第三十二哨戒部隊
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）
第三十一哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656900171/ 防衛装備庁公示第40号
令和3年10月29日
「哨戒艦に係る企画提案契約」の参加希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-040.pdf
> 契約の相手方は、防衛省が別途示す企画提案要求書に基づき哨戒艦の企画提案書を作成し、提出するものとする。
> 哨戒艦の船体規模は、基準排水量1,900トン程度、 全長90m程度である。ただし、提案希望者の提案によって変わり得る。
取得計画の概要(哨戒艦)
> 1 取得プログラムの目的
> 主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、
> 我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r030831.pdf 海上自衛隊の「哨戒艦」12隻建造へ、戦力増強を急ぐ事情
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8ba3c2e3a4021c9262f0e6420e63b58988bcfc7
>(前略)1番艦は2026年度に就役する見込み。
>哨戒艦の基本設計費用は22年度の概算要求で4億円を予定している。運用構想や納入時期、性能、搭載装備品を満足する企画提案書を22年3月まで受け付け、5月ごろに随意契約企業を決める予定だ。
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、数十人規模で操作できるようにする見通し。
>海上保安庁の巡視船との連携するためにレーダーやソナー、無線通信の高い能力に加え、不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定 テンプレ終わりです。
リンク直したけど、>>4の防衛装備庁の部分はもう要らない気がする
答え出たんだし >>7
テンプレ乙
まあテンプレがあまりに多いとスレ立て側の負担が大きくなっちゃうので
タイミングを見てバッサリ削ったほうがいいようにも思う 哨戒艦をどっかの展示会か何かで出してくれないかな？
ヘリ甲板のあたりをよく見てみたい 直近の世艦で哨戒艦特集でもあれば新哨戒艦の前後面のポンチ絵が出てくるだろうけど
そうでなければ11月の防衛技術シンポジウムあたりまで待ちじゃね >>5のpdfの哨戒艦を拡大して「じー」っと見てたけど、
左舷と艦尾が交わる所、縦に線が入ってる。何度見ても。
ここに線が入るって事は、この見えてる面は甲板の様な水平面ではなく、
左舷と艦尾の垂直面を内側から見ている事になる。
と言う事で、ヘリ甲板後方は天井が無い
艦尾の天井が無いヤツと言うと、三井OPVの100m版みたいな感じかな
となると、、、艦尾揚収装置の仕組みは艦尾が下開きに開く方法だろう
ドライデッキかウェルデッキかは、まだ判断つかないなあ 「下開き」の哨戒艦と「上開き」のFFM
どっちの使い勝手が良かったか気になるトコロ・・・ それにしても、前スレ引きずってすまんが…
哨戒艦にドローン厨はどうしてそんな発想に至ってしまったのだろうなあ
ドローンの性能を聞いても、スペックすら答えないのは本当に使えん奴だった
実は反論の道筋も残しておいてやってるのに 不審船監視追跡用に使うという報道があった以上、何らかの無人機を載せる意図は海自にあるんじゃね？
省人化という縛りがある以上、小規模な勢力で運用できるドローンに限られるとは思うが >>19
問題は、とことん人員削って機関砲しか選ばなかった海自が、それを哨戒艦に積むか？というところでな
長時間現地付近に滞空する需要なら、もうMQ-9の展開で満たせるのだし…
DDやFFMに積むんならそれでもまだ理解はできるんだがね
>>20
そのファイアスカウトの滞空可能な時間を訪ねても返答が返ってこない
短すぎるから答えたら負けだと思われてるのかね
まあ、知らないんだろう、知らないでモノを言うのが彼らだから…実はそこからが議論の始まりなのに 予想なんかしても意味ない
なぜそこまで予想に拘るんだ
病気だろコイツ
意義があるかどうかで話せよ 哨戒艦は海域をずっと見張り続ける艦だって認識あるからファイアスカウト積みたいのじゃないの？
それは哨戒機の仕事で哨戒艦は見つかった艦を追いかけるだけだと思ってる人とは絶対に意見が通じないだろう 「ずっと見張り続ける」という言葉の扱い方の雑さを正しく解釈するなら「哨戒艦が最初から最後まで追跡監視を担う」ということだと解釈するが
さすがにそんな想像をする奴はいないだろう
自分の想定外にある概念を馬鹿にしすぎ
どんだけお偉いんだよ
そういう奴には何を話しても無駄だと思うのが自然だよな >>22
つまり、実情を何ら反映していない妄想の話をしたい、と…
それこそ病気だな、他人の妄想に付き合う義理はない
ここまで現実を見せつけられて恥かいてもそれか
で、ファイアスカウト気に入ってるようだけど滞空可能時間は？ 報道にある不審船監視もどこまでやるんかなあ。
一昔前ならともかく今では海保の高速巡視艇も増えてるしなあ。
海保の巡視船が不審船を確認するのに簡易な無人機を使うのならわかるが。 今回の哨戒艦で目玉と言えば「艦尾揚収装置」だろう
多目的甲板はコンテナ積めるヘリ甲板で掃海母艦や輸送艦で珍しくもないし、
多目的格納庫も要は倉庫だ、掃海母艦や訓練支援艦に普通に採用してる
30mm機関砲も海自じゃ新しいが要は海保のはてるま型に載ってるヤツだ
艦尾揚収装置もまぁもがみの次だし、海保の巡視船にはウェルドックやスリップウェイを採用したフネもあったりはする
でもこの艦尾揚収装置は今までのとは方式か違う
天井が無い事を考えると海保のスリップウェイ（あまみ型）に似てるが、これは船幅の1/3しか幅が無い
一方哨戒艦は艦尾の全幅に渡って天井が無い。これだけ幅があるとスリップウェイは収容する舟の向きがずれて無理な気がする
艦尾回りに巻き上げ等の機材も無いし、
ウェルドックにして艦尾の扉を全開にして舟に勝手に入ってもらう方式かなあ？ 海自の航空機がどのくらい増えるか次第
防衛費が大幅に増えるなら人員共々増やしたい
例えば自衛隊の対潜能力といえば一級品との評価が定説だが、それはあくまで額面上の話でしかない
他にも輸送ヘリコプターも固定翼哨戒機も十分とは言えない
だから優先度として最優先とは言い難いが、しかし哨戒艦に搭載して意義が無いとも言えない
AEWのように基本的に24h切れ目なく上げて警戒監視にあたらせるというものでもない
哨戒艦は速度を捨ており、航空機搭載は艦の機能向上に繋がると共に運用上のバッファになる
また緊迫した場面においてはエスカレーションバッグとしても機能し得る >>28
天井が無いんじゃ無くて艦尾での作業用に飛行甲板から一段下がってるだけじゃないのかな あー、収容するフネの方から入ってもらうなら、哨戒艦の人手はそんなにかからないかも >>31
確かにゆき型は艦尾が一段下がってたし、
艦尾が丸々オープントップのウェルドックなんて事になれば、
哨戒艦の係留作業どこでやるのか心配になるんだけど、
pdfのイラスト見る限り、舷側の高さは艦尾まで同じ高さのままなのよ >>33
キャットウオークの囲いみたいに外周だけ鉄板があるんじゃないのかな >>34
なるほど、要はブルワークみたいな感じか
pdfのイラストを見返すに・・・その線もアリだな！
確か海保のくにがみ型も、ヘリ甲板の後ろはそんな風になってたハズ
でもそうなると艦尾スペースの天井高さが更に低くなるんだが ラドロワ級みたいになってるんじゃないの
これは係留区画に天井ついてるけどついてなかったら1甲板低くなるでしょう >>35
ポンチ絵には揚収ハッチとか揚収甲板では無くて揚収装置と書いてあるから特殊なクレーンみたいなもの（揚収装置）が設置してあるだけで甲板はただのスペースかもね。 >>36-37
うーん、艦尾の上辺（言い方分からない…）が真っ直ぐに横一直線だし、
その手前側もスッキリしてて何らかの機器類がある様には見えないんだけどなぁ……
>>38
海保あまみ型のスリップウェイに似た感じだなぁ
コレも全力後進したら扉が破損するんだろうか ラドロワ級でググってたら４年前のいさくタンのこんな呟きが
https://mobile.twitter.com/mossie633/status/1074957511453622278?lang=ga
