南雲忠一中将を再評価するスレ（恵）

**ＧＦ長官** · 2022/07/08(金) 22:00:24.42

南雲長官はもっと評価されるべき！（４４代）

前スレ
[４３代]南雲忠一中将を再評価するスレ（之）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647607856/
（>>503～　ミッドウェー海戦の米空母動静推測の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 01:32:25.09

>>46
マリアナ沖海戦での攻撃失敗はしなかったのは索敵ミスをしていたため目標を発見できずうろうろしているところにグラマンが群がってきたことによるものだっけ？

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 01:51:48.68

ミッドの大敗は暗号解読によりありえない状態で待ち伏せされたからであって南雲長官の指揮能力の問題ではないんだよな。とはいえ大敗したんだから艦隊司令官を解任されてしかるべきだった。

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 04:41:02.42

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
（CV-5)ヨークタウンと(CV-6)エンタープライズ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
建造中（昭和１２年２月）の写真
https://i.imgur.com/ToauLZC.jpg

CV-5　起工1934年5月21日、就役1937年9月30日、×喪失 1942年6月7日
CV-6　起工1934年7月16日、就役1938年5月12日、△改装 1943年7月20日～10月31日（機銃増設や戦闘機をF6Fに更新）
＝＝
蒼龍　起工1934年11月20日、竣工1937年12月29日、×喪失 1942年6月5日
飛龍　起工1936年7月8日、竣工1939年7月5日、×喪失 1942年6月6日

～～～～～～～～～～～～
搭載機数（CV-8 ホーネット）
～～～～～～～～～～～～
（軍令部報告書）　・・・　https://i.imgur.com/LOoKWwa.jpg
　常用８１機、補用４０機　計１２１機

※ほぼ同型艦の「CV-6 エンタープライズ」とは、艦橋の形状や飛行甲板が若干異なる。

◆アメリカ資料（断面図と写真）
天井に吊り下げ　https://i.imgur.com/w7ce44B.jpg

赤の下線部分が、吊り下げスペースで補用４０機も可能だね。

◆模型、写真比較
CV-6 エンタープライズの格納庫
https://i.imgur.com/zZUXlQt.jpg

たしかに補用４０機は可能だね。

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 10:53:16.30

>>54蒼龍搭載の二式艦偵にも発見されてます

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 11:22:51.23

>>56
＞百点満点の五百点です。

最大の目的は米空母を使用不能にすることですよ

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 12:26:17.01

https://www.worldtimes.co.jp/column/20220305-154244/

うやむやにされたミッドウェイ敗北の責任

「機動部隊の失敗は万死に値するが、できることなら現職にとどまり復仇（ふっきゅう）の機会を」と懇願する草鹿に、山本は目を潤ませながら「よく分かった」と応じた。
南雲、草鹿は更迭されず処分も受けなかった。山本自身もミッドウェイの大敗について何らの責任も負わず、連合艦隊は敗北の究明をせず反省会さえ開かれることはなかった。

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 12:38:42.81

昭和１９年４月、南雲は中部太平洋方面艦隊司令長官に親補された。空母などの艦隊指揮を執らない名目上の司令長官補職をどう見るか。

格は高く先任序列に沿った配置だが、南雲に再び機動部隊の指揮を委ねるわけにはいかぬとの日本的“空気”が働いたのではないか。
また連合艦隊司令長官への途（みち）を事実上絶つ人事でもある。今後の戦局如何（いかん）では死に場所を与える含みもあったと思われる。もっとも、サイパンを訪れた草鹿に南雲は「米軍はサイパンなんぞに来やせんよ」と呑気（のんき）そうに答えている。

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 13:30:27.23

>>69
そりゃあ陛下すら騙そうとする連合艦隊ですから
敗戦隠ぺい工作の南雲は◎

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 19:33:36.56

南雲司令部は索敵の強化を確約していたが、実際にはおざなりと言っていいほど杜撰(ずさん)なものだった。索敵機を飛ばしたのは、攻撃隊が発進した午前１時30分（現地時間４日午前４時30分）であり、緊迫感に欠ける。

友永は空爆は不十分と判断し、第２次攻撃の必要性を伝えた。これを受けた司令部は艦隊用装備で待機中の攻撃隊に陸用爆弾への転換を命じた。兵装転換は明らかに連合艦隊司令部の命令に違反する。
これに気づいた山口司令官は真っ向から異を唱えた。すぐさま発光信号で「考慮」するように具申した。が、黙殺された。

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 19:38:32.05

午前５時20分、索敵機から空母発見と打電された。もはや一刻の猶予も許されない。
　山口は「現装備のまま攻撃隊直ちに発進」と訴えた。だが、司令部では戦闘機の護衛をつけた正攻法にこだわっていた。その間にもいたずらに時間が過ぎてゆく。
一説に雷装転換を命じた時刻は空母発見後の午前５時45分と言われる。だとしたら無謀な賭けであり、いかに敵機動部隊を見くびっていたかがわかる。いずれにしろ兵装転換が命取りとなり、断末魔を招いたことは確かである。

連合艦隊司令長官の山本五十六大将は作戦を前に、敵機動部隊の索敵に最善を尽くし、攻撃隊の半数は魚雷装備するように厳命していた。５月25日、戦艦大和で最後の作戦打ち合わせが行われた際、１航艦はこれを確約した。
索敵の重要性と兵装転換厳禁を山本に訴えたのは山口だった。４月にイギリス海軍の拠点セイロン島（現・スリランカ）奇襲の際にとった兵装転換の危険性を知り、教訓にしていたからである。

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 20:25:43.02

筑摩1号機の挙動が不審過ぎる

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 20:35:03.68

筑摩の索敵機は米艦隊の上を飛んでいたのに雲の上を通り過ぎて見過ごしていた。
低空を飛ぶと敵からの攻撃を受けるから雲の上を飛ぶだけだった

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 20:44:13.79

雲なんて大してなかったと言う話だぞ

**ＧＦ長官** · 2022/07/16(土) 22:27:23.11

>>50
前も出てましたけど、”敵ラシキモノ”の信文を航空参謀がほんとに知らないと
信じてるんなら、確かにボンクラですね。

>>57
ミッドウェーに勝つには友永隊を島じゃなくて敵空母に向けなければならないって
何を言い出すんだと思ったら、空母８隻集めろですか。
む～り～

**ＧＦ長官** · 2022/07/16(土) 22:28:47.90

>>58
出発点から双方の論点がかみ合っていないと思っていましたが・・・

貴官の発言は、前スレの
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647607856/783
に対するレス（だと本職は解釈しています）なので、

