第三十二哨戒部隊

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 08:44:01.55

地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第三十一哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656900171/

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 02:21:56.76

>>201訂正とかで
コンテナを使ったミッションモジュール

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 02:31:05.47

>>201
それ系は去年のJANESの言及していた記事しか知らないな
スタンフレックスのような火器モジュールとは別物くさいからねえ、リグ坊の言うようなパァな方向性のもんじゃなさそう
というか、そのへんは必要があれば船の規模に応じて付けるとして、単にアイツのクソのような罵倒と妄想押し付けが気に食わん

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 05:56:04.04

EODの支援機材をコンテナ化して機動的に運用しようぜ、ってのは昔に世艦でOBが提言してたけど、
これだとミッションモジュールといえるようなもんじゃないしなぁ。
ノリとしてはキャンプセット一式みたいなものになるし。

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 06:27:00.44

>>200
イージス厨だろアホｗ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 07:40:01.47

>>203
特定かつ架空の一個の人格に批判の矛先を向ける（ように演出する）ことで自身が多数派の一員であることを印象付けようとする馬鹿げた意図が透ける
バレてないと思ってんのか？
脆弱な自身の拠り所を作るためにいじめの構造を作って生存の基盤を安定させようと画策し、それがこの場で活動する目的にすり替わってすらいる
姑息で卑怯な奴の生き方は皆同じ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 07:42:37.44

そういえば、LCACにもコンテナ式モジュールでSSM搭載して高速ミサイル艇として運用する構想はあったみたいだけど、どこかの国で採用してる実例あるかな？

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 07:45:59.09

LCAC自体が…

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 07:47:39.73

武装LCACというと宝島ムックのあれしか思い浮かばねぇ……

ただLCACは完成したころはいろんな派生を提案されたとはいうな。
当時はSES船体の掃海艇とかに期待がされてた時代のはずだし、そういう提案が出ることはなんらおかしくはないけど。

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 15:16:43.76

>>206
言ってろ、お前が無駄な暴言垂れ流さなけりゃこうはならねえ
長々書いてるけど全部無駄だな
自業自得だよドアホ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 15:17:21.35

>>207
ないなあ、結局意味を持たなくなってるから…

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 15:20:22.68

まぁ真面目なトコは政府に任して、ウチらみたいなのは
「哨戒艦魔改造コンテスト！」とかで妄想溢れさせときゃイイんじゃないかなぁ

俺的には
・40mm機関砲から76mm砲に換装
・多目的クレーンを撤去して跡地にSeaRAM設置
・船底にソナー設置
・３連装短魚雷設置
・OPS-28水上レーダー設置
こんだけ出来たら護衛艦扱いしていい。乗員も90名近く行きそうだし

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 16:02:19.78

目的を忘れてとりあえず武装しただけの艦とか存在意義を感じられないなぁ。

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 16:07:37.91

>>212
全部意味ないなあ…
むしろそれより、船室がどれだけ豪華になるか
例の油槽船なみだといいんだが、二段ベッドになるくらいかねえ実際

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 16:19:42.58

>>214
いつぞや模型が展示されてたカプセルホテルみたいになるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 16:59:20.31

>>213-214
そりゃ目的とか意義とか言ったら哨戒艦は省人化→無人化だから、
装備増やさず人減らす方向性だろうけどさぁ
哨戒艦の船室ネタで盛り上がれるかなぁ……

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 17:05:25.08

>>216
と言うかそもそもそんな盛り上がる艦じゃないはずなのだが

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 17:43:12.80

そう？
海軍OPVってここ10～20年結構アツいと思うけどなぁ
オランダのホラント級が来るまであんま意識して無かったけど……
シグマ級とかゴーウィンド級とか以外にも中小国で独自にやってたり