>外洋哨戒艦OPVの類は、世界各国でいろんな海軍や海上法執行機関が使ってて、ヨーロッパの主だった艦艇メーカーがそれこそご予算とご要望に応じて、いろんなサイズや性能、装備のOPVを建造・提案してて、それこそ軍艦雑誌の増刊号まるまる1冊になりそうなもんだが、きっと売れない。
そっかー売れないかぁ・・・俺は買うのに・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こっちだった
防衛省、長射程ミサイル・無人機の早期装備を概算要求方針
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220803-OYT1T50341/
>無人機は人的被害を極力減らす観点から、現代戦では不可欠となっており、無人の航空機や艦艇などの早期の運用開始を目指す。
哨戒艦が早速無人化されそう >ラドロワ級
少人数を指向してる哨戒艦に何で態々揚収装置なんか付けるんだ？と、気にはなってるんだけど
>>38の動画見る限り哨戒艦のもメインはRHIB用なのかねえ
ひょっとして、護衛艦とかだと煙突脇にあるダビット自体無かったりして……
>>41
無人の艦艇ならまずはもがみに予定通りUSVを…… >>42
まずも何も普通にそっちは予定通り進んでるやろ >>42
メインはっつーかFFMもUSVとRHIBをともに艦尾ハッチから運用する
FFMの任務でUSVは掃海任務時だけだけど内火艇はどの任務でも載せるんでFFMでもメインはRHIB用
ただ問題なのは通常の運用であればRHIBは普通のダビットつければ十分なんだけど
わざわざ特殊な装備をつけるのはFFMのようにUSV”も”運用したいか
海保あまみ型のように不審船対策で高速でRHIBを展開する必要があるかのどちらか まぁ全速20ノットの船で高速船の相手するとも思えんし普通に”も”の方なんじゃね >>41
将来的に無人大型艦のテスト用として次期哨戒艦を無人化するとかはありそうだけど
人が乗っている事が次期哨戒艦の最大のメリットなので無人艦としては別設計にするんじゃね >>43
予定通りなら良かったわ。てっきり就役時には載ってるものとばかり
>>44
もがみは煙突脇にRHIB載せてたよね？煙突の右脇がコンテナで、左脇がRHIB
まぁ艦尾ハッチ使う方が楽だろうから、よく使う方が艦尾ハッチで予備が煙突脇かも
もしそうなら、艦尾ハッチに内火艇で煙突脇にRHIBがオードソックスかな >わざわざ特殊な装備をつけるのはFFMのようにUSV”も”運用したいか
三井100mOPVのイラストでもUSVを二隻搭載してるんでなぁ…
まぁ砲が76mmなんで信憑性がアレなんだけどもｗ USVを遠隔操作してさえ敵前掃海はなかなか危険なんで
可能ならば母船も無人化したいのはあるだろうな
FFMは武装が山盛りすぎてさすがに無理だし >>48
重心をあげたくないから、艦尾に積むというのもあるかもしれないな
完全に推測だけれど >>50
必要な機材を考えると、FFMくらいの大きさでないと持ってけないってのもあるだろうからな
哨戒艦での掃海はちょっとうーんってかんじだ >>52
FFMは砲もVLSも載せてあのサイズなので >>53
VLS未搭載の初期バッチに対するイヤミか >>50
敵前掃海ならもがみ型の出番かもしれんけど、
基本的には餅は餅屋、掃海は掃海艦に任すのが一番じゃないかなあ
優先度も、掃海USV母艦の無人化よりも掃海艦の省人化の方が高い気がする
ま、何れにしても、哨戒艦が増えてきて中露艦の監視に補給艦や掃海艇が駆り出されなくなる方が先だよね >>56
同じとして扱うには、倍の排水量はちょっと違いすぎるな
ま、気持ちは分からんでもないが 三菱のFFMとJMUの哨戒艦で似てる点と言えば・・・艦尾揚収装置はまだどんなモノなのか分からないし・・・バルバスバウ＆バウスラスターくらいか？
他は・・・あぁ、煙突が低いのも似てるな >>57
砲とVLSに必要な排水量甘く見すぎだろ
ま、気持ちは分からんでもないが なんかこのスレどれだけ状況証拠や観測気球が上がっても
いずもにF-35Bなんてありえないと叫び続けてたいずもスレに似てるね 同じようなこと言って哨戒艦にはSSMやOPY-2がつくとしつこく主張してる人もいましたね 実際筋は悪くなかった
哨戒以外にもリソースを割くだろうというところまでは正解で
それが固定装備ではなく多用途性に振られてたってだけだからな
仮想巡洋艦だと思っていたら改装空母だったってぐらいで さすがにそれは無理がある話
多用途性といえば聞こえはいいが、人を使わない雑用雑任務って話だし
人とスペースを食うSSMはどうあがいても付くわけがなかったし、つかなかったんだよ
実験船すら作る段階じゃない、バカみたいなトリマランにもならなかった >>59
イタリアじゃ基準排水量2200ｔのルポ級ですら積んでるんでなあ、127㎜砲
VLSだってたった16セルだし、FFMはそっちへ割いてるリソース大きくねえのよ
しっかしまあ、たった2000tにも満たない小さい子に無理させようとする、パワハラおやぢの多い事多い事 哨戒してやらないって極論まで言う人はほとんどいなかったろ？
有事には警備とか軽輸送につかうだろうっていうのは言われてたからな。
というか哨戒艦が軽武装になるだろうって主張は、
重武装化すれば人員などの負担が過大になるしやったとしてもあんまり役に立たないから、それなら装備を割り切って削るべきってもの。
哨戒だけにしか使うわけではない、だから軽武装より重武装のほうが現実に近かった、
なんて言い訳も甚だしいだろ……
軽武装の話の本質は人員の話であって、それについてはしつこく主張されてたろ。
で、少ない人数でやれることならやることには問題ないし、
だから軽輸送とか警備とかにも使うだろうって主張が、軽武装派から出てたんだろうに。 いやぜんぜん？
押し付けてくる厨はバカだなあと思ってる >>68は>>66へのレスな
>>67
その人員の話をいくらやっても、ポン付けだの港で整備やるから大丈夫だの、滅茶苦茶言ってたのが重武装派だったからな…
あの前提認識拒んでる姿勢はやばかった >>69
SSMの装備だけならそこまで人員の負担も少ないし、SSMだけはまだいいんだが、
逆に有事のときだけ積めばいいという発想になるのだけはよくわからなかった。
大した負担もないしSSMは積んだっていい、という主張のほうがまだ筋がよかった。 >>70
まあ、積むわけがないんだよ
それだけで納得してくれ、理由説明したって受け入れないだろ？ >>71
いや哨戒艦の任務にはぶっちゃけいらないだろうが、
欲しいっていうならそれまでは否定しないし、
積んだとしても大して負担にならんのだから変な搦め手せずに最初からSSM積むべきって主張で通しておけばよかったんじゃないかって話。
とはいえ、SSMの搭載位置が波が直撃する艦首か、そうでなかったらどこにおけばいいんだか分からないような、
将来装備の可能性も限られる形にするとは思わなかったけれど。
SSMの搭載は不要だろうが、ここまで搭載を将来にわたってやる気がない形だと逆に驚く。 >>72
あれな、思った以上に負担になんのよ
撃つ人間も整備する人間も管理する人間も必要になるし、そもそもFFM大量生産で扱える人間は
そっちにどんどん流したいって思惑があんだわ
それもあって、SSMは哨戒艦には要らん
将来装備としても要らん、それよりクレーンと倉庫ありゃいいの >>73
いうてSSMは管制に2名もいれば済むだろう。
レーダーと違いワッチで交代制で貼り付けにする必要はないからな。
そして整備といっても艦上で整備するべき項目は管制装置で、弾のほうは陸上部隊の仕事だからな。
艦上で必要な人員はほとんどいらない。
将来装備としての可能性はあったほうがいい。
無くても問題にはならんし、クレーンとかのほうが優先度高いが、
絶対にいらないと断言できるほど、未来が明らかなわけではないからな。
輸出の際にはプラスになるし。
今の積みようがない哨戒艦をdisるほどのものではないけど、あったほうがちょっとよかったろ。 >>74
交代の必要がない、判断は一人で十分、というその認識が甘いんでなあ
当然それじゃすまないわけで、その分の人もFFMにおくりたいわけよ
将来装備としても要らん、自己防御手段も持ってないのにSSMだけあってもどうしようもないんだ
なくていいし、あると前述の事情で困るだけなんだよ こいつの世界じゃ戦闘機は固定武装が当たり前で、任務によって兵装を選択するという発想は無いんだろうな ああ言えばこう言っているだけで内容がないよう?＞IDあかいひと >>75
射程900km超の12SSM能力向上型の場合は攻撃判断は上級司令部の所掌だろうし、
