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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/
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【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】
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1名無し三等兵 (オッペケ Sref-9UVW [126.253.133.106])
2022/07/26(火) 19:33:50.25ID:CafRD+ocr76名無し三等兵 (スププ Sdff-d9RR [49.98.90.41])
2022/08/04(木) 22:39:42.82ID:+IrsmmU9d >>73
まぁもう一つホ103と99式銃には前後関係があって
ホ103が充分に戦場に行き渡って、
飛燕がホ103を4門積むようになるのは1943年9月なのよ。
その頃、零戦は52型が既に実戦投入されてて
もちろん積んでるのは99式2号銃なんだ。
つまりホ103を戦闘機に4門積めるようになる頃、
そのホ103と競合する20mmは2号銃の方
命中精度悪くてビックリするとは思えないね
まぁもう一つホ103と99式銃には前後関係があって
ホ103が充分に戦場に行き渡って、
飛燕がホ103を4門積むようになるのは1943年9月なのよ。
その頃、零戦は52型が既に実戦投入されてて
もちろん積んでるのは99式2号銃なんだ。
つまりホ103を戦闘機に4門積めるようになる頃、
そのホ103と競合する20mmは2号銃の方
命中精度悪くてビックリするとは思えないね
77名無し三等兵 (ワッチョイ e701-9afs [60.105.207.168 [上級国民]])
2022/08/05(金) 08:36:32.64ID:oVjvTrZG078名無し三等兵 (スププ Sdff-d9RR [49.98.88.91])
2022/08/05(金) 10:08:14.27ID:H8QlGvkgd79名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-4FPQ [133.54.12.32])
2022/08/05(金) 11:15:17.66ID:octQzK6RM80名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-NjaX [126.243.108.3])
2022/08/05(金) 13:27:04.31ID:c1bUsStG0 自重で250kgも重くなったのにパワーは変わらないんだから、そりゃ遅くもなる
81名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-pnKc [183.177.133.174])
2022/08/05(金) 13:36:29.47ID:6/A0fA760 重さのせいで悪くなるのは加速であって速度じゃないと何度言えば
中学の理科教育大丈夫か
中学の理科教育大丈夫か
82名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-NjaX [126.243.108.3])
2022/08/05(金) 13:40:45.06ID:c1bUsStG0 胴体内に250kg爆弾抱えてるのと同じだし、上昇力も水平最大速度も低下するよ
83名無し三等兵 (ササクッテロル Sp5b-FIar [126.236.15.139])
2022/08/05(金) 17:47:18.68ID:mQtwEvoop 戦闘機は原則として戦闘重量でエンジンの最適高度を最も効率よく維持できるように設計するものだと考えれば
明らかな過荷重状態だとエンジンの最適高度を維持するのに迎え角取ったり高揚力装置などでより大きな揚力を稼ぐ必要がありそうだから
多少抵抗は増して遅くなるような気もする
明らかな過荷重状態だとエンジンの最適高度を維持するのに迎え角取ったり高揚力装置などでより大きな揚力を稼ぐ必要がありそうだから
多少抵抗は増して遅くなるような気もする
84名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-d9RR [133.106.63.206])
2022/08/05(金) 17:52:39.04ID:NFSDefFPM 陸軍がホ103の開発を開始したのは
海軍がエリコンに手を出したのに遅れること3~4年
実のところ開発着手が遅すぎて、開戦に間に合ったのが奇跡みたいなもん
じゃあ陸海軍でエリコンに相乗りすりゃ良かったじゃないかと思ってしまうけど
海軍は本来は日本特殊鋼の20mm(後のホ1/ホ3)に興味津々だったのが
陸軍との軋轢を恐れて諦めてエリコンにしたと言う経緯があって・・・
陸海軍が仲良かったら両翼にホ1/ホ3をぶら下げた零戦が真珠湾をヨタヨタ飛んでいたと言う事になる。
歴史改変と言うのはなかなか上手く行かないものだ
海軍がエリコンに手を出したのに遅れること3~4年
実のところ開発着手が遅すぎて、開戦に間に合ったのが奇跡みたいなもん
じゃあ陸海軍でエリコンに相乗りすりゃ良かったじゃないかと思ってしまうけど
海軍は本来は日本特殊鋼の20mm(後のホ1/ホ3)に興味津々だったのが
陸軍との軋轢を恐れて諦めてエリコンにしたと言う経緯があって・・・
陸海軍が仲良かったら両翼にホ1/ホ3をぶら下げた零戦が真珠湾をヨタヨタ飛んでいたと言う事になる。
歴史改変と言うのはなかなか上手く行かないものだ
85名無し三等兵 (ワッチョイ bf7d-zOYq [119.245.27.152])
2022/08/05(金) 18:43:07.39ID:P0loOyan0 >>83
気がするってなんだよ
最大速度で飛んでる戦闘機の揚力係数は0.1〜0.2程度だぞ
高揚力装置とかアホかと
迎角にしたら揚力ゼロの角度を基準にして1〜2度
重量が1割増えても0.1〜0.2度しか変わらん
気がするってなんだよ
最大速度で飛んでる戦闘機の揚力係数は0.1〜0.2程度だぞ
高揚力装置とかアホかと
迎角にしたら揚力ゼロの角度を基準にして1〜2度
重量が1割増えても0.1〜0.2度しか変わらん
86名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-AjFk [153.240.212.6])
2022/08/05(金) 20:14:08.65ID:vPrpzBoM087名無し三等兵 (ワッチョイ 67de-0eUa [150.249.168.138])
2022/08/05(金) 22:32:09.07ID:ZOXuxIJH0 アメリカも一枚岩ではないってことだ
88名無し三等兵 (ワッチョイ 7fa5-8crG [153.136.61.1])
2022/08/05(金) 22:49:09.53ID:E08PIXEP0 民主国家だからこそ民間企業の商売に制限をかけるのに法律を定めなくちゃ行けなくてそれに時間がかかってただけじゃね
実際、現代でもロシアの輸出入に制限をかけてもギリギリまで商社の連中は商売してるだろ?
