!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
空自の次期戦闘機、イギリスと共通機体で開発…輸出視野に防衛装備移転3原則の改定検討
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220813-OYT1T50230
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220813-OYT1I50139-1.jpg
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ244【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660091488/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (スップ Sdea-RD++ [1.66.105.86])
2022/08/14(日) 22:16:21.12ID:4whv9j/Ad179名無し三等兵 (ワッチョイ efe8-KlV6 [223.135.72.32])
2022/08/16(火) 07:21:43.11ID:Id7DLp8j0180名無し三等兵 (ワッチョイ efe8-KlV6 [223.135.72.32])
2022/08/16(火) 07:22:31.74ID:Id7DLp8j0 >>156
君の妄想はどうでもいいから。
君の妄想はどうでもいいから。
181名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/16(火) 07:23:00.92ID:eUhOhgWK0182名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-ccXX [110.233.233.11])
2022/08/16(火) 07:25:16.23ID:zCACFuBg0 >>174
正確には2025年までに決定だな
実証エンジンが2024年までに試験完了するなら量産型エンジンを2026年までに作って2027年にデモ機飛ばすならおかしくないだろ
そこから2030年か2031年に量産型を飛ばすスケジュールなら2035年配備には十分間に合うな
正確には2025年までに決定だな
実証エンジンが2024年までに試験完了するなら量産型エンジンを2026年までに作って2027年にデモ機飛ばすならおかしくないだろ
そこから2030年か2031年に量産型を飛ばすスケジュールなら2035年配備には十分間に合うな
184名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lfOk [126.211.37.36])
2022/08/16(火) 07:29:00.21ID:eEw/I3jFr185名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/16(火) 07:29:52.92ID:eUhOhgWK0 つまりオッペケさん的に読売の記事は信じていいってことだな
186名無し三等兵 (スププ Sdbf-Tu0K [49.98.235.137])
2022/08/16(火) 07:32:10.20ID:mJORF8zSd これで直接共同開発って言葉を出さないから共同開発は無し!って理論が底抜けのアホって結論が出たな
187名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lfOk [126.211.37.36])
2022/08/16(火) 07:33:14.44ID:eEw/I3jFr188名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-ccXX [110.233.233.11])
2022/08/16(火) 07:35:19.39ID:zCACFuBg0189名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-lfOk [126.211.37.36])
2022/08/16(火) 07:37:12.69ID:eEw/I3jFr190名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/16(火) 07:37:39.70ID:eUhOhgWK0191名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/16(火) 07:39:15.07ID:eUhOhgWK0 >>189
防衛省「次期戦闘機は方向性を含めて検討途上、具体的な目標を定めて事業の執行をコントロールする状況には至ってない」
防衛省「次期戦闘機は方向性を含めて検討途上、具体的な目標を定めて事業の執行をコントロールする状況には至ってない」
192名無し三等兵 (ワッチョイ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
2022/08/16(火) 07:55:36.27ID:ZfjX+rwf0 >>182
>量産型エンジンを2026年までに作って2027年にデモ機飛ばすならおかしくないだろ
それ殆どF-3のスケジュールだよ。もしかしたらテンペストの実証機ってF-3の試作機
の事かな?笑ってしまうな。
>量産型エンジンを2026年までに作って2027年にデモ機飛ばすならおかしくないだろ
それ殆どF-3のスケジュールだよ。もしかしたらテンペストの実証機ってF-3の試作機
の事かな?笑ってしまうな。
