【XF9-1】F-3を語るスレ242【推力15トン以上】

2022/07/26(火) 17:09:39.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658378867/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/30(土) 19:16:14.91

>>627
先進統合の時点で32素子アレイ・64チャンネル(画像からの推定)のかなり画期的なサブアレイDBFレーダが開発されてる訳だから
それを発展させる形で純国産のDBFレーダを次期戦闘機に装備し、さらに段階的に能力向上を進めていくべきだったかと

>>628
>>631
「日本主導」にそんな劇的な意味はないぞ

> 国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回のプロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。
> 国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が国が主導的に実施すべきところは実施していく

この程度のもんだ

2022/07/30(土) 19:16:54.82

失礼、32素子ではなく16素子だな

2022/07/30(土) 19:21:37.90

>>632
英国に大したフェイズドアレイレーダーの技術なんて無いのだから、バックエンド含めて何か手伝う事が有れば手伝えよ
程度の話で、実際には純国産レーダーでしょ

2022/07/30(土) 19:23:51.46

>>632

現実的に考えてみな
幾ら海外メーカーを拒まないといっても
XF9ど同等のサイズと性能で決められた納期に収めてください
しかも適用された技術にブラックボックスは認めません

こんな条件を実現できる海外メーカーあると思う？

2022/07/30(土) 19:27:33.21

>>632

日本主導というのは何も設計の決定権だけじゃない
必要な性能や納期、情報開示・技術移転にも関係してくる
いきなり海外メーカーにXF9と同等以上のエンジンを日本が出す条件で開発しろと言われても
応じられる海外メーカーなんて実際には存在しない

2022/07/30(土) 19:30:40.20

>>634
たとえば艦艇向けレーダーに関しては、日本がFCS-3の発展型の研究をしている段階で、既にその発展型が目指してた適応型DBFを実装したサンプソンを実用化してるんだけどな

>>635
そんな風に日本で全部決められる単純な話じゃない(インテグレーション支援が必要な日本こそ海外企業との協業が必須)だからこそ時間かけて協議してるんやぞ

2022/07/30(土) 19:32:09.01

>>630
https://defbrief.com/2022/07/18/uk-sets-sights-on-2027-for-first-combat-air-system-demonstrator-flight/
これのなかでも「(英)FCASのテンペストのデモンストレーター」となってるのでな、単なる技術実証機ではないのよ

2022/07/30(土) 19:35:27.46

>>637
根本的に間違えている
日本は頭を下げてお願いする立場ではない
インテグレーション「支援」だから本当に折り合いが着かなければ技術的リスクと開発費用と期間をかけて自主開発するだけ
もちろんそれよりは条件の見直しが優先するだろうけど自国で開発出来ないのとは訳が違う

2022/07/30(土) 19:36:52.18

タイフーンのECAみたいなもんだろ

2022/07/30(土) 19:39:25.77

エンジンや高性能レーダーが開発できるとこは世界中でも限られたメーカーしかない
そこを更に日本に都合が良い条件と納期で開発しろなんて言われて応じられる海外メーカーは無いでしょう

2022/07/30(土) 19:42:19.22

>>638
誰もただの技術実証機とは書いてない。お前が一人で勝手に言い出した
順序として実証機があるということはその後試作機、量産機とつづくのはほぼ確定
FCASの実証機であろうがなかろうが量産機までの間にもう一段階挟むと言っているだけ

2022/07/30(土) 19:42:47.02

>>637
サンプソンに適応型DBFなんて出来たか？

2022/07/30(土) 19:46:46.17

>>626　　
数円入札の資料作成ならまだしも数百万円クラスの調査研究を見送るか？

さらに先進統合で各社の分担（富士通メルコ以外の参加企業）が明らかじゃない、より大型のサブアレイ式のOPY-1/2はメルコ担当、多機能RF時代からも関与

チャンネル数爆増するエレメントレベルDBFとか相応の知見無いと無理だと思うがね

妨害波に対する適応ビーム形成なんてJ/FPS-3でも達成済だし

2022/07/30(土) 19:50:17.61

もっかい言っとくけど先進統合センサは当時契約前に過大請求で指名停止食らってメルコ外さざるを得なくなった苦肉の策で
メルコ担当の前身の多機能RFセンサからの知見はグループ同士での人事異動、知財は省保有だし設計書貸付とか出来るし
元からメルコの素子回りサプライヤーは東芝、マジでメルコVS東芝なんて与太はどっから出たんだよ