>ミッドウェー海戦はニミッツ長官の英断（>>765）でアメリカ側の必勝態勢だったのに
アメリカ軍の準備と日本軍の準備を比較したいのだと思いますが、
南雲長官は一部隊指揮官なので、作戦全体の計画や兵力配置に関与することはできません。

なので、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647607856/988
>準備段階の方がはるかに大事であるならば、優れた作戦準備をする将が名将たる資格があるだろう。
「準備段階の方がはるかに大事」なのは立案するＧＦ司令部のことであって、
前線指揮官である南雲長官は、作戦計画に従って部隊を動かし作戦指導するのがその役割です。
なので、>>28のように答えました。

貴官が指摘するとおりで、
>それは準備段階ではなく実戦指揮の範疇に思えるが>>37
実戦指揮が南雲長官の仕事なのです。

**ＧＦ長官** · 2022/07/16(土) 22:29:45.08

>>63
おお、同志よ！
本職もしばしば予令で発動してしまって嬢に怒られます・・・
どうもＦＣＳ（射撃管制装置）の調子がおかしいようだ。

>>64
そうですね。全軍が七イに向かっていれば米艦隊防空は崩壊していたでしょう。

>>65
同意です。
作戦計画が破綻していても、敵が暗号解読していても、なんとかしないといけないのが前線指揮官ですから。
本職も、ミッドウェー後に南雲＋草鹿コンビは更迭されるべきだったと考えます。

まぁ、小澤機動部隊でソロモン海戦を勝てたかは未知数ですけどね。

**ＧＦ長官** · 2022/07/16(土) 22:30:31.36

>>66
ありがとうございます。
確か千歳、千代田の空母改装工事も呉工廠の隣どうしのドックで行ったので
クレーンなどを共用できて、工事が進捗したらしいですね。

>>67
そうですね。
蒼龍二式艦偵は、利根四号機の触接交代機として発進したけど、見つからなくて
帰投途中に米艦上機を発見して追尾したら空母を発見したという流れですね。

>>68
最大の目的は米太平洋艦隊の活動を封じて、南方作戦を支援することですよ。
だから五百点

**ＧＦ長官** · 2022/07/16(土) 22:31:11.61

>>69
同じ理由で山本長官は黒島参謀を解任しなかったので、これが五十六流男の道なのでしょう。
「やってみせ、言って聞かせて、させてみて、誉めてやらねば、人は動かじ」

>>70
そして娘とテニスにいそしむのであった。

>>71
すぐに陛下に上奏してますがな。

>>72-73
ミッドウェー基地の敵航空隊の脅威を無視してるところが、いかにも結果論ですねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/07/16(土) 22:31:39.63

>>74
バカモン！そいつがルパンだー！
こうですか？わかりません

>>75
ちなみに敵戦闘機に見つかったときは、海面すれすれを機体をすべらせながら避退します。

>>76
米空母上空が晴れてたのは、モリソン戦史も指摘してますからね。
途中で雲が厚い空域があったってことでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/07/16(土) 22:54:08.86

>>62の続き

とにかく、ちまたの”ミッドウェー海戦論”は、
「三空母被弾を避けるにはどうすればよいか」を出発点として、
史実をさかのぼっていきながら、この段階でこうすればよかったんだ！
と主張するものであり、

ちょうど推理小説を、あとがきから読んでいくようなもので、
そこに当時の常識や人間の心理というものが全く考慮されていない。

本来なら一笑に付すべきネタなのに
戦後７０年経っても真面目に議論してるのだから、南雲長官の人気っぷりが分かりますね！

**ＧＦ長官** · 2022/07/16(土) 22:54:54.71

>>83の続き

この兵装転換もそうで、
爆装への換装をやめさせるために、ありとあらゆるトンデモ理論を総動員して
持論を展開しています。

索敵機が敵艦隊を発見しなかったから、基地を再攻撃する。
ただこれだけの話なのにねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/07/16(土) 22:56:43.95

>>84の続き

今回の話もそうです。
０２２０時の予令は、基地再攻撃を予告したものですが、
それは無条件でそうするという命令ではなく、

「敵情特ニ変化ナケレバ」
という前提条件が付いていますよね。

敵情に変化がなければとは、すなわち索敵機が敵艦隊を発見しなければ、
ということです。

索敵機が発見→第二次攻撃隊をそのまま発進
索敵機が発見せず→第二次攻撃隊を爆装にして基地を再攻撃

これから我らはこのように動くから準備しておいてね、と言ってるだけなのです。
どこに”楽観気運”（>>60）とやらがあるのでしょう？

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 23:13:42.49

>>66
なんで二段格納庫ではなく一段と天井に飛行機を吊るって発想にいたったのだろう？

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 23:16:25.58

>>73
珊瑚海にそれで大失敗したばかりなのに敵艦隊の編成まであやふやなまま攻撃隊を飛ばせって無理よ。

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 23:23:27.10

ミッドウェー海戦で日本軍の索敵機が出発したのが日本時間午前0130～0200

南雲が待機攻撃機の兵装転換を命令したのが0415

約2時間の手抜き索敵で米艦隊は発見できないから存在しない違いないと決めつける南雲
せめて3、4時間は待ってろや

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 23:42:32.81

日本軍索敵機が米艦隊を発見する前に、大和では敵の通信量増加から米空母艦隊が近くにいる可能性大と分かっていた。
それを南雲に伝えていたら、南雲は兵装転換を遅らせるか中止しただろう