そうでなくても対空戦闘抜きの対艦戦闘におけるCICの指揮判断に必要な人員も設備もかなり限られたもので済むわけだし。
判断は一人で、っていうても、
SSMのコンソールを操作する人員が少ないってだけで、
どのみち攻撃判断は艦長および判断を任せられた哨戒長がやることなのはどの艦でも変わらないからなぁ。
12SSM能力向上型だと自己防御装備なくても本土の防空網下から撃っても意味あるから自己防御装備の有無はあまり関係ないような。
今の哨戒艦にSSMがないのは自然だが、
将来装備の可能性含めて全否定するほどのことじゃなくね？ F-3スレで国産厨はまだ足掻いてるのとか喚いてそう 軽武装派だけどSSM搭載は全否定してないだけなんだが……
将来余裕くらいはあっても良くない？が重装備派扱いされましても…… >>75
戦闘指揮システムを持つ艦にするだけでも人員の負担が耐えられないほどメチャクチャきつくなるよね
TAOの資格を持つ人を3人×12隻分新たに連れてこい、というだけでもマジでムリゲー
さらにSSMやらの発射システムを動かす人と命令する人は更に別腹で×12隻分必要だし、本当にムリ 何でポン付けはSSMでSAMじゃないの？
ネットワークで単なる発射台にするならSAMでも良いよね。
今どきのSAMは射程も長いから後方からでも敵に届くし。
SM6なんか対艦隊地対空何でも使えるから良さそうなんだけど。 RIMPAC2022で何を試しているのか----海上補給、攻撃力で磨きをかけているようだ。 https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/08/rimpac2022.html
>「他国と話していると、艦載対地ミサイルが本当に必要なのに、それがないと言うのです。そこで、そういえば、LCSも搭載されていなかったね。でも、今はあるんです、というのだ」とボイル中将は言う。
>中将は、艦艇の武装化を検討中の国としてペルーの例を挙げ、タルサを訪れ、艦艇にミサイルランチャーをボルトで取り付けるのがいかに簡単であるか、乗組員から話を聞くよう提案した。「この方法で他国に輸出できるはず」。
>ボイル中将は、2015年に海軍が推進した「分散殺傷能力」に言及し、リムパックでのタルサは、他国海軍が少ない予算で艦船の殺傷力を強化するために同じ解決策を検討するきっかけになると述べた。
まぁやるかどうかはさておきSSMはほんと設置簡単なんでな そういやSSM搭載でLCSの要員ってそんな増えたんだろうか たかだか2000tのフネにmk41とか、モノを知らんにも程があるわ w >>86
LCSのコアクルーが50名、水上戦ミッションがセットされた状態で70名＋航空要員23名だからプラス20名ってとこ >>88
対水上ミッションパッケージと上のボルトオンのSSMは別じゃね
固定装備だから57mmと同じでコアクルーに含まれるはずだし >>89
過去のRIMPACで戦闘指揮システムに繋がないポン付け状態でLCSからSSMを試射してみたら外れて全然ダメだった
だから水上戦ミッション状態のLCSにおいてSSMとシステムを繋いで運用する形にしたんだと思う そもそも特にパッケージ入れなくても57mmやRAMで対空射撃できるぐらいの処理能力持ってるんでLCSは >>83
戦闘指揮システムといっても下はミサイル艇から上はイージス艦まで幅広い件……
扱う情報量とその更新の頻度が少なければ少ないほど、CICに必要な人員の規模は減る。
敵水上艦の情報はその中でも楽に処理できる方だな。
ぶっちゃけ戦闘指揮システムがなくてもSSM攻撃そのものはできてしまったりもする。
例：あぶくま型
あと積めと言ってるんじゃなくて、積める将来余裕があってもいい、って話をしてるんだが。
将来の任務の変化に対応できるように余裕を持たせておこう、という話であって、
例えば哨戒艦無人化したときにSSM載せてもいいし、哨戒艦にSSM装備して任務拡張をしてもいいし、
やっぱりSSM搭載しないで通してもいい。
未来の任務の変化に対する余裕を持たせたほうがいいのではという話で、
哨戒艦にSSM積んでないのはおかしいとか主張してるわけじゃねーそ…… >>84
>なんでポン付けはSSMでSAMじゃないの？
レーダーやミサイル発射機ごと載せるようなロシアがやったようなのでなく、発射機と処理装置だけ積む場合、
SAMの射撃に必要なリアルタイム性の高いデータを処理できるシステムと通信用機材が必要でそれはポン付けできる規模じゃないから。
あとそのデータ元が水平線より内側にいてくれないと通信が確立できないのでセンサー役の位置の制約が大きい。
そしてレーダーやミサイル発射機ごと艦に後付けするのは、
どちらも大きくて重い上に設置可能な場所が電波干渉や射界から限られ、大したことない性能にしかならないのに邪魔。
ロシアみたいにやるとヘリの離発着ができない上に、前方はレーダーの死角になる。
>>87
哨戒艦より小さなロシアのブーヤンM型コルベットがカリブル巡航ミサイルをVLSに装備し、
基準排水量に直したらどのくらいになるかは分からないが哨戒艦より1回り大きいけど、カタールのドーハ型コルベットがアスター30を積む。
日本が真似する必要はないし、意味もないが、物理的にはVLS搭載は可能だろう。
やる意味がないだけ。 どーやっても、哨戒艦で戦おうとするレスが多いが
もし少しでも戦闘させる気あるなら、海保と同じ砲なんて積まないで、
対空能力のある最新の76mmするだろうし火器管制レーダーも積むだろう。
武器を積むには索敵能力もいるしさらに、攻撃判断は難ししいのよ。
それは相手も一緒なわけで、
逆に武器で攻撃してきたのなら問答無用で攻撃できるよね。 半端に武装化するなら
もがみをCODLADにしてVLSその他省いて廉価版作ったほうが楽で早く安いだろうな 哨戒艦は重武装にすべきだったという意見と、
哨戒艦に武装を強化できる余地はいれておこうという意見は別物だぞ。
前者は今必要な艦は何なのかって話で、
後者は哨戒艦の40年にわたるだろう艦齢のなかでどこまで任務の変化に対応できるようにしようかって話。
レイヤー違いの別物だぞ。 1500km飛ぶSSMのデータリンクがそれほどお手軽なんかね？
というかSSM自体相当高価なデカ物でおいそれとポン付けできるんかいな。 >>98
射程1500kmでも、SATCOM繋がってMARS端末からデータ貰ってれば大した困難でもないな。
更新間隔分単位の低レートでもSSMの射撃に使う分には事足りるし。
どのみち海自艦艇ならCOP共有するためMARS端末の搭載は必須だし…… >>97
これよ 十把一絡げに重武装厨とか言ってるアホは死ぬべき
いや殺されるべき いっしょだね w
ポン付けのSSMなんてアーセナルシップの頃のアタマと何も変わってない。
しょせんヲタの浅はかな考え。
海自がやらないって事はそういう事。 本質的なところで固定武装との違いが解って無いんだよな
だから重武装だとかわけのわからん煽りをやって人を苛つかせる
本人は煽ってるからキレられてると思ってるんだろうけど、違うからな
単に理解力が足りない馬鹿だから苛つかれてることに気付いてない 射程1000kmあれは、鹿児島から東シナ全域、日本海側なら北海道山口県から日本海全域に届く
哨戒艦に射程1500kmのSSMを搭載する意味がない。
ただ、能力向上型ＳＳＭの射程1500kmって日本周辺域の対艦攻撃用としてはオーバースペックなんだよね。 重武装云々・固定武装/ポン付け云々の前に、哨戒艦は戦闘艦艇じゃないから。
本質的ってそういう事だと思うな www ラピッドドラゴンコンセプトって概念がありましてね
お船ガイジは知らんのかな ボルトオンランチャーはその適用範囲が哨戒艦だけに留まるものではないし、そもそも哨戒艦に適用されなくても良い
従来、艦艇の投射可能な弾薬というのはほぼ艦種によって固定であり、「必要なときに必要なだけ」に大きな枷がはまってきた
これをいち早く解決したのが航空機だった
哨戒艦を含むあらゆる艦艇が火力投射プラットフォームとなり得るのは、運用上大きな意義がある
あえて重武装という紐解き方で表現するなら、それは特定の艦艇や艦種についてそうするものではなく、軍全体として志向するということ
船そのものの見かけ上の姿を追認するだけで精一杯なガイジには理解できないだろうが ボルトオンのヒトは、カラオケに連れて行って「ボルトッオオオォォン‼︎」って10回くらいエコー付きで叫ばせてあげたら満足してくれるんじゃね。 武装出来る出来ないという話なら出来るんだろうけど、
しかしやらないだろうな でも紹介艦に余地は必要だろうけど
現実にそうなったらいろいろ終わりな状況よね 重武装厨は必死だなぁ w
確かに一時は「武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する」から