2022/07/30(土) 19:51:02.17

なんか開発だけに重点おいてるけど製造においても同じだからね。欧州だけでしか作れないなんて許容しないだろうから技術移転か製造拠点を国内に作れ言うんじゃないか？

2022/07/30(土) 19:52:49.41

>>634
英国は「チーム・ベロニア」をレオナルドとタレスとの間で編成してるのでなあ、それは違うんでないかな

2022/07/30(土) 19:56:08.24

>>634
公式HPにガッツリ書いてあるで

>>644
> 数円入札の資料作成ならまだしも数百万円クラスの調査研究を見送るか？

そりゃぽっと出ならな

> さらに先進統合で各社の分担（富士通メルコ以外の参加企業）が明らかじゃない、

メルコは少なくとも重工直下のベンダーレベルでも先進統合には関わってないぞ
https://i.imgur.com/v3eCXTk.jpg

> チャンネル数爆増するエレメントレベルDBFとか相応の知見無いと無理だと思うがね

ならなおさら英国との実証機から始めるメルコより、SWaP-Cが過酷な航空機搭載型のノウハウがある東芝富士通に任せるべきだったとしか言えんよ

まあ、性能より共同開発が目的みたいなところもあるならしゃーないが

2022/07/30(土) 20:01:04.05

>>645
> もっかい言っとくけど先進統合センサは当時契約前に過大請求で指名停止食らってメルコ外さざるを得なくなった苦肉の策

先進統合のスタートは2010年度で、メルコの指名停止は2012年では？？

> マジでメルコVS東芝なんて与太はどっから出たんだよ

プライム-下請け間なら仲良しって与太こそどっから出たんだよw

2022/07/30(土) 20:05:27.17

>>649
元々先進統合センサはメルコなのよ
それが2012年の過大請求で変わった

2022/07/30(土) 20:06:43.08

>>650
じゃあノウハウあるのは東芝富士通では？

最近でも次世代ミサイルのシーカーとして研究されてた三菱電機の画像レーダが東芝にのっとられて、最終的にDBFシーカーになったりとか散々やりあってるっぽいけど、仲良しって話はどこから出てくるのかね…

2022/07/30(土) 20:08:43.23

ならテンペストにおいて実証機と試作機はどんな違いがあるのかってのは思うな
テンペスト用の実証機が成功してなら次は試作機だなって量産機の前に何をするのかという

2022/07/30(土) 20:11:52.98

>>651
別に仲良しとは言ってないが
以前から東芝はメルコのレーダーのサプライヤーだべ

2022/07/30(土) 20:13:46.68

>>653
だから？としか
事業領域や受注を奪い合うのが対決でなければなんなのかと

2022/07/30(土) 20:16:43.65

>>648
で、励振受信機なり電波光波の統合処理部なりで東芝の下請けに入ってる可能性も否定できんのよ

調査研究にしても
「エレメントレベルDBF空中線を用いたバイ・マルチスタティックレーダの実現性検討」だと一般競争の上でメルコが取ってる
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-d-12.pdf