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 20:03:06.95

>>215
清掃に手間がかからない範囲で、いい感じの内装にはなってほしい
これはこれで、休暇増えないならあんまり意味ないかもしれんが…

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 21:10:11.83

魔除け貼っとこ

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2022/08/rimpac2022.html
>「他国と話していると、艦載対地ミサイルが本当に必要なのに、それがないと言うのです。そこで、そういえば、LCSも搭載されていなかったね。でも、今はあるんです、というのだ」とボイル中将は言う。
>中将は、艦艇の武装化を検討中の国としてペルーの例を挙げ、タルサを訪れ、艦艇にミサイルランチャーをボルトで取り付けるのがいかに簡単であるか、乗組員から話を聞くよう提案した。「この方法で他国に輸出できるはず」。
>ボイル中将は、2015年に海軍が推進した「分散殺傷能力」に言及し、リムパックでのタルサは、他国海軍が少ない予算で艦船の殺傷力を強化するために同じ解決策を検討するきっかけになると述べた。

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 21:13:57.16

>>220
それはそれ、これはこれ
哨戒艦は機関砲しか持たないよ、灰色の巡視船なんだからいい加減あきらめなｗ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 21:31:40.12

>>216
だって哨戒艦に意味ある武装化話ってなったら、それ護衛艦としての最小構成とはいかあるべきかって話、
つまりはDEX/FFMの時に飽きるくらいにやった話をもう一回やるだけやん。

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 21:33:55.09

妄想で楽しもうと言った次の瞬間90人の乗員だから護衛艦ーー、　…嵐だよそれはｗ
一直10人、3交代で30人くらいでどこまで盛れるか、が楽しみ所なのにｗ

なお、127㎜で良い誘導砲弾が出来そうなら基準1920tのフネに積んでも良いや、と宗旨替えｗ　無論12式艦対艦の能力向上型もセット。
近接拒否のアセットして大活躍してもらいます。哨戒の役目を完全に忘れていますがｗ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 21:48:30.19

DDにやらせる仕事なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 22:14:24.55

本当は20年くらい前に必要性に気付いてつくっておくべきフネだったんだよなあ
列強のまともな海軍は冷戦が終わったと見たら通報艦やフリゲートの武装を省いたり、新造するなりして整備してきたわけだし
ところが利権を手放したくない魚雷艇閥の言い訳にダマされて「1号型」や「はやぶさ」型ミサイル艇をつくってしまったのが間違いの始まり

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 22:17:32.91

>>225
その頃は軍縮ムードだったからしょうがない
今これができるのを祝えばいいさ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 22:19:40.32

10年前ならどうか。既に尖閣で揉めてた

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 22:26:30.89

20年前に哨戒艦とか、護衛艦の数的維持の支障になりかねんもの作らないだろうよ。
当時の緊縮っぷりなら哨戒艦がいるから護衛艦減らしてもいいんじゃないか、って言い出すやつが絶対いるからな。

というか1999年の能登半島沖不審船事案があり、海保の艦が置いてきぼりにされたことがある以上、
当時は工作船に対応できる高速船の建造は優先度が高かった。
今は海保の高速巡視船が増えたから必要性は乏しくなったが、当時の海保にそんな体制は整ってない。

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 22:35:56.43

>>227
10年前は民主党政権下の末期じゃん。
護衛艦減勢すらされかねん時期だったから無理でしょ。

で、翌年の2013年からは安倍政権だけど、この頃はあさひ型が予算請求されたころ。
あさひ型を廉価DDにする案が敗北して、つき型改に確定しFFMに向けた動きが始まるころで、哨戒艦はタイミングが合わない。
（FFM（コンパクト護衛艦）の構想が正式に公表されたのは2013年12月）

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 22:37:11.17

>>228
はやぶさ型に先行して超快速船のつるぎ型巡視船が竣工していたじゃねーか
第一義的に不審船の対応は海保の領域という観点からみても、はやぶさ型はつくっちゃいけないフネだった
世艦の2002年6月号でも、藤木平八郎氏がミサイル艇の存在に疑問を呈しておられたが、全くその通りになっただろ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 22:42:19.05