193名無し三等兵 (ワッチョイ 9f56-9bk+ [61.210.64.166])
2022/08/16(火) 07:55:41.91ID:tE3kZtr40 日本のカスゴミの情報集査収能力及び信頼性は今まで見てきた通りで
こと軍事情報に関する限りにおいてはチラシの裏の妄想と同レベルなので
今回の発表で何かあったと考えるだけ無駄である。
毎度レスパトご苦労w
こと軍事情報に関する限りにおいてはチラシの裏の妄想と同レベルなので
今回の発表で何かあったと考えるだけ無駄である。
毎度レスパトご苦労w
194名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-ccXX [110.233.233.11])
2022/08/16(火) 07:59:25.29ID:zCACFuBg0 >>192
その意味では「F-XとFCASの共同事業の可能性についての日英共同スタディ」が2017年から始めてるのでその頃から検討されてたのかもな
その意味では「F-XとFCASの共同事業の可能性についての日英共同スタディ」が2017年から始めてるのでその頃から検討されてたのかもな
195名無し三等兵 (ベーイモ MM7f-r/uy [27.253.251.217])
2022/08/16(火) 08:10:21.84ID:0xEbL/1eM 製品輸入でないと商売にならない
商社が騒いでるだけでしょう
構想設計は国際協力によらず決めるのだから
同一機体は無理
商社が騒いでるだけでしょう
構想設計は国際協力によらず決めるのだから
同一機体は無理
196名無し三等兵 (ベーイモ MM7f-r/uy [27.253.251.217])
2022/08/16(火) 08:13:19.54ID:0xEbL/1eM テンペストがF-3に乗るなら
イギリスの国会で認められた後になる
イギリスの国会で認められた後になる
197名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-ccXX [110.233.233.11])
2022/08/16(火) 08:13:50.77ID:zCACFuBg0 >>195
2021年12月から三菱とBAEとIHIとRRが共同分析を行ってるので構想設計にそれを反映させるのは可能だろ
2021年12月から三菱とBAEとIHIとRRが共同分析を行ってるので構想設計にそれを反映させるのは可能だろ
198名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-ccXX [110.233.233.11])
2022/08/16(火) 08:14:38.22ID:zCACFuBg0 >>196
内閣で決める話だろそれは
内閣で決める話だろそれは
199名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-nhkz [210.138.178.16])
2022/08/16(火) 08:19:00.12ID:qtmdJ95qM200名無し三等兵 (ソラノイロ MM4f-/GcG [52.88.230.80 [上級国民]])
2022/08/16(火) 08:22:51.54ID:RT+ZZCntM >>193
F2と書く大新聞様の情報収集力たるや⋯
F2と書く大新聞様の情報収集力たるや⋯
201名無し三等兵 (ワッチョイ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
2022/08/16(火) 08:50:29.00ID:ZfjX+rwf0202名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/16(火) 08:51:31.16ID:eUhOhgWK0 F-3の現状は構想設計だから載るも何も
203名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9b-mhOm [123.223.227.35])
2022/08/16(火) 09:32:21.58ID:Nbm50KPi0 現状のテンペストは構想設計さえまともにできる状況にないって話だろ
やろうにも技術的にあれも無いこれも無いって状況でやったところで絵空事になるだけだし
それならコンセプトも似てて要素技術はすべて入手済みで構想設計も進んでるF-3に乗っかれと
やろうにも技術的にあれも無いこれも無いって状況でやったところで絵空事になるだけだし
それならコンセプトも似てて要素技術はすべて入手済みで構想設計も進んでるF-3に乗っかれと
204名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/16(火) 09:40:53.71ID:eUhOhgWK0 テンペストもF-3も双方コンセプト検討と構想設計の段階だから、機体共通化の共同分析が出来る
どっちか先に固まってたら共同分析の話が出てこない
そういう場合は先行側の提案を検討するだけになるから
実際今年6月の政策評価有識者会議で防衛省がF-3開発の現状について
「次期戦闘機の方向性を含めてまだ検討途上ということで、具体的な目標を定めて事業の執行をコントロ ールしていくという状況にまで至っていない」
と説明してるから、当初の予定通り複数案検討してる段階だろう
どっちか先に固まってたら共同分析の話が出てこない
そういう場合は先行側の提案を検討するだけになるから
実際今年6月の政策評価有識者会議で防衛省がF-3開発の現状について
「次期戦闘機の方向性を含めてまだ検討途上ということで、具体的な目標を定めて事業の執行をコントロ ールしていくという状況にまで至っていない」
と説明してるから、当初の予定通り複数案検討してる段階だろう