>>645
わからん
妄想としか言えん

2022/07/30(土) 20:24:43.42

>>655
> で、励振受信機なり電波光波の統合処理部なりで東芝の下請けに入ってる可能性も否定できんのよ

否定できんけど>>648の資料に登場しない程度の末端であることは確かだね

> 調査研究にしても
> 「エレメントレベルDBF空中線を用いたバイ・マルチスタティックレーダの実現性検討」だと一般競争の上でメルコが取ってる

そりゃ2018年時点で公募随契でフィジビリティスタディを取ってスペックインで有利な上に価格競争も容赦なくできるからな

まあ各社が仲良しこよしで協力しあってるってのがよっぽど妄想かな

2022/07/30(土) 20:26:23.73

ドイツがプランBでテンペストに合流？

http://galaxiamilitar.es/alemania-el-camino-de-salida-para-el-fcas-parte-2/

2022/07/30(土) 20:30:43.73

>>652

技術実証機は試験したい項目だけできればよいので関係がない性能や装備はカットされます
だから旧式機の部品とかを流用して使うとかも行われます
大ベストセラーになったF-16の前進であるYF-16なんかはレーダー搭載を考慮されてませんでした
YF-23なんかは要求になかったのでウエポンベイは装備されませんでした
YF-22がウエポンベイまで備えていたので完成道で劣ったのも敗因の1つではと指摘する人がいます
EAPやラファールなんかは実機とサイズも搭載エンジンなんかも違いました
試験に合格したからと量産に移せるような機体じゃないのが実証機ですね

2022/07/30(土) 20:32:13.38

>>657
次はドイツ抜きでやろうぜ(真顔)

ユーロファイターの時のゴタゴタ見てるとドイツが入ってきたら大変だろな

2022/07/30(土) 20:33:43.35

>>658
まあ>>638からみるとそういうのではないようだけどな

2022/07/30(土) 20:34:44.00

>>648
見てきたけど、EAに対して適応するだけじゃん

2022/07/30(土) 20:35:19.71

>>652

それに対して現在開発を進めてるXF-3(仮称)はフルスペックで開発しないといけません
予定通り初飛行したら3年程試験をして問題なければ量産初号機が2031年に登場予定です
ほぼ量産機と変わらない機体を制作しないといけないのが実用機の試作です
そうでないと開発はしたけど実用に耐えうる性能が無いとして計画失敗になるからです

2022/07/30(土) 20:45:55.03

エンジンのワークシャアが欲しいドイツ入れてもgdgdが増すだけだな

2022/07/30(土) 20:51:04.33

>>657
思ったより厳しいな
ダッソーは脅しではなく手を引くつもりだろうこれ

2022/07/30(土) 20:57:14.39

>>658
そもそも上の議論でもただの技術実証機ってのは両方否定してるわけでな

2022/07/30(土) 21:03:20.35

ドイツにも言い分はあっても合意した事項をちゃぶ台返しをしようとしたら計画はグダグダになる
合意に沿って開発作業を進めようとしてるのを開発の枠組みから変えてしまうのだから

だからF-3とテンペストのように既に別計画として進行してる計画を
途中から統合できるとか本気で思ってる人は相当に頭が弱い

2022/07/30(土) 21:06:06.16

共同開発排除してないし開発前から協業の協議してるのにちゃぶ台返しとかどこの世界の話をしてるのやら

2022/07/30(土) 21:09:26.41

>>667

日本の要望に応えられる海外企業がどんだけあるんだよ(笑)

XF9と同じサイズで同等以上の性能で
更に日本の出す条件を飲みますなんて
海外企業が海外にあるのか？

2022/07/30(土) 21:09:30.21

>>664
案外、イギリスがやたら共通化に積極的だったり「大胆」と評される程のスケジュールをわざわざ選んで
博打に出て来たりしたのは
この動きを察知してドイツを蹴飛ばす口実作りのためだったりしてな。タイフーンの二の舞だけは御免だろう、連中も。

2022/07/30(土) 21:11:55.29

>>669
買ってくれるだけなら問題なくね？>ドイツ

…合流しようとした時には完成してて本当の
下請け以外は関われる箇所なし

2022/07/30(土) 21:17:37.97

独仏FCASも年末に判断。
頼むからこっち見ないでくれ｡｡｡

https://www.hispaviacion.es/dassault-aviation-da-hasta-final-de-ano-a-airbus-ds-para-avanzar-en-el-fcas/

2022/07/30(土) 21:20:05.98

>>669
そもそもテンペストは技術を持ち寄ってそこで開発した技術を持ち帰ることができるのが売りで
製造時のワークシェアなどは考慮されない
ドイツが望むような結果は得られないだろう

