第三十一哨戒艦部隊
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地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）
第三十哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650930577/ >>475
念仏のようにそう繰り返しても、少人数運用で大砲すらない艦に確定したんだよ
SSMはないんだ、どこにも書いていないんだ
たくさんのF-2とP-1に詰めるからいいじゃないか あくまでグレーゾーンになる前の平和時の見張り専門艦として整備することを理解してほしいのココロ
主力装備では全く無いんで人的かつ予算的な制限が極めてキツイことも気づいて欲しい >>475
艦艇は、海上で身を隠す事もできないし、航空機やミサイルなんかと比べて鈍足だしで脆弱だよね。
それにセンサーの性能はどんどん上がって艦艇は見つけやすくなってる。
これは判るよね。
哨戒艦に物理的にSSMが乗ったとしても、対空装備もまともに無いなら戦闘海域から帰る事はできないよね。
自殺行為同然の考えを書くから叩かれてるだよ。 >>476
SSMはミサイル艇のCICからしても1～2名で運用できる
仮に三直でプラス3名なら問題なく少人数運用可能
当初の図に書いてないから実現しないという主張は、おおすみ型の水陸両用車やいずも型の固定翼機搭載で散々論破されてきたという事実と向き合わないと
>>478
南シナ海で中共艦艇に追いかけ回された米LCSはSSM搭載を行った
同じ轍を踏むことにならなければいいね >>476
SSM搭載について「大砲すら無い（のに）」なんて言ってる時点でもうマトモじゃ無いんだよ
SSMをどういうソリューションだと思ってるのか、認識の歪みがよーくわかる ヘルファイア派生のあの系統も、射程1000kmを超えるものも、どちらも可能性は残してあると思うがね
結局、権威を笠に着て他人を煽りたいだけのクズや >>475
お前が頑なに固執してるだけだろ。
SSM？ ねぇよ w 多目的甲板や多目的格納庫が明記されている以上将来、の搭載余地は否定できまい
現状や当初の構想に拘泥する者は水陸機動団やDDH空母化で敗北してきたようにまた負けるだろう >>479
その１～２名はスイッチ押ししかできないうえにベテラン取られるし、そういう艦じゃないってそもそも
運用しないんだよ
LCSの役割はFFMだ、それはSSM積むから安心しろ
>>480
積まないから落ち着け >>483
場所がないよ、甲板や格納庫に収納するとか正気じゃない発想はやめときな
勝ち負けだと思ってるのか、バカらしい キュー受けて射撃するだけなのにベテランもクソもあるかよ 頓珍漢な煽りばかりだから議論が深まらない
そのイライラを「自説が批判（論破）されたからだ」と信じられる、このおめでたさ
これはもう息をしてるだけで大罪に値する人種だろ >>487
発射システム側で地理情報などを使ってミサイルの飛行計画を生成しないと飛ばせないよ
ミサイルに座標を入れれば当てられると考えているなら、それ間違っているから >>490
そういうのを職人芸的な手業に頼る時代じゃねえんだよ
今どきは潜水艦の捜索だってAI活用した戦術支援アルゴリズムにプランニングさせ、TACCOの手癖や練度によるオペレーションの質の変動幅を抑制する
もう目新しい技術ですらない こいつのゴミクズ人生
先に女を拾ったら
女を拾ってない方に嫌がらせしただけ
戦国自衛隊、さだまさし古事記
小手側、You 子
犬のおまわりさんが
泣きながら女拾っただけ
犬のおまわりさん
女拾ったら泣きながら「ありがとう！」
道程卒業して「ありがとう！」
嬉し泣き古事記、犬のおまわりさん
女拾うまで嫌がらせする古事記
イケメンですね、チャン・グンソク
猿チン番子 KOBAN 交番 日本のジェータイは
バカばっかり
安倍ちょん
ガースー
阿呆太郎
河野デマ太郎
小泉チン次郎
朝鮮系売国奴ジミンソウカに忠誠かよ
朝鮮人に敬礼してるジェータイ 元のpdfのイラストを拡大して見てたんだけど、
