［第四世代］10式戦車スレ配備241号車

2022/08/09(火) 19:00:54.84

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備240号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655948956/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/30(火) 12:24:25.10

継戦能力考えたら搭乗員を3人にしたりしないw

2022/08/30(火) 12:29:12.09

自動装填化と3人乗員は既定路線やろ
EMBTもM1A3も自動装填装置採用して3人乗員にするし

2022/08/30(火) 12:31:43.82

むしろ二人でもイケるんじゃね？みたいな研究をやってるとかどっかで見た記憶がある（どこの国だか忘れたが）

2022/08/30(火) 12:36:34.52

イスラエルの戦闘車両じゃね
Carmel

2022/08/30(火) 13:30:30.45

>>471
脊髄反射みたいに「じゃ、じゃっぷ！じゃあっぷうううっっっ！！」って叫ぶのはどんな病気なんですか？

2022/08/30(火) 14:31:37.97

>>470
そうだね
本気で整備できるのは現状関東と北海道だけ、九州に整備体制はない

そもそもMBTや機甲軍が本気で戦えるのは北海道と茨城ー千葉、九州北部だけだろう
そして大半のエリアはMCVの待ち伏せのほうがいい。

MCVなら整備込で人員体制を2/3にカットでき、低整備で待ち伏せ戦を仕掛けやすい
展開エリアはMBTの10倍規模、担当エリアはMBTより広い

MCVをとIFVを600-800両整備後空間装甲を1-2トン増強したほうが速い

2022/08/30(火) 14:33:18.85

>>468
むしろ米軍、英軍、仏軍の機動運用向きで、イスラエルやポーランドが要求する重MBTとしてはカス

2022/08/30(火) 14:41:38.00

最低でもトロフィー付けんと検討もされんわ

2022/08/30(火) 15:40:06.13

>>466
弾薬搭載の知見って、M1が砲塔後部に丸出しにせざるを得なくなってブローオフパネルで誤魔化してることか？

M1の車体に弾薬の代わりに何が詰まってるかご存じないの？

2022/08/30(火) 15:45:35.87

M1の乗員保護って2発目が飛んでこない前提だよなと常々思う

所持弾全部吹っ飛んでド派手に燃え上がる戦車から脱出も許されない状況でどこが安全なんだか

2022/08/30(火) 16:55:15.66

いまさら。どんな兵器を開発配備しても無駄だよ。
陸海空の防衛線なんかすり抜けられて、中国は日本の喉元に匕首を突き立ててる。
衝撃シーンがあるが、覚悟して視ろよ。

ttps://youtu.be/_J2rdtbq_fU

2022/08/30(火) 17:20:16.88

>>481
戦闘中に脱出してた事例は湾岸戦争やイラク戦争で実例はあるので有効だろう

2022/08/30(火) 17:26:11.38

乗員との間に隔壁も防火扉も無い車内弾薬架はクソだと言う事はドイツがレオパルト2の車内弾薬架を使用禁止にしパンターでは車内弾薬架を廃止した事でも明らかだよ
K1はそのレオパルト2と同じ弾薬架に加えM60等の旧世代戦車と同様な砲塔内にむき出しで直置きの即応弾薬ラック、更に車内後部に薄っぺらなアコーディオンドアしかついてない予備弾薬架とかとっても敵弾に優しい弾薬配置だぞ
2発目どころか1発目で乗員おしゃかな素敵なK1戦車

2022/08/30(火) 17:28:34.92

>>481
独立した区画が燃えてるだけだから煙幕炊いて後退すれば中身は助かるじゃろ

ｳｸﾗｲﾅ戦争で久しぶりに確認されたけど
未熟な兵隊は兵力の優越を破綻させてしまう

現場で10年飯くってる兵隊は貴重だぜ

2022/08/30(火) 17:32:21.17

>>485
小隊の残りで即抜けした分の援護と穴埋めをしなきゃなりませんね
車体貫通されて丸焼きになるリスクに、弾薬庫が吹っ飛んで一撃で戦闘不能になるリスクを追加しただけだよね