実際、現代でもロシアの輸出入に制限をかけてもギリギリまで商社の連中は商売してるだろ?
89名無し三等兵 (ワッチョイ c7ad-dSCr [210.194.151.126])
2022/08/05(金) 23:35:16.03ID:KEDrGYqu0 ホ3が翼内に収まるような代物だったらホ3を捨てて改めて「試製二十粍翼内固定機関砲」(後のホ5)の開発なんかしないので
90名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.73.70])
2022/08/06(土) 02:01:26.43ID:3clQaM8A091名無し三等兵 (ワッチョイ 8bb8-ctNv [202.213.176.46])
2022/08/06(土) 08:37:13.51ID:h7MbHzKI092名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-b3j4 [106.146.108.9])
2022/08/06(土) 09:39:35.85ID:DOMQ8bxNa >>86
>石油や屑鉄もギリギリまで日本に輸出してくれる
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
>石油や屑鉄もギリギリまで日本に輸出してくれる
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
93名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.73.70])
2022/08/06(土) 09:39:50.47ID:3clQaM8A0 ならば離昇1175馬力でしかない三式戦一型丁が、250kgの重量増で遅くなっても不思議はない
94名無し三等兵 (ワッチョイ a22c-NFsG [219.105.117.164])
2022/08/06(土) 09:47:32.92ID:fkU3RVYl0 最高速でゼロトリムのまま水平飛行できるなら巡航速度では落ちるわww
水平巡行できるなら最高速では頭下げとるよ
そいつがわずかに水平に近づくだけのこった
水平巡行できるなら最高速では頭下げとるよ
そいつがわずかに水平に近づくだけのこった
95名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
2022/08/06(土) 17:54:26.75ID:+e9gg3Iy096名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-UM0L [106.161.202.225])
2022/08/06(土) 18:04:30.51ID:uNbaV64+a 重量と加速と最高速度の話は、同じ事を(若干)あると(殆ど)ないと表現して噛み合ってないだけのような
わざと?
わざと?
