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第三十一哨戒艦部隊

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2022/07/04(月) 11:02:51.01ID:CTIiVmjj
地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第三十哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650930577/
2022/07/12(火) 20:59:55.22ID:7ct2IQNU
そんなに離れるなら地上から撃てばいい。
何のための統合運用なのさ？

既に水上艦艇は、どこにいても隠せない時代だってのに丸腰とかあり得ない。
相手も1000キロ先の艦艇は把握出来てるんだよ。
2022/07/12(火) 21:00:39.41ID:r+KC17d4
戦闘させんな
2022/07/12(火) 21:26:11.21ID:RBHvXQPA
この哨戒艦は巡視船と連絡取り合う為の高度なモシモシ通信装置しか搭載されてないっぽいな
公式のどこに協同交戦能力の為のセンサーノードに組み込まれるなんて資料があるんだよ
2022/07/12(火) 21:27:40.77ID:+3Q5BIIJ
>>420
適時性となると長射程SSMは難しいところがある
マッハ2で、
200㎞先に到達は6分だが
1000㎞先に到達は30分にもなる

さすがに30分となると厳しい
2022/07/12(火) 21:28:17.26ID:6J7znyyn
わかりきった上に決着のついた同じ話を何度もループさせんのやめて
2022/07/12(火) 21:33:22.35ID:+3Q5BIIJ
>>422
哨戒艦無人化を視野に置くとの事なので、
何かしらの高度な通信システムは組み込まれると思うが

まあ90億ならとりあえず数をそろえたいとなるのは無理もないが
2022/07/12(火) 21:43:24.10ID:jTzHaVFH
>>425
どこも後追いしていないし、売りだった自動追尾すらオミットされてるくさいからお察しだ
2022/07/12(火) 22:18:02.32ID:nrRK/Nmo
>>419
陸には、戦時に協力を義務付けられた在日中国人が多数居る。
移動経路は逐一報告されるだろう。
2022/07/12(火) 22:22:52.65ID:6J7znyyn
>>427
網をかけられて山の中に潜んでいる状態まで見張ることはできないよ
道の駅にでもいるのかい？ｗ
100㎞おきじゃ監視にはならんな
2022/07/12(火) 22:24:08.87ID:nrRK/Nmo
>>420
どうやって1000キロ先の船を識別するんだよ。
レーダーでは無理だし、仮に衛星コンステレーションで識別するにしても、ランチャーが増えるだけでも大きい
それに日本も対衛星攻撃の検討はしてるだろ(デブリ名目で)
2022/07/12(火) 22:25:38.40ID:nrRK/Nmo
>>428
当然、在日中国人の中には本格的な工作員も紛れてるだろう
2022/07/12(火) 22:28:24.68ID:6J7znyyn
>>429
どうやっても識別できるぞ
航空機で偵察してもいい、衛星から見てもいい、ランチャーをわざわざ脆弱でよく見える海上に置く必要はないんだよ
やってもいない攻撃検討とか妄想だな、チラシの裏だ

>>430
本格的なら、山深く分け入ってスっ転びながら擬装見分けて通信できますってか？
できねえからこそプロなんだよｗ
2022/07/12(火) 22:43:20.04ID:nrRK/Nmo
>>431
レーダーでどうやって民間船と識別するんだよ
哨戒機にしろ偵察機にしろ、画像情報は必要だ
SM-3も使えるな
5ちゃんの事じゃねーか

今日日のSAR衛星の精度なら、当たりを付けられるだけで致命的だな
前と比較するだけだし
2022/07/12(火) 22:45:00.29ID:6J7znyyn
>>432
いくらでもどうとでもやりようはあるってことさ
2022/07/12(火) 22:55:55.45ID:nrRK/Nmo
>>433
具体的にどうぞ
2022/07/12(火) 23:17:18.02ID:6J7znyyn
>>434
もごもご話して納得するものでもないだろう
2022/07/12(火) 23:20:06.12ID:YHFWGpOQ
そんなにポン付けしたいなら海自最新の油槽船にポン付けすれば良かろうて。