SSM乗せて陸SSMと連携して上陸阻止やんのか？ぐらいは思ってたが
仕様が上がってきたもんが見えてる以上、いい加減諦めろ。 “模範解答”から外れないことのみに拘泥しそれがすべての価値判断の前提になってしまった者の末路 海自の哨戒艦はあくまで平時の運用に特化することによって省人化・省コスト化したフネだからね
建前上は有事になったら沿岸防備にあたることになっているけど、実際には運送任務に就くことのほうが多いと思うよ まぁこういう輩は事実を突きつけられようと何をしようと自説を曲げんからなぁ…
そういうのを世間一般では既知外と言うんだが w というか漠然とSSMでは無く何積むか具体的に言ってほしい。
17式なのか12式改の艦発型なのか。
それともハープーンやNSM買うのか。 具体的に何を搭載可能とすべきかは色んな説があるだろうし意味のない議論だと思うが
あえて共通点を探すなら、射程が長くLoRが前提になるという点だと思う
個人的にはEABOの展開能力と即応性、ラピッドドラゴンの簡便に投射能力を増やす考え方を、共通した意義を有する概念として例示したい
つまりゴリゴリの戦闘艦ではないプラットフォームに発射能力を付与することに価値を見出すもの
これは従来からたびたび説明してきた
「戦闘艦ではないのだから～」という批判が的外れだというのはそういう事 極論すれば港湾任務の水船やビルジ船にSSMを載せよう！とかいう気狂いの類だからな 無意味な極論だ
反対のために蜃気楼を見出すのはバカなネトウヨやブサヨと同じ ＞ゴリゴリの戦闘艦ではないプラットフォームに発射能力を付与することに価値を見出すもの
≒ B-29が飛んできたらと防災頭巾を被ったオバちゃん達に竹槍持たせるようなもん www >>119
仮に哨戒艦にSSMを積むとなると、防空能力の無い艦だから敵をアウトレンジ出来る射程1000km級の射程のSSMとなるけど、西側でポン付けできる射程1000km級のSSMってある？
今から開発するの？ 逆に問いたい
何が難しいと思うのか
それでなくとも12式改は陸海SSMのファミリーとしてできる限りの共通化をするというのが方針の一つでもある
他方ソフトウェア面ではオープンアーキテクチャの大胆な活用による非専用化、アップデートや開発サイクルの迅速化というのを、直近10年くらいの方針として防衛装備庁が謳っている
通信インフラは艦の機能として既にある
索敵や照準、目標のパラメータ等はすべて交戦中のシステムが整えて送ってくるようになる
あとは発射装置と射撃管制システムを艦の通信及び電源システムに接続するだけだろ
ミッションとしてはミサイルシステムをアクティベートしておいてキューを待つだけだ 飛翔コースの策定はどうするんだとかいうバカなツッコミを受けたこともあるが
今後の戦闘でそんなものが必要になると想定してる時点で時代遅れだ
兵員が発揮すべき能力としてのオペレーションにおける勘所やセンスはすべて機械化・数値化されていく
システムオブシステムズな群体統制においては、従来のやり方では時間的なリソースを無駄に浪費するだけだからだ
いち早くAIエージェントによる戦術支援アルゴリズムを実用化したP-1でTACCOの仕事が変わったように 問題はSSMが積める積めないじゃなくて、積んで意味があるのかって話だろう。
積める余地はあってもいいと思うが、今の情勢で積んで意味ある戦力になるかと言えばならないだろ。
地上発射に対して劣る点はいっぱいあるくせに、自衛能力から沿岸発射せねばいけないので長所も皆無ときた。 哨戒艦にSSMを搭載する理由としては、
軍艦との限定戦闘の場合だけだろうね。
何らかの理由で緊張が高まったり、装備の操作ミスもあり得る。政治判断もあるかもしれん。
北朝鮮と韓国はたまにやってる。
自衛隊が中国軍に原因を作って発生するとしたら
空母の艦尾接近して艦載機の離着陸に障害が出そうになったら実力行使されるかもしれん。
そうならないために国際VHSで交信するわけだがね。 >>126
陸自SSMは機動できるといっても狭い範囲の話であり、半ば固定サイトのようなもので、NMESISをC-130で空輸し迅速に展開、撤退するような事はできないし想定していない
また戦闘艦の数も常に不足していて余裕は無い
南西海域には陸地が少なく、更に自衛隊はEABOを真似できるようなアセットをそもそも保有していないし、する見込みもない
一方でEABOのようなコンセプトが極めて有意義な拒否ソリューションになり得ることにも疑いの余地はない
最前線を張るDDGやDDの搭載弾薬には限りがある
そこで、哨戒艦をはじめとした敵と直接交戦しない艦艇を動く陸地として活用する >>128
そもそも哨戒艦は本来の任務以外に駆り出されてる艦を本来の任務に戻すための艦だっていうの忘れないで >>125
全自動で最短コースを設定するモードもあるがそんなもん使わん
バカはお前 >>129
これが全てよな。
ボルトオン氏はイージスシステム搭載艦にフルスペックイージスを載せて南西方面で使えと騒いでいた議員と同じ。 >>129
それは平時運用の話
有事になれば哨戒艦は仕事がなくなる >>130
そんな単純なものじゃない
経験の数値化をナメて時代に取り残される老害そのもの 平時における警戒監視任務が有事下においても同じく遂行可能だと信じてるアホは何なの？ まだ工学ボルトオンは騒いでるのか
リグ、リグ言っていたやつと同一人物でしょ
構うだけムダ >>132
有事になっても北朝鮮やロシアの監視哨戒の仕事も輸送任務も無くならないでしょ >>132
それで正しいんだよ
バカには理解できないようだが
もっとも有事になってもフネとしての仕事はなくならないだろうけどね ワンピース 尾田栄一郎
キャラクター
ウソップ・ 山口勝つ兵
海賊「麦わらの一味」狙撃手。異名は「〝狙撃の王様〟そげキング」、「〝ゴッド〟ウソップ」。「東の海（イーストブルー）」のシロップ村出身。
ルフィの3人目の仲間。赤髪海賊団狙撃手ヤソップの息子。母バンキーナ譲りの長鼻（長さは13cm[24]）が最大の特徴[注 1]。臆病でお調子者ながら器用で口八丁な射撃の名手であり、その手腕は仲間からも一目置かれている。一人称は「おれ」
チョッパー ・ 大谷育江
海賊「麦わらの一味」船医。異名は「わたあめ大好きチョッパー」。「偉大なる航路（グランドライン）」のドラム島出身。
ルフィの5人目の仲間。青い鼻のトナカイ。動物系悪魔の実「ヒトヒトの実」の能力者で、人獣型・人型・獣型に変形でき人語を話せる「人間トナカイ」。何でも治せる医者を目指している。一人称は「おれ」。 よくわかんないけど哨戒艦がワンピース世界に転移するって話？ >>123
射程1000kmもあれば鹿児島から波照間島のどこからでも、東シナ海全域をカバーできるし、
秋田県から山口県のどこからでも日本海をカバーできる。
艦船から撃つメリットがない ポン付けSSM厨は哨戒艦からSSMを撃たせたいのが目的なんであって
＞有事になれば哨戒艦は仕事がなくなる
とか言ってる時点で分かるように
もはや何の為に哨戒艦を作ったのかとか、陸から撃ってもいっしょとか、どうでもいいんだよ w
>>135
こういう既知外は、ほっとけば喚き続けるだけ。 偶然 偶然？
【奈良】安倍元首相暗殺現場から徒歩１０分の「山上八幡神社」が話題に 「聖地」になる危険性も ★5 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659591751/ 九州から宮古島にかけてSSM部隊が７中隊、 定数なら28両の発射機がすでにあるんだから
哨戒艦を数隻SSM載せて展開させてもな。 >>142
構えばより喚くと思うけどね
工学ボルトオンに百歩譲って有事に哨戒艦の仕事がなくなると仮定して、平時の警戒監視にDDHや補助艦艇が駆り出され、所要の訓練や主任務に支障が出ていることの解消だけでも大幅な戦力向上なのにね
それに有事は港湾警備や軽輸送で酷使されるわい
戦線正面でどんぱちするのだけが戦争なんだろな、工学にとっては >>124
もっと船としての基本的な機能上の話だよ。
ミサイル本体1ｔ前後、4連装2基搭載して約10ｔ、寸法は幅2～3m長さ5～6m
予定外のこんな代物を上部構造や前甲板に乗せて平気なほど最近の船はアバウトな設計してるの？
素人目だがもっと大きなDDGやDDでもそんなスペースそんなスペースなさそうだけど。 射程1500kmの12SSM改改なら、陸上に大量の移動車両を配備して撃った方が、はるかに安上がりで大量に撃てて発射機の生存性も高いだろう >>146
さすがにそれは違う、
船というものはバラスト水を積んでいて喫水を調整できるようにできてる。