2022/08/30(火) 17:41:35.57

戦後あのレイアウトが流行ったのは、120mmを丸ごと下から持ち上げるのが困難だからってだけでしかない

エイブラムスの車体は灯油でいっぱいだし、他の戦車は結局隙間に弾薬庫置いてるし、車体から可燃物を取り除くための設計ではないんだわ

2022/08/30(火) 17:49:27.48

レオ2はシリアでびっくり箱になってるんで、操縦手の横の車体弾薬庫はダメだね
エイブラムスの車体弾薬庫はバローオフパネル作動して戦闘室は無事な事例があったりするのでやっぱり隔壁で分けたほうが良さそう

2022/08/30(火) 17:52:47.03

だから操縦手を燃料タンクで挟みましょうねぇ～

2022/08/30(火) 17:54:09.55

抜かれなければどうということはない!

2022/08/30(火) 17:54:48.42

>>490
T-72もそうだったんだよなぁ…
というかそういう観点では合理的なんよねアレ

2022/08/30(火) 18:13:12.41

>>491
コロラド級が大和に撃たれたらひとたまりもないのと同様、
新しいやつに敵わないのはどうしようもないのでは
悪いのはさっさと新型造らなかった連中であって兵器ではない

2022/08/30(火) 18:21:03.46

つーかT-72の設計はそもそも被弾率を抑えるというものであってな

抜かれなきゃどうということはってのはむしろM1とかレオ2だろ

2022/08/30(火) 18:22:49.83

主装甲抜かれたあとの2次被害を低減するって意味じゃ油槽自体結構な防御力を持ってるとは思うけどね
何度装甲を抜かれても平気な戦車なんてそもそも存在しないし、隙間があれば詰め込むか詰めるのが戦車だしM1の配置も悪いものではない