2022/07/30(土) 21:24:10.99

FCAS欧州再統合なんてギャグみたいな流れには流石にならないと思いたいところ

2022/07/30(土) 21:33:41.49

>>671

仏独の対立がメインのようですが実際にはスペインも攪乱要因だったみたいですね
一節によると仏独はシェア50％にしてスペインには出資だけさせてAFJTとかいう練習機を担当させるつもりだった
それがスペインにもFCASの1/3のシェアをよこせと言い出したのもダッソーを激怒させたとか
ダッソーにしてみれば50％が33％になれば頭にくるわけです
更にドイツが合意をひっくり返そうという要求をやりだしたので収拾がつかなくなったと

2022/07/30(土) 21:39:43.39

毎度の如く英国がスポ抜けて気がついたら日伊独が残っていてサンドバッグにされるのか

2022/07/30(土) 21:41:27.52

>>670
>>657を読むと主契約のダッソーの命令が気に入らなくて対等にしろとか
仕事したいから戦闘機の機密技術を寄越せとか色々ドイツらしいことやらかしてるから
大人しく買うだけなんて有り得ない

2022/07/30(土) 21:47:16.19

本来テンペスト計画の予定になかった国を抱えつつあるイギリスとしては
目立つ技術があるわけでもないドイツに茶々入れられて多国間の外交問題に発展する展開は避けたいだろう

2022/07/30(土) 21:53:36.34

独仏のプロジェクトがｇｄｇｄになってるってのは聞いてたが、プランBがテンペストへの合流って何で今それを言い出すんやドイツさんは…

2022/07/30(土) 22:04:10.94

ユーロの落とし所を求めるなら、双発の艦載機開発で共同歩調をとらせたらドヤ？
F-3をそのまま艦載機にはできんだろ？　も少し小ぶりにしてみれば、案外艦載機以外
の最強戦闘機になるやも知れん。

2022/07/30(土) 22:04:15.72

FCASは国防省間で合意寸前だったのをドイツ議会が強硬に反対して今に至ってるのよね確か

2022/07/30(土) 22:17:15.30

来月ドイツのイカが演習で来日するらしいね。
年末に動きがあるなら水面下では既に色々動いているだろうし、何でもネガティブに思えてしまう…

2022/07/30(土) 22:20:19.24

エンジンのワークシェア寄越せって言って、FCASで揉めてるのに
テンペストに来たら同じこと言い出すぞ
ドイツが入ってきたら日本は抜けた方がいい

2022/07/30(土) 22:30:56.59

英に告られてどうするか迷ってる時に、独からちょっと待った!　が掛ってネルトン的には一番盛り上がるところ。

2022/07/30(土) 22:32:27.15

独が来ても英伊との技術交流は継続だし、コスト面以外ではF-3に影響ないのでは。

2022/07/30(土) 22:41:30.13

日本がテンペスト計画に参加してるような錯覚をしてる人もいますが
日本はテンペスト計画には出資してません
イギリスの技術協力国であるだけでテンペスト参加国ではありません
テンペストの開発・生産に何らかの関与はしても基本的にはイギリスへの協力ないし下請けです
ドイツが参加を表明したところでイギリスの協力関係は変わりませんしドイツをどうするかはテンペスト出資国が考えることです

2022/07/30(土) 22:45:28.58

>>680
独ホンマ害悪よな。NATOにフリーライドして自らはお気楽に軍縮して国内軍需産業壊滅させといて共同開発ではFCASが仏優位、MGCSは独優位って最初から決めてたのに今更ワークシェアがーだからな。何回やんねんこの下りって言う。

英が独引き入れるならテンペストから身を引いて日本は英とだけの共同研究か、そもそも独自開発に舵切るしかない。

2022/07/30(土) 22:48:20.79

ドイツとフランスは歴史的に因縁があるからね
ドイツ人にとって、自分達の金でフランスに好き勝手されるのは虫が好かんのよ
こっち来るなら来るで良いけど金払わなくていいから大人しくしてろと言いたい