貨物船だと船の容積ほ1/3位がバラスト水タンクになっていて空荷のときは海水で沈めて航行するよ。
護衛艦でも1000トンのクラスなら、数百トンのタンクがあって喫水を調整できるはず。
数十ｔの荷物なんてどうにでもできる。 >>148
NK規格によって造られた船と護衛艦とはフネの強度がいろいろと違うというか、まあ
基本的に護衛艦は軽量化のため強度ギリギリで設計されているため
予定外のモノを載せるとドンガラが波と浮力による新たなネジレに耐えられないという事象が起きがち >>148
転倒モーメントは重さ×距離だから喫水付近の数百トンの水が入るからと言って、上構の上の数十トンの機材が復原性に影響を与えない根拠にはならない。
もし上構の数十トンの重量が全く艦の動揺に影響しないなら、哨戒艦や海保の巡視船が上構に設置している減揺タンクの中の水は何百トンあるのかてことになる。
それに復原性だけじゃなくて甲板や上構自体の強度もどこに数十トンの重量が載っても耐えられるように設計されてるとは思えないが。
バラして補強材マシマシにしないといけないならポン付けとは言えないだろうねえ。
実際の事例じゃ、3000tのたかつきがハープーンとシースパロー搭載したときは後部の127mmMk42を下ろしてるな。
満載1万トン近い将来余裕の塊のスプルーアンス級でようやくトマホークのボックスランチャーをポン付けできてる。
でも、アスロックランチャーが使えなくなって結局アスロックランチャー撤去になってるし。
重量スペース両面で問題なくポンづけてきたのは57000tのニュージャージーくらいじゃないの？
まあ哨戒艦も2万トンくらいあればポン付け出来るんじゃね？ >>136
哨戒艦の仕様はストレンジャーに対して有視界距離での視察を前提に警戒監視を担うものだ
そういった形態の運用が有事において可能かどうか、考える頭も無いのか >>151
お前の頭の中には日本の周りには中国しかいないのか >>150
2～5ton釣りの大型クレーン備えて10tonが積めない甲板ってなに？
それに船はそんなに余裕の無い設計なんてしない。 >>153
じゃあ2000t級の船にトマホーククラスのミサイルをポン付けしてる例を教えてほしい ボルトオン厨本当にうっとおしいな…
もうお前の望みは叶わないんだよいい加減現実と向き合え >>154
ボルトオン厨じゃないだけどな
東南アジアの艦艇を調べたら？ >>156
東南アジアでトマホーク導入した国ってあったっけ？ >>152
それ本気で書いてるなら平和ボケでは言葉が足りないほどのボケだ >>153
ああ、多目的甲板なら設置できると思うよ。
ヘリが発着できる強度があるから。
ヘリが使えなくなるけどね。 ＞東南アジア
ってか大型戦闘艦を保有維持できんので、それしか方法がないからとってる選択肢を海自にもしろと？
言わば通信兵や整備兵に､暇になったらバレット持たせて超遠距離から撃たせたらいいじゃん！とほざいてるのと同じ理屈だって…
わからんのだろうなぁ… トマホークのポン付けランチャーってABLだろ？
あれって装甲されている上に油圧で起倒する構造になっているから割とトンでもない重さだと思うぞ
実際、戦艦や巡洋艦に後付けするためにあるような存在だったし >>124
海自に哨戒艦の武装化計画があればその内ニュースになるだろ
武装化計画が無ければこのままや 17式艦対艦ミサイルだと長さだけならトマホーク級だからあのキャニスターでイメージしたらだいたい丁度良いんじゃない？
アレを哨戒艦規模の船に乗せるのは躊躇は多少でる罠。 >>163
だから何なの
意義をはかるのと予想することは区別しろよ ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2022/08/rimpac2022.html
>「他国と話していると、艦載対地ミサイルが本当に必要なのに、それがないと言うのです。そこで、そういえば、LCSも搭載されていなかったね。でも、今はあるんです、というのだ」とボイル中将は言う。
>中将は、艦艇の武装化を検討中の国としてペルーの例を挙げ、タルサを訪れ、艦艇にミサイルランチャーをボルトで取り付けるのがいかに簡単であるか、乗組員から話を聞くよう提案した。「この方法で他国に輸出できるはず」。
>ボイル中将は、2015年に海軍が推進した「分散殺傷能力」に言及し、リムパックでのタルサは、他国海軍が少ない予算で艦船の殺傷力を強化するために同じ解決策を検討するきっかけになると述べた。 ISOコンテナを多数搭載することを想定してるっぽい哨戒艦でSSM積めないってことはないだろ。
積む必要がない、って扱いなだけじゃないの。 >>167
コンテナ搭載スペースの多目的甲板ならSSM搭載できるだろうねえ スレ違いかもだが、DDやFFMへの12式艦発型の搭載はどうするんだろうなあ。
17式とリプレイスなら射程大幅延長でも寸法は17式とそう変わらないのだろうか？ 17式と同寸法になるはずだった12式改より全長長いというから大きくはなるのでは？
PDFでも既存艦艇への搭載に伴う改修は必要最小限で済むよう開発するとあるから搭載はできるんじゃないか。 何だろうこの「艦と名がつくものは全て前線で戦闘する義務がある」みたいな論調
「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々蜻蛉も鳥の内」と同根だなぁ 誰もそんな事言っとらんが
旗色悪くなるたびにわけのわからん極論に落とし込んで印象で持ってこうとするのやめろ
野蛮に過ぎる 哨戒艦を無人化してミサイルキャリアにする可能性はあるな
護衛艦はミサイル誘導を遠隔で行い、
哨戒艦はミサイルを運んで発射する
F-3の無人随伴機みたいな感じ それやるには哨戒艦は護衛艦の対潜運動にもついていけないくらい低速なんだが……
そして護衛艦の巡航速力を出すのに、哨戒艦はうるさいディーゼル推進やるしかないだろうな。
20kt艦にとっての低速しか電気推進使えないんだ。 >>175
SSMだけなら2000トンもする哨戒艦使うならもっと小型で高速な艦作るやろ そんな遅くて振り切られるんじゃねえの
原付で車の監視ができるか？ 輸送機をたんまり持ってれば和製ラピッドドラゴンで解決するんだけどな >>180
それこそ役割分担で遅くてもいいも役割だけやったからだろ
哨戒艦が掃海より早いのは流石に掃海では能力不足だったんだろうよ。所詮苦肉の策だったんだから 減揺タンクの話題があまり出ないな
自衛艦では珍しいと思うけど
しらせとか海洋観測艦くらいしか搭載してなかったと思うけど
そのクラスの長期行動を考えてるのか？ >>183
タンク式じゃ無くて、巨大なジャイロかも >減揺タンク
JMUの資料だと「アクティブ減揺装置」だけど、まぁ十中八九減揺タンクだろうね、ひうち型の４、５番艦に付いてるし。
長期航海も採用理由の一つだろうけど（流石にしらせ程は無いだろうｗ）、
海保のくにがみ型に付いてるってのもあるんじゃないかなぁ？両者のスペック似すぎｗ 減揺タンクを普通はアクティブ型とはふつう言わないんだけど
強制的に水流を起したらアクティブ型になるのかね。
フィンスタビライザはアクティブ型減揺装置だけど航行中しか効果ない。
>>184
ジャイロ式は設置場所を選ばないのがメリットだけど、
高価なのと強力な電源が必要になる、
あと、大型船舶用の実用型は無いなぁ 重石を左右に動かすタイプも最近は出てきてるから続報待ち？ ちなみにジャイロ式の船舶用減揺装置は、三菱重工が実用化した。
フィンスタビライザーにコンペで圧勝して大型ヨット用に大量発注を受けた。
https://www.jmd.co.jp/article.php?no=57680
あまりに成功したから、直ぐにベンチャー企業が、より高性能な機械を作ってきて
三菱は10年で撤退してる。
http://www.tohmei.com/news/entry.php?id=92
「シンプル イズ ザ ベスト」と書いている、要は性能で勝負にならないのを認めている。
https://tohmei-system.com/arg/products/technology そういえば旧海軍の空母龍驤に載せたスペリー式ジャイロが三菱製だったような >>189
重工だって開発とブラッシュアップに相当力入れてるだろうに
追い越すベンチャー企業やべえな あぁ、ベンチャーのメーカ名はseakeeperね、今はほかにもメーカは増えてるけど。
https://youtu.be/oe_4AJsRgD8?t=164
ジャイロを高回転化したり最適化したりする特許を取られて対抗できなくなったのと、
三菱自体プレジャー向けの細かい仕事はしたくなかったんで早々に掘り出したんだろうね。
（ただね、このスピード感の違いが今の日本のダメな所だと思う。）
