【WW2】戦闘機総合スレ 2【第二次世界大戦】

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2022/07/26(火) 19:33:50.25ID:CafRD+ocr
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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/08/04(木) 22:39:42.82ID:+IrsmmU9d
>>73
まぁもう一つホ103と99式銃には前後関係があって
ホ103が充分に戦場に行き渡って、
飛燕がホ103を4門積むようになるのは1943年9月なのよ。
その頃、零戦は52型が既に実戦投入されてて
もちろん積んでるのは99式2号銃なんだ。

つまりホ103を戦闘機に4門積めるようになる頃、
そのホ103と競合する20mmは2号銃の方

命中精度悪くてビックリするとは思えないね
77名無し三等兵 (ワッチョイ e701-9afs [60.105.207.168 [上級国民]])
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2022/08/05(金) 08:36:32.64ID:oVjvTrZG0
>>76
だってあんた>>72で1号って書いてるやん
論破されたら後出しかよ。だせえやつ
2022/08/05(金) 10:08:14.27ID:H8QlGvkgd
>>77
釣り野伏せは軍板の基本だろ
自分も何度も痛い目を見た
79名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-4FPQ [133.54.12.32])
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2022/08/05(金) 11:15:17.66ID:octQzK6RM
>>67

両翼に標準装備した統一増槽兼爆弾架がものすごく抵抗増しだったんだろ
80名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-NjaX [126.243.108.3])
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2022/08/05(金) 13:27:04.31ID:c1bUsStG0
自重で250kgも重くなったのにパワーは変わらないんだから、そりゃ遅くもなる
2022/08/05(金) 13:36:29.47ID:6/A0fA760
重さのせいで悪くなるのは加速であって速度じゃないと何度言えば
中学の理科教育大丈夫か
82名無し三等兵 (ワッチョイ 2701-NjaX [126.243.108.3])
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2022/08/05(金) 13:40:45.06ID:c1bUsStG0
胴体内に250kg爆弾抱えてるのと同じだし、上昇力も水平最大速度も低下するよ
2022/08/05(金) 17:47:18.68ID:mQtwEvoop
戦闘機は原則として戦闘重量でエンジンの最適高度を最も効率よく維持できるように設計するものだと考えれば
明らかな過荷重状態だとエンジンの最適高度を維持するのに迎え角取ったり高揚力装置などでより大きな揚力を稼ぐ必要がありそうだから
多少抵抗は増して遅くなるような気もする
2022/08/05(金) 17:52:39.04ID:NFSDefFPM
陸軍がホ103の開発を開始したのは
海軍がエリコンに手を出したのに遅れること3~4年
実のところ開発着手が遅すぎて、開戦に間に合ったのが奇跡みたいなもん

じゃあ陸海軍でエリコンに相乗りすりゃ良かったじゃないかと思ってしまうけど
海軍は本来は日本特殊鋼の20mm(後のホ1/ホ3)に興味津々だったのが
陸軍との軋轢を恐れて諦めてエリコンにしたと言う経緯があって・・・
陸海軍が仲良かったら両翼にホ1/ホ3をぶら下げた零戦が真珠湾をヨタヨタ飛んでいたと言う事になる。

歴史改変と言うのはなかなか上手く行かないものだ
2022/08/05(金) 18:43:07.39ID:P0loOyan0
>>83
気がするってなんだよ
最大速度で飛んでる戦闘機の揚力係数は0.1〜0.2程度だぞ
高揚力装置とかアホかと
迎角にしたら揚力ゼロの角度を基準にして1〜2度
重量が1割増えても0.1〜0.2度しか変わらん
86名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-AjFk [153.240.212.6])
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2022/08/05(金) 20:14:08.65ID:vPrpzBoM0
>>75
わざわざブローニングが売込みに来日してたからな
レーダーも開戦一年前に売込みに来てるし
石油や屑鉄もギリギリまで日本に輸出してくれる
アメリカって日本に優しくない?
2022/08/05(金) 22:32:09.07ID:ZOXuxIJH0
アメリカも一枚岩ではないってことだ
2022/08/05(金) 22:49:09.53ID:E08PIXEP0
民主国家だからこそ民間企業の商売に制限をかけるのに法律を定めなくちゃ行けなくてそれに時間がかかってただけじゃね
実際、現代でもロシアの輸出入に制限をかけてもギリギリまで商社の連中は商売してるだろ?
2022/08/05(金) 23:35:16.03ID:KEDrGYqu0
ホ3が翼内に収まるような代物だったらホ3を捨てて改めて「試製二十粍翼内固定機関砲」(後のホ5)の開発なんかしないので
2022/08/06(土) 02:01:26.43ID:3clQaM8A0
>>81
機内に爆弾を収容し重い状態の爆撃機などが、爆弾なしの軽量状態と同じ水平速度が出せるとせも?