>>230
造っちゃいけないは極論だろう。
不審船事案に対する対応策を打ち出す必要があったなかで、小型快速艦は一番お手軽な割に安い選択肢だった。
海自はハードを整えなくていい、とは当時の時制からいって無理でしょ。
少なくとも今の哨戒艦のような形にはならない。

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 22:45:56.31

>>231
それで20年以上使いものにならないフネを抱える羽目になった時点で艦政の敗北なんだよ
もっと列強海軍の艦艇整備を真面目に受け止めるべきだった

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 22:52:01.88

>>232
当時目の前にある問題を無視して、外国の真似してどうするんだよ。

というか2000年代とか北朝鮮の脅威が如実にいわれてたなかで、工作船に対抗する手段の一翼としてはやぶさ型は期待されてたわけだろ。
悪天候に対する弱さとかどうにもならんとこはあるが、使い物にならないは極論だろうに。

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 22:52:47.29

ソースよろ＞20年以上使い物にならなかったミサイル艇、とやらの
なお、演習においてミサイル艇は結構なキル数を稼ぐいやらしい存在だったとか何とかｗ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 23:01:40.86

>>232
極論持ち込むのやめてくれる？それ、意味ないんで
20年間役目を果たしてくれたんだから十分っしょ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 23:06:11.65

>>234
その演習においてミサイル艇を狙う攻撃機は何十機いたの？
マンティス作戦や湾岸戦争と同じ状況で活躍できたのなら大したもんだがそんな話は一切聞かないね

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 23:39:44.75

>>236
まず、２０年以上使い物にならなかったと断言したソースを出すのが先では？

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 23:50:13.88

>>237
かわりがそのもので良かったのが判らない利権閥族がこちらです
つくらなければ良かったはやぶさ型ミサイル艇のかわりが哨戒艦だったらどれだけ有効で便利だったか

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 23:55:52.77

>>238
正体現したね
後出し後付けでソースもないことを喚く、間抜けで無意味な妄想族がこちらです
つくってよかったじゃん、はやぶさ型ｗ
哨戒艦は今後の見張り役、OK？

自分だけ妄想時間生きてんな、リソース配分変わるんだから有効も便利もねえよｗ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 23:57:26.91

恥ずかしくないのか？重武装にも後なんか覚える気のない言いがかりにも飽きて
次の言いがかりは「はやぶさ型なければよかった！」
とかさあ、いい加減にしとけお前

無理に難癖つけなくていいよ、リグ坊

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 23:59:34.20

>239
後付けじゃねーってことを騙すのやめてくれない？
当時でも余市にミサイル艇を置くのおかしいって言っていたわけだしさ
哨戒艦の代わりの役立たずのミサイル艇を整備させたゴミクズ共はここらで粛清せんとなあ

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 00:02:40.52

>>241
自分で自分のぜい肉でも粛清してれば？
当時には当時の状況がある、お前の妄想は本当に無意味だね

リソース配分変わる前の話してもな～んの意味もない、哨戒艦をけなすのに飽きてミサイル艇けなしてるとか
お前本当にそれがないと生きてけないんだな、うせろ
そういう無意味な暴言を、意味もなく目に押し込まれる身にもなれ

この役立たずが

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 00:10:41.03

というか当時に哨戒艦作れないだろ。
いしかりやゆうばり型よりデカいんだぞ哨戒艦。
どういう理屈をこねくりまわして建造するんだよ。

しかも2020年代と違い、2000年代とか軍縮ムードの真っ只中じゃん。
護衛艦減らして哨戒艦いれるの？
史実でも2000年代前半に護衛艦減らされてるけど、哨戒艦入れてたらさらに減らされてたろ。