205名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-ZPvQ [125.9.36.171])
2022/08/16(火) 09:47:27.60ID:VAcAMKWw0 テンペストは配備予定もF-3より遅れてるしな
構想設計もF-3ほど進んでないと見るのが妥当だろう
構想設計もF-3ほど進んでないと見るのが妥当だろう
206名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/16(火) 09:54:28.78ID:eUhOhgWK0 F-3もテンペストも2035年実戦配備だから同じ
そもそも防衛省が国際協力を進める理由の一つとして2035年実戦配備というスケジュールを守るためだから
遅れてる方と協力してもF-3開発の進捗管理にメリットはない
そもそも防衛省が国際協力を進める理由の一つとして2035年実戦配備というスケジュールを守るためだから
遅れてる方と協力してもF-3開発の進捗管理にメリットはない
207名無し三等兵 (ワッチョイ 4bf5-I/55 [92.203.107.52 [上級国民]])
2022/08/16(火) 09:59:59.16ID:uLi8Dnbp0 何も無いとは言う気ないけど
要素研究とかは日本の方が先に色々終わっててテンペストは見込みでしかない段階が殆ど
無人機をイギリスが主導して有人機は日本のに相乗り&後に独自改造になるんじゃないの
エンジンとかレーダーとか主要システムを共同開発扱いにしておけば見た目的にもOKやろし
要素研究とかは日本の方が先に色々終わっててテンペストは見込みでしかない段階が殆ど
無人機をイギリスが主導して有人機は日本のに相乗り&後に独自改造になるんじゃないの
エンジンとかレーダーとか主要システムを共同開発扱いにしておけば見た目的にもOKやろし
208名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9b-mhOm [123.223.227.35])
2022/08/16(火) 10:02:08.89ID:Nbm50KPi0 テンペストは配備時期がF-3より後ってのはテレビのニュースで見たな
209名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9b-mhOm [123.223.227.35])
2022/08/16(火) 10:03:11.54ID:Nbm50KPi0 FCASの話だったかもしれない
記憶あいまい
記憶あいまい
210名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.129.60.243])
2022/08/16(火) 10:04:51.88ID:tI1HDc1Da >>209
英伊瑞もFCAS、仏独西もFCASなんで紛らわしいわな
英伊瑞もFCAS、仏独西もFCASなんで紛らわしいわな
211名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/16(火) 10:08:02.25ID:eUhOhgWK0 英 FCAS(テンペスト)は2035年実戦配備、仏独FCASは2040年配備のが目標
テンペストはどこまで技術持ってるか知らんが、防衛省がエンジンレーダー以外に機体共通化や
サブシステムの協力深化を発表してるってことはエンジンとレーダー以外にも協力のメリットがあるからだろう
機密に触れない部外者が知り得る情報は公式の発信だけだからそう推測するだけ
テンペストはどこまで技術持ってるか知らんが、防衛省がエンジンレーダー以外に機体共通化や
サブシステムの協力深化を発表してるってことはエンジンとレーダー以外にも協力のメリットがあるからだろう
機密に触れない部外者が知り得る情報は公式の発信だけだからそう推測するだけ
212名無し三等兵 (ワンミングク MMbf-XqMa [153.249.237.254])
2022/08/16(火) 10:09:16.71ID:sOTGix5LM >>167
ハイブリッド案ではしゃいでたのはアンチの反日荒らしぐらいだけど
あれはあれで冷静な人達は”アメリカがF-22とF-35の良いとこ取りを提案しないといけないぐらい
F-3の技術水準が従来の予想以上に高い”と読み取っていたし実際それで正しかった
今度の件もロシア情勢の緊迫化や北欧/ポーランドの防衛のために
イギリスが従来よりも長い航続距離を必要とするようになった(F-3の仕様に近づいた)
という点は実際そうなのだろうと見ていいだろうね
ハイブリッド案ではしゃいでたのはアンチの反日荒らしぐらいだけど
あれはあれで冷静な人達は”アメリカがF-22とF-35の良いとこ取りを提案しないといけないぐらい
F-3の技術水準が従来の予想以上に高い”と読み取っていたし実際それで正しかった
今度の件もロシア情勢の緊迫化や北欧/ポーランドの防衛のために
イギリスが従来よりも長い航続距離を必要とするようになった(F-3の仕様に近づいた)
という点は実際そうなのだろうと見ていいだろうね
213名無し三等兵 (ワンミングク MMbf-XqMa [153.249.237.254])
2022/08/16(火) 10:14:04.76ID:sOTGix5LM F-3って当初は”さすがにF-22超えは無理だろう”と思われていたからね
それがハイブリッド案報道でどうやらF-22より高性能らしい?という見方が出て
今ではほぼ公式にF-22を圧倒可能な性能だと分かっている
今回の件も計画統合はせいぜい提案を受けて検証している程度だろうけど
イギリスがF-3並みの大後続距離を必要とするようになった点はおそらく事実だし
