第三十一哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 11:02:51.01

地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第三十哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650930577/

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 09:30:40.45

>>940
恥をかいたのは哨戒以外に振るリソースなどないという灰色の巡視船厨で
重武装厨やトリマラン厨は純粋な哨戒以外にリソースを振ることを予想していた点で割と合ってたと思うが…
単に方向性が戦艦ではなく空母だったというだけで（前者は）
今度はドローンなんか絶対積まないという可能性にしがみついてるみたいだけど正直分が悪そうだからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 09:37:18.08

“灰色の巡視船”説ってのはそういう意味じゃないだろ
戦闘艦でなく、平時において敵に姿を見せ、自衛隊旗を掲げ（、場合によっては撃たれて沈められ）ることを任務とする船だ、という事をして巡視船と揶揄するものではないのか

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 09:43:45.74

そもそも「灰色の巡視船」は戦闘を主目的とするフネではない事を端的に説明したものであって、揶揄ではない

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 09:52:54.41

まぁなんでもいいけど護衛艦スレを荒らすのは止めてね

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 09:53:34.54

でもまぁ同じ民間提案のプロジェクトで、
FFMは三菱で哨戒艦はJMUって上手く振り分け出来たよねぇｗ

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 12:03:16.78

重武装にならなかったからってそんな勝ったとこさがしして楽しいんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 12:06:49.07

>>949
はやぶさ型は航海士すら居ない構成なんで、無理しているどころか本来沖に出しちゃダメなヤツ

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 13:11:13.67

>はやぶさ型
アレでも前のミサイル艇１号の11名からは倍になってるという……

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 13:50:18.68

>>944
そうだったね、それですらまだ希望的な観測だ

>>945
それは「予想」ではなく「妄想」、人の目で見なきゃいけない都合を完全無視してる
何も考えちゃいないな

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 13:52:53.50

>>952
追加で恥かきお疲れさん
直下の2レスにあるように、戦闘を主目的とする船じゃないって意味だよ

方向性の予測の意味で、重武装厨やトリマラン厨はまったく大外れの大恥じゃないか
ドローン積むならもっと先に積むべき船があるし、その目的性とも合致しないだろ
やっぱり何にも考えてないな

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 14:16:22.73

そもそも、哨戒艦が監視対象と向き合ってる緊迫した場面でドローン飛ばせるか？
下手したら不測の事態を誘発するようなもんじゃ無いのか？
海保だって緊迫した場面では不測の事態にならないように砲をキャンバスでカバーしてるし。

いや広範囲の索敵するんだと言うなら、現時点でそれが出来るのはトライトンとかシーガーディアンクラスで、とてもじゃないが哨戒艦には載らないんじゃ？
いずもでも無理ぽ。

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 14:28:50.50

>>962
哨戒艦どうのこうのってのは、くにがみ型+α程度の
廉価な90億程度でできる雑用多目的艦として、
数をそろえる為に優先的に入れる艦という気がするが

高価なFCSとかも搭載する必要もないし

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 14:35:37.02

>>962
それか、哨戒艦を2グループに分けて、
ドローン担当組は後方から飛ばすかだけど

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 15:28:19.77

12隻しかいない哨戒艦で1つの方面に2隻投入されるというのは考えにくいような？
出航してなくても整備や待機させておきたいのもあるのでは

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 22:35:20.03

護衛艦なら、修理→訓練→低練度→高練度→修理→……の四つのサイクルが良く言われるけど、
監視メインの哨戒艦なら低練度艦と高練度艦を区別しなくても良いかも。
それなら12隻のうち、3隻修理、3隻訓練、6隻実任務で半分が監視任務に充てられる。
6隻なら、宗谷、津軽、対馬の三海峡に一隻づつとそれぞれに交代として一隻づつで丁度良い

