第三十一哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 11:02:51.01

地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第三十哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650930577/

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 07:48:11.77

空母欲しいとか言い出した海幕を恨むのだな

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 07:50:16.58

日本の、相手ってほぼ対称戦力じゃんよ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 07:56:23.21

>>135
海保なら失敗しても成功しても誰も気にしないので、和製小型LCSにチャレンジしてほしいわ。
あと船体は必ず迷彩にしてくれ。海保カラーはダサすぎる。

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:15:55.41

>>136
敵が空母を保有している以上、こちらも持たざるを得ない
沽券がどうこうという話ではなく
空母の真髄はAEWを洋上から運用可能な点にあり、その能力の有無は洋上における戦いで圧倒的な優位性に直結する
この点について、例外的なシナリオに縋って楽観的に対処しないことを選んだ防衛省の方針は概ね正しい
しかし具体的な政策（いずも空母化）という点では、同じ理由で誤りだとも言える

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:20:26.30

敵AEWを刺してイーブンないしこちらの優位に持ち込むことが喫緊の課題なんだからいずも改装で正解

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:24:53.50

>>139
そんな話は聞いていないし軽空母で運用出来るAEWが無いぞ早く開発しろ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:25:18.20

シーフランカーごときではAEWを狙うF-35を阻止できない
AEWを撃墜されたらシーフランカーにISRの優位などない
シーフランカーも撃墜されたら水平線下監視はこちらの一方的優位

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:30:07.65

結局中国の空母戦略を崩壊せしめるのは空母化されたいずもであり
それで当面を凌いだ上で大型空母をゆっくり設計すればいいとなる

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:32:06.71

次は多目的輸送艦という名前の強襲揚陸艦の順番ですよ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:32:50.71

両方作るだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:52:15.42

>>140
その限定的なシナリオに賭けるのが間違いだって話

>>141
空母保有に対する否定的な見方への批判だぞ
お前が求めてようがなかろうが
口を塞ぎたかったら批判されない論理を身につけるか俺を殺すんだな

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:54:53.10

>>143
いずもを礼賛する軍オタ未満にすら「空自の早期警戒管制範囲内でのみ運用する」前提でしか肯定されないものが、空母を保有する敵艦隊に対して有効なものかよ
敵がわざわざこっちの有利なシナリオに付き合ってくれると思うのは稚拙にすぎる

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:56:04.26

哨戒艦スレで何の話してんねん

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:56:09.37

いずも空母化の要諦はクロスデッキ運用にある
F-35Bの調達も、日米一体化の象徴となるそれへの批判を嫌ったがための政治的なコストでしかない

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 08:57:51.72

戦闘用艦艇でモジュール構造にして汎用化、多目的化って構想は、上手くいった例ってあったけか

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 09:03:48.58

>>142
それは日本側も同じ事情、E-2D程度では生存性を保証できない

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 09:04:27.39

そこでEV-22ですよ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 09:05:16.48

全員酸素マスク付けて早期警戒しろ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 09:07:51.49

現実を突きつけられてシナチクが発狂してるな
中華空母航空隊はいずもF-35Bに虐殺される

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 09:24:42.77

そんじゃAW609を改造

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 09:28:40.35

次スレはいずもスレに統合するか

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 09:53:16.83

たった10機ちょっとの搭載数しか無くソーティレートも米中の大型空母に比べたら低過ぎるいずも改型では真っ向勝負は無理筋過ぎる
うかうかしてたらJ-35も出てくるしな

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 09:55:37.98

で、まぁ、哨戒艦のイラスト見て思うんだけど、
上構の後端、多目的格納庫の上ら辺って、天井も上構端の後ろの壁も無いよね？
艦橋が３層、上構の側壁の高さが２．５層っぽいから、
舷梯ハッチのある上構後端は１層か２層と言うことに。
クレーン先端の下にチョロッと描いてる黒いのが後端の天井なら、上構後端は２層。
海自の護衛艦のヘリ格納庫は大体２．５層なんで海自基準だとヘリは入んないけど、
米海軍のバーク２Ａぐらいのギリギリさで良いならヘリ（ＳＨ－６０）も入るかも？