2022/08/30(火) 18:25:53.13

>>486
穴埋めもクソも一撃爆散する戦車と仕切り直しができる戦車なら後者だろ

いずれにしろ被弾した時点でなんらかの損害は発生しているんで継続して戦闘するか部隊を下がらせるかは指揮官の判断でしかない

2022/08/30(火) 18:42:15.31

10式にしたって大して変わらんだろうにまあ

2022/08/30(火) 18:46:39.32

>>495
あんなとこに弾薬庫出っぱらせてなきゃ、そもそも被弾する確率も下がるわけなんで、「被弾した時点で」の話をしてるのは論点を勘違いしてる

2022/08/30(火) 19:03:06.90

>>497
はあ？戦車は正面向いて戦闘するからそうなるだろ

t90の予備弾薬も後方だぜ

2022/08/30(火) 19:06:31.04

戦車も基本的に被弾は避けるものであり、装甲はどうしようもなく被弾してしまった場合の致命率を下げるものでしかないんだがな

砲塔正面に限定しても、一部の隙もない防御を実現した戦車は存在しないので

2022/08/30(火) 19:11:01.92

じゃ90も10も失格なんだよな？

2022/08/30(火) 19:39:14.46

俺「m1エイブラムスの弾薬庫配置は別段安全性において優位性のあるものではない」
バカ「90も10も失格なんだな？」

意味不明すぎる

2022/08/30(火) 20:00:17.77

超★ダブスタ

2022/08/30(火) 20:46:01.72

エイブラムスと９０、１０の弾薬配置は異なる

2022/08/30(火) 21:29:01.27

大同小異

2022/08/30(火) 22:54:54.40

そうだねT-14くらいが大正義だね
被弾率の高い砲塔を小さくして代わりに車体を大型化
車体の被弾率が上がるような気もするがそこは目を閉じよう

2022/08/30(火) 23:13:42.54

>>505
3.3mもあるんだが
エイブラムスで2.4m

2022/08/31(水) 00:11:18.00

T90との比較写真見ると本当にデカく見えるよね
車体だけで2mくらいある

2022/08/31(水) 00:18:04.92

ラインメタルのKF51も3mはありそうな

2022/08/31(水) 00:28:12.01

パンターはしょうこりもなくレオパルト2車体の流用だから

2022/08/31(水) 00:32:15.78

意外とかつての戦車大国達は新規開発や世代交代が出来なくなってる
ロシアのソユーズロケットを見てるかのようだ

2022/08/31(水) 00:37:12.41

サプライズや斬新さを求めるあまり迷走する事があるアメリカはともかく、実力も実績もあって手堅いドイツがパッとしないのは意外だよな。
……まぁ、あまり新規が必要ないってのと、軍需予算が一番の理由なんだろうけれど。

2022/08/31(水) 00:46:35.83

>>511
ドイツ軍はメルケルに滅ぼされたようなものだからな

2022/08/31(水) 02:09:49.79

新規製作と言いつつ砲塔もレオ2流用くさいんだよなパンター
スウェーデンからは以前からレオ2ダメ出しされまくってるしホントにドイツって凄いのかね
十八番なはずの潜水艦も凋落しまくりだし

2022/08/31(水) 07:25:47.90

>>513
今頃出してくるならハイブリッドくらいやらないと
10式の時代の技術（00年代）でも、やろうと思えばあれくらいは全然可能だよね、ショボって思っちゃった

2022/08/31(水) 07:31:02.60

主要兵器の可動率が1割切っているような状況で、まともな研究開発費が支出されているはずもないだろ。

2022/08/31(水) 07:35:26.58

>>515
冗談抜きで、米中を除けば一番研究開発投資しているのは韓国なんだろうな

2022/08/31(水) 07:46:33.59

陸戦兵器の切迫した需要と十分な自給能力を持つ国ってそうそうないからなぁ

2022/08/31(水) 08:10:51.30

>>513
バーデン・ヴュルテンベルク見れば、造船能力はもちろんまともな仕様や作戦の立案能力すらあるかどうか怪しい

ヴィーゼル後継のGSD LuWaはスロベニアのヴァルハラタレットの機関砲と武器システムを採用
得意なはずの機関砲ですらエトロニクスとの統合が遅れスロベニアに頼る事態になっている

2022/08/31(水) 08:30:21.52

う～んある意味ドイツに夢見過ぎてたのかな
過去が凄かっただけに

2022/08/31(水) 08:37:19.37

韓国はなあ、予算高くても中抜き率が後進独裁国家並に酷いし軍事技術の蓄積も兵器開発チームすぐ解散してしまって真面目にやらないし
北朝鮮ともマトモにやりあう気力も気持ちもないから自ら戦訓積める場もないんだよね

2022/08/31(水) 09:01:20.69

お前らは韓国の話をしないと死ぬの？

2022/08/31(水) 09:13:42.76

>>518
ベトロニクスの間違いね。

2022/08/31(水) 10:03:42.69

>>521
病気なんだよ
この砂場に居るうちは安心だ

2022/08/31(水) 10:54:04.82

防衛省概算要求まだか
戦車予算こい、戦車予算こい

2022/08/31(水) 12:48:15.87

>>524
>戦車予算こい、戦車予算こい
大綱改訂まで、良くて事項要求(必要とされる水準まで戦車を配備する・・これまで戦車の整備力の乏しい九州沖縄での事態に何とかする・・とかぐらい)だよ。でなければ陸自輸送艦(戦車輸送可能な大型高速艦)の要求

2022/08/31(水) 12:52:12.95

>>525
事項要求に乗りさえすればとりあえずは嬉しい

2022/08/31(水) 14:08:25.81

発表！
6両、完！！！

2022/08/31(水) 14:12:03.12

かわりにジャベリンな

ジャベリンだよジャベリン

2022/08/31(水) 14:19:41.57

>>527
知
ってた

2022/08/31(水) 14:22:00.20

>>464
クネパパのときにM48の後継にM60A3TTSをくれと言って断られてる。
結果が設計外注で輸出許可が出てるコンポーネントを寄せ集めたK1で、初期型だと交戦距離が1200メートルとかじゃなかったっけ。