大和から南雲に伝えるのを妨害したのが黒亀
ミッドウェー海戦惨敗の3割くらいは黒亀の責任
とっくに南雲艦隊の位置は米軍に見つかっていたのだから通信封鎖云々は無意味

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 06:49:59.00

>>78
えっと前線指揮官には準備をすることがないと言いたいのかな？
作戦計画に従って部隊を動かし作戦指導するのにも準備は大切だと思うのだが？

雷装ソノママと命じたように南雲は命令後30分程度であれば、すぐ雷装が復旧できると考えていたわけだ。
しかし現実はそうではなかった。この点から訓練を視察していなかったと考えられる。
換装作業訓練を南雲が視察してたら、そんな判断はしなかったはずだ。
兵装転換を命じるのは南雲なのに、それを命じるとどうなるのか分かってないわけ。これは問題でしょ？

命令して少ししたら魚雷が外されて、雷装へ戻すにしても爆装にするにもかなりの時間を要すると判断できたはずである。
つまり兵装転換を南雲が良く理解していればそれを命じるにあたってより慎重になれたはずなのだ
兵装転換命令を繰り返すと魚雷と爆弾で格納庫がいっぱいになり敵からの攻撃に極めて脆弱になると予見できなかった

南雲自身が部下の訓練を視察するという準備を怠っていた。敵の事ばかり考えて味方のことを見ていなかった
というのが本職の評価だよ

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 09:44:21.73

>>81
４空母喪失は報告してないよな

**ＧＦ長官** · 2022/07/17(日) 11:59:51.15

>>86
格納庫を二段に分けると、それだけ設備も複雑になるからとか

>>87
またタンカー相手に空振りしてもねぇ

>>88
２時間あれば２４０浬進出できますね。
その間に見つからなければ、米空母を攻撃隊を発進できない距離ですね。

>>89
３割か・・・ずいぶん減りましたね。

**ＧＦ長官** · 2022/07/17(日) 12:00:29.38

>>90
そんなこと言ってませんがな。
ニミッツの作戦準備と南雲長官の作戦準備を比較するのは不適当と言ってます。

>換装作業訓練を南雲が視察してたら、そんな判断はしなかったはずだ。
ほんとにそう言えますかね。

「実際に魚雷搬送用の台車の数が、赤城は６機、加賀は９機に過ぎないため、
この両艦でそれ以上の数を同時に実施するのは不可能であり、
加えて投下機の変更など作業が多岐にわたることもあって、兵装転換には
一個中隊あたり最低３０分はかかるとみなされていた」
　　　　　　　　　　　　　　　（『歴史群像（５５）日米空母決戦ミッドウェー』）p132

**ＧＦ長官** · 2022/07/17(日) 12:01:12.91

>>93の続き

「戦史叢書を述べているように、この時点（０４４５時の雷装ソノママ）では
先の雷爆換装命令の発令から３０分程度しか経っておらず、まだ換装作業は
終了していない。

当然ながら南雲長官は、雷爆換装作業に時間がかかることは把握しており、
爆装への転換作業はそれほど進んでいないから簡単に雷装に復せると
判断していたものと思われる。

なお最近の米側の研究でも０７５０（日本時間０４５０）頃において、
赤城と加賀の換装作業は一個中隊が終了しただけとされており、
この際の南雲長官の判断は決して間違っていない」（p134）

**ＧＦ長官** · 2022/07/17(日) 12:02:13.17

>>94の続き

”最近の米側の研究”とは、たぶん『SHATTERED SWORD（剣折られたり）』
のことだと思いますが、本職は読んだことがないので詳細は知りません。

南雲長官が格納庫内の換装作業訓練を視察する機会があったかは知りませんが、
例えば現代においても、社長が製造ライン視察に来るときは、前日から徹底的に掃除して
余計なものは片づけて、作業標準通りの優等生的作業を見せますよね。

それは実際の作業とはイコールではなく、もっと横着してるところがあるはずです。
表面的な視察だけで、すべてを理解していないといけないというのは極端では。

**ＧＦ長官** · 2022/07/17(日) 12:02:30.02

>>91
赤城と飛龍は公式上はまだ籍が残ってますしね。

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 12:32:48.40

◆日本時間6月5日午前1時30分(現地時間4:30)
０１３０　ミッドウェー島爆撃隊発進（ミッドウェー北西２１０マイル）、日本軍索敵機発艦開始
０１５２　日の出
０２３４　ＰＢＹ南雲機動部隊発見
０４００　友永大尉：ミッドウェー島に「第二次攻撃の要あり」
０４０６　エンタープライズ、ホーネットから攻撃隊発艦開始
０４１５　南雲中将：待機中の攻撃隊に「陸用爆弾」に変えるように命令
０４４５　エンタープライズ隊進撃開始

０５００～０５３０
ミッドウェー基地を攻撃した日本軍攻撃隊（友永隊）が南雲部隊上空に戻ってきた

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 12:42:05.81

０５２０　利根四号機、米艦隊発見
０５３０南雲、2回目の兵装換装命令
０５３７日本軍各空母は日本軍ミッドウェー基地攻撃隊の収容を開始する
０６１８　米軍の雷撃隊が攻撃開始（大半が零戦に撃墜される）
０７１５　米軍の雷撃隊（第二波）が攻撃開始（これも大半が零戦に撃墜される）
０７２３　「敵、急降下！」→空母３隻（赤城、加賀、蒼龍）大火災。

・南雲が索敵機を減らしてしまう（南雲の思い込みと慢心）
・南雲が魚雷から陸用爆弾への兵装換装を命令したのが早すぎた
・南雲が再度魚雷への兵装換装を命令した
・ミッドウェー攻撃隊着艦と米軍機の来襲のために米艦隊への攻撃隊発艦不能
・格納庫に散乱していた魚雷、爆弾、燃料に誘爆
これがミッドウェー海戦惨敗の原因

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 14:22:15.03

>>96公式書類上では生存者の転籍と戦死者遺族への年金手続きの関係で全艦存続

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 19:45:47.11

レーダーや対空火器が発達すると先制攻撃が有効でない場合も出てくるが。
（マリアナ沖海戦など）
少なくともミッドウェー海戦時には先制攻撃は有効だったはず

**名無し三等兵** · 2022/07/17(日) 23:45:08.87

>>93
ニミッツと比較してないのに比較するのは不適当と言われる理由が分からん。言いがかりはよしてくれ
真珠湾攻撃の訓練の例しか挙げてないのだが？
南雲は機動部隊の長としてどんな準備をしたのか？と問うてもすでに実戦段階の例ばかりあげたので
たいした準備はしとらんと判断した。

