防衛省の方針と合わない>>498の方が合ってるとか
自分の考えに合わないものなら防衛省の情報でも無視するタイプか
2022/07/16(土) 09:32:05.80ID:7KmR4Lgp0
>>501
その大まかな機体形状の複数案ってのは、
・全長19m、全幅14m、エンジン推力15t、翼面積60m3
・全長20m、全幅13m、エンジン推力16t、翼面積55m3

みたいに、具体的に数値を割り振って、どのようなバランスの機体にするかを検討する作業なんだが。
複数案を”異なるコンセプトの機体案”みたいに考えているから解釈がおかしくなる。
2022/07/16(土) 09:32:20.78ID:c65gSjLg0
>>510
>>512，ついでに言うならイギリスは今年になってからIHI呼んで年末までに技術検証エンジンの検討をしてるけどね。エンジン規模決まってたんじゃ？
2022/07/16(土) 09:33:16.01ID:XX7gCQRzr
>>503

いつまで令和元年の話してる(笑)
もう令和4年だぞ

君はまだ令和元年のままのかな？
令和2年10月に三菱重工が主契約
ちゃんと防衛省公式HPの経緯を読んでこい
2022/07/16(土) 09:33:51.85ID:9rCc4+VT0
>>517
その程度の複数案ならテンペストとの共通機体も普通に検討されるけど？
2022/07/16(土) 09:33:56.62ID:sE7mCrOPa
>>517
すまんがそれのソース出してくれんか？
2022/07/16(土) 09:38:33.33ID:B3TmOq1s0
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/10/30a.pdf

これが防衛省が令和2年10月に三菱重工と結んだ契約
三菱重工と共に開発を着実に進めると書いてありますね
2022/07/16(土) 09:39:41.70ID:jEgE9BX10
>>518
エンジンの仕様決まってないのにエンジンの基本設計も詳細設計も出来るわけないじゃん？

技術検証エンジンとは別枠だろ
2022/07/16(土) 09:41:48.93ID:B3TmOq1s0
三菱重工が一部の担当しかしないのなら>>522のような文書は出しません
三菱重工とだけ契約してもしょうがないからです
次期戦闘機の機体設計は基本的には国内企業も海外企業も三菱重工の隷下になるということです
2022/07/16(土) 09:42:26.51ID:9rCc4+VT0
>>522
防衛省では、次期戦闘機(F-X)の令和2年度事業に関して、10月30日に三菱 重工業株式会社と契約を締結しました。
今後、同社とともに、次期戦闘機(F-X)の開発を着実に進めてまいります。

次期戦闘機の令和2年度事業は>>411の通り、構想設計という国際協力決めなくても出来る日本の単独事業
2022/07/16(土) 09:44:27.99ID:sE7mCrOPa
>>523
逆に言えばその詳細設計が始まるというのがな？
エンジンコア設計に大きく関わるであろう適応性向上の要素研究が終わるのは2023年度末、つまりエンジンコアの詳細設計始められるのは早くても2024年度からの筈なんだよな
普通エンジンの詳細設計はエンジンコア部から始めてそれ以外に進んでくのだが
つまりコア設計に外部から知見入れるかエンジンコア部の設計を後回しにしてそれ以外から始めるという変則設計なのかのどちらかになるんでないかね
527名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R [106.131.182.3])
垢版 |
2022/07/16(土) 09:46:19.03ID:zPRbtsBVa
>>479
日本の要求と相手の要求が衝突した時に日本の要求が完全に優先されるのが目的で合って
日本の要求以外の要求は認めても相手の要求を話し合いなどで妥協なしするのは目的が達成されてないし日本主導とは言わないんだけどね
2022/07/16(土) 09:46:24.81ID:B3TmOq1s0
>>525

それはないですよ
構想設計限定なんて書いていませんから
しかも日英で何も約束してない時点ですから事業統合ありきのはずありません
ということは2020年10月の時点で三菱重工主契約は確定です
国際協力の方向性の方針が出たのは同年12月で三菱重工と契約を結んだ後です
2022/07/16(土) 09:48:31.82ID:9rCc4+VT0
>>528
次期戦闘機の令和2年度事業だとはっきり書いてるぞ？
国際協力は>>411のリンク先通りF-3開発がスタートする前からの規定方針だし
日本単独で実施するのは構想設計だと明言されてる
2022/07/16(土) 09:48:37.17ID:B3TmOq1s0
>>525