97名無し三等兵 (ワッチョイ d2bd-eDUT [133.200.147.224])
2022/08/06(土) 18:36:02.92ID:7T3ctMLr098名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
2022/08/06(土) 22:03:22.87ID:+e9gg3Iy099名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.81.171])
2022/08/06(土) 23:28:26.72ID:KOnHjYsk0 「撃たれ強い」と言っても、当時の単座戦闘機の防弾板が確実に防ぐのは7.7mm級であって、12.7mm以上は距離や角度、弾種によっては抜かれる
撃たれ強いと言われる米軍機は、デカくて構造的に頑丈な作りなので、被弾に対し冗長性があったってことだろう
撃たれ強いと言われる米軍機は、デカくて構造的に頑丈な作りなので、被弾に対し冗長性があったってことだろう
100名無し三等兵 (スププ Sdc2-fOK3 [49.96.12.19])
2022/08/06(土) 23:50:33.74ID:t/mOh5V8d いまEテレで陸海軍のアルミ割り当ての話をやってたけど
鋼製だの木製だのの代用材による航空機開発が検討された末期の日本で
鋼管羽布張りとか大圏構造とかが検討されなかったのは何でなんだぜ
鋼製だの木製だのの代用材による航空機開発が検討された末期の日本で
鋼管羽布張りとか大圏構造とかが検討されなかったのは何でなんだぜ
101名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.81.171])
2022/08/07(日) 00:09:34.32ID:BDonGDSy0 どっちも複葉機の時代のように機体表面は羽布、可燃性のドープで塗り固めているので、曳光弾や焼夷弾で発火しやすい
102名無し三等兵 (ワッチョイ d2bd-TEL0 [133.200.147.224])
2022/08/07(日) 00:57:40.78ID:vAo+HLvm0 >>98
どこが似てるのかわからん
どこが似てるのかわからん
103名無し三等兵 (ワッチョイ 8e7d-ctNv [119.245.27.152])
2022/08/07(日) 10:43:25.10ID:3E8p/3G60 >>96
一方が翼面荷重や馬力荷重の違いを無視して◯◯キロ重くなると◯◯キロ遅くなるはずと言い張ってるだけだから
一方が翼面荷重や馬力荷重の違いを無視して◯◯キロ重くなると◯◯キロ遅くなるはずと言い張ってるだけだから
104名無し三等兵 (テテンテンテン MMce-fOK3 [133.106.51.189])
2022/08/07(日) 11:00:06.66ID:d+2x8ImmM >>102
どちらもパイロットの頭をぶっ飛ばされると終わる
どちらもパイロットの頭をぶっ飛ばされると終わる
105名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-g9L8 [126.243.68.21])
2022/08/07(日) 13:29:33.16ID:fOns2M180 操縦手の頭部を守る装甲板や正面の防備ガラスは、BoBの頃に付けられるようになっていった
106名無し三等兵 (ワッチョイ cb54-al8t [138.64.215.43])
2022/08/07(日) 14:29:27.28ID:fosFtZfo0 96式艦攻は鋼管溶接に羽布貼りだし沿岸の対潜哨戒とか連絡機に手頃な気がしたが
光発動機やプロペラの生産能力を新鋭機に振り向けないといけない
とか難しかったのかな。
胴体をAn2みたいにすれば手頃な輸送機にもなったろうに
光発動機やプロペラの生産能力を新鋭機に振り向けないといけない
とか難しかったのかな。
胴体をAn2みたいにすれば手頃な輸送機にもなったろうに
107名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
2022/08/07(日) 15:00:57.39ID:LkpIFYd20 鋼管布張りや木製の軍用機こそ
日本が積極的に活用すべきアイテムだったと思う
でも結局は発動機やプロペラがショボく
燃料タンクだらけの機体にしてしまうから
米軍機の新兵訓練用の標的機化してしまうな
日本が積極的に活用すべきアイテムだったと思う
でも結局は発動機やプロペラがショボく
燃料タンクだらけの機体にしてしまうから
米軍機の新兵訓練用の標的機化してしまうな
108名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.73.159])
2022/08/07(日) 15:45:30.96ID:bbohYLmR0 つまり戦闘機だとYaK-1式だな
鋼管フレームに木製の胴体前半と主翼、羽布張りの胴体後半というハイブリッド
なお主翼に機関砲は積めない
鋼管フレームに木製の胴体前半と主翼、羽布張りの胴体後半というハイブリッド
なお主翼に機関砲は積めない
109名無し三等兵 (ササクッテロラ Spff-Rqj/ [126.167.49.177])
2022/08/07(日) 16:31:22.87ID:TuFD2hl6p 剣みたいに主脚も省略するくらいの思い切りがないと
110名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.73.159])
2022/08/07(日) 16:54:21.30ID:bbohYLmR0 もっと徹底してたのがタ号試作特殊攻撃機(日本国際航空工業製)、当時木製だった電柱一本分の材料で作れるという木製+羽布張り機
105馬力の空冷倒立エンジンで100kg爆弾搭載、最大速度は200km/h未満
105馬力の空冷倒立エンジンで100kg爆弾搭載、最大速度は200km/h未満
111名無し三等兵 (ワッチョイ a201-Uod3 [219.214.178.163])
2022/08/07(日) 17:33:19.02ID:VAAXt4DU0 有人ドローンかよ・・・
112名無し三等兵 (テテンテンテン MMce-fOK3 [133.106.51.132])