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 00:13:14.67

リグ坊のように、せっかくいい提案方向に行ってる物をクソ後出し後付けで過去穿り返して
その過去を意味もなくけなすやつ、何をやらせても足引っ張るだけなんだよなあ

知能指数の低さが際立つし、ウスノロボンクラは自分で自分を粛清せよ！
ほらお前がいつも他人に投げつけてる言葉だぞ、いい気分だろ

>>243
リグ坊の頭の中では、今定数外の哨戒艦作れてるから過去もできる、とかそういう理屈じゃろ
何の意味もない話だよ、アイツのネジ外れた脳内だけの話

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 00:26:04.54

仮に「哨戒艦がずっと早く建造されるなら」のifをねじ込むなら、
2013年にコンパクト護衛艦の提案がされなかったら、くらいしかないんじゃないの？
年1隻しか作れないDDの建造を継続すると護衛艦減勢になるから、数を確保するのに哨戒艦という可能性はあるぞ。
その場合は護衛艦が2桁護衛隊から消え去ってる未来が見えて、ifの俺らは阿鼻叫喚だろうけど。

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 02:21:52.74

>>225
それな

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 07:50:08.21

2000年は中国海軍増強もまだまだの状況でしたし

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 08:02:09.66

そういや哨戒艦て護衛艦定数の中に入ってないんだよな

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 09:00:13.75

>>248
入れると大綱改定必要ですし

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 09:45:44.56

武装が30mm機関砲だけなのもその辺りの絡み

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 09:48:08.81

哨戒艦が初めて触れられたのは2018年の防衛大綱だが、
護衛艦的な戦力として増やすならこの時に護衛艦定数ごと増やしたろうけど、据え置きだったのが答えともいえる。

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 10:26:01.64

>>249
認識に間違いがある

護衛艦定数に入れるかは大綱とは別問題。今の哨戒艦12隻も護衛艦定数には入らないが大綱で決められてる

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 10:36:22.87

哨戒艦の30mmは意外だったけど、はやぶさのwikiに
>当初は40ミリ機関砲も検討の俎上に載せられていたが、76ミリ砲に比べて費用が高く、射程も短いこと、新たな砲の導入による教育や整備、それに伴う経費を考慮して棄却された。

とあるから、「はやぶさの76mm砲は当たり前」って訳でも無かったんだなぁ
なら50tのスパロヴィエロ級に76mm載せたイタリアは狂ってるとしか思えんわ……

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 10:45:22.34

>>251
下手するとその時から30㎜砲になるのは決まっていたのかもな
いやまあ76㎜砲のラインないからしょうがないが

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 10:48:15.80

>>254
76mmの可能性はあったと思うけど、積んだとしてもその程度というメドは立ってたろうな。
それより上の武装させるつもりなら護衛艦枠を増やしてたろうし。

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 12:03:55.30

お飾りの30mmなら、いっその事ファランクス(できれば＋SeaRAM)でもよかったんじゃね？と思わないでもない…

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 12:11:14.72

ファランクスにしたところでミサイル攻撃された段階でアウトなのは変わらないから、
威嚇射撃とかに柔軟に使いやすい30mmにしたんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 12:20:28.54

>>253
イタリアの76mmは装備の立ち位置や自国産業も絡むだろうし
哨戒艦の30mmは逆にここまでしか出来ないって線引きには分かり易いと思う

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 12:37:26.77

ファランクスでなくても掃海艇や海保の巡視船に積んでる安定装置つきの20ｍmの方が使い勝手が良さそうだけど、微妙に口径UPした理由はは何だろうね

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 12:38:32.00

>>259
ガトリングは整備の手間がちょいとね
回転部分と六本の砲身あるから

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 12:42:38.72

今後30mm機関砲を積んでいきたいってことじゃないの？
掃海艇に積みたいって話は前から言われてたし。

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 12:52:00.76

掃海艇は20mmじゃ威力不足なんで30mmのハナシが在るくらいだし、
巡視船は30mmじゃ射程不足ってんで40mmに変える位なんでなぁ
くにがみ型だって30mmになったし