そうであるならイギリスにも日本の持つ機体軽量化技術は必須
仮にF-3と統合されなかったとしてもテンペストの主要構造を日本で
ファスナレス構造体やFBLとして製造する可能性は高まったと言える
それがハイブリッド案報道でどうやらF-22より高性能らしい?という見方が出て
今ではほぼ公式にF-22を圧倒可能な性能だと分かっている
今回の件も計画統合はせいぜい提案を受けて検証している程度だろうけど
イギリスがF-3並みの大後続距離を必要とするようになった点はおそらく事実だし
そうであるならイギリスにも日本の持つ機体軽量化技術は必須
仮にF-3と統合されなかったとしてもテンペストの主要構造を日本で
ファスナレス構造体やFBLとして製造する可能性は高まったと言える
214名無し三等兵 (ワンミングク MMbf-XqMa [153.249.237.254])
2022/08/16(火) 10:16:37.12ID:sOTGix5LM 個人的には一番ありえる可能性はF-3がおおむね単独開発
テンペストが機体構造を日本で、ないし技術移転してイギリスメーカーが製造
そのテンペストもレーダーとエンジンはイギリス独自開発、生産品
って感じかなと思う
テンペストが機体構造を日本で、ないし技術移転してイギリスメーカーが製造
そのテンペストもレーダーとエンジンはイギリス独自開発、生産品
って感じかなと思う
215名無し三等兵 (ワッチョイ efd7-MJH6 [111.98.84.161])
2022/08/16(火) 10:17:57.16ID:dh0LOOVL0 F-22は何十年前の機体だよという話だし、生産数が少ないからかアップデートも遅々として進まない。実運用ではF-35に越されてそう。
F-3も生産数が少なければF-22コースだろうし共同開発で生産数を確保するのは重要だろう。
F-3も生産数が少なければF-22コースだろうし共同開発で生産数を確保するのは重要だろう。
216名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9b-mhOm [123.223.227.35])
2022/08/16(火) 10:36:09.53ID:Nbm50KPi0 まあ日本も英国もお互いに協力しないと配備時点で最強クラスの第6世代機の実現は無理って判断なんだろうな
217名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9b-mhOm [123.223.227.35])
2022/08/16(火) 10:48:44.00ID:Nbm50KPi0 とりあえず要素技術はすべて獲得済と表明してるのは日本だけかな
英国はこれから開発しないといけない要素技術もあるみたいだから
日本から技術提供してもらえるなら予算もかなり削減できるだろうし協力してほしいわな
日本も英国に協力してもらえると確実でリスクも低い部分は多いだろうし
英国はこれから開発しないといけない要素技術もあるみたいだから
日本から技術提供してもらえるなら予算もかなり削減できるだろうし協力してほしいわな
日本も英国に協力してもらえると確実でリスクも低い部分は多いだろうし
218名無し三等兵 (ワッチョイ 8bbf-9bk+ [118.241.172.230])
2022/08/16(火) 11:04:42.37ID:hst86KAy0219名無し三等兵 (ワッチョイ 8bbf-9bk+ [118.241.172.230])
2022/08/16(火) 11:12:49.13ID:hst86KAy0 共同開発じゃなくて国産→共同開発だけどF-3が元になる
国産厨も国産路線は諦めたらしい
国産厨も国産路線は諦めたらしい
220名無し三等兵 (ワッチョイ cb2c-iURg [124.24.204.249])
2022/08/16(火) 12:00:18.90ID:Oo4Xu1ia0 まあ、俺はまだ念仏君の味方の立場だよ
くど過ぎてうざがられるのも仕方がないが
でも日本主導を止める合理性が思い付かない、今んとこは
くど過ぎてうざがられるのも仕方がないが
でも日本主導を止める合理性が思い付かない、今んとこは
221名無し三等兵 (ワッチョイ 0fda-ykNi [121.112.70.41])
2022/08/16(火) 12:05:23.96ID:045PyoOa0 ここ20年くらい見たらむしろ海外からの国産技術の評価が高くなっているよね。昔は誰一人海外と共同研究・開発できるなんて言う人いなかったよね。エンジン技術など軍事評論家からボロクソに言わていたよね。
長い目で見たらむしろ楽しみよね。これから研究開発費も伸びると言っているし、10年先とか日本の技術は楽しみよね。
長い目で見たらむしろ楽しみよね。これから研究開発費も伸びると言っているし、10年先とか日本の技術は楽しみよね。
222名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-bFUO [133.159.149.113])
2022/08/16(火) 12:20:06.52ID:IfcduO6wM223名無し三等兵 (ワッチョイ 3be0-Vhcb [122.201.7.76])
2022/08/16(火) 12:30:30.90ID:ZfjX+rwf0 まあ、英主導は100%無いかな。主導するなら開発コストの半分以上を負担しなければ
成らないだろうし。圧倒的な技術力が有るな未だしも、此れから要素研究をしますって
状況だしね。
成らないだろうし。圧倒的な技術力が有るな未だしも、此れから要素研究をしますって
状況だしね。
224名無し三等兵 (ソラノイロ MMcf-/GcG [54.250.146.139 [上級国民]])