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 10:11:19.54

うかうかしてたら日本の大型新空母が先に来る

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 10:11:54.18

米LHAのライトニング空母に震え上がってる中国が威勢のいいことだな

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:08:54.54

中国空母を甘く見てるの多いんだな
自分は003型を甘く見てはいないが

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:11:26.86

自衛隊を威を借りて幻影と戦い続ける国士様マジカッケーっす

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:11:54.93

トリマラン、ボルトオン厨がよく「いずも空母化でも軍オタは外したから哨戒艦も重武装」とかわめいていたが、いまの流れ見ると逆だったんだろうな
あれでも読み間違えた連中がスレチ荒らししてるんでしょ
見苦しい

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:13:49.75

寧ろ空母化だから地方艦が割食って人員を奪われるので哨戒艦化したんだ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:25:43.87

>>162
現実見ろよ

ゴミ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:26:30.02

哨戒以外に割くリソースなど無い！！と泣き喚いていた軽武装厨が精神勝利を図るスレはここでつか？

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:27:36.04

>>161
こういう奴がドヤ顔で「ロジアは3日でウクライナ全土を征服する。援助なんかしても無駄だから諦めろ」とか吹き上がってたんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:29:40.08

立民苦戦で発狂してんだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:29:58.10

>>167
敵を過大評価して「俺は敵を過小評価してないから偉い」とドヤるアホは
過小評価する馬鹿と同レベルだとはっきり分かんだね

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:33:31.82

>>163
透視能力カッケーwwwwww

ちなみに俺はトリマランボルトオン厨だけど極端な軽武装を旨とすべきだって言い続けてきたんだがな

パネェ～～～wwww

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:34:50.88

なんでこんなスレにまで国士様が出張ってきてんだよ
こういうバカ共に興味を持たれるってのは国防に資するどころか害しかない

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:37:24.77

敵を過大評価して「俺は敵を過小評価してないから偉い」とドヤるアホは
過小評価する馬鹿と同レベルだとはっきり分かんだね

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:37:56.61

>>170
おまえのことなんて知らんが、荒らしという認識はあるようで何より

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:39:08.34

101 名無し三等兵 sage 2022/07/05(火) 14:33:27.81 ID:aNtKngX/
みんな哨戒を基点に生存性を高めるために武装重視とか
哨戒特化で他に割くリソースはないから武装は最低限
みたいな話してたからなぁ
思いっきり的が外れていた

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:47:22.74

福建の搭載数が60機
うち戦闘機はどう頑張っても50機程度だろうけど
その程度の戦力でどうやって10機のF-35Bに勝つつもりなんじゃろ
俺が中国艦長なら1も2もなく逃げ出すけどなぁ

ちなみにアメリカのライトニング空母（LHA）は16～20機のF-35Bを搭載するけど
いずもの飛行甲板面積、格納庫容積はライトニング空母より大きいぞ？

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 11:50:45.59

むかし中国の義和団は自分たちは念仏を唱えて西洋の銃弾を避けられると信じていた（そして普通に虐殺された）
中国空母のパイロットもなんかクンフーとかそういうので自分たちが絶対無敵と思ってるんだろ
実戦が始まるまでは毎度威勢がいいもんよ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:03:41.08

艦載機が艦載機とだけ戦うと思ってるのか…
トップガン（無印）の観過ぎでは？

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:09:59.29

システム戦の話し始めたら東側こそより一層不利なわけだが

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:14:53.57

>多目的格納庫
高さはギリギリヘリ（SH-60）が入るかもだが、やっぱり奥行きが厳しいかなぁ
フィリピンに送った巡視船みたいに並列煙突じゃないと…
確かにATLAの動画に出てきたOPVも並列煙突だったし、おじか型巡視船も並列煙突で間を倉庫にしてた
今回の哨戒艦は何故に単煙突なんだ…

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:19:47.80

ヘリの着発はするが常時搭載の運用は想定してないのだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:23:53.15