哨戒艦のような小舟じゃないのでてんこ盛りにポン付けできよう。
2022/07/12(火) 23:23:41.94ID:6J7znyyn
ポン付けする場所がない、それよりクレーンとドローンだ
2022/07/13(水) 00:19:58.06ID:jKNR+GRR
ボルトオンは陸にはスパイがいるが海にはいないというのか
2022/07/13(水) 00:24:52.91ID:9mH61UKI
>>438
少なくとも、在日中国人は直接使えないな
2022/07/13(水) 05:36:03.73ID:9RNIvTRo
中国人とか言ってるのは反対論陣に紛れ込んで馬鹿をやる工作でしょ
煽るための素地作りで
2022/07/13(水) 05:50:23.80ID:SMcvLYJN
敵の捜索なんて水上艦からでも陸上からでも問題としては同じなんだがな
どのみち水上艦から敵艦を50km先でも見つけられないから他の手段が必要なのはどう転んでも変わらない
2022/07/13(水) 06:05:47.44ID:9RNIvTRo
SSM搭載＝搭載プラットフォームが交戦する←これやめろ
原始人かよ
2022/07/13(水) 06:07:03.16ID:9mH61UKI
>>440
いや、実際に中国人は工作員として働く事を法で義務付けられてるんだが
2022/07/13(水) 06:13:33.72ID:9mH61UKI
国防動員法を知らないの？
海外在住の中国人にも適応される
2022/07/13(水) 06:16:33.28ID:SMcvLYJN
そこで山中に隠れるだろうSSM発射機が見つけられるということにされるから言われてるんだろ
2022/07/13(水) 06:21:42.55ID:9mH61UKI
>>445
経路が絞られたら、山林とかは今日日のSAR衛星の精度だど偽装しても発見しやすいだろ
市街地みたいに急激な変化は無いし、展開出来る地形には限りが有るんだから
2022/07/13(水) 06:25:20.87ID:BqrNOfjk
山林中に隠れられた車両の探知とかレーダー衛星が極めて苦手な仕事だな
高解像度のためのセッティングのせいで木々の間に隠れた車両と木々を識別できないのは人間の眼と同じ
レーダー発射機は撃つときまで隠れて出てこない
一般に公開されてるレーダー衛星画像から駐車場の車種を識別するのだって難しいのに森の中とか無理無理
2022/07/13(水) 06:27:34.46ID:BqrNOfjk
レーダー衛星の撮影画像を一度くらい読んでから好きなこと言えよ
ゲームの衛星といっしょにするな
2022/07/13(水) 06:33:52.00ID:9mH61UKI
>>447
何時の時代の話？
レーダー衛星で森の中に隠れたロシア軍部隊がくっきり映ってたの知らないの？
2022/07/13(水) 06:44:32.00ID:9mH61UKI
https://twitter.com/osaka072sakai/status/1495995962799628290?t=FChDkjClAM95ADtJ0u6Rug&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/13(水) 06:50:37.13ID:3zztAooD
くっきりどころかこの辺のどっか
2022/07/13(水) 06:51:35.02ID:3zztAooD
移動してればドップラー取れるけどな
2022/07/13(水) 07:08:31.85ID:tZwHgeVL
>>448
最新の衛星調べてから書き込め
2022/07/13(水) 07:08:38.11ID:9mH61UKI
>>451
普段から観測してれば、僅かな地形の変化も気付けるんだよーん
2022/07/13(水) 07:17:10.56ID:9mH61UKI
インフラ点検　レーダー衛星
で、ググると色々と出てくる
最近ではNECが崩落した水道橋の崩落の前兆を判別する事に成功したり
2022/07/13(水) 10:24:13.28ID:bQWNiRhl
>>452
移動してればって森の中に隠れているランチャー車両とかを探す話しじゃないの？
2022/07/13(水) 10:25:03.60ID:bQWNiRhl
>>454
そしたら観測ごとに無数の変化点が見つかって判別出来なくなる筈
2022/07/13(水) 10:27:48.89ID:o25K8vCq
外洋海軍の大先輩のロいヤルネイビーのリバー級もSSMなんぞ搭載しとらんぞ。