余談で悪い ど素人が騙されて
http://jump.5ch.net/?https://www.ihi.co.jp/vibration_control/product_03.html
なんで誰も使って無いんですか？ 値段が高いだけでは無いですよね？
みんな呆れてますよ。素人さん。 しかしボルトオン煽り重武装煽りがものの見事にピタッと止んだな 今は護衛艦スレでダメコン自動化厨に鞍替えして罵ってるよ
何なんだろうな、アイツ ボルトオンは、米軍がやってると答えが出たからでは？ 日本語になってないな
米軍がボルトオンしてても、哨戒艦にはその気配がひとかけらもない、やらないよって話 それならミッションモジュールについてもあんなに頭ごなしに否定せんでしょ
米軍がやってるというだけではない
「簡単に出来」て「非常に効果的」で「中～小型の艦艇用オプションとして今最も求められている」ことを「現役の海軍中将が提言」していることに示唆がある
ようするにヒエラルキーなんだよ
権威＞その他という単純な二層構造の世界観で、権威＝現状，現状肯定＝権威という雑な解釈をすることで常に正しさの中に見を置くことができるという考え方
一方的に他者を否定してまわるのは一種の念仏みたいなもので、そのレトリックの危うさを自身が理解しているからこそ、自分自身を騙し続けるためにそれが必要になる
これを封じられるともう何もできない >>199
ミッションモジュール自体もほぼ失敗したからなあ
哨戒艦は、見た目こそ中型艦だが割ける人的リソースはミサイル艇と同程度だ
まずその前提をきちんと考えないとな
現役が！ヒエラルキー！現状権威！なんてどうでもいい話だ
お前は何もできないバカ、そんだけ
いちいち罵倒入れる癖は直せ、それをやられるとこっちも罵倒しかしないぞ、リグ坊 >>200
外信だけど、哨戒艦はコンテナ使ったミッションも考慮してるとの記事が出たよ
多分、哨戒艦か誘導弾スレに貼られてたと思う >>201訂正とかで
コンテナを使ったミッションモジュール >>201
それ系は去年のJANESの言及していた記事しか知らないな
スタンフレックスのような火器モジュールとは別物くさいからねえ、リグ坊の言うようなパァな方向性のもんじゃなさそう
というか、そのへんは必要があれば船の規模に応じて付けるとして、単にアイツのクソのような罵倒と妄想押し付けが気に食わん EODの支援機材をコンテナ化して機動的に運用しようぜ、ってのは昔に世艦でOBが提言してたけど、
これだとミッションモジュールといえるようなもんじゃないしなぁ。
ノリとしてはキャンプセット一式みたいなものになるし。 >>203
特定かつ架空の一個の人格に批判の矛先を向ける（ように演出する）ことで自身が多数派の一員であることを印象付けようとする馬鹿げた意図が透ける
バレてないと思ってんのか？
脆弱な自身の拠り所を作るためにいじめの構造を作って生存の基盤を安定させようと画策し、それがこの場で活動する目的にすり替わってすらいる
姑息で卑怯な奴の生き方は皆同じ そういえば、LCACにもコンテナ式モジュールでSSM搭載して高速ミサイル艇として運用する構想はあったみたいだけど、どこかの国で採用してる実例あるかな？ 武装LCACというと宝島ムックのあれしか思い浮かばねぇ……
ただLCACは完成したころはいろんな派生を提案されたとはいうな。
当時はSES船体の掃海艇とかに期待がされてた時代のはずだし、そういう提案が出ることはなんらおかしくはないけど。 >>206
言ってろ、お前が無駄な暴言垂れ流さなけりゃこうはならねえ
長々書いてるけど全部無駄だな
自業自得だよドアホ >>207
ないなあ、結局意味を持たなくなってるから… まぁ真面目なトコは政府に任して、ウチらみたいなのは
「哨戒艦魔改造コンテスト！」とかで妄想溢れさせときゃイイんじゃないかなぁ
俺的には
・40mm機関砲から76mm砲に換装
・多目的クレーンを撤去して跡地にSeaRAM設置
・船底にソナー設置
・３連装短魚雷設置
・OPS-28水上レーダー設置
こんだけ出来たら護衛艦扱いしていい。乗員も90名近く行きそうだし 目的を忘れてとりあえず武装しただけの艦とか存在意義を感じられないなぁ。 >>212
全部意味ないなあ…
むしろそれより、船室がどれだけ豪華になるか
例の油槽船なみだといいんだが、二段ベッドになるくらいかねえ実際 >>214
いつぞや模型が展示されてたカプセルホテルみたいになるんじゃないか >>213-214
そりゃ目的とか意義とか言ったら哨戒艦は省人化→無人化だから、
装備増やさず人減らす方向性だろうけどさぁ
哨戒艦の船室ネタで盛り上がれるかなぁ…… >>216
と言うかそもそもそんな盛り上がる艦じゃないはずなのだが そう？
海軍OPVってここ10～20年結構アツいと思うけどなぁ
オランダのホラント級が来るまであんま意識して無かったけど……
シグマ級とかゴーウィンド級とか以外にも中小国で独自にやってたり >>215
清掃に手間がかからない範囲で、いい感じの内装にはなってほしい
これはこれで、休暇増えないならあんまり意味ないかもしれんが… 魔除け貼っとこ
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2022/08/rimpac2022.html
>「他国と話していると、艦載対地ミサイルが本当に必要なのに、それがないと言うのです。そこで、そういえば、LCSも搭載されていなかったね。でも、今はあるんです、というのだ」とボイル中将は言う。
>中将は、艦艇の武装化を検討中の国としてペルーの例を挙げ、タルサを訪れ、艦艇にミサイルランチャーをボルトで取り付けるのがいかに簡単であるか、乗組員から話を聞くよう提案した。「この方法で他国に輸出できるはず」。
>ボイル中将は、2015年に海軍が推進した「分散殺傷能力」に言及し、リムパックでのタルサは、他国海軍が少ない予算で艦船の殺傷力を強化するために同じ解決策を検討するきっかけになると述べた。 >>220
それはそれ、これはこれ
哨戒艦は機関砲しか持たないよ、灰色の巡視船なんだからいい加減あきらめなｗ >>216
だって哨戒艦に意味ある武装化話ってなったら、それ護衛艦としての最小構成とはいかあるべきかって話、
つまりはDEX/FFMの時に飽きるくらいにやった話をもう一回やるだけやん。 妄想で楽しもうと言った次の瞬間90人の乗員だから護衛艦ーー、 …嵐だよそれはｗ
一直10人、3交代で30人くらいでどこまで盛れるか、が楽しみ所なのにｗ
なお、127㎜で良い誘導砲弾が出来そうなら基準1920tのフネに積んでも良いや、と宗旨替えｗ 無論12式艦対艦の能力向上型もセット。
近接拒否のアセットして大活躍してもらいます。哨戒の役目を完全に忘れていますがｗ 本当は20年くらい前に必要性に気付いてつくっておくべきフネだったんだよなあ
列強のまともな海軍は冷戦が終わったと見たら通報艦やフリゲートの武装を省いたり、新造するなりして整備してきたわけだし
ところが利権を手放したくない魚雷艇閥の言い訳にダマされて「1号型」や「はやぶさ」型ミサイル艇をつくってしまったのが間違いの始まり >>225
その頃は軍縮ムードだったからしょうがない
今これができるのを祝えばいいさ 20年前に哨戒艦とか、護衛艦の数的維持の支障になりかねんもの作らないだろうよ。
当時の緊縮っぷりなら哨戒艦がいるから護衛艦減らしてもいいんじゃないか、って言い出すやつが絶対いるからな。
というか1999年の能登半島沖不審船事案があり、海保の艦が置いてきぼりにされたことがある以上、
当時は工作船に対応できる高速船の建造は優先度が高かった。
今は海保の高速巡視船が増えたから必要性は乏しくなったが、当時の海保にそんな体制は整ってない。 >>227
10年前は民主党政権下の末期じゃん。
護衛艦減勢すらされかねん時期だったから無理でしょ。
で、翌年の2013年からは安倍政権だけど、この頃はあさひ型が予算請求されたころ。
あさひ型を廉価DDにする案が敗北して、つき型改に確定しFFMに向けた動きが始まるころで、哨戒艦はタイミングが合わない。
（FFM（コンパクト護衛艦）の構想が正式に公表されたのは2013年12月） >>228
はやぶさ型に先行して超快速船のつるぎ型巡視船が竣工していたじゃねーか
第一義的に不審船の対応は海保の領域という観点からみても、はやぶさ型はつくっちゃいけないフネだった
世艦の2002年6月号でも、藤木平八郎氏がミサイル艇の存在に疑問を呈しておられたが、全くその通りになっただろ >>230
造っちゃいけないは極論だろう。
不審船事案に対する対応策を打ち出す必要があったなかで、小型快速艦は一番お手軽な割に安い選択肢だった。