2022/08/07(日) 17:44:15.82ID:h43JYNxFM SAI.403程度のもんが作れたらほじょせんとうきとしてなら重宝したろうに
113名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.73.159])
2022/08/07(日) 18:22:23.75ID:bbohYLmR0 スペックは良さげだが、実態はこんなんだぞ
「低高度での性能は優れているが、上昇や高高度での性能に欠け、エンジンの信頼性が低く、特に離着陸時の操縦が難しいという207の長所と短所が数回の飛行で確認された
1週間あまりの間に機体の構造的な限界が現れ、野外に駐車し、カバーもない状態が続いたため、さらに深刻な事態となった。機体構造と表層に亀裂や剥離が見られたため、
機体はトラックに積まれて近くのアンブロッシーニの工房に運ばれ、「再建」が行われたほどである」
「低高度での性能は優れているが、上昇や高高度での性能に欠け、エンジンの信頼性が低く、特に離着陸時の操縦が難しいという207の長所と短所が数回の飛行で確認された
1週間あまりの間に機体の構造的な限界が現れ、野外に駐車し、カバーもない状態が続いたため、さらに深刻な事態となった。機体構造と表層に亀裂や剥離が見られたため、
機体はトラックに積まれて近くのアンブロッシーニの工房に運ばれ、「再建」が行われたほどである」
114名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.73.159])
2022/08/07(日) 18:23:58.16ID:bbohYLmR0 実機が間に合わなかった403のベースである、SAI.207を運用した結果ね
115名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
2022/08/07(日) 18:44:00.62ID:wp21RGk40116名無し三等兵 (テテンテンテン MMce-fOK3 [133.106.63.2])
2022/08/07(日) 18:59:43.00ID:Q/Rt8o14M 極端なまでの軽量化を図ったXP-77の降着装置が
前輪式なのって妙だなって思ってたけど
頑丈なエンジン架(もしくはエンジンそのもの)を、
そのまま降着装置の土台として使う発想なんかな
そのぶん尾部の強度が弱くても良いとか
前輪式なのって妙だなって思ってたけど
頑丈なエンジン架(もしくはエンジンそのもの)を、
そのまま降着装置の土台として使う発想なんかな
そのぶん尾部の強度が弱くても良いとか
117名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
2022/08/07(日) 19:07:56.71ID:wp21RGk40 テールドラッガー(尾綸式)の方が軽く出来るが着陸はテクニックが必要だが不整地向き
逆に首綸式だとフレア操作が簡単だが不整地ではプロペラ直径のマージンを少し大きくしないといけない
逆に首綸式だとフレア操作が簡単だが不整地ではプロペラ直径のマージンを少し大きくしないといけない
118名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
2022/08/07(日) 21:44:16.61ID:LkpIFYd20 木製の奇跡と言われた モスキート
日本も飛騨の職人辺りに頑張らせたらどうにかなったのでは?
モスキートほど完成度が高くなくてもいい
中高度域で米軍機を翻弄するような機体を
日本も飛騨の職人辺りに頑張らせたらどうにかなったのでは?
モスキートほど完成度が高くなくてもいい
中高度域で米軍機を翻弄するような機体を
119名無し三等兵 (テテンテンテン MMce-fOK3 [133.106.48.4])
2022/08/07(日) 21:47:00.90ID:lMNoJQUoM120名無し三等兵 (スププ Sdc2-fOK3 [49.96.24.192])
2022/08/07(日) 21:52:46.69ID:xFCwKQ2sd ちなみに滑走路に並べる飛行機型のデコイを作った天童木工は
今も家具を作ってる
あそこのマルガリータソファはなかなか良いぞ
今も家具を作ってる
あそこのマルガリータソファはなかなか良いぞ
121名無し三等兵 (ワッチョイ 67de-rkQs [150.249.168.138])
2022/08/07(日) 22:59:04.57ID:js9oYnX60122名無し三等兵 (テテンテンテン MMce-fOK3 [133.106.48.4])
2022/08/07(日) 23:32:19.35ID:lMNoJQUoM 少なくとも低角度で上昇するMe262(シュトゥルムフォーゲルの方)には
Bf109もFw190も追従できないんじゃないかな
Bf109もFw190も追従できないんじゃないかな
123名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-s6Hz [153.240.139.2])
2022/08/07(日) 23:34:39.64ID:LXMovO1r0 ≫121
『・・・いくつかあげてみなよ。』
↑ここ大事
『・・・いくつかあげてみなよ。』
↑ここ大事
124名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-s6Hz [153.240.139.2])
2022/08/07(日) 23:40:47.69ID:LXMovO1r0 いろいろミスった
125名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
2022/08/08(月) 00:03:45.17ID:0wJZl8RN0126名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-LItA [106.146.80.124])
2022/08/08(月) 00:07:48.15ID:snMBEH0Pa >>125
そんなものを輸入するくらいなら他に輸入したいものがたくさんあるだろう
そんなものを輸入するくらいなら他に輸入したいものがたくさんあるだろう