>>86
零式輸送機とかのライセンスも許していたし、国民党軍に義勇兵パイロットが参加していた一方、陸攻を護衛するためのセバスキー複座戦闘機を売ってたり
2022/08/06(土) 08:37:13.51ID:h7MbHzKI0
>>90
重量のによる影響は馬力の大小によるだろ
誘導抗力の増減が無視できるくらい高速まで引っ張れる馬力があるかどうか
爆撃機に上昇が劣るような機体だと怪しいな
92名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-b3j4 [106.146.108.9])
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2022/08/06(土) 09:39:35.85ID:DOMQ8bxNa
>>86
>石油や屑鉄もギリギリまで日本に輸出してくれる

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
 われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
 しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
2022/08/06(土) 09:39:50.47ID:3clQaM8A0
ならば離昇1175馬力でしかない三式戦一型丁が、250kgの重量増で遅くなっても不思議はない
2022/08/06(土) 09:47:32.92ID:fkU3RVYl0
最高速でゼロトリムのまま水平飛行できるなら巡航速度では落ちるわww
水平巡行できるなら最高速では頭下げとるよ
そいつがわずかに水平に近づくだけのこった
95名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
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2022/08/06(土) 17:54:26.75ID:+e9gg3Iy0
>>76
結果論だがホ103は英軍機相手には十分役割を果たしたと思うが
20mmは2号銃の主敵はグラマンだからな威力不足は否めない
2022/08/06(土) 18:04:30.51ID:uNbaV64+a
重量と加速と最高速度の話は、同じ事を(若干)あると(殆ど)ないと表現して噛み合ってないだけのような
わざと?
2022/08/06(土) 18:36:02.92ID:7T3ctMLr0
>>95
英軍機という括りは雑すぎるだろう
まぁ、ハリケーン相手には事実十分だったが
98名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
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2022/08/06(土) 22:03:22.87ID:+e9gg3Iy0
>>97
ハリケーンとスピットファイヤーの脆弱性は似たようなものだし
爆撃機も米軍機に比べるとかなり脆弱
2022/08/06(土) 23:28:26.72ID:KOnHjYsk0
「撃たれ強い」と言っても、当時の単座戦闘機の防弾板が確実に防ぐのは7.7mm級であって、12.7mm以上は距離や角度、弾種によっては抜かれる
撃たれ強いと言われる米軍機は、デカくて構造的に頑丈な作りなので、被弾に対し冗長性があったってことだろう
2022/08/06(土) 23:50:33.74ID:t/mOh5V8d
いまEテレで陸海軍のアルミ割り当ての話をやってたけど
鋼製だの木製だのの代用材による航空機開発が検討された末期の日本で
鋼管羽布張りとか大圏構造とかが検討されなかったのは何でなんだぜ
2022/08/07(日) 00:09:34.32ID:BDonGDSy0
どっちも複葉機の時代のように機体表面は羽布、可燃性のドープで塗り固めているので、曳光弾や焼夷弾で発火しやすい
2022/08/07(日) 00:57:40.78ID:vAo+HLvm0
>>98
どこが似てるのかわからん
2022/08/07(日) 10:43:25.10ID:3E8p/3G60
>>96
一方が翼面荷重や馬力荷重の違いを無視して◯◯キロ重くなると◯◯キロ遅くなるはずと言い張ってるだけだから
2022/08/07(日) 11:00:06.66ID:d+2x8ImmM
>>102
どちらもパイロットの頭をぶっ飛ばされると終わる
105名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-g9L8 [126.243.68.21])
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2022/08/07(日) 13:29:33.16ID:fOns2M180
操縦手の頭部を守る装甲板や正面の防備ガラスは、BoBの頃に付けられるようになっていった
106名無し三等兵 (ワッチョイ cb54-al8t [138.64.215.43])
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2022/08/07(日) 14:29:27.28ID:fosFtZfo0
96式艦攻は鋼管溶接に羽布貼りだし沿岸の対潜哨戒とか連絡機に手頃な気がしたが
光発動機やプロペラの生産能力を新鋭機に振り向けないといけない
とか難しかったのかな。