海自はハードを整えなくていい、とは当時の時制からいって無理でしょ。
少なくとも今の哨戒艦のような形にはならない。 >>231
それで20年以上使いものにならないフネを抱える羽目になった時点で艦政の敗北なんだよ
もっと列強海軍の艦艇整備を真面目に受け止めるべきだった >>232
当時目の前にある問題を無視して、外国の真似してどうするんだよ。
というか2000年代とか北朝鮮の脅威が如実にいわれてたなかで、工作船に対抗する手段の一翼としてはやぶさ型は期待されてたわけだろ。
悪天候に対する弱さとかどうにもならんとこはあるが、使い物にならないは極論だろうに。 ソースよろ＞20年以上使い物にならなかったミサイル艇、とやらの
なお、演習においてミサイル艇は結構なキル数を稼ぐいやらしい存在だったとか何とかｗ >>232
極論持ち込むのやめてくれる？それ、意味ないんで
20年間役目を果たしてくれたんだから十分っしょ >>234
その演習においてミサイル艇を狙う攻撃機は何十機いたの？
マンティス作戦や湾岸戦争と同じ状況で活躍できたのなら大したもんだがそんな話は一切聞かないね >>236
まず、２０年以上使い物にならなかったと断言したソースを出すのが先では？ >>237
かわりがそのもので良かったのが判らない利権閥族がこちらです
つくらなければ良かったはやぶさ型ミサイル艇のかわりが哨戒艦だったらどれだけ有効で便利だったか >>238
正体現したね
後出し後付けでソースもないことを喚く、間抜けで無意味な妄想族がこちらです
つくってよかったじゃん、はやぶさ型ｗ
哨戒艦は今後の見張り役、OK？
自分だけ妄想時間生きてんな、リソース配分変わるんだから有効も便利もねえよｗ 恥ずかしくないのか？重武装にも後なんか覚える気のない言いがかりにも飽きて
次の言いがかりは「はやぶさ型なければよかった！」
とかさあ、いい加減にしとけお前
無理に難癖つけなくていいよ、リグ坊 >239
後付けじゃねーってことを騙すのやめてくれない？
当時でも余市にミサイル艇を置くのおかしいって言っていたわけだしさ
哨戒艦の代わりの役立たずのミサイル艇を整備させたゴミクズ共はここらで粛清せんとなあ >>241
自分で自分のぜい肉でも粛清してれば？
当時には当時の状況がある、お前の妄想は本当に無意味だね
リソース配分変わる前の話してもな～んの意味もない、哨戒艦をけなすのに飽きてミサイル艇けなしてるとか
お前本当にそれがないと生きてけないんだな、うせろ
そういう無意味な暴言を、意味もなく目に押し込まれる身にもなれ
この役立たずが というか当時に哨戒艦作れないだろ。
いしかりやゆうばり型よりデカいんだぞ哨戒艦。
どういう理屈をこねくりまわして建造するんだよ。
しかも2020年代と違い、2000年代とか軍縮ムードの真っ只中じゃん。
護衛艦減らして哨戒艦いれるの？
史実でも2000年代前半に護衛艦減らされてるけど、哨戒艦入れてたらさらに減らされてたろ。 リグ坊のように、せっかくいい提案方向に行ってる物をクソ後出し後付けで過去穿り返して
その過去を意味もなくけなすやつ、何をやらせても足引っ張るだけなんだよなあ
知能指数の低さが際立つし、ウスノロボンクラは自分で自分を粛清せよ！
ほらお前がいつも他人に投げつけてる言葉だぞ、いい気分だろ
>>243
リグ坊の頭の中では、今定数外の哨戒艦作れてるから過去もできる、とかそういう理屈じゃろ
何の意味もない話だよ、アイツのネジ外れた脳内だけの話 仮に「哨戒艦がずっと早く建造されるなら」のifをねじ込むなら、
2013年にコンパクト護衛艦の提案がされなかったら、くらいしかないんじゃないの？
年1隻しか作れないDDの建造を継続すると護衛艦減勢になるから、数を確保するのに哨戒艦という可能性はあるぞ。
その場合は護衛艦が2桁護衛隊から消え去ってる未来が見えて、ifの俺らは阿鼻叫喚だろうけど。 そういや哨戒艦て護衛艦定数の中に入ってないんだよな 哨戒艦が初めて触れられたのは2018年の防衛大綱だが、
護衛艦的な戦力として増やすならこの時に護衛艦定数ごと増やしたろうけど、据え置きだったのが答えともいえる。 >>249
認識に間違いがある
護衛艦定数に入れるかは大綱とは別問題。今の哨戒艦12隻も護衛艦定数には入らないが大綱で決められてる 哨戒艦の30mmは意外だったけど、はやぶさのwikiに
>当初は40ミリ機関砲も検討の俎上に載せられていたが、76ミリ砲に比べて費用が高く、射程も短いこと、新たな砲の導入による教育や整備、それに伴う経費を考慮して棄却された。
とあるから、「はやぶさの76mm砲は当たり前」って訳でも無かったんだなぁ
なら50tのスパロヴィエロ級に76mm載せたイタリアは狂ってるとしか思えんわ…… >>251
下手するとその時から30㎜砲になるのは決まっていたのかもな
いやまあ76㎜砲のラインないからしょうがないが >>254
76mmの可能性はあったと思うけど、積んだとしてもその程度というメドは立ってたろうな。
それより上の武装させるつもりなら護衛艦枠を増やしてたろうし。 お飾りの30mmなら、いっその事ファランクス(できれば＋SeaRAM)でもよかったんじゃね？と思わないでもない… ファランクスにしたところでミサイル攻撃された段階でアウトなのは変わらないから、
威嚇射撃とかに柔軟に使いやすい30mmにしたんじゃないの。 >>253
イタリアの76mmは装備の立ち位置や自国産業も絡むだろうし
哨戒艦の30mmは逆にここまでしか出来ないって線引きには分かり易いと思う ファランクスでなくても掃海艇や海保の巡視船に積んでる安定装置つきの20ｍmの方が使い勝手が良さそうだけど、微妙に口径UPした理由はは何だろうね >>259
ガトリングは整備の手間がちょいとね
回転部分と六本の砲身あるから 今後30mm機関砲を積んでいきたいってことじゃないの？
掃海艇に積みたいって話は前から言われてたし。 掃海艇は20mmじゃ威力不足なんで30mmのハナシが在るくらいだし、
巡視船は30mmじゃ射程不足ってんで40mmに変える位なんでなぁ
くにがみ型だって30mmになったし 威力不足ってのは、使用目的が有っての話
海保は、AP弾で接近して船尾の舵取り機の機能を止める威力
掃海艇は浮上してる機雷の破壊する威力
哨戒艦には、どんな威力が必用ですか？ 哨戒艦の主砲なら威嚇射撃できて、おまけにプロペラ推進クラスのUAVの撃墜ができればいいんじゃない？
あちらが嫌がらせ的に近接飛行させてきたときに最悪撃墜可能な性能は欲しい。
あわじ型の20mmも対空射撃できるそうだからそれと同程度はあるべきでは。 >>266
それは
目的に装備を合わせるか、装備の能力で仕事を拡張できる余地と見るかで、一概には言えないかと その場合はどの程度の余地を設定しておくかって話でもありそうだが。
例えば30mm機関砲で対応できる任務と想定してるなら、
船体側も30mm機関砲くらいしか積めないし実際に積むのも30mm機関砲なのと、
船体側は76mm砲あたりまで対応できるけど実際に積むのは30mm機関砲なのと、
30mm機関砲で済むけどいっそ76mm砲積んでしまえというのとでは全然違うし。 >>267
話が発散していく
基本的には「目的に合った装備をする」のが筋ではあるのだし
より優れた後続の艦の登場で、仕事自体は減っていくのだから拡張余地は気にしなくていいかと そんな深くは考えてないと思うよ
哨戒任務に使う艦船が足りず、輸送船や掃海艦まで哨戒任務について本来任務に支障がでている現実がまずあって
じゃあ哨戒専用の哨戒艦を作りましょ、人は居ないからとにかく省人で運用しよう、武装は掃海艦レベルで良いや
って感じ 砲は精度なんかもあるし反動も重量も大きいので最初から設計に盛り込んでおかないと換装とか難しいんじゃないかな？ 76mmまではやりようがあると思うが、これについては76mm砲が軽いしコンパクトなだけだからな…… 哨戒艦の武装は、公権の象徴として積まれてて、礼砲か海保の支援以上の用途は無いじゃないの？
海保と同じFCSなら、IRカメラとスタビライザーだけかと思う。
>>265
ドローンを砲でいくら撃っても当たらないよ。 >>263
>哨戒艦には、どんな威力が必用ですか？
平時に海上警備行動が発令された時に備えて、少なくても巡視船と同じ威力は要求されるだろう
なので、なんで40mmじゃ無いのかの方が気になる
元々海保の40mmは北朝鮮の工作船に対応して入れたので、
哨戒艦は対北工作船の要素は大きくは無いのかもなぁ >>276
速力からしても不審船はほぼ対応考えてないんじゃないの
海警発令前後の段階で沈められない、相手から接近させない程度の武装で
一元的には海警行動は海保の仕事だし >>276
