【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMa7-bxdR [上級国民]]) 2022/06/29(水) 16:05:00.27 ID:ifK8ymeeM]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655896776/

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[951 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/18(月) 09:12:01.19 ID:uw8qZtTcM]

>>948
そういうのはどうでもいい
重要なのは芯となる設計思想を国家として持ってるか否かだ
それが真に優れた兵器を生むのだよ

パクりのライセンス生産で、作ってもどこからも買ってもらえない物しか作れないのは
ハリボテの見栄っ張りなだけで中身がない

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 09:13:15.47 ID:SBZ/JdNu0]

テンペスト最新案の大きな画像
https://www.baesystems.com/en-aus/event/farnborough-international-airshow

[953 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/18(月) 09:17:04.58 ID:JXXR90D/M]

>>945
やったがそのタイミングでコロナ

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 09:17:25.31 ID:SBZ/JdNu0]

>>949
テンペストは構想設計ではない概念設計の段階
複数案作って今日本で言うところのDMUをやってる

[955 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/18(月) 09:17:42.67 ID:JXXR90D/M]

>>951
パンジャンドラム「お、そうだな」

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 09:18:19.35 ID:AsRcaMHb0]

>>947
設計レベルではF－35AとF-35Cのような関係になる可能性はあるな。

機体構造一つとっても、既に日本は実機大供試体を用いた新型構造の強度試験まで行っているで、
その技術やデータをそのまま流用できる訳だし。

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 09:18:57.03 ID:SBZ/JdNu0]

>>945
本当ならって、そんな基礎的な情報すら知らないのなら書き込むな
何も知らないのと同じだぞ。お前には前提となる知識が何もない

[958 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/18(月) 09:19:39.88 ID:uw8qZtTcM]

>>953
言い訳ばかり
何度も延期してるし、言い訳探してサボってるだけでは？
本当のところは性能未達だろ

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 09:20:09.44 ID:3nno5aJa0]

>>954
F-3も複数案から絞り込む構想設計の段階だから機体共通化の協議が出来る

[960 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 09:20:35.05 ID:vi8Be2kMr]

テンペストは本開発に入らないのに機体の共通化なんて出来ないだろ
DMUと共通化しても意味ないのだから

おそらく日本からの技術導入の協議がメイン
その代わりにイギリスが金か何らかの既存技術を差し出す感じだろ

[961 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-6ojN) 2022/07/18(月) 09:20:50.89 ID:Kmyod0GSa]

お互いエンジンだけ別物であとは細々したものが現地仕様で部品異なる程度に収めるのが一番いいと思うよ

[962 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 09:21:42.87 ID:vi8Be2kMr]

>>959

嘘書くな
設計チームが発足してるのに複数案なんて検討してない

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 09:22:52.22 ID:3nno5aJa0]

>>962
複数案から絞り込むと明言してる防衛省に文句言え
>>411

[964 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 09:24:03.73 ID:vi8Be2kMr]

>>963

2019年で時計が止まってますね(笑)
今年は2022年ですよ

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 09:26:59.21 ID:3nno5aJa0]

>>964
R2から3年間構想検討をやるって言ってるからまだ終わってないぞ
>>616と620

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 09:27:04.95 ID:SBZ/JdNu0]

>>959
そんな選択はとうに終わってる
DMUの後バーチャルビークル作った時点で一案になっている。
それにそもそも機体共通化の協議の議論などしてない。お前の妄想
協議しているのはサブシステムレベルでの日本主導の国際協力の可否と範囲

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 09:28:12.25 ID:SBZ/JdNu0]

>>965
それは一案に絞った上で、各機器や機能の微妙なトレードオフを調整すると言うこと

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 09:29:17.42 ID:3nno5aJa0]

>>967
複数案から大まかな機体形状を絞り込むと言ってるぞ？

[969 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/18(月) 09:29:50.68 ID:uw8qZtTcM]

>>962
頭悪そう
設計って1つに絞って進めるわけでもなんでもない
一つで確定してからやるのは設計ではなくオペレーター作業ｗ

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 09:30:22.83 ID:AsRcaMHb0]