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 14:20:48.52

威力不足ってのは、使用目的が有っての話

海保は、AP弾で接近して船尾の舵取り機の機能を止める威力
掃海艇は浮上してる機雷の破壊する威力

哨戒艦には、どんな威力が必用ですか？

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 21:27:42.16

>>229
きみ、統一教会のひと？

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 21:50:06.83

哨戒艦の主砲なら威嚇射撃できて、おまけにプロペラ推進クラスのUAVの撃墜ができればいいんじゃない？
あちらが嫌がらせ的に近接飛行させてきたときに最悪撃墜可能な性能は欲しい。
あわじ型の20mmも対空射撃できるそうだからそれと同程度はあるべきでは。

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 22:52:48.33

>>263
ほんとこれなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 07:53:04.82

>>266
それは
目的に装備を合わせるか、装備の能力で仕事を拡張できる余地と見るかで、一概には言えないかと

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 08:01:20.72

その場合はどの程度の余地を設定しておくかって話でもありそうだが。

例えば30mm機関砲で対応できる任務と想定してるなら、
船体側も30mm機関砲くらいしか積めないし実際に積むのも30mm機関砲なのと、
船体側は76mm砲あたりまで対応できるけど実際に積むのは30mm機関砲なのと、
30mm機関砲で済むけどいっそ76mm砲積んでしまえというのとでは全然違うし。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 08:31:33.67

>>267
話が発散していく
基本的には「目的に合った装備をする」のが筋ではあるのだし

より優れた後続の艦の登場で、仕事自体は減っていくのだから拡張余地は気にしなくていいかと

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 09:01:47.88

そんな深くは考えてないと思うよ
哨戒任務に使う艦船が足りず、輸送船や掃海艦まで哨戒任務について本来任務に支障がでている現実がまずあって
じゃあ哨戒専用の哨戒艦を作りましょ、人は居ないからとにかく省人で運用しよう、武装は掃海艦レベルで良いや
って感じ

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 10:23:35.72

>>267
大口径は小口径を兼ねない

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 10:31:41.59

砲は精度なんかもあるし反動も重量も大きいので最初から設計に盛り込んでおかないと換装とか難しいんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 10:42:25.62

76mmまではやりようがあると思うが、これについては76mm砲が軽いしコンパクトなだけだからな……

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 15:24:15.70

重武装！トリマラン！

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 21:00:07.87

哨戒艦の武装は、公権の象徴として積まれてて、礼砲か海保の支援以上の用途は無いじゃないの？
海保と同じFCSなら、IRカメラとスタビライザーだけかと思う。

>>265
ドローンを砲でいくら撃っても当たらないよ。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 11:11:18.33

>>263
>哨戒艦には、どんな威力が必用ですか？

平時に海上警備行動が発令された時に備えて、少なくても巡視船と同じ威力は要求されるだろう
なので、なんで40mmじゃ無いのかの方が気になる
元々海保の40mmは北朝鮮の工作船に対応して入れたので、
哨戒艦は対北工作船の要素は大きくは無いのかもなぁ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 12:45:49.54

>>276
速力からしても不審船はほぼ対応考えてないんじゃないの
海警発令前後の段階で沈められない、相手から接近させない程度の武装で
一元的には海警行動は海保の仕事だし

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 13:47:54.00

>>276
速度的に不審船対応はせず、また哨戒艦だけ40㎜にして弾や必要部品増やしても困る
だから30㎜なんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 15:07:23.69

昔は魚雷艇も駆潜艇も40mm使ってたのにな

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 15:57:41.58

今から新たに採用するとなると話は変わるからな……
40mmとか海保しか使ってなくて陸自や米軍から弾薬融通してもらうこともできないし……

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 18:01:07.48

昔は米軍（陸海）も陸自も40mm使ってたのにな

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 18:15:45.19

これも時代か
歩兵戦闘車には40㎜使ってほしかったがなあ、どうやらそれも30㎜になるようだし
例のＣＴＡはお蔵入りか

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 20:40:46.57

>>282
米陸軍の将官も大口径化したいと言ってるときに30㎜は無いよなあ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 21:31:24.28