127名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.66.68])
2022/08/08(月) 00:51:36.37ID:ey9XWnIM0 それ以上に接着剤が問題、モスキートでもビルマでは高温による劣化による外板の剥離が発生、
Ta154では本来使う予定の接着剤が、工場が爆撃され代用品となり、結果剥離事故を発生させることに
Ta154では本来使う予定の接着剤が、工場が爆撃され代用品となり、結果剥離事故を発生させることに
128名無し三等兵 (ワッチョイ cb54-al8t [138.64.215.43])
2022/08/08(月) 00:57:15.90ID:d7K0ErBj0 戦後になって開発された難燃性の軽量マグネシウム合金なんかがww2の当時にあったら
航空機の軽量化に重宝したんだろうなあ
ww2当時のエレクトロン合金だと燃えるし腐食しやすいし主要部材にしにくいのか
汎用マグネシウム合金(Mg-Al系合金)にカルシウムを添加した難燃性マグネシウム合金は、優れた難燃性を示すため、高い安全性が必要とされる鉄道車両部材を中心として、小型鋳造部品に関しては利用が始まっています。
https://www.aist.go.jp/aist_j/highlights/2017/vol5/index.html
航空機の軽量化に重宝したんだろうなあ
ww2当時のエレクトロン合金だと燃えるし腐食しやすいし主要部材にしにくいのか
汎用マグネシウム合金(Mg-Al系合金)にカルシウムを添加した難燃性マグネシウム合金は、優れた難燃性を示すため、高い安全性が必要とされる鉄道車両部材を中心として、小型鋳造部品に関しては利用が始まっています。
https://www.aist.go.jp/aist_j/highlights/2017/vol5/index.html
129名無し三等兵 (ワッチョイ cb54-al8t [138.64.215.43])
2022/08/08(月) 01:00:43.44ID:d7K0ErBj0 マグネシウムならニガリから無尽蔵に採取できる
難燃性マグネシウム合金製の床板を新幹線試験車両に適用し、性能試験を実施
―アルミ部材と比較して1両当たり床板の約23%軽量化をマグネシウム合金化で達成、省エネ化に貢献―
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101528.html
難燃性マグネシウム合金製の床板を新幹線試験車両に適用し、性能試験を実施
―アルミ部材と比較して1両当たり床板の約23%軽量化をマグネシウム合金化で達成、省エネ化に貢献―
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101528.html
130名無し三等兵 (ワッチョイ 46a5-LItA [153.136.61.1])
2022/08/08(月) 01:11:01.21ID:K2NoxLby0 マグネシウムを燃えにくくする、なんて当時に提案したら頭おかしいと言われるレベルじゃないかな
131名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.66.68])
2022/08/08(月) 01:14:04.47ID:ey9XWnIM0 海水からマグネシウムを抽出するのは「電解法」だが、マグネシウム1tのために14000kWの電力を消費
また合金にはアルミと亜鉛の添加が必要
また合金にはアルミと亜鉛の添加が必要
132名無し三等兵 (ワッチョイ 67de-rkQs [150.249.168.138])
2022/08/08(月) 03:25:52.91ID:QhmpVScp0 電気もガソリンは血の一滴レベルで足りないから日本には無理だな
133名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
2022/08/08(月) 04:49:55.06ID:2bftIYIl0134名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
2022/08/08(月) 05:04:47.80ID:2bftIYIl0 燃え難くするのが難しいだけでマグネシウム自体は戦前から航空機に使われてた
アメリカには全然及ばないが水力発電主体で当時としては世界有数の発電力があったのが当時の日本
電気が無いとアルミすら作れん
アメリカには全然及ばないが水力発電主体で当時としては世界有数の発電力があったのが当時の日本
電気が無いとアルミすら作れん
135名無し三等兵 (ワッチョイ 67de-rkQs [150.249.168.138])
2022/08/08(月) 07:43:14.95ID:QhmpVScp0 >>133
それはサイパンから出撃しているB-29と硫黄島から出撃するP-51の基地の違いが原因であり、
上昇についていけないなどという理由ではない。
陸軍機に対する航路誘導機の存在を何と勘違いしたらそうなるんだか。
それはサイパンから出撃しているB-29と硫黄島から出撃するP-51の基地の違いが原因であり、
上昇についていけないなどという理由ではない。
陸軍機に対する航路誘導機の存在を何と勘違いしたらそうなるんだか。
136名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.118.59])
2022/08/08(月) 07:53:38.31ID:4Y5lR6CS0 1939年の段階で、火力発電34カ所(197万7000kW)、水力発電18カ所(27万4000kW)だそうで、火力のほうが多いよ
これに加え、1941年に信濃川水力発電所(16万5000kW)ができるが、電力は国家の統制下に入る
これに加え、1941年に信濃川水力発電所(16万5000kW)ができるが、電力は国家の統制下に入る
137名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
2022/08/08(月) 09:04:56.53ID:2bftIYIl0 >>135
上昇どころかP-51はB-29の緩降下にもついていけないんだが?
上昇どころかP-51はB-29の緩降下にもついていけないんだが?