胴体をAn2みたいにすれば手頃な輸送機にもなったろうに
107名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
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2022/08/07(日) 15:00:57.39ID:LkpIFYd20
鋼管布張りや木製の軍用機こそ
日本が積極的に活用すべきアイテムだったと思う
でも結局は発動機やプロペラがショボく
燃料タンクだらけの機体にしてしまうから
米軍機の新兵訓練用の標的機化してしまうな
2022/08/07(日) 15:45:30.96ID:bbohYLmR0
つまり戦闘機だとYaK-1式だな
鋼管フレームに木製の胴体前半と主翼、羽布張りの胴体後半というハイブリッド
なお主翼に機関砲は積めない
2022/08/07(日) 16:31:22.87ID:TuFD2hl6p
剣みたいに主脚も省略するくらいの思い切りがないと
2022/08/07(日) 16:54:21.30ID:bbohYLmR0
もっと徹底してたのがタ号試作特殊攻撃機(日本国際航空工業製)、当時木製だった電柱一本分の材料で作れるという木製+羽布張り機
105馬力の空冷倒立エンジンで100kg爆弾搭載、最大速度は200km/h未満
2022/08/07(日) 17:33:19.02ID:VAAXt4DU0
有人ドローンかよ・・・
2022/08/07(日) 17:44:15.82ID:h43JYNxFM
SAI.403程度のもんが作れたらほじょせんとうきとしてなら重宝したろうに
2022/08/07(日) 18:22:23.75ID:bbohYLmR0
スペックは良さげだが、実態はこんなんだぞ
「低高度での性能は優れているが、上昇や高高度での性能に欠け、エンジンの信頼性が低く、特に離着陸時の操縦が難しいという207の長所と短所が数回の飛行で確認された
1週間あまりの間に機体の構造的な限界が現れ、野外に駐車し、カバーもない状態が続いたため、さらに深刻な事態となった。機体構造と表層に亀裂や剥離が見られたため、
機体はトラックに積まれて近くのアンブロッシーニの工房に運ばれ、「再建」が行われたほどである」
2022/08/07(日) 18:23:58.16ID:bbohYLmR0
実機が間に合わなかった403のベースである、SAI.207を運用した結果ね
115名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
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2022/08/07(日) 18:44:00.62ID:wp21RGk40
>>91
爆撃機はクルーズクライムするから増槽付けて抵抗の大きくなった戦闘機が落伍するのは変じゃない
逆にVyやVx上昇する戦闘機に爆撃機なんて全く付いていけないのが普通
2022/08/07(日) 18:59:43.00ID:Q/Rt8o14M
極端なまでの軽量化を図ったXP-77の降着装置が
前輪式なのって妙だなって思ってたけど
頑丈なエンジン架(もしくはエンジンそのもの)を、
そのまま降着装置の土台として使う発想なんかな
そのぶん尾部の強度が弱くても良いとか
2022/08/07(日) 19:07:56.71ID:wp21RGk40
テールドラッガー(尾綸式)の方が軽く出来るが着陸はテクニックが必要だが不整地向き
逆に首綸式だとフレア操作が簡単だが不整地ではプロペラ直径のマージンを少し大きくしないといけない
118名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
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2022/08/07(日) 21:44:16.61ID:LkpIFYd20
木製の奇跡と言われた モスキート
日本も飛騨の職人辺りに頑張らせたらどうにかなったのでは?
モスキートほど完成度が高くなくてもいい
中高度域で米軍機を翻弄するような機体を
2022/08/07(日) 21:47:00.90ID:lMNoJQUoM
>>118
職人芸とか関係なくバルサ材が無いから無理
強いて言うなら竹に可能性があるけど
乾燥させるのに時間が掛かる
2022/08/07(日) 21:52:46.69ID:xFCwKQ2sd
ちなみに滑走路に並べる飛行機型のデコイを作った天童木工は
今も家具を作ってる