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

これが三菱と契約を結んだ後に出た国際協力の方向性という方針です
ちゃんと時系列を整理してレスしましょう
2022/07/16(土) 09:49:28.40ID:jEgE9BX10
>>526
いやもう予算決まってるから>エンジン詳細設計
2022/07/16(土) 09:50:22.02ID:9rCc4+VT0
>>530
>>411にある都合悪い資料は見たくないのかな
オレが>>472に貼った資料の次期戦闘機の令和2年度事業という文を外してるし
2022/07/16(土) 09:51:30.83ID:9rCc4+VT0
>>531
令和4年度はまだ発注してない
発注した令和3年度の予算はエンジンの研究委託契約
2022/07/16(土) 09:52:19.86ID:sE7mCrOPa
>>531
契約はまだなんでな、恐らくは前年度と同じように今年度末に契約で来年度から事業開始だろ
その時だと全体像発表されてるからそこで使われるんでないの
2022/07/16(土) 09:52:53.33ID:B3TmOq1s0
>>529

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

これを読んでください
2018年12月時点で我が国主導の開発は防衛政策として確定です
何をするにしても我が国主導が決定において大きな意味を持ちます
2022/07/16(土) 09:56:32.91ID:XX7gCQRzr
予算は何をするか決まらないものには付かない
詳細設計に入る予算が付いたということは
そこまでは2021年12月で計画は決定済
2022/07/16(土) 09:57:00.67ID:jEgE9BX10
>>533
だから今年度中に契約して予算執行やろ？
遅くとも2023年には生産図面を引く作業が始まるってことやろ？
2022/07/16(土) 09:57:02.29ID:9rCc4+VT0
>>535
読んでくださいってそれオレが>>411に貼ったし、日本主導も理由は>>440の通り

検討においては、第1に、将来の航空優勢に必要な能力、第2に、次世代技術も適用できる拡張性、第3に、改修の自由度、第4に、国内企業の関与、第5に、開発・取得のコストとい う、5つの視点を重視しております。
これらの5つの点を実現するためには、開発に当たって、我が国が主導的な役割を果たす、 すなわち、我が国主導の開発であることが必要と考えております。

さらに言うとこのリンク先の資料には>>462のやり取り通り防衛省が共同開発を排除してない
539名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R [106.131.182.3])
垢版 |
2022/07/16(土) 09:58:14.68ID:zPRbtsBVa
>>538
だからそこを妥協するなら日本主導で無いと駄目なんだろ？
2022/07/16(土) 09:58:39.15ID:9rCc4+VT0
>>537
コア部の改良研究である適応性向上は2023年度までだから
F-3のエンジンに適用されるのは早くて2024年以降
2022/07/16(土) 09:59:21.23ID:B3TmOq1s0
エンジン実証事業は具体的に何をするか決まってません
だから英国も具体的内容を発表できないし日本側も何も発表できない上に予算も付けていない
実質的には2023年1月スタートと考えてよいでしょう
542名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R [106.131.182.3])
垢版 |
2022/07/16(土) 09:59:40.37ID:zPRbtsBVa
目的を妥協しない為に日本主導で行くと言っておきながら
イギリスの要求を呑んで妥協するってどう言う事？
2022/07/16(土) 10:00:48.38ID:9rCc4+VT0
>>539
>>457の通り目的を達成出来るなら手段は妥協出来る
だから共同開発の可能性を排除してない
5つの項目を達成出来る共同開発ならいいということだから
544名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R [106.131.182.3])
垢版 |
2022/07/16(土) 10:02:01.18ID:zPRbtsBVa
>>543
要するに日本と衝突するイギリスの要求は一切聴かないって事だよね？
2022/07/16(土) 10:02:31.03ID:sE7mCrOPa
>>542
・将来の航空優勢に必要な能力
・次世代技術も適用できる拡張性
・改修の自由度
・国内企業の関与
・開発・取得のコスト
これらが満たされるならという話なんでそれ以外の部分の話なら、そういうのもあるという事なんでないの
2022/07/16(土) 10:03:42.24ID:9rCc4+VT0
>>542
日本の目的は単独開発じゃないよ？
>>457の目的を達成するために日本主導は必要というのであって単独開発は必要とは言ってない

共同開発したらF-2になるとか脅迫概念が強過ぎないか
2022/07/16(土) 10:04:52.80ID:jEgE9BX10
>>540
それはそれとしてエンジン詳細設計の予算は通ったんで・・・

つまり機体概念設計のうちエンジンについての仕様は固まってると見て良いだろう
2022/07/16(土) 10:05:27.68ID:XX7gCQRzr
>>543