オールディーゼルだし中で配管を曲げてるのでは？

**出オチ空母はアキラメロンｗ** · 2022/07/06(水) 12:34:02.82

そもそも公式のポンチ絵は左舷を見せていないからねー、何とも。

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:38:40.97

三井のOPV73では煙突が左舷に寄ってたな

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:38:47.96

>>179
ファンネルがひとつな理由はディーゼル主機を一つしか載せてないというオチだったりして

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:38:50.81

間違えた右舷

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:39:32.39

>>180
まぁ乗員30名のフネで主砲を30mmにまでしてるのに、
常時搭載する訳でもないヘリの為に格納庫を大きくするかって言うと、必要無いのかもしれん…

>>181
それも考えてみたんだけど、それならそのまま上に伸ばして並列煙突にすると思うので…

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:44:07.26

まぁそれだったら初めから格納庫つけないんで

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 12:56:35.37

まぁSH-60が入る程大きいのは要らないけど、
普段は雑用に使ってる倉庫もいざとなればRHIBやファイアスカウト辺りが入るサイズだったら嬉しい、とか？

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 13:00:19.70

RHIBは艦尾揚収装置発進で多目的甲板下に収納だろう

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 13:11:39.46

>多目的甲板下に収納
流石に多目的甲板下に格納庫あったらあのイラストに「船体内格納庫」とか書かない？
まあ有ったら個人的には嬉しいけど

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 13:18:58.01

無いなら無いで揚収装置にホールドしっ放し運用だろうし
わざわざ多目的甲板に引っ張り上げて格納庫まで持っていくのもな
考えにくい

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 13:41:52.56

艦尾に搭載艇用のスリップウェイつけてそこに搭載艇積みっぱなしなのは珍しい構造でもないからな

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 16:13:12.52

>>192
船体規模考えれば有って普通だな

そもそも排水量が初期の1200t推定から約1900tまで拡大したのはそういうとこだろ
30mmしか積まない船なのに1900tだからスペースとれないわけ無いし

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 16:17:21.46

問題はなに積むんだろうね

LDUUVの投入回収とかもやるのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 16:20:01.91

格納庫側面の意味ありげな枠がFFMのOZZ-5投入口と同じものに見える

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 16:23:34.82

>>195
昔ここでFFMなんかに機雷戦やらせないで哨戒艦にやらせた方がいいって言ってた人いたけど、当たりだったのかも？

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 16:25:07.80

格納庫側面のはDDとかと同じ形だから舷梯でしょ

艦尾の搭載艇揚収装置が11mまで対応してるかが気になる
6.3mRHIBまでなのかそれ以上もいけるのか

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 16:25:58.33

>>196
FFMだけじゃ将来の機雷敷設UUVの氾濫で対機雷戦力が足りない
とも言われていた
実際そうだろうと思う

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 16:26:17.63

>>197
舷梯だったか

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 16:29:26.19

多機能性要求してなくてもクレーン積むし
格納庫の整備ってなんだよシャッターか
どっちも造船所任せになるから乗員負担はほとんどない
哨戒任務特化でクレーンもない艦になるはずだったとでも言いたいのかな

あわじなんてクレーンは3台も持ってる
多用途支援艦は1台だけだが伸縮式
哨戒艦のは伸縮もしない単純な折りたたみ式で護衛艦や多用途支援艦が積んでるのに比べて単純で簡単な代物を1台だけ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 16:29:44.31

誤爆

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 17:26:03.53

>>199
タラップを上がるとすぐ格納庫に入れる構造になっているから
補給品や支援物資をとりあえず積み込む際には便利なつくりよな

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 17:29:33.95

民間人を格納庫に一時的に乗せるときでも乗員と動線被らないしな

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 19:41:12.75

FFMは外泊用だから

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 20:09:37.23

せめて機関砲ではなく速射砲を

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 20:18:36.59

1900トンで30mmはねえ罠

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 20:22:36.11

さめ型と共に退役予定の3インチ新規採用だと生産ライン維持し続ける事になるからね、仕方ないね>30mm
かといって5インチだとデカすぎるし57mmは色々アレだし

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 20:34:00.42

此処は間を取って、50㎜CTAで！

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 20:56:37.44

うるせぇ哨戒艦風情は震災対応してりゃいいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 21:12:45.31

>>209
この視点けっこう見落とされてるよな
東日本大震災の特に発災直後から数日間において、ヘリを降ろし給油して再び送り出せる小回りの効く船の需要はかなり重要だった