あそこのマルガリータソファはなかなか良いぞ
2022/08/07(日) 22:59:04.57ID:js9oYnX60
>>115
変でしょ。

変じゃないというなら上昇する爆撃機についていけない戦闘機の例を他にいくつかあげてみなよ。
2022/08/07(日) 23:32:19.35ID:lMNoJQUoM
少なくとも低角度で上昇するMe262(シュトゥルムフォーゲルの方)には
Bf109もFw190も追従できないんじゃないかな
123名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-s6Hz [153.240.139.2])
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2022/08/07(日) 23:34:39.64ID:LXMovO1r0
≫121
『・・・いくつかあげてみなよ。』
↑ここ大事
124名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-s6Hz [153.240.139.2])
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2022/08/07(日) 23:40:47.69ID:LXMovO1r0
いろいろミスった
125名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
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2022/08/08(月) 00:03:45.17ID:0wJZl8RN0
>>119
バルサ材と言えば南米だけど
親ナチ国家のアルゼンチンやパラグアイから
輸入できなかったのかな?
43年以降は無理だろうけど
2022/08/08(月) 00:07:48.15ID:snMBEH0Pa
>>125
そんなものを輸入するくらいなら他に輸入したいものがたくさんあるだろう
2022/08/08(月) 00:51:36.37ID:ey9XWnIM0
それ以上に接着剤が問題、モスキートでもビルマでは高温による劣化による外板の剥離が発生、
Ta154では本来使う予定の接着剤が、工場が爆撃され代用品となり、結果剥離事故を発生させることに
128名無し三等兵 (ワッチョイ cb54-al8t [138.64.215.43])
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2022/08/08(月) 00:57:15.90ID:d7K0ErBj0
戦後になって開発された難燃性の軽量マグネシウム合金なんかがww2の当時にあったら
航空機の軽量化に重宝したんだろうなあ
ww2当時のエレクトロン合金だと燃えるし腐食しやすいし主要部材にしにくいのか

汎用マグネシウム合金(Mg-Al系合金)にカルシウムを添加した難燃性マグネシウム合金は、優れた難燃性を示すため、高い安全性が必要とされる鉄道車両部材を中心として、小型鋳造部品に関しては利用が始まっています。
https://www.aist.go.jp/aist_j/highlights/2017/vol5/index.html
129名無し三等兵 (ワッチョイ cb54-al8t [138.64.215.43])
垢版 |
2022/08/08(月) 01:00:43.44ID:d7K0ErBj0
マグネシウムならニガリから無尽蔵に採取できる

難燃性マグネシウム合金製の床板を新幹線試験車両に適用し、性能試験を実施
―アルミ部材と比較して1両当たり床板の約23%軽量化をマグネシウム合金化で達成、省エネ化に貢献―
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101528.html
2022/08/08(月) 01:11:01.21ID:K2NoxLby0
マグネシウムを燃えにくくする、なんて当時に提案したら頭おかしいと言われるレベルじゃないかな
2022/08/08(月) 01:14:04.47ID:ey9XWnIM0
海水からマグネシウムを抽出するのは「電解法」だが、マグネシウム1tのために14000kWの電力を消費
また合金にはアルミと亜鉛の添加が必要
2022/08/08(月) 03:25:52.91ID:QhmpVScp0
電気もガソリンは血の一滴レベルで足りないから日本には無理だな
133名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
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2022/08/08(月) 04:49:55.06ID:2bftIYIl0
>>121
P-51はB-29についていけないからエスコート専用機を用意して付けてた
クルーズクライムは増槽付けて空気抵抗が極端に増えてる戦闘機にはキツイ
134名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
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2022/08/08(月) 05:04:47.80ID:2bftIYIl0
燃え難くするのが難しいだけでマグネシウム自体は戦前から航空機に使われてた
アメリカには全然及ばないが水力発電主体で当時としては世界有数の発電力があったのが当時の日本
電気が無いとアルミすら作れん
2022/08/08(月) 07:43:14.95ID:QhmpVScp0
>>133
それはサイパンから出撃しているB-29と硫黄島から出撃するP-51の基地の違いが原因であり、
上昇についていけないなどという理由ではない。