赤城に６機しかないんだったら、それを増強しておくのが準備である。６機しかないのをそのままにしておいたのなら準備不足であろう
（そのままにしておいたのかどうかは知らんがな）

>>94
一個中隊目が換装作業を完了しているなら、当然２個中隊目の魚雷はすでに取り外されていると考えられる
３個中隊目も外されていてもおかしくはない。要は換装作業が完了しているかどうかではなく魚雷が外されてしまっているかどうかが重要だ
換装作業が終わっていなくとも魚雷を外した時点でソノママではない。

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 00:00:07.98

>>95
すべてを分かってないといけないなんて言ってないが？
>>19で述べたように表面的なことも分かってなさそうな命令を出したので視察してないか、
してても身になってないと言ってるんだよ。真面目に視察しておけば、実戦でこれでは換装間に合わん、
一旦退避するかって判断ができたかもしれんのに

**ＧＦ長官** · 2022/07/18(月) 01:40:37.12

>>97-98
はっはっはっ、源田艦隊なのに素人の南雲長官の独断で
索敵機を減らせるわけがなかろう。

>>99
失礼、本職の勘違いでした。
お詫びして訂正します。

>>100
レーダーが発達しても先制攻撃はいつの時代も有効ですよ。
なぜなら、どれだけ防御兵器が発達しても敵の攻撃を完封できる保証はないからです。
特にマリアナ沖海戦では、米艦隊の防空管制はまだまだ未完成で、日本軍攻撃隊が
分散しなければ、崩壊していたかもしれません。

**ＧＦ長官** · 2022/07/18(月) 01:41:41.93

>>101
そんなこと言われましても・・・
>真珠湾攻撃の訓練の例しか挙げてないのだが？
貴官にとっては、本職の発言だけ見てればいいのでしょうが、
本職からすれば、みんな「名無しの三等兵」なので、
誰が過去にどんな発言をしたかまでは把握し切れません。

ある程度推測して答えていますので、外れたらごめんなさいと謝るしかありません。
また相手の本音を引き出すために、わざと極論で煽るようなレスを書くのもよく使います。
その点はご容赦を・・・
ていうか、コテハンでも付けてくれれば分かりやすいのですが、強制はしません。

**ＧＦ長官** · 2022/07/18(月) 01:42:39.54

>>104の続き

>南雲は機動部隊の長としてどんな準備をしたのか？
出撃前の南雲長官の準備となると、
「作戦計画の作成」
「各部署との打ち合わせ」であり、
>たいした準備はしとらん
と判断するのは早計でしょう。

少なくとも、台車の数まで把握するのは司令長官の仕事ではないかと。

>換装作業が終わっていなくとも魚雷を外した時点でソノママではない。
それはその通りかもしれませんが、換装作業の手順まで司令長官が
知っていなければならないとは思いません。

**ＧＦ長官** · 2022/07/18(月) 01:43:29.50

>>102
実戦で間に合うか、間に合わないか、まだ試行錯誤の段階だったのでは。

例えば印度洋機動作戦でも兵装転換騒動がありましたが、
その時は
１１５２時　雷装→爆装へ換装命令
１３２３時　雷装復旧命令
で、１時間半後でした。

今回は３０分後なので、インド洋の時みたいに時間はかからないだろう、
と判断したのかもしれません。

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 10:30:12.26

マリアナ沖海戦では、航空専門家が、アウトレンジ戦法成功！と歓喜したが惨敗
先制攻撃が大失敗した稀な例

航空専門家が日本軍パイロットの練度を無視し、米軍の戦力を適正に評価できなかったために起きた悲劇

その頃、航空素人の元指揮官は島から指をくわえて眺めていた

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 10:38:24.58

航空専門家は空母乗組員に、全員出撃機を見送れ！と命令し潜水艦への警戒を怠っていた
ミッドウェー海戦でも戦闘中に米潜水艦から攻撃を受けていたにも関わらず潜水艦の脅威を忘れていた。
索敵機をたくさん飛ばして先に米艦隊を発見したことだけは進歩していたが

19 · 2022/07/18(月) 10:49:58.36

では番号をつけてやろう
>>105
＞「作戦計画の作成」、「各部署との打ち合わせ」でありたいした準備はしとらんと判断するのは早計でしょう。

ではどんな計画を作成してどのあたりが優れていると判断したの？
長年研究してる南雲支持のあなたがそれを提示しないのであれば早計ではないだろう

>>106
＞今回は３０分後なので、インド洋の時みたいに時間はかからないだろう、と判断したのかもしれません。

その通り。だから前線指揮でも凡将だと思ってるんだけど。敵機の空襲を受けながらでは作業ははかどらないというのを予測できないの。
友永隊を収容後、敵空母に向かって変針したけど、その後でしょ？いつ発艦できるか問い合わせたのは。
いつ飛び立てる見込みだから、このまま攻撃に向かうとか一旦退避するかという判断をしていないの

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 11:41:55.51

>>96
ミッドの大本営発表はエンタープライズとホーネット撃沈で我が方の空母1隻沈没1隻大破だから本当だったとしても楽観していいもんじゃないよね。しかも日本海軍の常識じゃ大破というのは大破航行不能＝自沈処分避けられずという意味らしいし。

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 11:45:18.57

零戦がヘリコプターへの婦女暴行容疑で逮捕された。処女を奪われたヘリはPTSDで飛行不能に陥っており山岳救助に出動できなくなっている。捜査の結果零戦に狙われたのはことごとく回転翼機であったことが判明。

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 12:02:46.09

前スレ 958

０５３０「敵はその後方に空母らしきもの一隻を伴う。ミッドウェー島より方位8度、250浬（発午前5時20分）」との打電が入った。
（中略）

南雲には、第一航空戦隊（赤城・加賀）の艦攻（雷装）は午前7時30分発進可能との報告、
第二航空戦隊（飛龍、蒼龍）は午前7時30分から午前8時に発進可能との報告があった

順調にいけば午前8時には攻撃隊発艦可能予定だったらしい
しかしミッドウェー島爆撃隊収容や米軍からの爆撃回避で発艦は遅れていただろう
どのみち午前7時23分に米急降下爆撃機の爆弾が命中、誘爆して終了だったが