2022/08/16(火) 12:35:46.67ID:7xtDd6F1M LMの共同開発攻勢のがよっぽど脅威だったわな
225名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-ccXX [110.233.233.11])
2022/08/16(火) 12:39:33.64ID:zCACFuBg0226名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-CENE [106.146.109.192])
2022/08/16(火) 12:58:35.03ID:kO6TAovta 兵器市場は保守的だから日本国産は最初から不利
日英共同開発であれば市場の反応も違ってくるし
台湾有事の際も機体融通できる
日英共同開発であれば市場の反応も違ってくるし
台湾有事の際も機体融通できる
227名無し三等兵 (ワッチョイ cb2c-iURg [124.24.204.249])
2022/08/16(火) 12:59:01.58ID:Oo4Xu1ia0229名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-mhOm [60.83.219.207])
2022/08/16(火) 13:04:43.83ID:qyol6rxr0 概算要求で継続予算計上時点で日本は現行方針での開発は疑いようがない
来年もこれでやりますよと表明したのと同じだから
イギリスやイタリアが機体設計の開発費を計上と表明したかというとやってない
読売の記事はサブシステムの共通化の検討のことを機体と表現したということ
ようは防衛省公式HPで記者も何か変な意図で書いた訳ではなく表現が悪かったから誤解されただけ
ようは大方の予想通り機体とエンジンはそれぞれ別々
その他の装備品は共通化できるものは共通化して後は共同研究等で開発費抑制をしようというだけ
双方どちらも方針を捨てようなんて考えは一切ない
来年もこれでやりますよと表明したのと同じだから
イギリスやイタリアが機体設計の開発費を計上と表明したかというとやってない
読売の記事はサブシステムの共通化の検討のことを機体と表現したということ
ようは防衛省公式HPで記者も何か変な意図で書いた訳ではなく表現が悪かったから誤解されただけ
ようは大方の予想通り機体とエンジンはそれぞれ別々
その他の装備品は共通化できるものは共通化して後は共同研究等で開発費抑制をしようというだけ
双方どちらも方針を捨てようなんて考えは一切ない
230名無し三等兵 (ドナドナー MM7f-T8w+ [133.202.122.92])
2022/08/16(火) 13:06:33.95ID:FmZQ7iX/M イフの話だがLMのハイブリッド案が採用されてたらどうなったんだろう
231名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9b-mhOm [123.223.227.35])
2022/08/16(火) 13:06:48.50ID:Nbm50KPi0 日本はともかく英国は今の状況で2035年頃の配備なんて本当にできるのかって疑問は大いにある
232名無し三等兵 (ワッチョイ 0bcf-k7OW [150.249.64.140])
2022/08/16(火) 13:11:26.83ID:VC6tKkZD0 >>226
兵器市場なんてない。外交オプション
兵器市場なんてない。外交オプション
233名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/16(火) 13:12:32.89ID:/gyMBDiD0 >>231
イギリス軍 ウクライナ兵の訓練の様子を公開
2022年8月16日 6時11分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220816/k10013772521000.html
>イギリス軍は、120日ごとに最大1万人のウクライナ兵を訓練する計画で、6月以降、
>これまでにおよそ2400人が訓練を終えウクライナに戻ったということです。
まあこの様な事への投資も必要で
お金に余裕は無いでしょう
(6100億円係るとか
イギリス軍 ウクライナ兵の訓練の様子を公開
2022年8月16日 6時11分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220816/k10013772521000.html
>イギリス軍は、120日ごとに最大1万人のウクライナ兵を訓練する計画で、6月以降、
>これまでにおよそ2400人が訓練を終えウクライナに戻ったということです。
まあこの様な事への投資も必要で
お金に余裕は無いでしょう
(6100億円係るとか
234名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-ccXX [110.233.233.11])
2022/08/16(火) 13:17:30.81ID:zCACFuBg0 >>231
今の保守党党首選次第でもあるがトラス外務大臣が選ばれた場合は国防費をGDP比2.4%まで増やすとしてるので予算としては可能なんでないの、ウクライナでの戦争が何時まで続くかにもよるが
今の保守党党首選次第でもあるがトラス外務大臣が選ばれた場合は国防費をGDP比2.4%まで増やすとしてるので予算としては可能なんでないの、ウクライナでの戦争が何時まで続くかにもよるが
235名無し三等兵 (ワッチョイ 9b03-5Ix7 [114.146.221.218])
2022/08/16(火) 13:27:09.52ID:pOCPRynZ0 普通に考えて読売だぞで終わる案件だな。