小舟にSSMてんこ盛りは貧相な沿岸海軍だぞう。
2022/07/13(水) 10:39:28.21ID:0206A+Xa
ボルトオン既知害はしつこいなぁ w
2022/07/13(水) 11:06:28.15ID:kfP03TbX
インフラ点検で探知されてるものは橋みたいに場所もはっきりしていて隠れてないものだな
どこを見ればいいか最初から分かっていて変化が少ないものだからできる
レーダー衛星の電波は葉や木々を透過しにくいから森に隠れられたら見つけられない
コンボイ組んで移動してれば見つけることもできるだろうが移動中は航空偵察に発見されやすいという戦訓の繰り返しだな
2022/07/13(水) 11:07:20.17ID:kfP03TbX
レーダー衛星でなにもかも探知できるなら米軍はTELつぶしにあれだけ困ったりはしないだろうな
2022/07/13(水) 13:51:53.51ID:0P+pEB6V
>>454
めちゃめちゃわかりづれーじゃねえかｗ
もうあがくなよ、うっとおしい
2022/07/13(水) 14:24:41.06ID:9mH61UKI
>>460
>>462
ディープラーニングでも使って抽出すれば良いだけ
大まかな経路や地域が分かれば比較する場所も少なくなるしな
2022/07/13(水) 14:43:15.13ID:0P+pEB6V
>>463
その分析もとの解像度情報はすさまじく多いぞ
ついでに言うと、たんなる工事や倒木もあるし木々の「下」なら通常光学では検出もできん
16個部隊もあるもんを大まかとか無理すぎるわｗ
2022/07/13(水) 17:18:37.51ID:PVcy0dWr
ついに三胴船でのポンチ絵できたか。モノハルってしつこく言ってたやつ息してる？
466名無し三等兵
垢版 |
2022/07/13(水) 17:55:06.12ID:droiYWtv
何言ってんだコイツ
2022/07/13(水) 19:30:30.88ID:JJuh9vbD
>>464
だから大勢居る在日中国人を活用するんだろ
どの道が通行止めだったとか
2022/07/13(水) 19:34:52.18ID:T6ShGru3
現物出来上がってガッカリって艦か
FFMみたいな、海自だってやれば出来るじゃんって感動はなさそうだ
2022/07/13(水) 23:05:04.62ID:cHFXcsHL
>>467
在日中国人は山の中にいないのにどうするんだぁ？
無意味だなｗ
2022/07/13(水) 23:07:15.47ID:Xf4+ZcWt
なんか…もはや>>389の言うような大声で喚く奴を放置しない為というより
ムキになってるボルトオン厨をイジって遊んでる気がすんだが…w
2022/07/14(木) 01:56:14.14ID:gcuH80bz
煽りカスがヘラヘラ自己正当化図ってんじゃねえよ
2022/07/14(木) 02:20:31.08ID:xhsaEr7G
>>469
最早、難癖のレベルだな
2022/07/14(木) 09:51:30.54ID:OVWfjS/u
>>472
いもしない工作員を挙げてくのが難癖以外の何だと思ってるんだｗ
2022/07/14(木) 20:25:32.77ID:ngH2am1p
日本のジェータイは


バカばっかり

安倍ちょん

ガースー

阿呆太郎

河野デマ太郎

小泉チン次郎

朝鮮系売国奴ジミンソウカに忠誠かよ

朝鮮人に敬礼してるジェータイ
2022/07/14(木) 23:09:15.41ID:cIS0U8ta
>>470
軽武装だけなら兎も角、SSMは搭載余地くらいはあるのではという指摘にそれすら頑なに否定してくるアンチSSM厨が喚いているだけかと