艦橋上の左舷側に在るモノを白い四角で隠してるね。
まぁ基部が二つ見えてるので基部の形から推測するに……
一つはRWSじゃないかな？んで、もう一つはレドームの支柱っぽい
それとは別に艦橋上の赤外線捜索監視装置の一段上にある白いレドームも、右上部分が少し欠けてるけど、
こっちは多分どっかの説明用の吹き出しが被っただけだろう いや、白い四角の左に何やら黒いのがあるから、「レドームの基部」は違うわ
何だろうな >>494
2個でセットの衛星通信アンテナのうち
小さいアンテナの1セットが片方しか見えてないから1つは衛星通信アンテナだろうな 別にRWSはあってもおかしくないだろJK。
それより30mmがダルドみたいにレーダー連動で…ってないだろうなぁ…
近接防御ぐらい欲しい気はするな。 RWSを搭載予定があるなら公表してるでしょ
でも公表されてるのは建造費90億円とか30㎜機関砲とか最大速力20ktとかの低コスト関係だけ >>491
雑に考えてオートオートでやってけるほど戦場は甘くないんだよなあ
わめいてもSSM積まないよ、残念だったね
しつこい >>498
さすがにあれは公表せずとも積むでしょ、搭載品と装備品の違い >>499
「わめいてもおおすみ型に水陸両用車は積まないよ、残念だったね」
「わめいてもいずも型に水陸両用車は積まないよ、残念だったね」
「わめいても哨戒艦にSSMは積まないよ、残念だったね」（new!） >>502
「わめいてもいずも型に戦闘機は積まないよ、残念だったね」 >>502
勝手に一緒くたにしてんの、すごい悔しそうに見えるからやめたほうがいいよ >>504
哨戒艦軽武装論者に対して勝手に決めつけ、いずもでも外したやつらは～って連呼するのはずっといた
同一人物だろ
アホはほっとけ >>496
>小さいアンテナの1セットが片方しか見えてないから1つは衛星通信アンテナだろうな
気持ちは凄く分かるけど、僅かに見える部分でも
艦橋上の右舷側にあるレドーム（衛星通信アンテナ？）より大きいんだよねぇ
>>506
>https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/059/439/526/b9876cdc27.jpg?ct=e77ce70fca82
>海保のくにがみ型だよ、ポンチ絵のブリッジの上の構成は相似してるよね
あぁ似てるよなぁ。ちょっと左舷側の画像探してくるわ… 軽武装とSSM搭載を相反する概念と考えてるアホは話にならないので死ね >>508
話にならないなら書き込まなきゃいい
わめいてもSSM積まないよ、しつこすぎる >>509
いやお前に「消えろ」と言っとるんだよ
酷い馬鹿だ >>509
当初ないというだけで、将来向かってあるかどうかはわからない
あれだけアンチがいたいずもの空母からいい加減学べ >>512
それはそれでこれはこれ、少人数での監視コンセプトなのにSSMにこだわる意味がないんだよ
根拠のない妄想を肯定する根拠にはならないんだよなあ、罵倒してるところも見苦しくてしょうがない だからさ、艦の運用を少人数でやれる事とSSM等々のポン付けは矛盾するものでもない、というのがわかってないんだよ
だから「お話にならない」
個々の技術的要因の要点をことごとく外してる 哨戒艦の仕様も変わるか？
概算要求基準、防衛費の上限撤廃 必要経費積み上げ
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA082IX0Y2A700C2000000/
>政府は2023年度予算案の概算要求基準で防衛費に上限を設けない方針だ。他の予算と違って例外扱いにすることで幅広い提案を募る。日本への攻撃に対する「反撃能力」に使う防衛装備やサイバー・宇宙などの増額を見込む。月内にも閣議了解する。 >>516
変わらない。哨戒艦はあくまで哨戒艦。将来の無人かも
視野に入れて最小人数、最小限の武装。 >>517
あったとしても建造ペースが速くなるくらいですよねえ >>519
省人化の文脈で言えば、即応可能で機動力に富み、かつ一定期間展開可能なSSMユニットとして意義がある