236名無し三等兵 (ワッチョイ 9b03-5Ix7 [114.146.221.218])
2022/08/16(火) 13:27:42.93ID:pOCPRynZ0 >>230
まず許可が下りずに何もスタートしない
まず許可が下りずに何もスタートしない
237名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-ccXX [110.233.233.11])
2022/08/16(火) 13:30:58.00ID:zCACFuBg0238名無し三等兵 (ワッチョイ 9b03-5Ix7 [114.146.221.218])
2022/08/16(火) 13:35:03.05ID:pOCPRynZ0239名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-ccXX [110.233.233.11])
2022/08/16(火) 13:36:54.07ID:zCACFuBg0 >>238
既に開発済みの技術ばかりだしブラックボックス詰め込むだけだから2026年位にできたんでないの、米空軍にも売り込もうとしてたようなんでNGADの保険として使いたかったろうしな
既に開発済みの技術ばかりだしブラックボックス詰め込むだけだから2026年位にできたんでないの、米空軍にも売り込もうとしてたようなんでNGADの保険として使いたかったろうしな
240名無し三等兵 (ワッチョイ 9b03-5Ix7 [114.146.221.218])
2022/08/16(火) 13:41:28.71ID:pOCPRynZ0 >>239
そもそも開発期間で落選しているから2026年はねぇーよ
そもそも開発期間で落選しているから2026年はねぇーよ
241名無し三等兵 (ワッチョイ 1f45-/GcG [13.213.9.97 [上級国民]])
2022/08/16(火) 14:40:19.14ID:xlw9COg50 F-22の生産ライン復活のコストが高すぎたんだっけ
イニシャルコストだけで一機400億は行ったんじゃないか
イニシャルコストだけで一機400億は行ったんじゃないか
242名無し三等兵 (ワッチョイ 9b03-5Ix7 [114.146.221.218])
2022/08/16(火) 14:45:22.77ID:pOCPRynZ0 下手すると500億いくんじゃあっていう話だし
下手せずとも使えるのはF-35側はBLOCK3Fまでだろうから作る前から時代遅れの処理性能足りないやつになりそう。
下手せずとも使えるのはF-35側はBLOCK3Fまでだろうから作る前から時代遅れの処理性能足りないやつになりそう。
243名無し三等兵 (ワッチョイ 3bed-5Ix7 [122.131.110.165])
2022/08/16(火) 14:55:45.12ID:B/idPlhn0 2022.08.16
米空軍、F-22A Block20の改修費用は「途方もない金額になる」と予告
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-warns-f-22a-block-20-upgrade-costs-will-be-exorbitant/
F-22A Block20×33機、実戦可能なレベルにアップグレードするのは金がかかるから、
同じ金かけるならF-Xの方に使いたい、ってところか>米空軍
米空軍、F-22A Block20の改修費用は「途方もない金額になる」と予告
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-warns-f-22a-block-20-upgrade-costs-will-be-exorbitant/
F-22A Block20×33機、実戦可能なレベルにアップグレードするのは金がかかるから、
同じ金かけるならF-Xの方に使いたい、ってところか>米空軍
244名無し三等兵 (ワッチョイ 2bf0-T8w+ [222.224.225.75])
2022/08/16(火) 14:55:56.31ID:nAE0X8us0 2018年の試算ではF-22の再生産はサブシステムの再設計(新しい部品を使うため)含めて194機で500億ドルかかるから
今のインフレと為替なら全部で8兆円、一機400億円以上かかってもおかしくない
米空軍が捨てたのも分かる
今のインフレと為替なら全部で8兆円、一機400億円以上かかってもおかしくない
米空軍が捨てたのも分かる
245名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-9bk+ [113.153.79.103])
2022/08/16(火) 16:30:31.24ID:lQM7Ku6j0 FCASもNGADもシステム開発なんだよな
戦闘機も交換可能な構成要素ってのは少し寂しいな
戦闘機も交換可能な構成要素ってのは少し寂しいな
246名無し三等兵 (ワッチョイ 9fda-hQI0 [125.204.88.100])
2022/08/16(火) 17:17:03.81ID:ym7NaOFk0 >>245
そんなの前大戦から変わらんだろ
そんなの前大戦から変わらんだろ
247名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-9bk+ [113.153.79.103])
2022/08/16(火) 17:40:07.24ID:lQM7Ku6j0248名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp4f-o9g6 [126.253.42.227])
2022/08/16(火) 17:52:59.01ID:En6vJr7Rp >>247