138名無し三等兵 (ワッチョイ 026f-NFsG [115.42.107.108])
2022/08/08(月) 09:36:33.49ID:EVtbZp5A0139名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
2022/08/08(月) 09:40:01.97ID:2bftIYIl0 >>136
http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/start.html.ja
どんな資料見てるんだ?
当時は水力の方が火力より比重が高い
http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/start.html.ja
どんな資料見てるんだ?
当時は水力の方が火力より比重が高い
140名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.118.59])
2022/08/08(月) 10:30:31.59ID:4Y5lR6CS0 そのページは私的な研究によるものだろ、しかも1940年頃の具体的な水力・火力発電所の数を具体的に書いてないじゃないか
https://www.fepc.or.jp/enterprise/rekishi/taishou/index.html
こっちは電力会社による電気事業連合会のページから
https://www.fepc.or.jp/enterprise/rekishi/taishou/index.html
こっちは電力会社による電気事業連合会のページから
141名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
2022/08/08(月) 10:39:06.24ID:2bftIYIl0142名無し三等兵 (ワッチョイ 8e12-NFsG [183.177.133.174])
2022/08/08(月) 12:37:19.50ID:01RxMF8D0 あっちでもこっちでもスレチで唾とばしてバトルごっこ始める人たちって何かのチームなの?
143名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
2022/08/08(月) 18:13:24.08ID:0wJZl8RN0 マグネシウム合金って当時の日本機にぴったりの素材だよな
ジュラルミンでも燃えるんだから大勢に影響ないだろう
一式陸攻もマグネシウム合金でもジュラルミンでも
あだ名がワンショットライターなのは変わらないと思う
燃えやすいが強度は高いので特攻機にも重宝されるだろう
ジュラルミンでも燃えるんだから大勢に影響ないだろう
一式陸攻もマグネシウム合金でもジュラルミンでも
あだ名がワンショットライターなのは変わらないと思う
燃えやすいが強度は高いので特攻機にも重宝されるだろう
144名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-eDUT [106.130.69.78])
2022/08/08(月) 20:29:49.39ID:hTaRj/ZVa145名無し三等兵 (スププ Sdc2-fOK3 [49.98.61.205])
2022/08/08(月) 22:10:49.61ID:K4i/NkYDd ハリケーンがスピットに比べて何かと軽く見られがちなのは何でなんかな
旋回性能は悪くないっぽいけど
旋回性能は悪くないっぽいけど
146名無し三等兵 (ワッチョイ d2bd-NFsG [133.200.139.225])
2022/08/08(月) 23:28:06.91ID:doYtH5q80 戦闘機としては構造が古くて発展しなかったから、かねえ。戦闘爆撃機としては活躍してるけど
まあ比べる相手がスピットだってのが一番の問題かもしれんな
まあ比べる相手がスピットだってのが一番の問題かもしれんな
147名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.84.89])
2022/08/09(火) 00:21:34.49ID:FyiPWZhU0148名無し三等兵 (ワッチョイ 3f02-EzaQ [36.14.214.173])
2022/08/09(火) 01:15:39.39ID:NlYJYo9d0 >>145
その後アップデートされなかったってのが全て
その後アップデートされなかったってのが全て
149名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.84.89])
2022/08/09(火) 02:22:52.28ID:FyiPWZhU0 最初の固定ピッチ二枚プロペラのやつ、BoBで活躍した一般的なMk.I、武装が7.7mm×12か20mm×4のMk.II、
と順当に進化してるが、その後は戦闘爆撃機となって空戦性能の向上は諦めてる