2022/07/30(土) 22:52:01.63

>>686
ドイツは自国で作れる部分は自国で
今現在で技術不足なところはダッソーの支援を受けて自国で作りたいって事だろうし
で、フランスはフランスで作ってくれと
金は折半しましょうってのがドイツの理屈
もちろんフランスはそんなの呑めない
フランスはフランスで希望は聞いて近い機体作ってやるから金は折半ね
だっておたくら技術無いでしょ？というのがフランスの考え方
そもそもまとまるわけが無い

2022/07/30(土) 22:53:16.09

ドイツもフランスもタイフーン共同開発の問題児だからな
問題児同士が共同開発したらそれは揉めるだろう

2022/07/30(土) 22:54:08.29

>>685
計画自体には出資はしなくてもイギリスも日本も互いに独自で作れないわけじゃないけどやっぱ技術がほしいから互いに技術と資金持ち寄って部分的な技術開発して各々の計画に導入して、場合によっては互いの計画の部品の共通化によるワークシェアが発生する場合が考えられてそこに独が介入するかどうかでしょ。

日本はスケジュール的にギリギリだけどイギリス的にはこれからなので日本がその気がなくでも開発を進める上での重要な共同開発国になり得る。

2022/07/30(土) 22:57:08.04

>>690

まだ日本はイギリスの技術が必要なんて妄想してるのか？
イギリスは必要かもしれないが日本は必要ないぞ
基本的に日本はイギリスを助ける立場

2022/07/30(土) 22:59:19.77

防衛省が米英の技術支援ないと戦闘機作れないって言ってるのに
国産キチはほんと馬鹿だな

2022/07/30(土) 23:00:56.05

そんなことは言ってないだろ(笑)

2022/07/30(土) 23:02:22.91

イギリスの技術ならBAEのアビオニクス周りだろうな
これは日本よりノウハウも技術も上だろう

それでもF-2のは自力で作ったしP-1、C-2でも国産で作って問題無いわけだから
イギリス抜きじゃアビオニクスが作れない訳じゃないからな

2022/07/30(土) 23:04:35.26

>次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、
①ミッション・システム・インテグレーション、②運動性能とステルス性の両
立、③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分
野について支援を受けることとし、本年１１月初めより、ＢＡＥシステムズ社、
ボーイング社及びロッキード・マーチン社の３社から受領した情報提供書の分
析・評価を行ってきました。

>また、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器（アビオニクス）などの各システム
については、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を
行い、協力の可能性を追求していきます。
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

2022/07/30(土) 23:05:28.88

>>691
イギリス的には日本は重要な共同開発国にしたい。日本的にはイギリスの開発経験も参考に初期型に反映できるかわからんけど発展型には導入できるような技術研究を共同でしたい。

互いの利害が一致しただけ。
お互い独自開発できないわけではないけどそもそもそんな話ではない。

2022/07/30(土) 23:06:05.31

>>695
「低減」って単語の意味わかったうえで引用してる？

2022/07/30(土) 23:10:08.07

>>697
国内開発するのは開発リスクが高いという事だぞ
でなきゃ支援なんか必要ないし

2022/07/30(土) 23:12:03.68

欧州って毎回ワークシェアで揉めて
各国のレベル感が違うのにワークシェアで縛られるから競争も発生しない
ワークシェアの考え自体を変える概念出さないとずっと変わらんよ

2022/07/30(土) 23:13:44.97

https://newswitch.jp/p/18512

三菱重工は次期戦闘機開発に必要な要素技術は獲得済

2022/07/30(土) 23:17:42.19

要素技術の研究成果は土台であってそのまま戦闘機に使えるものじゃない定期

2022/07/30(土) 23:18:06.72

>>698

それを言い出したらイギリスは面目ないですね
なにせ基礎研究のところから日本頼みのですから
特に一番得意なはずのエンジンで日本と共同実証なんて恥ずかしい状態ですよ
とてもイギリスの方が上だなんて言えません

2022/07/30(土) 23:20:19.66

>>701

これから戦闘機開発の主契約を取ろうという会社だぞ
戦闘機に使えるかわからんことで言うと思う？

2022/07/30(土) 23:24:30.44

そもそも2013～2018年に開発された構成要素は
F-2後継機の開発を選択肢に入れられるように開発されたものです
つまり戦闘機に使える技術の開発をしてことになります
それらが良好な試験結果を出せば戦闘機を開発するに必要な技術を獲得したことになります
それゆえに日本主導開発が出来ると判断されたのです