言う程無人機が光る存在になるかもまだ分からんよ、当分人の仕事が無くなることもない
言う程無人機が光る存在になるかもまだ分からんよ、当分人の仕事が無くなることもない
249名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-mhOm [60.83.219.207])
2022/08/16(火) 18:08:25.52ID:qyol6rxr0 >>227
殿様商売だったかはわかりませんが
アメリカ国防省および議会の承認が何時下りるかわからんのが大きいと思います
向こうは日本の開発スケジュールに配慮してくれる可能性は薄そうですから
アメリカ国防省は自国が装備しない兵器開発に自国軍需産業が手を貸すことに厳しい制限をかけます
インターオペラビリティ関連や無人機との連携は対中・対露戦を想定すると同盟国との連携が必須なので協力に前向きなのでしょう
その他の協力は特に国益にもならんので許可が下りる目処が立たない
殿様商売だったかはわかりませんが
アメリカ国防省および議会の承認が何時下りるかわからんのが大きいと思います
向こうは日本の開発スケジュールに配慮してくれる可能性は薄そうですから
アメリカ国防省は自国が装備しない兵器開発に自国軍需産業が手を貸すことに厳しい制限をかけます
インターオペラビリティ関連や無人機との連携は対中・対露戦を想定すると同盟国との連携が必須なので協力に前向きなのでしょう
その他の協力は特に国益にもならんので許可が下りる目処が立たない
250名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-9bk+ [113.153.79.103])
2022/08/16(火) 19:19:43.00ID:lQM7Ku6j0251名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-jNyx [202.214.125.39])
2022/08/16(火) 21:14:08.50ID:lHHvHQnDM > 担当者回答1 P.10-P.11
まず、次期戦闘機の関係ですが、この政策評価の目標の中に
そもそも盛り込まれていないところです。それについては、次期戦闘機の方向性を含めてまだ検討途上ということで、
具体的な目標を定めて事業の執行をコントロールしていくという状況にまで至っていないというところが
念仏君ルールの根っこは予算ガー既に基本設計ガーなのだが、きっちり担当者より未だ構想設計中だと言われているのに何故同じ念仏を続けるのかホント不思議だわ(笑)
まず、次期戦闘機の関係ですが、この政策評価の目標の中に
そもそも盛り込まれていないところです。それについては、次期戦闘機の方向性を含めてまだ検討途上ということで、
具体的な目標を定めて事業の執行をコントロールしていくという状況にまで至っていないというところが
念仏君ルールの根っこは予算ガー既に基本設計ガーなのだが、きっちり担当者より未だ構想設計中だと言われているのに何故同じ念仏を続けるのかホント不思議だわ(笑)
252名無し三等兵 (ワッチョイ cb2c-iURg [124.24.204.249])
2022/08/16(火) 21:55:56.96ID:Oo4Xu1ia0253名無し三等兵 (ワッチョイ 9fda-hQI0 [125.204.88.100])
2022/08/16(火) 22:06:26.42ID:ym7NaOFk0 多国籍プロジェクトは出来上がるまで燃えがちだが、一国の思惑でどうこうならないという安定感はあるな
254名無し三等兵 (ワッチョイ cb2c-iURg [124.24.204.249])
2022/08/16(火) 22:15:59.96ID:Oo4Xu1ia0 今のAIは良く当たる占い師でしかないよ
255名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-ccXX [110.233.233.11])
2022/08/16(火) 22:41:03.89ID:zCACFuBg0 携行型無人機か、12式能力向上型にKJ300使うという話あったがこれもそれになるんかね
88 名無し三等兵 (ワッチョイ 0f10-KG24 [153.131.102.136]) sage 2022/08/16(火) 22:34:19.12 ID:RsCSN+ju0
航空自衛隊府中基地 ツイッターアカウント 8月10日 F-15とSUBARU無人機
ttps://twitter.com/FuchuJasdf/status/1557217151685382146
(画像)ttps://pbs.twimg.com/media/FZxYsVeakAAoUWF?format=jpg&name=orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
88 名無し三等兵 (ワッチョイ 0f10-KG24 [153.131.102.136]) sage 2022/08/16(火) 22:34:19.12 ID:RsCSN+ju0
航空自衛隊府中基地 ツイッターアカウント 8月10日 F-15とSUBARU無人機
ttps://twitter.com/FuchuJasdf/status/1557217151685382146
(画像)ttps://pbs.twimg.com/media/FZxYsVeakAAoUWF?format=jpg&name=orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
256名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-Il1c [106.146.63.56])