>>471
戦車のオーバーホールやってるのはMHIグループ企業である菱重特殊車両サービスの千歳事業所。
ここができたのが1989年。隣言うても国内で終わる話で、全国からここに送ってる。むしろ。

＞ジャップは戦争が3日で終わると思ってて笑える

どの国なら日本で3日以上の機甲戦ができるんだ？部隊規模はどんくらいで揚陸するのは何万トン？

2022/08/31(水) 14:34:34.08

>>530
だから戦車は年6両でOK！
90式戦車はあと30年使うよー！

2022/08/31(水) 15:03:39.13

どうもジャベリンつーとグロスター思い出す

2022/08/31(水) 15:15:09.52

まあ今年までは中期防の通りだからなあ、装甲車の29両もこれに準じたものだし
これからの戦車の扱いが分かるとしたら早くて今期の補正、遅くても来年には分かるかな、ここでも戦車が冷遇されたら陸自の戦車はもう…;;

2022/08/31(水) 15:24:17.03

そもそも来年から急に生産量を何倍にも増やせるような量産体制になっているのか？

2022/08/31(水) 15:25:28.63

>>533
90式戦車とはあと30年の付き合いになるわね…

2022/08/31(水) 16:28:38.89

そろそろ新作が欲しいところだな

2022/08/31(水) 16:44:55.70

ぶっちゃけウクライナ戦争は地世代戦車の在り方を探れる戦争だったのだろうか

双方数十万発の砲弾を射耗し、新型自走砲の砲身管理プログラムが2週間でエラーをだした空前絶後の砲戦と
バラキューダなんか何の意味も効果も発揮せず、1メートルでも遮蔽されてない場所に陣地占領した次の瞬間に
ドローンが砲爆撃を呼び込むなんていう極限状況の中で次世代戦車のあるべき姿に辿り着けたのだろうか

2022/08/31(水) 16:45:40.90

90式は近代化して延命した方がいいな

2022/08/31(水) 16:56:20.79

>>534
少なくとも2倍強の14両にはできる

2022/08/31(水) 17:04:53.01

>>539
過去の実績からして14両まではやったもんな

2022/08/31(水) 17:06:04.17

機動戦闘車のラインとリソース食い合ってないかな

2022/08/31(水) 17:06:34.50

40式戦車開発するにしてもあと20年で10式戦車製造終了するなら年産10両には増やさないと

2022/08/31(水) 17:17:28.27

>>541
人員はあるかも特に溶接技術者とかあるいは装甲板の製造ラインとか

2022/08/31(水) 17:27:33.36

>>539
せめて1年で1個中隊分13～14両くらいは調達して欲しいよなあ
それだったらあと15年くらいで予定数くらいは調達できるのに
今の年産6両ってマジで何…

2022/08/31(水) 19:12:23.74

>>511
予算もだけど、技術含めて運用ノウハウも空洞化してるだろう？
企業も中国に買収されるとかでなあ。
手堅くないのだから、適切な目標を立てられず失敗してディーゼル偽装とか
厄介な相手のロシアに天然ガス依存ガッツリして今の体たらく。
昔の遺産でやってるだけで日本も同類。

>>516
韓国は研究の体をしてるばかりで、工学的な成果を求めるのが中心。
投入する資金と人員が多くない所が日本と似ているが、侮り過ぎてもいけない現実だろう。
金をかける量も併せて今の状態で中国の名前が差し置いて韓国をあげるのに違和感が有る。