>>283
言ってもしょうがないんだろう、あるだけましってことで

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 22:00:08.49

トリマランとか重武装とかいってた人は責任とらないんだね

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 22:19:01.22

米陸軍とか30mm機関砲の次は50mm機関砲（予定）じゃん。
ここまでくると初期の戦車砲と変わらんからな。

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 22:19:56.60

とらないね、それどころか性懲りもなく罵倒しに来てる
ここ数日は落ち着いてるけど

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 22:46:46.81

あー、40mmだと砲塔ごとボフォースだから結構金かかるのかな？
その点30mmだと、ブッシュマスターなのは機関砲だけで砲塔は国産だから幾分安く出来るのかも？
何たって総額90億だからねぇ

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 02:16:55.25

>>285
責任もクソもないだろ
どうあるべきかという議論なんだから
予想屋やってるつもりのバカは消えてどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 02:24:27.57

>>289
予想屋さんちっすちっす
大声で押しつけがましく罵りながら居座って、それだけ大声出した責任は取りなよ

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 04:38:53.70

大声出した責任というなら「ボルトオンなんか簡単にできるわけないだろ」と根拠なく喚いていたご自身はどうなんすかね
どうせすっとぼけるだろうが

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 10:08:19.15

>>291
哨戒艦にSSMをボルトオンするようになってから言ってね、ウザイおっさん
あんたの勝手な前提と大声にみんなウンザリなんで

なんで主砲がなくなったのか考えろよ

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 10:09:50.77

> 30mmからの大口径化
米海軍ならフツーに57mmを採用すりゃ良いだけだけど
海自は悩むトコロだよなぁ
海保の40mmか、米海軍の57mmか、前の海自の76mmか……

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 10:39:08.53

海保の40mmは海保しか使って無くて、
米海軍の57mmは76mm並みに大きくてあえて切り替える必要ある？って話だし、
既存の76mmは都合がいいけど哨戒艦以外への採用の見込みがないからな……

さらなる大口径化を無理してやる理由がなければ、
陸自でも大量採用予定で、
海保でも使ってて、
米陸軍でも米海兵隊でも米海軍でも使ってる（使う）
30mmの手軽さと都合の良さには勝てない感じある。

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 11:25:37.67

海自の場合、既存の76ミリ砲ってスーパーラピッド型じゃないかなりの旧式砲だからなあ
今さらそんな旧式を買うの？って話になるし、かといってSR砲以降は内部構造が別物だしという

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 11:52:25.12

>>292
その反論はおかしい
言説の“責任”というのなら、誤ったことに対する責任を指しているのだろう
ボルトオンなんてオタクの妄想だ簡単にできるものじゃないという否定の論理は誤りだった

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 11:54:53.92

そもそも所謂ところの対空戦闘をやる船ではないのだから
機関砲で良いという説は、より本質的には「口径の大きな速射砲は過剰で使いづらいだけ」だった

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 12:37:18.67

>>296
もういい、消えて

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 12:59:18.82

SSMは（比較的）簡易な工事で後付け容易であるっていうのは事実だけど、
SSMを必要なときだけ積む（ミッションモジュール）が実用的か、といえばそれは違うって話じゃないのか。
必要なときだけ装備を積めばいいってコンセプトは、過去何度も試みられて毎回失敗してきてるわけで。

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 13:11:56.35

退役艦から剥ぎ取ってるのは砲身だけだったっけ？
76mmの砲塔は艦と一緒に鉄屑だったかなぁ
重要性が低いんなら30mm機関砲の新規購入するコスト削減も兼ねて
退役艦から76mm砲塔ごと移植するのはどうなんだろう？
まぁ「ぶんご」すら76mm載せてないから非効率なんだろうけどさ……

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 13:18:13.50

積んでないのはうらがでは？

練習艦隊のゆき型ですら洋上で35年も使ってたわけだし、
使い回ししても傷んでるっていうのが結局のところなんだろう。