陸軍機に対する航路誘導機の存在を何と勘違いしたらそうなるんだか。
2022/08/08(月) 07:53:38.31ID:4Y5lR6CS0
1939年の段階で、火力発電34カ所(197万7000kW)、水力発電18カ所(27万4000kW)だそうで、火力のほうが多いよ
これに加え、1941年に信濃川水力発電所(16万5000kW)ができるが、電力は国家の統制下に入る
137名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/08(月) 09:04:56.53ID:2bftIYIl0
>>135
上昇どころかP-51はB-29の緩降下にもついていけないんだが?
2022/08/08(月) 09:36:33.49ID:EVtbZp5A0
>>122
厳しいだろうなw
同じ高度に達することはもちろんできるが、その時はMe262は遥か彼方だ
139名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/08(月) 09:40:01.97ID:2bftIYIl0
>>136
http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/start.html.ja
どんな資料見てるんだ?
当時は水力の方が火力より比重が高い
2022/08/08(月) 10:30:31.59ID:4Y5lR6CS0
そのページは私的な研究によるものだろ、しかも1940年頃の具体的な水力・火力発電所の数を具体的に書いてないじゃないか

https://www.fepc.or.jp/enterprise/rekishi/taishou/index.html
こっちは電力会社による電気事業連合会のページから
141名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
垢版 |
2022/08/08(月) 10:39:06.24ID:2bftIYIl0
>>140
それは日本発送電(株)設立で経営統合された発電所の数w
全国で発電用ダムが18箇所しかないわけないだろ・・・
2022/08/08(月) 12:37:19.50ID:01RxMF8D0
あっちでもこっちでもスレチで唾とばしてバトルごっこ始める人たちって何かのチームなの?
143名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
垢版 |
2022/08/08(月) 18:13:24.08ID:0wJZl8RN0
マグネシウム合金って当時の日本機にぴったりの素材だよな
ジュラルミンでも燃えるんだから大勢に影響ないだろう
一式陸攻もマグネシウム合金でもジュラルミンでも
あだ名がワンショットライターなのは変わらないと思う
燃えやすいが強度は高いので特攻機にも重宝されるだろう
2022/08/08(月) 20:29:49.39ID:hTaRj/ZVa
>>142
相手にするだけ無駄だから
わざわざ反応せずガン無視でいいと思うよ
2022/08/08(月) 22:10:49.61ID:K4i/NkYDd
ハリケーンがスピットに比べて何かと軽く見られがちなのは何でなんかな
旋回性能は悪くないっぽいけど
2022/08/08(月) 23:28:06.91ID:doYtH5q80
戦闘機としては構造が古くて発展しなかったから、かねえ。戦闘爆撃機としては活躍してるけど
まあ比べる相手がスピットだってのが一番の問題かもしれんな
 