実際にはブルワークの間や、多目的甲板と多目的格納庫とかポン付けできる物理的余地は十分にある
2022/07/14(木) 23:21:57.14ID:1q0gJBCl
>>475
念仏のようにそう繰り返しても、少人数運用で大砲すらない艦に確定したんだよ
SSMはないんだ、どこにも書いていないんだ
たくさんのF-2とP-1に詰めるからいいじゃないか
2022/07/15(金) 00:13:17.83ID:HDioz3T9
あくまでグレーゾーンになる前の平和時の見張り専門艦として整備することを理解してほしいのココロ
主力装備では全く無いんで人的かつ予算的な制限が極めてキツイことも気づいて欲しい
2022/07/15(金) 00:38:01.38ID:/FCsHlew
>>475
艦艇は、海上で身を隠す事もできないし、航空機やミサイルなんかと比べて鈍足だしで脆弱だよね。
それにセンサーの性能はどんどん上がって艦艇は見つけやすくなってる。
これは判るよね。

哨戒艦に物理的にSSMが乗ったとしても、対空装備もまともに無いなら戦闘海域から帰る事はできないよね。
自殺行為同然の考えを書くから叩かれてるだよ。
2022/07/15(金) 01:18:09.25ID:GeKvlm+Y
>>476
SSMはミサイル艇のCICからしても1～2名で運用できる
仮に三直でプラス3名なら問題なく少人数運用可能

当初の図に書いてないから実現しないという主張は、おおすみ型の水陸両用車やいずも型の固定翼機搭載で散々論破されてきたという事実と向き合わないと


>>478
南シナ海で中共艦艇に追いかけ回された米LCSはSSM搭載を行った
同じ轍を踏むことにならなければいいね
2022/07/15(金) 01:19:04.08ID:q9qf9JFU
>>476
SSM搭載について「大砲すら無い（のに）」なんて言ってる時点でもうマトモじゃ無いんだよ
SSMをどういうソリューションだと思ってるのか、認識の歪みがよーくわかる
2022/07/15(金) 01:20:52.23ID:q9qf9JFU
ヘルファイア派生のあの系統も、射程1000kmを超えるものも、どちらも可能性は残してあると思うがね
結局、権威を笠に着て他人を煽りたいだけのクズや
2022/07/15(金) 07:10:49.38ID:RRR6pdHq
>>475
お前が頑なに固執してるだけだろ。

SSM？ ねぇよ w
2022/07/15(金) 08:44:33.28ID:P9WQ3xUD
多目的甲板や多目的格納庫が明記されている以上将来、の搭載余地は否定できまい

現状や当初の構想に拘泥する者は水陸機動団やDDH空母化で敗北してきたようにまた負けるだろう
2022/07/15(金) 08:46:06.76ID:hlAsGZqf
支援艦にも多目的甲板はありますが・・・
2022/07/15(金) 09:24:59.49ID:PEfSTWM1
>>479
その１～２名はスイッチ押ししかできないうえにベテラン取られるし、そういう艦じゃないってそもそも
運用しないんだよ

LCSの役割はFFMだ、それはSSM積むから安心しろ

>>480
積まないから落ち着け
2022/07/15(金) 09:25:46.98ID:PEfSTWM1
>>483
場所がないよ、甲板や格納庫に収納するとか正気じゃない発想はやめときな
勝ち負けだと思ってるのか、バカらしい
2022/07/15(金) 09:46:30.48ID:q9qf9JFU
キュー受けて射撃するだけなのにベテランもクソもあるかよ
2022/07/15(金) 09:47:55.08ID:q9qf9JFU
頓珍漢な煽りばかりだから議論が深まらない
そのイライラを「自説が批判（論破）されたからだ」と信じられる、このおめでたさ
これはもう息をしてるだけで大罪に値する人種だろ
2022/07/15(金) 11:05:42.75ID:wEbhl0jL
落ち着け
2022/07/15(金) 11:28:47.94ID:HDioz3T9
>>487
発射システム側で地理情報などを使ってミサイルの飛行計画を生成しないと飛ばせないよ
ミサイルに座標を入れれば当てられると考えているなら、それ間違っているから
2022/07/15(金) 11:37:39.76ID:q9qf9JFU
>>490
そういうのを職人芸的な手業に頼る時代じゃねえんだよ
今どきは潜水艦の捜索だってAI活用した戦術支援アルゴリズムにプランニングさせ、TACCOの手癖や練度によるオペレーションの質の変動幅を抑制する
もう目新しい技術ですらない
492名無し三等兵
垢版 |
2022/07/15(金) 12:48:05.51ID:xNYPw7Mv
こいつのゴミクズ人生