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 19:06:33.71

誘爆を避けるために甲板の爆弾や航空機を海に捨てた海戦があったと思ったが
南太平洋海戦だったか、第3次ソロモン海戦だったか

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 20:02:45.60

>>113
南太平洋海戦だろ
可燃物をすべて投棄した
もちろん宴会用の着物や座布団も

**ＧＦ長官** · 2022/07/18(月) 20:05:03.31

>>107-108
まぁここは小沢スレではないので、あれですが・・・
小澤長官は練度を考慮して誘導機を付けるなどの工夫をしてますよ。

敗因は練度ではなく、索敵誤報による兵力分散です。
あと奥宮二航戦の命令違反かな

**ＧＦ長官** · 2022/07/18(月) 20:06:27.84

>>109
ありがとうございます。やっと土台が整いましたね。

>ではどんな計画を作成してどのあたりが優れていると判断したの？
ＭＩ作戦に関しては、ＧＦ司令部が細かい作戦計画を用意していたのと、
骨格は航空参謀が作成するので、南雲長官の独自性はあまり目立ちませんが、

「基地制圧」と「敵空母撃滅」
両方に対処できるようにバランスの取れた作戦計画になっていますね→>>28

**ＧＦ長官** · 2022/07/18(月) 20:08:55.49

>>116の続き

>だから前線指揮でも凡将だと思ってるんだけど
どこが凡将なのですか？

友永隊収容時点から北上にかけての状況は、
・敵基地攻撃隊は一段落
　Ｂ－１７以外はおおむね撃破したので、第二波はまだ先
・敵空母は２１０浬先
　敵戦闘機の作戦行動圏外だから、直衛零戦隊で対処できる
・雷装復旧作業は進行中
　０７３０頃には完了予定で０８００時には発進できる見込み
・攻撃隊発進準備が整うまで敵との距離を詰める

適切な情勢判断では？
（何度も言いますが、適切＝間違っていないではありません。
　当時入手していた情報から見れば不自然ではないということです）

>いつ発艦できるか問い合わせたのは。
照会時刻は明記されていませんが、公刊戦史によれば０６３０頃と推測できます。
変針は友永隊収容後の０６１８以降だから、北上開始と同時に問い合わせたくらいでは。

**ＧＦ長官** · 2022/07/18(月) 20:11:31.13

>>110
そうなんです。当時の作家の手記なんかを読んでも
「友軍空母１隻撃沈」を聞いてびっくりしてますね。
これまでの楽勝展開でなかったことは、国民も感じとっていたと思います。

>>111
姉さん、事件です

**ＧＦ長官** · 2022/07/18(月) 20:14:01.53

>>112
そうですね。過去スレで何度か検討していますが、
南雲長官の作戦指導で問題なのは、０６１８時点で２００浬先に居るはずの
敵空母雷撃隊が出現したことに対する対処ですね。

>>113
珊瑚海海戦でも南太平洋海戦でもそうしてますね。
そして収容するのはいつも瑞鶴さんです。

>>114
可燃物対策は徹底してましたね。
士官も床に座って飯食ってたとか

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 20:43:01.22

南雲の思い込み
・米空母はハワイにいるはず。索敵機沢山飛ばしても無駄だ
→索敵機を減らす

・どうせ米空母いないのだから索敵結果待つのは時間の無駄
→早々と陸上爆弾に兵装換装命令

・米空母発見しても敵は遠いはず。魚雷に換装しても間に合うだろう
→魚雷に再度換装命令。日本軍爆撃機発進前に米軍機襲来。日本軍爆撃機発進できないまま誘爆沈没

・五十六は甘いから泣いて謝れば解任されないはず
→第3艦隊司令長官として指揮継続

**ＧＦ長官** · 2022/07/18(月) 22:49:23.07

>>85の続き

なぜ、こんなおかしなことになっているかというと、
自称評論家の方々は「米空母が待ち伏せしている」を出発点に評論しているから。

たとえ天地が崩れようとも、太陽が西からのぼろうとも、
雷装待機を絶対に死守しなければならない。
なぜならすぐそこに敵空母が居るんだから！

これはもはや、戦術論でもなんでもありません。
史実の経過をまるで無視しています。

**ＧＦ長官** · 2022/07/18(月) 22:50:22.29

>>121の続き

もちろん現実は異なります。
「米空母は居るか居ないかわからない」です。
（たぶん居ないだろう）
それを確かめるために索敵機を出しているのです。

彼らの頭の中には、
「索敵機が何も発見できなかった場合」のことは
１ミリも残っていないのでしょう。

しかしそれでは、前線指揮官は務まりませんね。

**ＧＦ長官** · 2022/07/18(月) 22:51:43.57

>>122の続き

たとえば仕事において、自社工場の製造ラインのトラブルで納期が遅れることが
判明した場合の対応を考えます。

まず客先に伝えて、
「納品が３日遅れそうなんですけど・・・」
ここで、
「３日くらいならいいですよ」
と言ってくれたら、何の問題もありませんが、

もし客先から
「いやこちらもきつきつの日程なんで、予定通り納めてもらわないと困ります」
と言われたらどうしますか？

**ＧＦ長官** · 2022/07/18(月) 22:53:00.39

>>123の続き

普通は、そう言われたときのために代替案を用意しておきます。
「上位グレードの同製品なら在庫があるので納品できます。
互換性も問題ありません。もちろん追加料金はいただきません」
これで客先に許してもらえば、なんとか乗り切れます。

大事なことは、この代替案は最初に納期が遅れることを伝える電話をする前に
用意しておかなければならない。

いきなり「納期遅れます」と電話して、客先に断られたとき
「えーどうしよう、ちょっと上司に相談して折り返します」
と何度も電話をかけ直すような対応は、新入社員しか許してもらえないですよね。