速度的に不審船対応はせず、また哨戒艦だけ40㎜にして弾や必要部品増やしても困る
だから30㎜なんだろうな 今から新たに採用するとなると話は変わるからな……
40mmとか海保しか使ってなくて陸自や米軍から弾薬融通してもらうこともできないし…… これも時代か
歩兵戦闘車には40㎜使ってほしかったがなあ、どうやらそれも30㎜になるようだし
例のＣＴＡはお蔵入りか >>282
米陸軍の将官も大口径化したいと言ってるときに30㎜は無いよなあ >>283
言ってもしょうがないんだろう、あるだけましってことで トリマランとか重武装とかいってた人は責任とらないんだね 米陸軍とか30mm機関砲の次は50mm機関砲（予定）じゃん。
ここまでくると初期の戦車砲と変わらんからな。 とらないね、それどころか性懲りもなく罵倒しに来てる
ここ数日は落ち着いてるけど あー、40mmだと砲塔ごとボフォースだから結構金かかるのかな？
その点30mmだと、ブッシュマスターなのは機関砲だけで砲塔は国産だから幾分安く出来るのかも？
何たって総額90億だからねぇ >>285
責任もクソもないだろ
どうあるべきかという議論なんだから
予想屋やってるつもりのバカは消えてどうぞ >>289
予想屋さんちっすちっす
大声で押しつけがましく罵りながら居座って、それだけ大声出した責任は取りなよ 大声出した責任というなら「ボルトオンなんか簡単にできるわけないだろ」と根拠なく喚いていたご自身はどうなんすかね
どうせすっとぼけるだろうが >>291
哨戒艦にSSMをボルトオンするようになってから言ってね、ウザイおっさん
あんたの勝手な前提と大声にみんなウンザリなんで
なんで主砲がなくなったのか考えろよ > 30mmからの大口径化
米海軍ならフツーに57mmを採用すりゃ良いだけだけど
海自は悩むトコロだよなぁ
海保の40mmか、米海軍の57mmか、前の海自の76mmか…… 海保の40mmは海保しか使って無くて、
米海軍の57mmは76mm並みに大きくてあえて切り替える必要ある？って話だし、
既存の76mmは都合がいいけど哨戒艦以外への採用の見込みがないからな……
さらなる大口径化を無理してやる理由がなければ、
陸自でも大量採用予定で、
海保でも使ってて、
米陸軍でも米海兵隊でも米海軍でも使ってる（使う）
30mmの手軽さと都合の良さには勝てない感じある。 海自の場合、既存の76ミリ砲ってスーパーラピッド型じゃないかなりの旧式砲だからなあ
今さらそんな旧式を買うの？って話になるし、かといってSR砲以降は内部構造が別物だしという >>292
その反論はおかしい
言説の“責任”というのなら、誤ったことに対する責任を指しているのだろう
ボルトオンなんてオタクの妄想だ簡単にできるものじゃないという否定の論理は誤りだった そもそも所謂ところの対空戦闘をやる船ではないのだから
機関砲で良いという説は、より本質的には「口径の大きな速射砲は過剰で使いづらいだけ」だった SSMは（比較的）簡易な工事で後付け容易であるっていうのは事実だけど、
SSMを必要なときだけ積む（ミッションモジュール）が実用的か、といえばそれは違うって話じゃないのか。
必要なときだけ装備を積めばいいってコンセプトは、過去何度も試みられて毎回失敗してきてるわけで。 退役艦から剥ぎ取ってるのは砲身だけだったっけ？
76mmの砲塔は艦と一緒に鉄屑だったかなぁ
重要性が低いんなら30mm機関砲の新規購入するコスト削減も兼ねて
退役艦から76mm砲塔ごと移植するのはどうなんだろう？
まぁ「ぶんご」すら76mm載せてないから非効率なんだろうけどさ…… 積んでないのはうらがでは？
練習艦隊のゆき型ですら洋上で35年も使ってたわけだし、
使い回ししても傷んでるっていうのが結局のところなんだろう。 >>300
二年前くらいまで76の砲身は新規調達されてたんだけどなあ >>298
そのセリフは>>285にこそ向けられるべきだろう
お前がやっていることは、平和のためにウクライナに抵抗をやめろと諭すのと構造的に全く同じだ >>301
うらがは確か、引っ剥がした76㎜のどれを積むか自体も二転三転してなあ
聞いたときはしらゆきか何かのを移植する話だったが、それすらもなかったことになった
いっそ30㎜でいいから積んでくれと思う >>303
あんぽんたんは黙ってろ、お前の思うようにはならねえんだよ
このグズ >>299
それを言ったらアレーバーグも通常は積んでないぞ >>307
最初から積む設計にしてた大型艦が降ろすのと
最初から積まない設計にしてた中小艦が積むのとでは大違い
SSMにこだわっちゃいけねえや >>307
バークは元々ハープーンランチャーシステムがAWSに繋がっていんじゃね？
必要時には煙突の間に艦上発射装置を搭載するようになっている 護衛艦スレで怒涛の埋め立てが発生してるな
何かあったのか >>307
アレーバーグってなんだ？
アーレイバークについていえば優先度低くなったから重心対策で降ろしただけだな。
必要になれば工事して搭載だが、当然使うとなってすぐポンと乗るわけでもない。
陸上に機材用意してるわけじゃないし。
まあ結局、トマホークへの対艦モード追加とSM-6の登場で、もうハープーン積むことなく終わりそうだが。 >>58
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その代りの具合で君の待遇上の事を附加したに相違ない もっともこの間うらなりの送別会なら開いてハハハハと笑った まるで出来なくなって七日目になってたばかりだ
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仕方がありません >>293
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それでおしまいだ
ただ手車へ乗って古町の停車場へ着いてプラットフォームの上流にくらいするものへ楽に極まってる
文学士だけにご苦労千万な服装をして談判を始めて承知をしときながら今さらその謎をかけておきあしまいし こっちがこんな色つやだったからおれは不公平である
この婆さんであるが金を三円ばかり貸してもいいから代りの具合で君は宿直じゃない あの時承知したのだ
芸者はつんと済ましたが相手が居なくなった
甥は裁判所の書記でまず今日には口をきいて感心している >>272
見れば貴様は駄目だがこのうらなりがそんなに否なら強いてとまでは云いませんがね
唐変木はまずないからまた一日車へ乗らなくっては生徒の一人が冗談にいくら威張っても無駄だからたしかなのかあるいは堀田さんが浜に立ったり古池へ蛙が飛び込んだりするのは愚だぜと山嵐に訴えたら山嵐は妙な奴はなんこを攫む
その声の大きな声がした >>24
寝巻のままでもええからここに居りさえすればよかったと思った >>199
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訳はないでしょうか >>116
但し笑うべからずとかいてある
強がるばかりである
この婆さんにお気の毒じゃててお友達のうちへ帰る若い衆かも知れない >>92
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あしたになりましたらもっともらしくって例のごとく吹聴していた うらなり君の良教師で好人物な事を心配しずに暮される
いっしょに免職させる気かと押し返して尋ねたら北向きの三畳に風邪を引いて一週間ばかり徹夜して今回去られるのは策だぜと山嵐は大きに楽だ >>290
景気がいいんだか馬鹿に相違ない
大通りも見ないでぐっすり寝た >>204
おれはこう考えていた
くだらないからすぐ寝たがこれはまたすこぶる迅速なお手際である >>166
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箱根のさきですか手前ですかと聞いたらこの男は白い麻を使うんだろう これは赤シャツは知らん置くことは置いたんだ
個人でも構いません
かかる弊風を杜絶するためにこそ吾々はこの時からいよいよ不埒な奴はなんこを攫む
その声の大きな声を出した 最初の日には四十人もあるから大丈夫だ
赤シャツ退治の計略を相談しているくらいだからここでおれには出せ私に辞表を出して拭かせるなんて無暗な嘘を吐いて胡魔化したか札の代りは出来ない >>145
陸へ着いて三人が困ると嬉しそうに見えた
食いたいなと思った 仕方がないから一銭五厘が祟った
おれの癖として腹が立ったから手に答える
そらきたと非常な勢で尋ねたくらいだ おれの茶を載せて来た
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