通常の陸自SSMユニットと比較して、より高速、より少人数、より小規模（発射装置と射撃統制装置のみ）の運用となる
また、有事になれば哨戒艦の一部は任務をFFMに取られてお役御免になることも予想される
哨戒艦が哨戒艦たりえるのは平時においてのみだ、というのは万人が一致するところだろう
そのとき哨戒艦はその使い勝手を活かして様々な雑用をこなす事になり、SSMランチャーおよび射撃統制システムを運搬する土台としての運用も、そのひとつとして考察の余地がある 長射程の対地対艦支援だよ
わざわざ危ないところに出かけていかなくとも、最前線の弾薬消耗をバッファするための遠隔交戦用火力ノードとして、太平洋側の近海、何ならどっかの湾内に展開するのだって良い
むしろ南西海域への投射であれば、陸の上を長時間飛ばなくとも良い太平洋側のほうが都合が良いかもしれない まだできないと言われてない以上考える分には自由だけど、
個人的に有事におけるOPVの運用は沿岸の警戒とか弾薬輸送とかUSV/UUVの輸送とか捜索救難とかのが優先度高いとは思う >>520
> 通常の陸自SSMユニットと比較して、より高速、より少人数、より小規模（発射装置と射撃統制装置のみ）の運用となる
いや捜索・指揮統制を他ユニットに依存するなら、SSMなんてランチャーのみ数人で6発運用できるんだが…
30人使って精々4発程度のミサイル運用するとかメリットしょぼ過ぎる
> SSMランチャーおよび射撃統制システムを運搬する土台としての運用も、そのひとつとして考察の余地がある
後方なら島嶼部・本土に展開するSSMで十分だし、そもそも全線に出るような能力はない 答えが出てからもしつこいな
答えなんて見えていたんだけど
こういうやつはずっと間違い続ける
そして発狂する 哨戒艦にまともな対空兵器はないから沿岸とかで本土の防空網の下でないと生き残れないけど、
そんなに陸に近いところや遠いところからでないとSSM使えないのなら、
陸上SSMのほうが隠れられるし再装填もすぐできるし優秀じゃん、で終わる罠。
というかあの形でSSMどこに積むんだよ感。
艦首は置き場所がない、
中部は煙突とクレーンが邪魔で配置できない、
後部だとヘリ甲板と引き替えにするのかって話に。 陸SSMは陸SSMでしかねえのよ
性質上、海SSMや海空ASMのような戦術機動アセットとはみなされない
広い範囲内で展開と再配置を繰り返すものではない
だからこそ海兵隊は無人機＋空輸のEABOとかいう力技で海空SSM/ASMとの領域的間隙を埋めようとしている
本質的にミサイルの性能の話じゃなく、従来の拒否戦術の補強をどういった概念でやっていくのかという話
この点で日本は何ら新たな概念を示しておらず、片手落ちの状態が続いている >>529
護衛艦スレでやって話なのをまだ理解していないのか
人員と予算削減し正面装備とのメリハリを付けた結果として哨戒艦は前線には出せない船と成ったのを理解しろ >>527
ミサイルの規模にもよるがブルワークの間は普通に置けると思うよ >>531
なぜみんなそこに置いてないのか考えたほうがいいと思うよ SSM発射機を洋上に機動的に配置する必要そもそもあるのかって感じはある。 こないだ発表された哨戒艦でSSMは無いだろ、>527にあるとおり対空もまともに無いのにわざわざ被害担当艦に志願とか、ちょっと、ね。
12式能力向上版を受けた艦対空ミサイルが出来て、更に大陸な国が経済破綻で破れかぶれになった、とか緊迫した状況なら
ある程度武装を盛ったコルベットを改めて、とかは無くは無いと思うけどさ。 頑なにバキュラーで完璧に陸は隠せる、海は何をやっても見つかる厨は居るけど光学は雲で遮られ、SAR衛星はあれはあれでかなりノウハウが必要な代物で
JAXAが前にちうごくサンゴ密漁船を晒すとか、割とノウハウの塊を見せつけていたりするので、1000㎞くらいのSSMを積んだミサイル艇とかそれなりに厄介よ、飽和攻撃は手数が増える程守り側は不利なんだし。
現状では17式の能力ではそこまでする利益が無かった、て事でしょ。 >ある程度武装を盛ったコルベットを改めて、とかは無くは無いと思うけどさ。
ホントこれで良いと思うんだけどねぇ