**ＧＦ長官** · 2022/07/18(月) 22:55:22.85

>>124の続き

南雲長官の予令は、我々が仕事の中で実行している、至極当たり前のことを
指示しているだけなのです。

索敵機が敵艦隊を発見した場合、
索敵機が敵艦隊を発見しなかった場合、
それぞれの対応を、予め示しておくことのどこが”楽観気運”（>>60）なのでしょうか。

まさか、索敵機が何も発見せずに戻ってきてから、
「さて、これからどうしましょう・・・」と作戦会議を開くのですか？
それこそ無能指揮官と叩かれて然るべき

**ＧＦ長官** · 2022/07/18(月) 22:55:56.26

>>125の続き

故人の悪口は言いたくないものですが、
かつて半藤一利氏が、ＮＨＫの『そのとき歴史が動いた』に出演したとき、
ミッドウェー海戦の南雲司令部について、
「米空母は居ないという催眠術にかかっていたようなもの」
と表現していましたが、

催眠術にかかっているのは、なぜか（！）米空母が待ち伏せしていることを知っていて
それ以外の可能性を認めようとしない側の方なのですよ。

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 23:43:28.07

索敵機が何も発見できなかったら、もう一度索敵機飛ばせ
それでも何も発見できなかったら、ミッドウェー島を攻撃すればいい
5時間くらいは索敵と対艦攻撃準備を続けるべきだった

たった2時間くらいの索敵で、米空母がいないと決めつけた南雲。米空母はいないという先入観が生んだ行動

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 23:47:48.98

連合艦隊本隊が来る前にミッドウェー島を叩いておいて点数を稼いで出世しよういう南雲の欲がミッドウェー海戦の惨敗につながった

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 04:23:10.07

だから蒼龍の二式艦偵が発見している

19 · 2022/07/19(火) 06:19:39.46

>>116
結局>>28なのか
＞・途中濃霧で・・・　　　どうみても作戦計画ではなく現場指揮の例
＞・友永隊に３６機もの零戦を護衛に付け・・・　　　護衛を付ける計画だけで優れた計画ならば俺でも名将になれる
＞・米空母が出現する公算は小さかったが、・・・　対艦装備で半数待機は上位司令部の指示では？指示通りの計画を立てただけなら俺でも
＞最強編成　　その編成を実現するために南雲がどんな尽力をしたの？
＞米空母が発見できなかった場合・・・　　　どうみても作戦計画ではなく現場指揮の例

19 · 2022/07/19(火) 06:50:09.39

>>117
>・敵基地攻撃隊は一段落　Ｂ－１７以外はおおむね撃破したので、第二波はまだ先
まだ先なんだから対艦装備を解除して基地攻撃を準備する必要はなかった。基地は当面脅威ではない
友永隊に再度爆弾を積んで攻撃をさせれば良い。上陸部隊の到着までまだ２日ある

>・敵空母は２１０浬先敵戦闘機の作戦行動圏外だから、直衛零戦隊で対処できる
残念ながら、甘い判断でしたね。基地部隊とは練度に差があったのでしょう。
＞入手していた情報から見れば不自然ではない
珊瑚海海戦ではレキシントンの攻撃隊は二十数機で祥鳳に爆弾１３発魚雷７本命中させている
直衛零戦隊で対処できるとは単なる希望的観測では？

>０７３０頃には完了予定で０８００時には発進できる見込み
そのまでの間ずっと空襲に晒され続けミッドウェー攻撃隊を収容が終わったのは０７００だぞ
「０７００、上空警戒機は敵艦爆十数機を発見攻撃し、敵機が爆弾を捨てるのが艦上から望見された。
空襲が一時とだえたので、各空母はミッドウェー攻撃隊の残部を収容した。」
０６１７に収容は終わったのかと思っていたが、まだ上空で着艦待ちの機体までいたのだな
やはり一旦離脱すべきだろう。体勢が不利すぎる

>公刊戦史によれば０６３０頃と推測できます。
北上を決めたのは０５５５。つまりいつ発艦できるか分からない時点で北上を決めたの。
これに問題を感じないの？なぜ？

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 06:55:37.97

◆胸糞映画「ミッドウェイ」2019年　（まあＣＧの進歩でリアルなったね）
主にSBD ドーントレス（Douglas SBD Dauntless）航空隊の活躍を描く映画

・大火災中の真珠湾に帰還した「エンタープライズ」　・・・　https://i.imgur.com/8NxrbbQ.jpg
・転覆した戦艦アリゾナ　https://i.imgur.com/MpWdqBg.jpg
・「帝都空襲」に向かう「ホーネット」、随伴する「エンタープライズ」　https://i.imgur.com/9TMkff8.jpg
・「ホーネット」から出撃するドーリットル隊（B-25）　・・・　https://i.imgur.com/JLwMflq.jpg
～～～
・戦犯・南雲中将　・・・　https://i.imgur.com/HvQRfa3.jpg
・「加賀」爆沈　・・・　https://i.imgur.com/5OjpU5Y.jpg
・「赤城」被弾　・・・　https://i.imgur.com/OP4VXMa.jpg
・「ヨークタウン」被弾　・・・　https://i.imgur.com/KYFaHCk.jpg
・あっ！「飛龍」にもＳＢＤの魔の手が　・・・　https://i.imgur.com/VXiI1RQ.jpg
・「飛龍」撃破後に米空母に帰還するＳＢＤ　・・・　https://i.imgur.com/LcG0GgR.jpg
・「飛龍」と運命をともにする山口多聞少将　・・・　　https://i.imgur.com/47rI1Zs.jpg
・大破した「飛龍」を魚雷で処分　・・・　https://i.imgur.com/gNVCVQm.jpg
・NAVYの英雄　https://i.imgur.com/bEKF9mQ.jpg
　
～～～～～～～～～～～～～～～
[映][SS][字]ミッドウェイ（２０１９）[吹]【吹替メガヒット９（再）】
ローランド・エメリッヒ監督による海戦アクション。第二次世界大戦の中でも、激戦として知られるミッドウェイの戦いを描く。

【吹替メガヒット９（再）】
みどころ
『デイ・アフター・トゥモロー』のローランド・エメリッヒ監督が、太平洋戦争のターニングポイントとなったミッドウェイの戦いを映画化。ウディ・ハレルソン、豊川悦司、浅野忠信ら日米の一流キャスト共演で描く海戦アクション。新たな日本軍側の資料を基に脚本が執筆された本作は、ミッドウェイ海戦を題材とした過去の作品と比べて日米の視点が公平なところが特徴。暗号解読に対する情報戦であったことも克明に描かれている。