と順当に進化してるが、その後は戦闘爆撃機となって空戦性能の向上は諦めてる
150名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
2022/08/09(火) 02:30:38.96ID:noxXYN3F0 軽く見てるのがパンピーだから
当時は同じエンジン載せて性能が見劣りするってだけで評価してたなら生産なんてしてない
従来の設計を引き継いで生産や修理が簡単だったからピンチの時に数を揃えて凌ぎきるのに成功した
対地攻撃も空戦で不利だからってだけじゃなくて数十マイル先から気づかれるほど爆音のスピットと
背後に来るまで分からないハリケーンと言われるくらい違ってた
当時は同じエンジン載せて性能が見劣りするってだけで評価してたなら生産なんてしてない
従来の設計を引き継いで生産や修理が簡単だったからピンチの時に数を揃えて凌ぎきるのに成功した
対地攻撃も空戦で不利だからってだけじゃなくて数十マイル先から気づかれるほど爆音のスピットと
背後に来るまで分からないハリケーンと言われるくらい違ってた
151名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.94.139])
2022/08/09(火) 09:06:30.72ID:nALqGWy30 実際、BoBでのハリケーンは爆撃機を迎撃するのに徹し、撃墜戦果はスピットファイアより上だった
主翼の7.7mmの搭載の仕方が、スピットでは間隔を空けているのに対し、ハリケーンでは四丁ずつまとめている
このためスピットでは広い範囲にばらまく感じで、防弾された爆撃機には集弾させやすいハリケーンの方が向いていた
主翼の7.7mmの搭載の仕方が、スピットでは間隔を空けているのに対し、ハリケーンでは四丁ずつまとめている
このためスピットでは広い範囲にばらまく感じで、防弾された爆撃機には集弾させやすいハリケーンの方が向いていた
152名無し三等兵 (スププ Sdc2-fOK3 [49.98.63.86])
2022/08/09(火) 10:04:37.63ID:8OB+neU6d 20mmの間隔が空いてる四式戦一型乙より
20mmの間隔が狭い紫電改の方が優秀ってことだな
20mmの間隔が狭い紫電改の方が優秀ってことだな
153名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.94.139])
2022/08/09(火) 10:33:07.34ID:nALqGWy30 んなもん、機首の二門の集弾性の良さで疾風の勝ち
ソ連戦闘機は集弾性の良さと、重量物を機体中心近くに置く利点(あと木製翼に装備できない)から、機首集中装備を好んだ
ソ連戦闘機は集弾性の良さと、重量物を機体中心近くに置く利点(あと木製翼に装備できない)から、機首集中装備を好んだ
154名無し三等兵 (ワッチョイ 8f2c-Rqj/ [180.9.130.205])
2022/08/09(火) 12:04:14.26ID:I3Ef8OyE0 飛燕一型丁「俺すごい」
155名無し三等兵 (ワッチョイ 8e12-NFsG [183.177.133.174])
2022/08/09(火) 12:26:50.01ID:Grkqm+Nc0 >>150
基本的には全金属製モノコックより生産設備が整ってたから、「まずはこいつを量産しろ」になったってのが大きいかな
それでBOBを乗り切れたんだから最優秀No.2って言われるのもわかる
生産が順調になってからはより高性能なスピットに切り替わってるケド
しかも護衛戦闘機はスピットに任せて爆撃機狩りに専念とか、実に渋い仕事はしてる
基本的には全金属製モノコックより生産設備が整ってたから、「まずはこいつを量産しろ」になったってのが大きいかな
それでBOBを乗り切れたんだから最優秀No.2って言われるのもわかる
生産が順調になってからはより高性能なスピットに切り替わってるケド
しかも護衛戦闘機はスピットに任せて爆撃機狩りに専念とか、実に渋い仕事はしてる
156名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
2022/08/09(火) 15:00:44.18ID:e2IIH1xE0 スピットファイヤーの数が揃うまで孤軍奮闘の感がある
ハリケーンが無かったらグラジエーターとボーファイターで
ME109に対抗しないといけなかったからな
米軍で言うところのP−40と同じ位置づけの機体かと思う
太平洋戦域ではビルマの第二戦線で隼に鴨にされたのが響いて評価は低いが
ハリケーンが無かったらグラジエーターとボーファイターで
ME109に対抗しないといけなかったからな
米軍で言うところのP−40と同じ位置づけの機体かと思う
太平洋戦域ではビルマの第二戦線で隼に鴨にされたのが響いて評価は低いが
157名無し三等兵 (スププ Sdc2-fOK3 [49.98.63.86])
2022/08/09(火) 17:50:27.05ID:8OB+neU6d ハリケーンが鋼管羽布張りの中では最強戦闘機かな?