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 22:44:53.16

>>964
それをやるなら、もっと大きくて判断のための人員も多くて、強いレーダーとカバーするミサイル積める艦が
哨戒艦の倍から4倍近い数できるしな…

いやほんとさ、ドローン厨の子たちがもがみとDDを無視する理由が本当にわからないんだ

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 22:45:23.25

>>966
休息が入ってないのひでえなｗ

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 01:11:36.88

>>962
従来だって航空機による視察はやってることだろ
何いってんだお前

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 01:17:14.62

その場合は、滞空時間の短い艦載ドローンではなく、長時間飛べる固定翼ドローンで行うのでは？
わざわざ短時間しか飛べないドローンで行う意味がない

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 01:25:49.22

哨戒艦でドローンを使ってほしい、という願望が先に立ちすぎて冷静に物を見れなくなってる
何を目的とし、何を妥協して、何を手に入れた艦なのかを考えてほしい

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 02:28:32.76

いちいち固定翼機を密に哨戒させるほうが金がかかるんだよなぁ…
ストレンジャーを追跡する必要がある時だけヘリコプターによる監視を組み合わせる
いちいち監視対象と遭遇するたびに呼びつけるのはそれこそ無駄というもの
「ありき」という指摘はそっくりそのままID:EdG1NU8pに返る
他人のアイデアを否定する事ありきの言葉しか出てこない
こういう害悪は殺すべき

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 03:59:27.11

>>972
バカの妄想はアイデアとは言わないんだよ、重武装トリマラン厨の鞍替えみっともねえなｗ

にしても、ヘリコプターってそもそも滞空時間短いって、本当に理解したくないんだな
今だってP-3Cで定期哨戒してるし、固定翼ドローンならもっと安価で軽量で長時間飛行できるんだぞ
最適な手段ってもんがあんの

ま、現実は米のMQ-9鹿屋展開だ
お前はまた負け続ける、かわいそうだね

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 05:01:52.62

>>968
クルー制でなければ修理と休息は同じタイミング

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 05:11:48.40

>>973
そうだよな
哨戒艦は安物の駒と認識してない
どうでも良い人員を乗せて、有事には乗員ごと使い捨てにする失っても痛くない鉱山のカナリヤだという事を

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 05:21:34.42

共に数に限りがある（現状としても、仮定される運用上の限界としても）固定翼哨戒機と艦艇をただ単純に増やすよりも、それらの少しずつの不足を埋め合わせるバッファとして航続距離の短い航空機を組み合わせるほうが、効率が良い
これは作戦領域が陸上や空中になっても、基本的に同じ事が言える

視覚的に理解したいなら、紙に大きな円を互いが接するように描いてみれば良い
そこに、ある時点（或いは現在）におけるアセット間の間隙が表現される
円のひとつひとつが既存アセットで、重なる部分が無駄や余裕になる
ここで隙間の中心部分に大きな円を重ねていけば、たしかに空白は無くなるが、そのぶん運用上の無駄があまりに大きくなりすぎる
大は小を兼ねるという言葉があるが、大きな円だけでやろうとすれば無駄にコストを浪費するだけだ
軍事的競争とは、ある一面において相互のコスト賦課が本質であり、無駄を許容しすぎれば負ける

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 05:22:47.40

そもそもヘリコプターを搭載することのとこが重武装的な哲学と結びつくのか、理解しかねる
単にID:EdG1NU8pにとって気に食わない説だという以外に共通点など無いだろう

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 05:27:11.97

ID:EdG1NU8pのような人種をオピニオンから排除するところから建設的議論は始まる
こういう人種は、言うなれば、均した土地に顔を出し存在を主張することで建築参加しているつもりになっている切り株や岩だ

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 06:03:30.74

>>969
相手側から見れば、視察ドローンなのか自爆ドローンなのかわからない。

大型の有人機が上空を飛んでいるのとは違うよ。

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 06:12:32.66

>>979
それを言い出したら既存の空中哨戒機材だって同じだろ
P-1のウェポンベイに弾薬が納まっていないこと、それを撃たないことを信陽できないなどと言い出したら、それはもはや平時の対応ではない
意味のない議論だ