日本は基準2000tのフネに30mm砲だけで済ます位金持ちって事だよ
高速コルベットが欲しくなれば新たに造るだけだよ >>533
冬の日本海でアイスバー状態の発射筒の完成やな >>539
あれを引っぺがす作業なんて考えたくもねえ
まあ実際、>>527で完全に終了している話ではある みんな律義にSSM既知外に付き合うなぁ w
ねぇよ の一言で終わってる話なのに… >>537
ですよね
さんざん上でも書かれてるけどこの哨戒艦＝巡視艇で量産化したほうが共用化できるんだろうけど 通信に関しては衛星アンテナは多分NORA-2っぽい絵なんで掃海艇程度の容量しかないんじゃないかな。
それにインマルがプラスされるくらいでしょう。
とするとJSWANは積まないだろうし…。
通信ノードにするならNORA-1クラスのアンテナでKuバンドも使える(現状の)護衛艦クラスの通信機積まなきゃだけど電信室(通信機器室)はそんなに大きくないでしょ。 >>543
>衛星アンテナは多分NORA-2っぽい絵
護衛艦がよく載せてる「スーパーバード衛星通信アンテナ」が「NORA-1」というのは分かったけど、、、
「NORA-2」ってどれ？ググって三菱電機製というのは分かったけど、画像が出てこない！
「あわじ」や「えのしま」が載せてるNORA-1みたいなレドームのコト？ >>534
自説においては洋上であることに意義を見出すものではない
船は「動く離島」だとでも考えてもらえれば良い
EABOが「固定翼航空機によって海洋上の地面にランチャーをサーブする戦術」だとすれば、輸送機ではなく艦艇による日本版EABOと考えてもらって差し支えない 輸送機ではなく艦艇で
↓
輸送機＋離島ではなく艦艇で 米国のコンセプトの名前使って
どこも採用してないSSM搭載艦艇を陸地みたいに使うオリジナルコンセプトをさも米軍のコンセプトみたいに取り繕うのやめろよ
米軍がやってないしやろうともしてないことをさもそれらしく言うな 完全にブーメランなわけだが
そしてそれを肯定するとしても、対空火力を持つDDや将来FFMがおこなうものであって、対空レーダーすらない哨戒艦の仕事ではない 哨戒艦、有事に無理に前線出すより後方や脅威度の低い海域で哨戒させた方が万倍役に立つ
陸自に後方で小型トラックによるパトロールや輸送させずに、全部ATM載せて前線投入しろというのに等しい 揚陸艦や補助艦艇にもSSMを積んでシューターを増やすのはEABO構想じゃなく武器分散コンセプトじゃないか？ ＞ 陸自に後方で小型トラックによるパトロールや輸送させずに、全部ATM載せて前線投入しろというのに等しい
まさにそれな。
射程が長いからとかっていう問題じゃない。
SSM既知外は根本的に考え方が間違いなのを自覚してないから既知外 w >>553
武器分散が目的ではなく、長時間滞空できるASM搭載爆撃機のようなもの
陸SSMは半固定サイトであって広範囲を機動せず、ASMは即応性があるものの長時間空中に留まることができない
有事となれば哨戒艦は平時のような哨戒任務に就くことができなくなる
有事において必要なのは旗を掲げつつ動向を監視する能力ではなく、水中および水上の敵を捜索し撃破する能力
哨戒艦の任務はFFMに引き継がれる 有事なれば、離島の物資輸送や避難、陸自の派遣それに、不動艦船の回収作業、基地間の輸送作業とかする事はいっぱいあるぞ。
海自の支援能力が不足していることは、東日本震災で学んだだろう。
油槽船もそれで買っただよ。 ＞ 哨戒艦の任務はFFMに引き継がれる
完全にﾜｹﾜｶﾒ www 陸自の派遣言い出すなら護衛艦隊の艦船更新を一度止めて輸送艦艇の部隊を増やすとかやると思うんだけどなー。
現状のおおすみ型では数が全然足りていないのに。
スレチ、
有事になったらDD（G,H）、FFMかき集めても前線から漏れ出てくる彼方のフネがそこそこ出てくるけど、この哨戒艦でどこまで対処出来るの？とは思ってしまう。
それこそMPMS後継の対戦対舟ミサイル部隊ごと多目的格納庫に、とか急場しのぎも出て来そうでな。 >>552
Link16の範囲は所詮見越し線内に過ぎないから >>558