2022/08/09(火) 00:21:34.49ID:FyiPWZhU0
>>145
厚い翼で機動性がもっさりしてるから
レンドリースされたロシア人は「翼竜に乗って戦ってるような感じ」と評している
2022/08/09(火) 01:15:39.39ID:NlYJYo9d0
>>145
その後アップデートされなかったってのが全て
2022/08/09(火) 02:22:52.28ID:FyiPWZhU0
最初の固定ピッチ二枚プロペラのやつ、BoBで活躍した一般的なMk.I、武装が7.7mm×12か20mm×4のMk.II、
と順当に進化してるが、その後は戦闘爆撃機となって空戦性能の向上は諦めてる
150名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
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2022/08/09(火) 02:30:38.96ID:noxXYN3F0
軽く見てるのがパンピーだから
当時は同じエンジン載せて性能が見劣りするってだけで評価してたなら生産なんてしてない
従来の設計を引き継いで生産や修理が簡単だったからピンチの時に数を揃えて凌ぎきるのに成功した

対地攻撃も空戦で不利だからってだけじゃなくて数十マイル先から気づかれるほど爆音のスピットと
背後に来るまで分からないハリケーンと言われるくらい違ってた
2022/08/09(火) 09:06:30.72ID:nALqGWy30
実際、BoBでのハリケーンは爆撃機を迎撃するのに徹し、撃墜戦果はスピットファイアより上だった
主翼の7.7mmの搭載の仕方が、スピットでは間隔を空けているのに対し、ハリケーンでは四丁ずつまとめている
このためスピットでは広い範囲にばらまく感じで、防弾された爆撃機には集弾させやすいハリケーンの方が向いていた
2022/08/09(火) 10:04:37.63ID:8OB+neU6d
20mmの間隔が空いてる四式戦一型乙より
20mmの間隔が狭い紫電改の方が優秀ってことだな
2022/08/09(火) 10:33:07.34ID:nALqGWy30
んなもん、機首の二門の集弾性の良さで疾風の勝ち
ソ連戦闘機は集弾性の良さと、重量物を機体中心近くに置く利点(あと木製翼に装備できない)から、機首集中装備を好んだ
2022/08/09(火) 12:04:14.26ID:I3Ef8OyE0
飛燕一型丁「俺すごい」
2022/08/09(火) 12:26:50.01ID:Grkqm+Nc0
>>150
基本的には全金属製モノコックより生産設備が整ってたから、「まずはこいつを量産しろ」になったってのが大きいかな
それでBOBを乗り切れたんだから最優秀No.2って言われるのもわかる
生産が順調になってからはより高性能なスピットに切り替わってるケド
 