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 07:46:59.41

>>132
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
真珠湾攻撃時に不在だった太平洋艦隊の艦艇一覧

（ソース）http://www.ibiblio.org/pha/pha/misc/non-ph.html
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
BB 戦艦、CV 航空母艦、CA 重巡洋艦、CL 軽巡洋艦、DD 駆逐艦、SS 潜水艦
DMS 掃海駆逐艦、AP　兵員輸送艦、ASR 潜水艦救難艦、AO 給油艦
===
◆TF8（第８任務部隊、司令官ハルゼー中将）
　⇒空母エンタープライズ、重巡３隻、駆逐艦９隻（荒天で真珠湾帰港予定をハワイ時間12月7日正午に延期していた）

◆TF12（第１２任務部隊）⇒空母レキシントン、重巡３隻、駆逐艦５隻
◆TF3　（第３任務部隊）　⇒重巡１隻、掃海駆逐艦５隻
◆オアフ島南方　⇒重巡１隻、掃海駆逐艦４隻
◆ピュージェット・サウンド海軍造船所で補修中⇒戦艦コロラド
◆サンディエゴ ⇒ 空母サラトガ、軽巡１隻、駆逐艦３隻、潜水艦４隻、兵員輸送艦１隻、潜水艦救難艦１隻、給油艦１隻
など
＝＝
★当時、大西洋艦隊に所属していた艦艇
空母４隻　ヨークタウン、ホーネット、ワスプ(CV-7)、レンジャー
護衛空母１隻　ロングアイランド
戦艦８隻　ノースカロライナ、ワシントン、旧式戦艦６隻
重巡５隻、軽巡８隻など

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 08:32:56.00

南雲が兵装換装を2回も命令して艦内に爆撃や魚雷を散乱させたのがミッドウェー海戦惨敗の要因

兵装換装中危険だったセイロン沖海戦の教訓を全く取り入れない素人指揮官南雲
兵装換装に反対した山口多聞は南雲より優れていた

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 08:58:06.51

作戦目的が散漫な黒島案を採用した山本が惨敗の全責任

**ＧＦ長官** · 2022/07/19(火) 11:52:24.14

>>127
夕方までＢ－１７の反復攻撃を受けるわけですね。
被弾しないといいですねぇ

>>128
点数も何もそれが機動部隊の任務ですよ。

>>129
無線機の故障で着艦してからの報告になったようですけど

**ＧＦ長官** · 2022/07/19(火) 11:54:04.16

>>130
現場指揮云々は作戦計画に含まれないことは貴官もすでに指摘してるのでは？
繰り返す必要はあるのでしょうか。

>指示通りの計画を立てただけなら俺でも
ＧＦ司令部からの指示は「半数を対艦兵装で待機」だけですので、
具体的な編成には様々な組み合わせが考えられます。

甲案：一航戦が全力で島攻撃、二航戦は全機で対艦攻撃待機
乙案：二航戦が全力で島攻撃、一航戦は全機で対艦攻撃待機
丙案：一航戦艦攻＋二航戦艦爆が島攻撃、一航戦艦爆＋二航戦艦攻が対艦攻撃待機
丁案：一航戦艦爆＋二航戦艦攻が島攻撃、一航戦艦攻＋二航戦艦爆が対艦攻撃待機
これに指揮官を誰にするか、内訳の機数をどうするかで無数にありますよね。

これらの利害得失を比較検証して、なぜ史実が丁案になったのか
（もしくは、これがめいしょうのかんがえたさいきょうへんせいだ！）
名将提督閣下なら、これくらいはやってくれると思ってたのに・・・

まぁお手並み拝見といきましょうか。

**ＧＦ長官** · 2022/07/19(火) 11:55:07.95

>>131
爆装転換下令の０４１５時と、基地隊の攻撃が終わった０５４０時を混同してますな。
>まだ先なんだから対艦装備を解除して基地攻撃を準備する必要はなかった

>残念ながら、甘い判断でしたね
結果論なら名将じゃなくても言えますぜ

>祥鳳に爆弾１３発魚雷７本命中
祥鳳の直衛はわずか６機、しかも半分は九六艦戦でっせw
「直衛零戦隊」の例としては無理があるのでは？

**ＧＦ長官** · 2022/07/19(火) 11:56:28.59

>>138の続き

>やはり一旦離脱すべきだろう。
はて、敵空母は無理しなければ攻撃隊を出せない距離なのになぜ離脱？
必勝の信念がないと名将にはなれませんよ。

>これに問題を感じないの？なぜ？
彼我の距離が２００浬以上あるからです。
敵に逃げられたらどうするんですか？

どうも、今までのところ名将の片鱗も感じられませんな。
それともまだ温存してるのかな
楽しみにしてますよ～

**ＧＦ長官** · 2022/07/19(火) 11:57:23.09

>>132
映画の南雲長官は、典型的な冴えないおやじとして描かれていましたねぇ
旧作はあんなに有能だったのに・・・

>>133
ミッドウェーに向かっていたレキシントンと遭遇する可能性はなかったのだろうか

>>134
まぁその通りですね。
兵装転換は明らかな誤判断で、敗因のひとつに挙げられるでしょう。
当スレではなぜ兵装転換に至ったかの過程を重視しています。

>>135
根強いＧＦ戦犯説

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 12:58:32.98

黒亀の責任
・無謀なミッドウェー作戦をたてた
・ハワイ偵察が失敗しても放置していた
・第一航空艦隊には敵機動部隊撃滅も命令しており、山本は、攻撃隊の半数を待機させるように南雲に指示した。しかし、黒島は命令として書き込む必要はないとしたため、命令には加えられなかった
「連合艦隊長官は一度決めた方針に邪魔が入ることを望まれない。機動部隊の主要任務は、ミッドウェー攻略支援だ」と
伝えた。
・米軍通信量の増加から米空母艦隊が接近していることを南雲に伝えることを妨害した
・ミッドウェー海戦惨敗の責任を全て南雲に負わせようとした