2022/08/31(水) 19:19:48.99

>>545
韓国の強みは西側技術へのアクセスフリーな点だろうね
それに加えて、ロシアとの裏取引で軍事技術を仕入れていたりする訳で、廉価に成果を出せる点がある

2022/08/31(水) 19:34:04.66

韓国の話をしないと死ぬの？

2022/08/31(水) 19:36:55.53

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

2022/08/31(水) 19:55:55.34

旧ソ連の北方領土侵攻を第二次大戦に入れるとすると、韓国は大戦後日本を攻撃して領土に侵攻しそのまま占拠し続けている唯一の侵略国な上に、官民問わず世界一反日活動盛んな明確な敵国だからそりゃ気になりますわ
準同盟国的になってるのはひとえに米国の都合でしかない

2022/08/31(水) 20:52:17.61

ゆっくりオワカン動画ばっか見てる連中がそんな高尚な理由で気にしてるわけねぇだろ

2022/09/01(木) 06:58:00.23

F-2とP-1の共食い整備対策で10式戦車の整備予算がまた割りを食いそう

2022/09/01(木) 07:56:02.54

しかし金無い癖に3種の戦車運用するのアホじゃね？w

2022/09/01(木) 08:06:13.75

ウクライナ戦争で戦車の敵は対戦車隊と立証されたから74式と装備部隊は廃止でよかろう

2022/09/01(木) 09:15:39.47

またいつもの戦車無用論か？
別に立証などされてないよ。現に今はドローンの話題も、ジャベリンの話題も減って来たろ？　ロシア側が対策して来たので、以前ほど活躍してないんだ。

と言うより、ロシアはチェチェンでもやらかした、砲兵の支援も歩戦強調もない、車両単体での突入を繰り返し、いたずらに被害を増やしていただけ。
ドローンにしても、早期警戒機を飛ばし、野戦防空を真面目にやって、更には電波妨害したり、時には逆探知してオペレーターを攻撃したりも始めた。

そもそも当事者のウクライナが戦車を欲しがり、ポーランドが韓国と契約して数千台も導入するって時点で、その必要性が分かるだろ。ドローンもATGMも万能ではない。

2022/09/01(木) 11:56:28.57

潜在的な不具合を洗い出すには、やっぱり実戦場で酷使させてみないとダメだな

585 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-03zM [163.49.203.4])[sage] 投稿日：2022/08/31(水) 00:37:25.36 ID:0+7VcXUTM
ウクライナメディアが「信頼できる」西側兵器使用時の深刻な故障リストを公開
 クラブ自走砲。
集中射撃中にボルトウェッジのヒューズの軸が折れ、ボルトウェッジのボルトが折れて曲がる。

M777 榴弾砲。
頻繁に発射すると、砲身が元の位置に戻るのが不完全になり、さらに砲が使えなくなる。30発を超えると、ボルトウェッジの本格的なメンテナンスが必要になる。

ACS M109です。
激しい射撃により、シャッターウェッジのミラーとチャージングチャンバーのOリングが焼損する。
 FH70 Howitzer。
締め付けがよく壊れ、砲のバランス機構内の窒素圧力が低下する。

Pzh2000:
コマンダーコントロールユニットのモニターが常にオーバーヒートし、充電システムがしばしば故障し、閉塞リングがすぐに故障します。

Caesar
誘導プログラムの計算が不正確で、1発目が常に600～800mに満たない。誘導装置が自然故障する。

https://twitter.com/AZmilitary1/status/1564601744444776448?t=DBGL_CM9QzHYhKrWQ-9MPA&s=19
のスレッドから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/01(木) 12:16:17.31

・ゴミ翻訳出すくらいなら英文のまま寄越せ
・ここは10TKのスレだ

2022/09/01(木) 12:32:14.87

しかも自走榴弾砲ばっかで戦車ですらない

2022/09/01(木) 20:04:50.85

74と90全退役で10式買おうぜ
エンジン整備が心配ではあるけど

2022/09/01(木) 21:39:49.64

>>552
金が無いから更新出来なくて、かといって削減するにも限度が有るから。
訓練では良くても実戦だと不安だから74は16ででも代替した方がマシかなあ。
最早10で置き換えるのは財政的にも無理かなと。