グリフォン積んだら何処まで化けただろうか
グリフォン積んだら何処まで化けただろうか
158名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
2022/08/09(火) 18:07:17.33ID:noxXYN3F0 ハリケーンがYak-9より優れてるという主張はロシア人とダツオが認めない
絶対ニダ
絶対ニダ
159名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.94.139])
2022/08/09(火) 18:51:57.97ID:nALqGWy30 YaK-7や9の機体は合板張り、その前身のYaK-1の胴体後部の下半分だけが羽布張り
ハリケーンの後継のタイフーンやテンペストはコクピット周りに鋼管フレームが残っているが、外皮は金属
ハリケーンの後継のタイフーンやテンペストはコクピット周りに鋼管フレームが残っているが、外皮は金属
160名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
2022/08/09(火) 19:10:51.00ID:e2IIH1xE0161名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.94.139])
2022/08/09(火) 19:19:07.84ID:nALqGWy30 ハリケーンが羽布張りなのは胴体後部だけ(極初期型は主翼の一部も)だろ、ロシア人によると、そこに被弾・引火するとよく燃えたとのこと
162名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
2022/08/09(火) 20:30:19.59ID:noxXYN3F0 https://krasnaya-biblioteka.jimdo.com/aircrafts/vvscccp/fightersstructure/
基本鋼管構造で布張りの部分を合板や金属に変更しただけ
基本鋼管構造で布張りの部分を合板や金属に変更しただけ
163名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.94.139])
2022/08/09(火) 20:53:14.04ID:nALqGWy30 主翼や胴体の合板に布を貼ってパテで仕上げ、というのもあるけど、それは金属製の主翼のリベットに
パテ盛り磨き仕上げ同様に表面をなめらかにするためなので、この場合は羽布張りとはいわない
パテ盛り磨き仕上げ同様に表面をなめらかにするためなので、この場合は羽布張りとはいわない
164名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
2022/08/09(火) 21:04:27.80ID:noxXYN3F0 いや合板を使うのは表面切削で滑らかにできる利点があるからで上から布を貼って塗装とか
重量が増えるだけなんだが・・・
重量が増えるだけなんだが・・・
165名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.94.139])
2022/08/09(火) 21:21:47.74ID:nALqGWy30 そっちが>>162で貼った先のページにも書いてあるじゃん
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=594x10000:format=jpg/path/sc429bdab4bb7e957/image/i239337a19c6dcbfc/version/1522501999/image.jpg
画像の主翼やI-16の胴体とか、ソ連機は細板を巻きつけるようにして局面を出しているものがあるので、布貼って仕上げないとなめらか仕上げにならんぞ
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=594x10000:format=jpg/path/sc429bdab4bb7e957/image/i239337a19c6dcbfc/version/1522501999/image.jpg
画像の主翼やI-16の胴体とか、ソ連機は細板を巻きつけるようにして局面を出しているものがあるので、布貼って仕上げないとなめらか仕上げにならんぞ
166名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
2022/08/09(火) 21:40:00.68ID:noxXYN3F0 >>165
いや書いてあるように接着剤が劣悪だったから変な編み上げみたいな組方してて
仕方なく平滑化するために布で覆ってるだけ
イギリスみたいに接着剤が優秀ならこんな重量が増えるだけの工程をしなくていいのよ
いや書いてあるように接着剤が劣悪だったから変な編み上げみたいな組方してて
仕方なく平滑化するために布で覆ってるだけ
イギリスみたいに接着剤が優秀ならこんな重量が増えるだけの工程をしなくていいのよ
167名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.94.139])
2022/08/09(火) 21:53:22.56ID:nALqGWy30 接着剤は関係ない、板の貼り方が違うんだよ
言われてから気づいて取り繕おうとするから、そんな今思いついたような言い訳になるのだ
言われてから気づいて取り繕おうとするから、そんな今思いついたような言い訳になるのだ
168名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.94.139])
2022/08/09(火) 21:57:15.20ID:nALqGWy30 http://www.spitfirespares.com/Mosquito%20flying%20restoration.html
ちなみにモスキートでも、布は貼らないけどパテ埋めと磨きはやっている
ちなみにモスキートでも、布は貼らないけどパテ埋めと磨きはやっている
169名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
2022/08/09(火) 22:02:48.89ID:noxXYN3F0170名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.94.139])
2022/08/09(火) 22:15:53.09ID:nALqGWy30 「接着剤の性能が悪いから接合面を大きくする組み方になった」の出典をどうぞ
画像でもわかるように、細い板を組み合わせている部分はアールのきつい主翼前端だけで、平面部分は普通に板が貼ってあるんだが?
そのへんは世傑No.143ラヴォチキン戦闘機とNo.138ヤコヴレフ戦闘機に詳しい記事あり
画像でもわかるように、細い板を組み合わせている部分はアールのきつい主翼前端だけで、平面部分は普通に板が貼ってあるんだが?
そのへんは世傑No.143ラヴォチキン戦闘機とNo.138ヤコヴレフ戦闘機に詳しい記事あり
171名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
2022/08/09(火) 22:22:54.90ID:noxXYN3F0172名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.94.139])
2022/08/09(火) 22:26:51.14ID:nALqGWy30 だからそれと「接合面を大きくする組み方」に何の関係が?今思いついたことを事実のように断言するのは恥ずかしいな
173名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
2022/08/09(火) 22:30:45.59ID:noxXYN3F0174名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.94.139])
2022/08/09(火) 22:34:57.30ID:nALqGWy30 資料に記述があったわけではなく「ボクが思いついた」だけのことを書いても、Wikipediaでは「要出典」ダグを貼られるだけだよ
175名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-N11w [126.243.94.139])
2022/08/09(火) 22:38:51.87ID:nALqGWy30 ちなみに主翼前端がこのような編込み式になる前は、前端の局面部を木材から削り出したソリッドな部品を貼ってあったんだが?
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