2022/07/30(土) 23:35:53.19

>>698
リスクが高いなどと書いて無い。高くなるかもしれないリスクに対する担保
2011年時点の技術戦略の検討の技術成熟度でもシステムインテグレーションとアビオニクスのみ中で
その他は全て高、低に位置付けられているものは無い
そこからさらに
戦闘機用統合火器管制システム研究・航空機操縦におけるワークロード低減技術の研究
HMD搭載型微光暗視装置の研究・群協調飛行制御の研究・先進統合センサシステム・RF防御システム
将来ミサイル警戒技術の研究・アンテナのフレキシブル化技術の研究
などがほぼ完了しているのでよほどのことがない限りインターオペラビリティーのための装置の統合以外で支援を受ける部分はない

2022/07/30(土) 23:46:22.24

>>699
なぜ毎回タイフーンやA400と揉めてんのにワークシェア方式やってるのか考えてみれば

>>700
ただの三菱重工の企業アピール

>>705
2011年ってまだX-2も飛んでない時期だけどw
X-2飛ばした結果、必要な支援が判明したんじゃね？w

2022/07/30(土) 23:53:31.67

そして毎回裏切る定番のおフランス

2022/07/30(土) 23:54:35.76

>>706
次期戦闘機の検討は2010年から本格的にされ始めた
X2の開発の2010年から

2022/07/30(土) 23:55:00.17

X2の開発も2010年から
です。

2022/07/31(日) 00:21:55.87

>>698
開発リスクを低減する≠開発リスクが高い
物事を意図的に曲解しているのか、それとも日本語をまともに理解できていないのか、どっちなんだ？

2022/07/31(日) 00:24:40.87

>>706
706 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-SOvk [106.146.50.43]) sage 2022/07/30(土) 23:46:22.24 ID:K3J1ciOxa
>>699
なぜ毎回タイフーンやA400と揉めてんのにワークシェア方式やってるのか考えてみれば

→金が無いから
　日本は落ちぶれても未だに世界有数の経済大国なの忘れてる？

>>700
ただの三菱重工の企業アピール

→それなら他国の企業も単なるアピールだね

>>705
2011年ってまだX-2も飛んでない時期だけどw
X-2飛ばした結果、必要な支援が判明したんじゃね？w

→発表された資料くらい読もうよ

結論
最初から「日本に技術なんてあるわけない」と言う誤った前提だから全てがとんちんかん

2022/07/31(日) 00:30:16.21

>>710
X-2も飛ばしてない完全な構想段階の時点のリスク計算が何の参考になるのか？

>>710
お前馬鹿だな
防衛省が国内企業に任せるとリスクが高いから海外企業に支援を頼むなんて角が立つような内容を公式文書で出す訳がないだろw

そもそも開発リスクが低いなら海外企業に支援を頼む必要がない話

2022/07/31(日) 00:33:49.09

>>711
経費削減のために国際協力が必要と言ってるのは日本の防衛省も同じ立場

ちなみに現行の国防費ランキングだと日本はお前ら馬鹿にしてるドイツ以下だぞw

2022/07/31(日) 01:07:11.23

日本の人件費30年実質据え置きなんで同等で換算したら倍以上になるっすよw

経済成長してないから安そうに見えるだけですわ。

おまけにこの円安だしなあ。
海外に製造シェアしたら高くついて堪らんわなw

2022/07/31(日) 01:10:30.60

まだ国際協力の意味がわかってないようだな
何でイギリスの技術を導入するとコスト削減になる？

イギリスなんてこれから必要な技術を揃えれ立場だ
日本がイギリスに技術供与や製品供給してコスト削減するんだよ
採用数が増えれば色んな使用例が増えてリスクも軽減するから
技術供与をして対価を得れば開発コストを相殺できる

日本にとって最大のコスト削減とリスク低減は
これまで開発してきたものを海外で採用を広げることなんだよ
開発したものが無駄になればコストは相殺されずに残ったままになる