ウクライナの戦訓は特殊とはいえ、日本も自走砲を増やした方が良いのではないだろうか？

2022/09/01(木) 23:30:15.85

>>559
護衛艦増やしますね　どうせ日本は四方海だし艦砲による射撃で陸の不足分は補えるよ
えっ艦砲の届かない本土の奥深くまで侵攻されたら?その時の総理を不支持するだけですね

2022/09/01(木) 23:35:48.89

ウクライナが戦車よこせって言ってるからやっぱり北海道には戦車必要だな

2022/09/01(木) 23:46:59.93

何のかんの言って、最後は鉄で殴り合うのが物を言うのかな

2022/09/01(木) 23:51:05.52

>>559
＞訓練では良くても実戦だと不安だから74は16ででも代替した方がマシかなあ。

昭和末期に定数1200両を目指して年産54両だった74式を、年10両と作らなかった90式や、年10両切ってる10式で更新するのは無理だから定数も削減したし16式を作ったわけで。

本州の部隊なら初動は16式で対応して、そこに北海道や九州からフェリーや高速使ってMBTを送り込むわけだし。

2022/09/02(金) 00:05:23.46

>>561
北方の脅威となるロシア極東機甲戦力はウクライナで蒸発してるから北部方面隊は縮小だよ

海自が2万トン艦二隻を要求しだしてるし
予算は海にGOGOGO

2022/09/02(金) 00:30:43.12

元々北部方面隊が睨んでた露軍(ソ連軍)の想定脅威はそんなにでかいものじゃないぞ、揚陸能力に制約を受けるからな

逆を言えば、ウクライナでいくら犠牲が出たところで、日本として想定すべき脅威はさして減っていないことになる
海軍力の犠牲は黒海艦隊に限定されてるわけだし

2022/09/02(金) 00:50:12.98

＞潜在的な不具合を洗い出すには、やっぱり実戦場で酷使させてみないとダメだな

自走砲や野砲の話なら、実戦やってなお砲塔内火災やったから無人化するだのなんだのとメジャーアップデートを繰り返し、初期型については中古を1両1億円ちょいでフィンランドに押し付けたK9ってのがあるんですけどね。

2022/09/02(金) 01:01:50.31

実際に1億円なら良い買い物だろ

2022/09/02(金) 01:23:42.05

中国のMBTに対して16式で初動対処したいか？
俺は嫌だ

2022/09/02(金) 02:12:23.66

初動対処という話になると、最初に上陸させられるのはMBTじゃないだろうよ
（16式で十分かというのはまた別の話）

2022/09/02(金) 09:07:17.79

例えば30MCVが10TKを超える火力と装甲を持つのなら何の異存もないが…

2022/09/02(金) 09:30:05.07

>>567
ドイツ製の新品の1/10、中古の1/4以下の値段なんだよね。
すでに同型車輌が配備されていて整備教育インフラが揃ってるなら、増勢するために車両だけ安価に引っ張ってくることもあるだろうけど、更新対象はソビエト製の122ミリだよね？

フィンランドが1台1億円しか払ってないなら、教育訓練予備部品で別途予算が必要だし、それ込みの値段ならホンダワークスF1を1ポンドで売ったような話になる。

>>568
中国が渡洋作線でMBTを持ち出せるのは、105ミリを積んだ浮航装甲戦闘車と歩兵とが港湾を確保したあと、日本宛の荷物を運ぶのにRoRo船を使えるようになったあとだよ。
40トン50トンを敵前に揚陸するには、LCACでもLSTでもビーチングするしかないけど、そんなことやったら運が良くて片道、まあ間違いなく狙い撃ちされてたどり着けずに沈む。
だから揚陸艦を水平線のむこうに置いたまま、浮航車両を送り込むことに腐心しているわけで。