もう三菱重工主契約で開発始まってるから
いつまで開発スタート前の話をしてる？
カレンダーをしっかりメクレ(笑)
2022/07/16(土) 10:05:47.67ID:jEgE9BX10
>>544
実際そうやろう
2022/07/16(土) 10:05:59.70ID:9rCc4+VT0
>>544
0か100しかないならイギリスと2017年から協業の協議してないし
機体共通化の分析検討もしてない
防衛省の方針を極論でしか言い返せないようじゃまあもう良いです
2022/07/16(土) 10:07:47.03ID:sE7mCrOPa
>>547
つまり>>526なのだな
例えば今年末の発表で日英共同開発エンジンになってもそれは「次期戦闘機用エンジン」なのでそれに使えるともいえるのでな
2022/07/16(土) 10:08:16.32ID:9rCc4+VT0
>>547
そりゃ年度会計だから、今年度中にやりそうなことを事前に申請しないと予算が来年度になる
現に発注してないってことは>>198にある防衛省の説明通り
553名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Bh6R [106.131.182.3])
垢版 |
2022/07/16(土) 10:18:34.03ID:zPRbtsBVa
>>550
日本とイギリスの要求が一致している物だけ共同してそれ以外は日本単独開発になるのか
日本とイギリスの要求が一致している物以外も日本の要求が全て認められる開発になるのかどっちなの？
と言う事
2022/07/16(土) 10:22:12.27ID:XX7gCQRzr
既に開発スタートしてるのに何で英国の要求を入れる？
現在協議が大詰めなのはサブシステムでの協力
機体統一の協議なんかではない
2022/07/16(土) 10:25:39.21ID:i9rfFuE6M
>>496
> 間違いを認めないで屁理屈をこねると更に恥をかく

お前の事だよ（笑）
国産に決まってると喚き続けて結果がコレだ

> 設計チームはイギリスとの何の約束もしてない時に発足して設計スタートさせてます

構想設計中だから英との協議も並行して何も問題は無いな
何時になったらスケジュール表を読めるのだ念仏君？
2022/07/16(土) 10:26:33.29ID:i9rfFuE6M
>>497
病院行こうな?
頭な
2022/07/16(土) 10:33:51.15ID:i9rfFuE6M
>>527
だから協議してんだろ?
双方の不満がない形の仕様になるように
現実的には双方満点では無い内容でも共同開発という実を取ると思うがね
忘れちゃイカンのは英が降りたらF-3は成立しないという事だ
当初から国産という選択肢は無いと事実上明言されているのだからな
558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d10-iDos [180.60.143.134])
垢版 |
2022/07/16(土) 10:34:45.49ID:l31t53Yl0
英国の希望は知らないが日本は自国主導の開発姿勢を変えて無いから、日英共同開発ならば自動的に日本が主導で英国がその下に着く。
もし、英国が主導権を握る積もりならば日英共同開発とは名ばかりで別機体を同時開発するだけになる。
同時開発するなら主要コンポーネントを共同開発しましょう、は十分あり得るからその事じゃないかなぁ。つまりいつもの大げさ報道。
559名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM6b-/dgn [133.203.99.125])
垢版 |
2022/07/16(土) 10:37:32.14ID:cegHZyCrM
>>557
公式の資料あるの？
2022/07/16(土) 10:39:54.30ID:i9rfFuE6M
>>535
だから我が国主導は国産の意味では無いと明言されてるだろ？

>>536
予算はスケジュールに沿って予め取っておかないと各工程が終わってから付けていたら何年経っても終わらんからな
予算が付いたから終わってる訳じゃ無いのよ念仏君
2022/07/16(土) 10:43:09.82ID:B3TmOq1s0
必死に事実を否定しても無駄
日本は2021年1月に次期戦闘機開発チームが三菱重工を中心に結成されている
そして既に2022年度予算まで付いているので2022年度予算の内容までは確定
日英協力はそれ以降か別枠での協力しか協議内容じゃないということ
テンペストは開発の成否は2025年だから今の段階では構成要素研究での協力しか出来ない状態
それも日英2国間協議でテンペスト計画へ参加してるわけではない
2022/07/16(土) 10:44:47.63ID:9rCc4+VT0
>>561
まず防衛省の方針と発表から逃げないことね
自分の拘りをいくら語っても防衛省の方針にはならないから
2022/07/16(土) 10:45:02.17ID:i9rfFuE6M
>>558
先ずお前は主導という言葉に拘るのを止めろ
日本としては要求が盛り込まれれば何も問題は無い
英も同様
英と何年も協議を続けてき双方winwinの形を目指してる案件だ
564名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5e0-hfKp [122.201.7.76])
垢版 |
2022/07/16(土) 10:47:30.84ID:w/8gDHRB0
>>489
>双方が対等なら防衛省が挙げた5つの項目をクリア出来る

まあ、その時点で英が妥協してるって事だと思う。例えば各50％の
出資だとユーロファイターやラファール或いはFCASの仏、独みたい
な事に陥りやすい。
2022/07/16(土) 10:47:41.23ID:i9rfFuE6M
>>561
事実を言えば中期防で日本主導の方針が決まり、日本主導の意味は国産では無いと説明されている事だな（笑）
漢字が読めないと何年経っても理解出来ないらしいが
2022/07/16(土) 10:48:29.84ID:B3TmOq1s0
>>562

三菱主契約は防衛省の発表ですよね？
予算は国家が成立させた事業計画ですよね？

それのどこが個人的括りなんですか？
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