しかも護衛戦闘機はスピットに任せて爆撃機狩りに専念とか、実に渋い仕事はしてる
156名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
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2022/08/09(火) 15:00:44.18ID:e2IIH1xE0
スピットファイヤーの数が揃うまで孤軍奮闘の感がある
ハリケーンが無かったらグラジエーターとボーファイターで
ME109に対抗しないといけなかったからな
米軍で言うところのP−40と同じ位置づけの機体かと思う
太平洋戦域ではビルマの第二戦線で隼に鴨にされたのが響いて評価は低いが
2022/08/09(火) 17:50:27.05ID:8OB+neU6d
ハリケーンが鋼管羽布張りの中では最強戦闘機かな?
グリフォン積んだら何処まで化けただろうか
158名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
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2022/08/09(火) 18:07:17.33ID:noxXYN3F0
ハリケーンがYak-9より優れてるという主張はロシア人とダツオが認めない
絶対ニダ
2022/08/09(火) 18:51:57.97ID:nALqGWy30
YaK-7や9の機体は合板張り、その前身のYaK-1の胴体後部の下半分だけが羽布張り
ハリケーンの後継のタイフーンやテンペストはコクピット周りに鋼管フレームが残っているが、外皮は金属
160名無し三等兵 (ワッチョイ 4610-zDNO [153.240.212.6])
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2022/08/09(火) 19:10:51.00ID:e2IIH1xE0
>>157
最強戦闘機かどうかは分からないが
一番重宝した鋼管羽布張り戦闘機だろ
性能より生産性・操縦性が重要
2022/08/09(火) 19:19:07.84ID:nALqGWy30
ハリケーンが羽布張りなのは胴体後部だけ(極初期型は主翼の一部も)だろ、ロシア人によると、そこに被弾・引火するとよく燃えたとのこと
162名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
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2022/08/09(火) 20:30:19.59ID:noxXYN3F0
https://krasnaya-biblioteka.jimdo.com/aircrafts/vvscccp/fightersstructure/
基本鋼管構造で布張りの部分を合板や金属に変更しただけ
2022/08/09(火) 20:53:14.04ID:nALqGWy30
主翼や胴体の合板に布を貼ってパテで仕上げ、というのもあるけど、それは金属製の主翼のリベットに
パテ盛り磨き仕上げ同様に表面をなめらかにするためなので、この場合は羽布張りとはいわない
164名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
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2022/08/09(火) 21:04:27.80ID:noxXYN3F0
いや合板を使うのは表面切削で滑らかにできる利点があるからで上から布を貼って塗装とか
重量が増えるだけなんだが・・・
2022/08/09(火) 21:21:47.74ID:nALqGWy30
そっちが>>162で貼った先のページにも書いてあるじゃん
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=594x10000:format=jpg/path/sc429bdab4bb7e957/image/i239337a19c6dcbfc/version/1522501999/image.jpg
画像の主翼やI-16の胴体とか、ソ連機は細板を巻きつけるようにして局面を出しているものがあるので、布貼って仕上げないとなめらか仕上げにならんぞ
166名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
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2022/08/09(火) 21:40:00.68ID:noxXYN3F0
>>165
いや書いてあるように接着剤が劣悪だったから変な編み上げみたいな組方してて
仕方なく平滑化するために布で覆ってるだけ
イギリスみたいに接着剤が優秀ならこんな重量が増えるだけの工程をしなくていいのよ
2022/08/09(火) 21:53:22.56ID:nALqGWy30
接着剤は関係ない、板の貼り方が違うんだよ
言われてから気づいて取り繕おうとするから、そんな今思いついたような言い訳になるのだ
2022/08/09(火) 21:57:15.20ID:nALqGWy30
http://www.spitfirespares.com/Mosquito%20flying%20restoration.html
ちなみにモスキートでも、布は貼らないけどパテ埋めと磨きはやっている
169名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
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2022/08/09(火) 22:02:48.89ID:noxXYN3F0
>>167
接着剤の性能が悪いから接合面を大きくする組み方になったんだが?
それ以外に重量が増加する組み方をする理由があるのか?

お前こそ>>140みたいな恥ずかしい勘違いで日本は火力発電が大きかった(キリッ
とか馬鹿をほざいておいて訂正もしない恥さらしだろw
2022/08/09(火) 22:15:53.09ID:nALqGWy30
「接着剤の性能が悪いから接合面を大きくする組み方になった」の出典をどうぞ
画像でもわかるように、細い板を組み合わせている部分はアールのきつい主翼前端だけで、平面部分は普通に板が貼ってあるんだが?
そのへんは世傑No.143ラヴォチキン戦闘機とNo.138ヤコヴレフ戦闘機に詳しい記事あり
171名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
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2022/08/09(火) 22:22:54.90ID:noxXYN3F0
>>170
イギリスの接着剤が優秀で他国の木製機は接着剤で苦労したなんてのは散々既出w
発電所で知ったかこいて恥晒したのに今度は接着剤で恥晒しかw
2022/08/09(火) 22:26:51.14ID:nALqGWy30
だからそれと「接合面を大きくする組み方」に何の関係が?今思いついたことを事実のように断言するのは恥ずかしいな
173名無し三等兵 (ワッチョイ a201-EgMA [219.24.235.99])
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2022/08/09(火) 22:30:45.59ID:noxXYN3F0
>>172
恥ずかしい勘違いするだけあって知能が低いんだなw
接着力が弱ければ接合面を大きくして強度を増やすしかない当たり前の話なんだが?
2022/08/09(火) 22:34:57.30ID:nALqGWy30
資料に記述があったわけではなく「ボクが思いついた」だけのことを書いても、Wikipediaでは「要出典」ダグを貼られるだけだよ
2022/08/09(火) 22:38:51.87ID:nALqGWy30
ちなみに主翼前端がこのような編込み式になる前は、前端の局面部を木材から削り出したソリッドな部品を貼ってあったんだが?
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