黒亀が連合艦隊参謀首席参謀として好き勝手やったことが日本軍の不幸
五十六は黒亀を解任すると決めた直後に海軍甲事件で逝ってしまった

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 13:00:49.68

宇垣纏の戦史叢書ではその辺りの記述箇所が何者かによって欠落している

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 13:38:40.22

「～だとみんなが思っている」「～は欧米では当たり前」「最近の若者は～」など、
それぞれの事情を考慮していない言葉を目にする機会があります。これをネットスラングで「主語がデカい」
といいます。特定の人や自分のことを主語として使うのではなく、あたかも不特定多数の人が主張するかのように伝える手法です。
https://toyokeizai.net/articles/-/591909?page=2

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 14:46:54.84

G15、G16、G18で反撃だ！
https://i.imgur.com/A1GgV2y.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 14:51:01.16

G14も
https://i.imgur.com/z8D2NUK.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 15:00:00.62

マリアナレイテ勝ってても20年8月には間に合わん

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 15:28:01.12

宇垣纏の戦史叢書というのは初めて聞くが、
宇垣纏の日記、戦藻録は亀人が戦後に借りて自分に都合が悪いところを破棄してしまった。
亀人は他にも軍令部の重要書類や連合艦隊電令作綴の一部を故意に紛失や焼却している
変な特攻兵器を作り出し多くの国民を無駄死にさせた亀人は戦犯にも指定されず公職追放だけで天寿を全うした

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 15:35:36.80

>>144
マリアナ沖海戦や台湾沖海戦で飛行機も熟練パイロットも燃料もなくなったから、空母だけあっても無駄。
レイテ沖海戦では日本空母艦隊は艦載機なしの囮にしか使えなかった。
太平洋戦争末期に完成した雲竜型空母3隻は空母として活躍することはなかった

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 15:54:58.64

>>148瑞鶴に60機近く搭載してたのは囮にしては多い

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 17:01:08.12

戦争と石油より

史実篇；国力の差
https://i.imgur.com/cWvS6U4.jpg

**ＧＦ長官** · 2022/07/19(火) 19:00:52.43

>>141
全部先任参謀のせい

>>142
戦藻録のことかな

>>143
スレ主長いことやってるとわかりますが、
一般論を持ち出すようになったら戦意喪失とみなされます。

>>144
載せる飛行機が・・・

>>145
搭乗員も・・・
ていうか、たくさん資料をお持ちのようですね。
データベース化してほしい

**ＧＦ長官** · 2022/07/19(火) 19:01:12.29

>>146
そうですね。
海上交通を確保しないと

>>147
ひどいことしますね

>>148
空船でも敵は空船とは思いませんからね

>>149
攻撃後は陸上基地に向かうみたい

>>150
あれ・・・なんか涙でよく読めないや

**ＧＦ長官** · 2022/07/19(火) 19:19:44.10

>>126の続き

さらに兵装転換の場面でも、南雲長官は
索敵の結果をふまえて決断を下しています。

「ミッドウェー攻撃隊指揮官（友永大尉）から再攻撃の要があるとの報を受けた
南雲長官は急いで第二次攻撃を実施して、ミッドウェーの航空兵力や基地を
制圧する必要を認めた。

そのため同長官は来襲する敵機の攻撃を受けながら、索敵機が索敵線の
先端に達する予定時刻（０４１５ころ）を待っていた。

その時刻になっても、索敵機は敵艦隊発見を報じて来なかったので、
同長官は予想していたとおり付近に敵艦隊は存在しないと判断し、
第二次攻撃をミッドウェーに指向することを決意した。

同長官は０４１５、待機中の艦攻の兵装を爆弾に代えるよう下令した」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p288

**ＧＦ長官** · 2022/07/19(火) 19:20:46.01

>>153の続き

このように、南雲長官は
米空母が居るはずが慢心していたわけではなく、
索敵結果をもとに、居ないと判断した後に兵装転換を始めています。

もちろん、この判断は間違っていました。
実際には、１８０浬先に米空母が３隻も待ち伏せしていたのだから。

しかしそれは、判断の基礎となる索敵情報が間違っていたのであって、
このことを根拠に、やれ南雲は航空戦の素人だの、やれ無能指揮官だの
批判することは、的外れの議論であることは明白です。

**ＧＦ長官** · 2022/07/19(火) 19:21:25.74

>>154の続き

よーーーく読んでください。

友永隊長からの再攻撃要請を受けて、何も考えずに
ただの流れ作業で機械的に爆装転換を指示したのではない。

>索敵機が索敵線の先端に達する予定時刻を待っていた。
待っていたんです。

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 20:12:55.88

>>126
その時歴史が動いたの戦艦大和は最悪。大艦巨砲の帝国海軍は航空重視の米海軍に負けたなんて言って欲しくないよね、という書き込みしていたのだがその通りの内容だった。

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 21:08:42.10

利根四号機の発艦の遅れは報告が来てなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2022/07/19(火) 22:36:45.88

日本軍も航空機重視だったのだが。
素人や俄が指揮して惨敗を繰り返してしまったという悲劇
数でも質でも米国に引き離されたうえに、暗号や作戦が筒抜けでは勝てる訳がない

せっかくミッドウェー海戦でベテランパイロットが生き残ったのに、ニューギニア、ガダルカナル、ソロモンで無駄死してしまった

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 06:08:55.44

>>157利根4号機は発艦が遅れたから移動した米艦を発見

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 06:11:04.31

>>158ミッドウェー時には世界中どこにも航空戦の玄人は居ない

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 08:03:08.62

艦載機の半分を魚雷装備のまま待機させておけという連合艦隊からの命令を命令書から外してしまったのは黒島
命令書に書いてあれば南雲は兵装転換しなかったかもしれない

早めに陸上爆弾に兵装転換させたのは源田の進言らしい
源田の言いなりになっていた南雲は、当然源田の言う通りに早めの兵装転換をやらかしてしまった

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 08:15:52.85

【ミッドウェー海戦】運命の5分間の真実《日本の火力》
2.8万回視聴 · 1 年前
https://youtu.be/f3Qp9e4OhkI

事実を隠蔽するために運命の5分間という嘘を捏造した日本海軍
国民や天皇にも真実を伝えない大本営発表の始まり

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 08:38:51.34

戦果や被害をバカ正直に発表する国などない。問題は陸軍相手どころか海軍内でも隠蔽した事