水上艦を潰すのは水上艦じゃないから基本。
第一、MPMSとか積んでも小型高速ボート相手しかできんし。
哨戒艦は敵艦と戦闘するような場所には出ないってことよ。
少しでも対艦攻撃力のあるもの積んで同格のものをぶつけたがるのはゲームのやり口だからな。
哨戒艦にMPMS積んで敵艦と闘わせるのは、大戦略あたりならやり方として正しくても、
現実の対艦戦闘としては間違いよ。 >>558
具体的には、
もし、南西諸島事案が発生したら戦闘に巻き込まれる可能性が低くても、
日本全国の諸島の生活に影響がでるし、主要な島には自衛隊の連絡員の派遣が必要になる。
それに海自の運用も動的に変更が求められる。
こう書けば良いかい？
武器をもって攻撃する事ばっかりから、頭を冷やして考えなおしなさい。
MPMSじゃあカツオ漁船にも決定的ダメージは与えられないし、
カツオ漁船のレーダーも60km先の小舟も鳥だって発見できるんだけどね。
MPMSを艦艇に乗せて意味があるとしたら、目視距離での限定戦闘の場合のみ。 訂正、カツオ漁船のレーダで鳥を見つけられるは 20NMまで（37Km）でした そりゃ鳥山（魚を追う海鳥の群れ）を追う海鳥レーダーの能力によるよ
モノによっては50NM近くの探知能力があるみたいだし 哨戒艦の話しとズレてしまうが、ドローンや無人機の脅威が叫ばれる中
巡視船にも対空監視能力は必要と思うんだけど、PLHの一部を除いて
対空レーダーは搭載してないよな >>545
そう、三菱製の衛星アンテナNORA-1はNEC製でXバンド通信衛星(最近防衛省が打ち上げた専用通信衛星)の他にKuバンド衛星(民間から帯域借り上げ)も使える。
NORA-2はXにしか対応してなくって掃海艇、掃海艦用等の小さい船用。
NORA-1に比べてアンテナ(お皿)が小さいので通信スピードが遅い(=容量少ない)。
通信ノードに使うならORQ-2とか使って艦-艦も使えれば自由度効くかもしれないけど、あれは対潜用のマルチスタティックソナー用なんで今は使えない。
ORQ-2を対艦通信(リンク)に使えるといいんだけどなぁ。 FFM 480億～500億
哨戒艦 90億予想
これ前提にしないとなんか話がちぐはぐすると思うんですがそれは… >>566
基本的に対艦ミサイル等と同じなのでいらない
考慮（サーチアンドデストロイ）しなければならない状況ではそもそも哨戒艦は敵と一次接触させられないので、そういうシチュエーションでの警戒監視任務はFFMに引き継がれる 統一教会 信者ダンス ③ 韓国の有名曲 ｢無条件（ムジョッコン）｣
tps://youtu.be/K0sZ2NX27bo
統一教会は、公安調査庁が出す「内外情勢の回顧と展望」というレポートで
「特異集団」というカルトや新興宗教団体などを扱う項目で取り上げるマーク対象だったが
安倍晋三が2006年※に「特異集団」項目を無くしマーク対象から外したとされる。代わりに「右翼団体」という項目がレギュラー化した、
結果として統一教会の問題が取りあげられなくなる
※第1次安倍内閣、2006年（平成18年）9月26日から2007年（平成19年）8月27日まで
「美しい国づくり」をスローガン
安倍晋三は「美しい国」と言いながら
ムジョッコンダンスを踊る朝鮮のカルト宗教を野放しにしていた
ムジョッコン朝鮮ジミン党w >>552
NORC-50は積むだろうからLINK22は使えるんだろうけどね。 洋上ルータというか中継器というか、地上と無人潜水艦を繋ぐハブになるのかも >>567
ゴメン、読み直したらなんか変なところあったんで自己レス
>ORQ-2を艦ｰ艦に使えれば
今も艦ｰ艦で使ってるって(笑)
「マルチスタティックのデータ以外に使えれば」って言えば良かったかな？
もともとマルチスタティックソナーデータ用なんでそれ以外に使うには色々と面倒なんだよね(技術的にも規則的にも)
あと、陸にもORQ-2置いて通信できると良いよね。
衛星だとどうしても遅延があるし。
電波はあまり遠くまで飛ばないけどいろんな所にアンテナ建ててあげればね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