2022/07/31(日) 01:19:42.44

開発費2610億のC-2と1兆円超えてるA400Mを比べてわかるように
闇雲に共同開発した所でコストが削減どころかかえって高く付くよ
タイフーンも想定を超えて開発費かかってるし
共同開発したら開発費が浮くってのは、ちゃんとした根拠があって初めて成立する話

2022/07/31(日) 01:20:06.00

なんの根拠もなくイギリスより技術が優れてるとか言い張るの笑えるわ

直接防衛省に行って言ってきたらいいじゃんw
日本の防衛産業は英国より優れてるから国際協力なんかいらないってw

2022/07/31(日) 01:31:48.46

エンジンも金もある日本がワークシェアのようなハイリスクなことする必要ないでしょ

2022/07/31(日) 01:36:27.27

現実問題としてイギリスは日本が必要な時に必要な技術を用意できてない
実際の開発ではどっちが上かも大事だが
必要な時に必要な技術や製品を用意できなければ意味がない
イギリスはそれが用意できてないから構成要素研究からはじめないといけない
最も得意なエンジンの研究で日本の手を借りないといけないのが証拠だ
本来なら日本の手など借りるべき分野ではない

2022/07/31(日) 01:41:14.47

国際的な兵器輸出競争に晒され、鍛えあげられてるBAE
国内需要がほとんどで競争も無い日本国内メーカー
どっちの技術が優れているか、そのうちわかるでい

2022/07/31(日) 01:48:18.57

現実問題として必要な技術を用意できてないから
技術実証からやらないといけない

2022/07/31(日) 01:53:58.44

A400Mは10カ国に100機以上売れてるが
C-2は自衛隊に15機しか売れてない上に、価格高騰で調達数も減らされてるという

2022/07/31(日) 01:54:06.33

>>720
競争に晒されてるから良い物とは限らんよ
QRコードとidみたいにな

2022/07/31(日) 01:58:02.63

>>722
400は殆ど開発国の分担で目標能力未達機の欠陥機
C-2が高騰したのは財務省の責任な

2022/07/31(日) 01:58:14.60

とっとと共同開発決まって、念仏君消えてくんねーかな
同じ事しか言わないからうざいわ

2022/07/31(日) 02:00:03.01

>722
開発費の話とは全然関係ないじゃん
おまけにC-2の価格高騰はアメリカから調達してるエンジンのせいだし
外国から買えば良いとか言ってるやつは、こういうリスクは目をつぶるんだよなぁ

2022/07/31(日) 02:17:18.76

>>726
もちろんエンジン高騰もあるが、それだけの話じゃないな
カヤバも撤退したし、国産なら確実に安くて安泰でもない

＞同省関係者によると、Ｃ２はスバルが主翼や垂直尾翼、
＞三菱重工業が胴体の後部など複数の企業で機体各部を分担製造し、
＞川崎重工業が最終的に機体全体を組み立てる分業制が採られており、
＞それぞれが利益を積み上げる算定方式となっていることから「価格高騰の原因」（政府関係者）とされていた。
https://www.asahi.com/articles/ASL6W6T55L6WUTFK02C.html

2022/07/31(日) 02:26:26.31

>>727
C-2高くないじゃん。

2022/07/31(日) 03:17:23.45

>>727
その記事、2011年の為替レートと2018年の為替レートには大きな差があり、為替が円安傾向に転じた事で
海外からの調達部材が値上がりしている事を一切考慮せず、価格が高くなったのは企業だけの責任である
かのように報じているな。
あと日本社会全体で人手不足傾向で、人員確保のための経費も上がっている事も考慮されていない。

そういう状況を無視して企業を締め上げれば、企業は適正利益を確保できないので撤退する、
という当たり前の状況を生み出すだけよな。

2022/07/31(日) 04:00:24.38

>>657
ドイツはクリーンディーゼルでレシプロ戦闘機を造ればいいと思うんだ

2022/07/31(日) 05:24:48.54

>>730
ドイツにクリーンディーゼル作る技術ないけどなw