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 06:23:18.76

>>976
P１と哨戒艦に搭載できる規模のドローンじゃあ能力が違いすぎて穴埋めにもならんのじゃ無いかと。

そもそもろくなセンサーも積んでない哨戒艦で索敵するのかな？
P１なり他の手段で発見してその通報で動く気がするけど。
現に補給艦や支援艦がやってるのはそういう体制でやってるんだろう。

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 07:33:54.70

なんで哨戒艦と哨戒機のセンサーで海を埋め尽くす想定してるの？
哨戒艦の方はそっち仕事じゃないよね

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 07:46:19.09

>>981
艦艇搭載ヘリコプターの意義は機動性に加えて圧倒的な目の高さが得られる点にある

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 07:49:07.42

艦載ヘリの優位性の話はしてないとおもうぞ
それは哨戒艦にはいらないって話をしてる

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 07:59:01.18

第三十二哨戒部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659390346/

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 08:07:16.34

何でワッチョイ付けるんや！俺はいらんぞ！

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 08:22:19.93

通名にしたいチョンは非ワッチョイスレを別に立てるよろし

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 08:44:24.73

「哨戒艦にUAVを搭載するか否か」
「哨戒艦にUAVを搭載する意義の有無」
この本来全く別の論点をごちゃまぜにしているバカのせいで、まともな議論にならない

「哨戒艦にUAVは載らないだろう」
それはそれでひとつの説だ
しかしそこに「なぜならば哨戒艦にUAVを載せても何の意義もないからだ」という取ってつけたような理由を論拠として飾ってしまうから、論点が錯綜して前に進まなくなる

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 08:46:56.94

>>986
一応ﾜｯﾁｮｲ無しの次スレは立てておいた
つーかテンプレが膨らみすぎなんでそろそろ整理したほうがいいような気がする

第三十二哨戒部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659397441/

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 08:56:41.00

ﾜｯﾁｮｲなしでは喋れんヤツは、たんに厨だと思うの w

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 09:11:28.97

そりゃ４０年の現役期間のうちには載せるかもしれんけど、ドローン母艦みたいな形で就役することは無いだろう。
というだけなんだが。

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 09:13:41.26

ワッチョイありだと話せないほうが厨や荒らし多いやろ

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 09:58:38.23

>>991
その「だけ」に余計なものをくっつけるのはな、自説に自信がないこと、力技で他人を制圧したいという心理の証明だよ

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 12:08:36.75

>>985
もう手遅れだが、次からは現行スレと見分けがつくようにスレタイに[ﾜｯﾁｮｲ]と入れておけ
ぱっと見わかんねーじゃん

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 12:29:47.39

>>989
わざわざスレ立て有難う。
第三十二哨戒部隊（ワッチョイ無しの方）
http://n2ch.net/r/-/army/1659397441/?guid=ON
にテンプレ付けたんで、どうぞ！

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 12:35:33.70

うがっ>>995はミスりました。
>>989です

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 13:04:38.66

>>976
少人数で割り切る艦に、わざわざ余計なものつけ足した上に航続距離短いってんじゃ
まったく効率良くないんだが？
オピニオンとして何の意味もないな、だからお前は負けるんだよ

>>988
乗せたい理由を無理やりでっち上げてるし、大前提を無視してるんじゃ議論じゃなくてただの妄想
敗北者だな

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 13:05:55.90

ワッチョイはあってもなくても気にしてないので
>>985
>>989
スレたてありがとう

>>993
現実は超少人数節約艦だ、そしてDDとFFMことごとく無視してんの意味ねえなおまい

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 19:35:13.73

哨戒艦がすごい船であることを望んでる人たちと
需要にあった船であることを望んでる人たちとの間では意見は埋まらないというのがよくわかったな

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 19:35:46.76

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