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 21:16:46.95

はやぶさ型テレビでやってて興味深い

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 21:20:52.99

早いねぇ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 21:28:47.34

いざああいうの見ると哨戒艦でいいやと思っていたのに退役がもったいなく感じるなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 22:18:41.56

逆に今更はやぶさ型持ち上げてどうすんのよ？w と思ったｶﾞﾅｰ…

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 22:47:40.71

はやぶさ型って乗組員の冗長性のかけらもない構成だしな
例えば実際に就役中のはやぶさ型ミサイル艇の乗組員の構成はこんな感じ

艇長、砲雷長、船務長、機関長
射撃員長、射撃員、射管員長、射管員
電整員長、信号員長、操舵員長、通信員長、通信員、電測員長、電測員、
電機員長、GT員長、GT員（W）、GT員
https://youtu.be/ghyIeeWE8Ag?t=280

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 23:04:28.09

はやぶさいると
敵は嫌だろうなと思う。

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 23:08:55.62

でもミサイル艇って準特攻兵器だからなぁ…

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 23:18:53.33

いやはやぶさ型はもうええやろって思う
ただ、もっと小さいああいうのをロボット化したら、港湾警備/封鎖に便利そうだなとは思う

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 23:20:15.49

海上の戦車みたいなもんだな

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 23:30:34.30

はやぶさはよくがんばってくれた

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 23:46:03.54

>>220
はやぶさじゃなく乗員だと思います
不審船対応とかよくいわれるけど鹿児島沖どころか能登沖不審船の前に計画されてるしなあ

でも映像見ると惜しくなる不思議
海上自衛隊広報が最後の花道を用意したと思っておこう

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 23:50:08.30

>>221
わざわざ野暮なことを言いなさんな、悪い癖だよ
乗員も含めての船なのだから

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 23:57:14.54

>>222
そうね、反省します

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 23:57:44.06

う～ん、やっぱり今回の哨戒艦が20kt+の鈍足なんで、別個に基準500t位の高速艇が出てこないかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 00:04:44.62

今回の哨戒艦って、色々概念図を出して西方重視とかいろいろ言っているけど、
まず価格ありきで、装備や運用その他は二の次で、
後付けで理由付けして導入されたっぽいな

冬の日本海等外海での耐航性を追求し、
燃費や出力など費用対効果を追及した機関にしたら、
海保のくにがみ型の自衛隊バージョンみたいなのになりましたよと
唯一金かけた所と言えば、ヘリ等格納庫くらい？

まあ、90億でできるってなれば、
12隻入れても1080億で、DDより若干割高、DDGよりは格安だし、
短期間で数を増やすことだけはできそうだけど

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 00:12:20.77

見張っているぞといっても、こんなので見張れるんだか？
海保のと同程度のセンサーしか持ち合わせていないし
万歳アタックに近いし、日本列島北部や太平洋側をこれでとか無理そう
何より足が遅いから振り切られそうだし

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 00:15:27.29

>>225
なにが後付けなんだか
イージスシステム搭載艦と違って海上自衛隊が真に欲していた艦艇だろ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 00:26:11.91

>>227
それなら、もがみ型よりも優先して入れそうだけどな、哨戒艦

何しろもがみ型2隻が哨戒艦12隻と同じ値段だし
1年もがみ型等装備の導入を後ろ倒しにするだけで、哨戒艦12隻を入れられるわけで

ハイローミックスなら不通はローの方で数をそろえる方から入るし

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 00:30:19.40

哨戒艦で戦闘を全くするつもりが無い。
という事が解らない人が尽きないなぁ。

公権力の象徴として砲はいるから、海保用に量産されてて一番安いのを付けただけだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 00:48:19.70

>>229
なら、20㎜RWSの方が良かった

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 00:49:33.41

それはRWSであって砲じゃないからなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 00:54:56.39

んだ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 00:54:59.19

>>231
砲の意味わかってないなかw

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 00:56:24.43

>>225
くにがみ要素はまるでないぞw

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 01:09:53.71

>>233
主砲として運用できる性能ないでしょ、とまで書かなきゃわからんのかい