>>952
何となくだが26DMUをベースに機体構成を次期戦闘機と同じにしたようなイメージ図だな。
少なくとも従来のモックアップとは完全に別物と言っても良いくらいに違う。

[971 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 09:33:28.11 ID:vi8Be2kMr]

>>965

初期にどの程度の機能を持たせるかといった程度の複数案だよ
全くの別案の比較検討なんてやらん

それに何を開発するか決まらないと予算も開発承認もされない
いい加減、時計を先に進めろ
今年は2022年だ

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 09:37:54.04 ID:3nno5aJa0]

>>971
>>620で説明された通り2019年から3年間の構想設計「研究(構想スタディ)」
ってことはいつまでやる？
もしかして足し算出来ないのかオッペケ

[973 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/18(月) 09:38:12.82 ID:JXXR90D/M]

>>958
いやちゃんと性能どおりに飛んでるやん
現実を見ろよ
認証通過した737MAXが墜落しまくった現実も

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-Adhe) 2022/07/18(月) 09:38:19.67 ID:AsRcaMHb0]

>>968
トレードオフを調整するのだから、機体各部のサイズやエンジン推力、搭載量などの細かいバランスを変えた案を複数作って
どれが一番適切かを比較するのは当然だろう。
が、それはコンセプトや機体構成レベルで全く異なる案を比較するという事ではない。

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 09:39:41.25 ID:yDNfD79R0]

>>970
それで言ったらむしろBAEレプリカを大型化した形なんでないの
https://i.imgur.com/OZ7rHoK.jpg
https://i.imgur.com/Zg5ER4F.jpg

[976 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 09:40:12.64 ID:8j5PrOXFr]

>>972

次期戦闘機開発チーム発足は2021年1月ですよ
何開発するか決まってないのに開発チームなんて発足しません

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 09:40:58.10 ID:yDNfD79R0]

>>976
それをやるためにチーム立ち上げたのだろ

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b59b-Nm2Y) 2022/07/18(月) 09:42:05.22 ID:mEZhEO370]

せめて日本が有利な立場で共同開発することにしたくて必死な奴ばかりで笑えるｗ

[979 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/18(月) 09:42:53.98 ID:uw8qZtTcM]

>>973
ただ飛ぶだけなら猿でも作れる

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 09:43:35.79 ID:3nno5aJa0]

>>974
構想検討(設計)だから、>>620で説明したように空幕から出された最も望ましい性能を
いかに実現するのか、複数案から大まかな機体形状を絞り込んで
要求性能から設計の基準を作って行くのが防衛省がやってる作業

私の考えはこうだ！も結構だが、防衛省が言ってないことを勝手に現実の前提にされても困る

[981 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/18(月) 09:44:49.10 ID:uw8qZtTcM]

>>977
そうそう
そして未だに何やればいいかわかってないｗ

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 09:47:53.08 ID:3nno5aJa0]

続き
DMUやったからコンセプト検討なんてとっくに終わってる！と同じ疑問を外部評価委員も持ってた

○佐藤(達)委員 それに関連して、申しわけありません、ちょっと時間を。今までも、相当、 いろいろなことを研究されてきて、詳細は忘れましたが、平成二十何年度に将来戦闘機ビジョ ンというのもつくられて、相当詳細なことを検討されてきたと思います。
この3年間の112億円というのは、今までやってきたことに対して、何をされるのでしょう か。本格的な開発の一部なんですか。要するに、具体的に何をされるんですか。この112億円 で。何か、基本設計みたいなことをやられるわけではないですよね、研究構想ですから。

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b59b-Nm2Y) 2022/07/18(月) 09:49:29.98 ID:mEZhEO370]

100億以上注ぎ込んでまともな成果を出せてないんじゃ上からの命令で英国と共同開発にされても文句は言えんよなｗ

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb56-3+h2) 2022/07/18(月) 09:49:50.29 ID:3nno5aJa0]