先に女を拾ったら
女を拾ってない方に嫌がらせしただけ

戦国自衛隊、さだまさし古事記

小手側、You 子

犬のおまわりさんが
泣きながら女拾っただけ

犬のおまわりさん
女拾ったら泣きながら「ありがとう！」
道程卒業して「ありがとう！」

嬉し泣き古事記、犬のおまわりさん

女拾うまで嫌がらせする古事記

イケメンですね、チャン・グンソク

猿チン番子　KOBAN 交番
2022/07/15(金) 18:00:48.98ID:JUimSAHx
日本のジェータイは


バカばっかり

安倍ちょん

ガースー

阿呆太郎

河野デマ太郎

小泉チン次郎

朝鮮系売国奴ジミンソウカに忠誠かよ

朝鮮人に敬礼してるジェータイ
2022/07/15(金) 18:52:33.27ID:9s9UVRDC
元のpdfのイラストを拡大して見てたんだけど、
艦橋上の左舷側に在るモノを白い四角で隠してるね。
まぁ基部が二つ見えてるので基部の形から推測するに……
一つはRWSじゃないかな？んで、もう一つはレドームの支柱っぽい

それとは別に艦橋上の赤外線捜索監視装置の一段上にある白いレドームも、右上部分が少し欠けてるけど、
こっちは多分どっかの説明用の吹き出しが被っただけだろう
2022/07/15(金) 18:58:49.63ID:kbgRJq6z
いや、白い四角の左に何やら黒いのがあるから、「レドームの基部」は違うわ
何だろうな
2022/07/15(金) 19:46:06.16ID:YGgJY9B1
>>494
2個でセットの衛星通信アンテナのうち
小さいアンテナの1セットが片方しか見えてないから1つは衛星通信アンテナだろうな
2022/07/15(金) 20:15:40.22ID:RRR6pdHq
別にRWSはあってもおかしくないだろJK。
それより30mmがダルドみたいにレーダー連動で…ってないだろうなぁ…
近接防御ぐらい欲しい気はするな。
2022/07/15(金) 21:07:14.36ID:OWF0CAga
RWSを搭載予定があるなら公表してるでしょ
でも公表されてるのは建造費90億円とか30㎜機関砲とか最大速力20ktとかの低コスト関係だけ
2022/07/15(金) 22:05:16.29ID:n2ku3dpE
>>491
雑に考えてオートオートでやってけるほど戦場は甘くないんだよなあ
わめいてもSSM積まないよ、残念だったね


しつこい
2022/07/15(金) 22:05:58.23ID:n2ku3dpE
>>498
さすがにあれは公表せずとも積むでしょ、搭載品と装備品の違い
2022/07/15(金) 22:29:45.45ID:OWF0CAga
30ミリ機関砲は公表するのに？
2022/07/15(金) 22:32:09.41ID:/Oo5qDRx
>>499
「わめいてもおおすみ型に水陸両用車は積まないよ、残念だったね」
「わめいてもいずも型に水陸両用車は積まないよ、残念だったね」
「わめいても哨戒艦にSSMは積まないよ、残念だったね」（new!）
2022/07/15(金) 22:34:28.65ID:/Oo5qDRx
>>502