>>982
それに対して防衛省の答えはこう

○家護谷事業監理官(航空機担当) 今まで、将来戦闘機ビジョンを出して、それに基づいて、 各要素技術と言われるものを、基本的な技術、いろんな分野の基本的技術を高めてまいりまし た。今回やろうとしているのは、その技術を踏まえて土台にした上で、多分、我々できると、 今、この技術でできると考えていて、それを組み合わせて、最適な機体の形は何なのか、どう いう性能が発揮できるような戦闘機ができるのか。
基本は、空幕が出してきている要求があって、それにさらにもっと望ましい性能というのも 出てきておりますので、空幕からは。それにどこまで近づけるのかというスタディ、スタディ というか、設計の一部ではあるんですけれども、設計の本当の冒頭の部分をやっていく、そう いう意味でございます。

最適の機体の形を今(構想設計)やろうとしてると明言してる

[985 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/18(月) 09:51:26.11 ID:uw8qZtTcM]

>>984
本音は、テンペストの詳細が決まったらパクり始めるよってことだな

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5ad-pN0Z) 2022/07/18(月) 09:54:11.07 ID:EpmaQLw40]

「イギリスと計画統合作業しています」とはっきり言えない苦しい答弁だな

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-/yiv) 2022/07/18(月) 09:54:37.96 ID:vl1fVar30]

>>952
双方歩み寄って基本はこれか
従来のF-3やテンペストへは自由改修の中でやるのかな
とするとスウェーデンバージョン、イタリアバージョンとか作ってもあげられるし自分で作れば？もできるね

[988 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 09:55:24.16 ID:8j5PrOXFr]

構想設計というの単なる構想を固めるだけでなく
基本設計に進む為のデータや数値的根拠を揃える作業なんだけどな
A案かB案なんて検討は選定でやる話
A案かB案か決まらないで開発が承認されて予算が付くわけないだろ
構想設計は機体案を試作機として具現化する為のデータや数的根拠を揃える作業

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9) 2022/07/18(月) 09:55:57.85 ID:SBZ/JdNu0]

>>982
そべての設計は継続設計なのがわかってないのでは
構想設計や基本設計、詳細設計で要求性能以下、もしくは以上のものが作れるとなればそれぞれの段階に遡って修正される
それでも概念設計まで変更すことにはならないだろうが。

[990 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-b0B9) 2022/07/18(月) 09:57:13.79 ID:7KwP1LF5a]

>>980

構想設計はコンセプトの検討じゃないですよ
これは『F-2戦闘機開発』という本を読めば何が構想設計にあたるかよくわかります
F-2開発の責任者が著述してますから熟読してください
戦闘機を実際に設計した人の本ですから

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 09:57:38.71 ID:yDNfD79R0]

>>981
それもまた違う話だけどな
>>988
>>411な

[992 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-QRAI) 2022/07/18(月) 09:57:52.07 ID:U12GL8yKr]

空幕はテンペスト見て色々真似したくなったんやな

[993 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-PUxa) 2022/07/18(月) 10:00:11.91 ID:uw8qZtTcM]

>>988
ゼロイチ思考で頭悪い

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 10:00:42.57 ID:yDNfD79R0]

はー、ワッチョイワッチョイ
>>990
つまり>>411はウソをついてると、なるほどすごいな

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-/yiv) 2022/07/18(月) 10:02:09.43 ID:vl1fVar30]

というより今は設計段階で入念に変更を視野に作り上げる
パラメーター変更でやるかNGADみたいなアプローチなのかの違いでしょう
長年DMUなどでやしなってきた資産とBAEレプリカなどの結晶でしょう
素晴らしいね

[996 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-+5ip) 2022/07/18(月) 10:04:22.05 ID:8j5PrOXFr]

>>993

二行すら読めないから構想設計の意味がわからんかったのだね
小学校からやり直してね

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-XKaz) 2022/07/18(月) 10:05:15.41 ID:yDNfD79R0]

>>995
F-2の時と今ではデジタルエンジニアリングが比較にならんほど進歩してるからな

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a363-/yiv) 2022/07/18(月) 10:06:34.44 ID:vl1fVar30]

>>997
交渉すら視野にはいっていたとなるのかな

[999 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/18(月) 10:06:48.10 ID:JXXR90D/M]

>>979
いやぁお前には無理だろ

[1000 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-es9T) 2022/07/18(月) 10:07:17.66 ID:JXXR90D/M]

猿滑り
必死に日本に戦闘機は作れない
と喚く猿