「わめいてもいずも型に戦闘機は積まないよ、残念だったね」
2022/07/15(金) 22:56:27.05ID:n2ku3dpE
>>502
勝手に一緒くたにしてんの、すごい悔しそうに見えるからやめたほうがいいよ
2022/07/15(金) 23:17:37.85ID:5l4wul1M
>>504
哨戒艦軽武装論者に対して勝手に決めつけ、いずもでも外したやつらは～って連呼するのはずっといた
同一人物だろ
アホはほっとけ
2022/07/15(金) 23:21:50.63ID:/FCsHlew
>>494
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/059/439/526/b9876cdc27.jpg?ct=e77ce70fca82
海保のくにがみ型だよ、ポンチ絵のブリッジの上の構成は相似してるよね

ポンチ絵の見えるレドームは、民間通信と自衛隊用の衛星通信のアンテナとでしょう。
それぞれ2個づつは積む必要があります。
2022/07/15(金) 23:57:32.00ID:JmXS3HEJ
>>496
>小さいアンテナの1セットが片方しか見えてないから1つは衛星通信アンテナだろうな

気持ちは凄く分かるけど、僅かに見える部分でも
艦橋上の右舷側にあるレドーム（衛星通信アンテナ？）より大きいんだよねぇ

>>506
>https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/059/439/526/b9876cdc27.jpg?ct=e77ce70fca82
>海保のくにがみ型だよ、ポンチ絵のブリッジの上の構成は相似してるよね

あぁ似てるよなぁ。ちょっと左舷側の画像探してくるわ…
2022/07/16(土) 00:52:18.60ID:ofFikTcO
軽武装とSSM搭載を相反する概念と考えてるアホは話にならないので死ね
2022/07/16(土) 05:20:09.66ID:pjXdYC0J
>>508
話にならないなら書き込まなきゃいい
わめいてもSSM積まないよ、しつこすぎる
2022/07/16(土) 05:51:50.59ID:ofFikTcO
>>509
いやお前に「消えろ」と言っとるんだよ
酷い馬鹿だ
2022/07/16(土) 05:57:01.47ID:xwOHkQqM
>>510
お前に構う予算はないので自殺しなさい
2022/07/16(土) 06:06:31.77ID:Zpsva+1A
>>509
当初ないというだけで、将来向かってあるかどうかはわからない

あれだけアンチがいたいずもの空母からいい加減学べ
2022/07/16(土) 06:15:57.64ID:pjXdYC0J
>>510
その罵りが必死で無意味なんだよなあ
2022/07/16(土) 06:17:25.40ID:pjXdYC0J
>>512
それはそれでこれはこれ、少人数での監視コンセプトなのにSSMにこだわる意味がないんだよ

根拠のない妄想を肯定する根拠にはならないんだよなあ、罵倒してるところも見苦しくてしょうがない
2022/07/16(土) 06:54:03.27ID:ofFikTcO
だからさ、艦の運用を少人数でやれる事とSSM等々のポン付けは矛盾するものでもない、というのがわかってないんだよ
だから「お話にならない」
個々の技術的要因の要点をことごとく外してる
2022/07/16(土) 07:40:52.26ID:PDyTT9Pi
哨戒艦の仕様も変わるか？

概算要求基準、防衛費の上限撤廃　必要経費積み上げ
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA082IX0Y2A700C2000000/

>政府は2023年度予算案の概算要求基準で防衛費に上限を設けない方針だ。他の予算と違って例外扱いにすることで幅広い提案を募る。日本への攻撃に対する「反撃能力」に使う防衛装備やサイバー・宇宙などの増額を見込む。月内にも閣議了解する。
517名無し三等兵
垢版 |
2022/07/16(土) 07:44:01.73ID:WdrjnkOi
>>516
変わらない。哨戒艦はあくまで哨戒艦。将来の無人かも
視野に入れて最小人数、最小限の武装。
2022/07/16(土) 07:47:24.39ID:OHPTqAyU
>>517
あったとしても建造ペースが速くなるくらいですよねえ
2022/07/16(土) 07:57:47.90ID:Smfgg4mv
>>515
SSMポン付けする理由がない
終わり
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