2022/08/16(火) 22:43:56.61ID:AnWdnud2a 2022年8月16日15:30時点のペスキ村付近の攻防❗by @rybar:
▪DPR部隊の戦闘員はペスキを完全に掃討した。ウクライナ軍の拠点があるペルボマイコエに向かう環状道路の分岐点だけが、ウクライナ軍の支配下にある。隣接する種子駅周辺では戦闘が行われている。
▪ウクライナ軍の拠点であるヴォディアノエとペルボマイコエ、およびドネツク環状道路沿いに対し、激しい砲撃準備が進められている。ロシア軍はネヴェルスコエとネテロヴォの敵砲兵陣地にミサイル攻撃と爆撃を加えている。ウクライナ軍は、ペスキとドネツクの住宅地を砲撃し、対応している。
現地からの情報によると、DPR人民民兵がペスキの北、ネヴェルスコエの方向に前進している。
攻勢は開けた地形によって複雑化しており、平野を行進する部隊は数少ない森林地帯に避難することしかできない。しかし、VodyanoyeとNevelskoyeを占領すれば、Pervomayskoyeを3方向から同時に攻撃することが可能となり、集落への攻撃を容易にすることができる。
🔻MAP
https://i.imgur.com/M5ZGTXF.jpg
▪DPR部隊の戦闘員はペスキを完全に掃討した。ウクライナ軍の拠点があるペルボマイコエに向かう環状道路の分岐点だけが、ウクライナ軍の支配下にある。隣接する種子駅周辺では戦闘が行われている。
▪ウクライナ軍の拠点であるヴォディアノエとペルボマイコエ、およびドネツク環状道路沿いに対し、激しい砲撃準備が進められている。ロシア軍はネヴェルスコエとネテロヴォの敵砲兵陣地にミサイル攻撃と爆撃を加えている。ウクライナ軍は、ペスキとドネツクの住宅地を砲撃し、対応している。
現地からの情報によると、DPR人民民兵がペスキの北、ネヴェルスコエの方向に前進している。
攻勢は開けた地形によって複雑化しており、平野を行進する部隊は数少ない森林地帯に避難することしかできない。しかし、VodyanoyeとNevelskoyeを占領すれば、Pervomayskoyeを3方向から同時に攻撃することが可能となり、集落への攻撃を容易にすることができる。
🔻MAP
https://i.imgur.com/M5ZGTXF.jpg
258名無し三等兵 (ワッチョイ dfbd-t9lR [133.204.194.192])
2022/08/16(火) 23:12:59.61ID:ZFGhKUjd0 ブリと共同開発とか迷走する予感しかしない
259名無し三等兵 (アークセー Sx4f-bFUO [126.170.147.68])
2022/08/17(水) 00:20:12.81ID:HGAyMjUvx イギリスの戦闘機にも戦車みたく紅茶沸かすシステムつくのかね?
そうなるとF-3にもお茶点てるシステムつけないと釣り合いとれないよね
あと紅茶は片手で飲めるけどお茶は両手使うからオートパイロットの拡充が必要だね
共同開発って大変だ
そうなるとF-3にもお茶点てるシステムつけないと釣り合いとれないよね
あと紅茶は片手で飲めるけどお茶は両手使うからオートパイロットの拡充が必要だね
共同開発って大変だ
260名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-9bk+ [113.153.79.103])
2022/08/17(水) 00:36:15.10ID:kvTeL60Y0 当たるのが大事なので占い師かは重要でないよ
囲碁でもそうだがAIを甘く見て人は負けすぎ
囲碁でもそうだがAIを甘く見て人は負けすぎ
261名無し三等兵 (ワッチョイ ef56-T8w+ [207.65.234.46])
2022/08/17(水) 05:43:57.64ID:aozddJsg0 >>255
かなり前のものだから流石にそのまま使うことはないだろうと思うがどうだろう
かなり前のものだから流石にそのまま使うことはないだろうと思うがどうだろう
262名無し三等兵 (スップ Sdbf-RD++ [1.72.1.58])
2022/08/17(水) 09:04:24.10ID:j1xa1Su9d ウクライナ侵攻前からなぜ?アジアに近づくNATO 日本の責任は【5月27日(金)#報道1930】
5月27日(金)に放送されたBS-TBS「報道1930」の番組内容 髭隊長説明部分ようつべ 44:11辺り。
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2651
五月末位はこう説明していたようですね。最近の報道は
違うみたいですが。複数案があり検討されたってことかな?
5月27日(金)に放送されたBS-TBS「報道1930」の番組内容 髭隊長説明部分ようつべ 44:11辺り。
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2651
五月末位はこう説明していたようですね。最近の報道は
違うみたいですが。複数案があり検討されたってことかな?
263名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-RD++ [49.98.14.44])
2022/08/17(水) 09:07:18.27ID:kn3FR0oud 米軍の機密に関わるインターオペラビリティを日本主導な訳ない
264名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9b-mhOm [123.223.227.35])
2022/08/17(水) 09:08:39.71ID:/IMQ+NQf0 LMからはその辺もブラックボックスでよろしくって言われて切ったんだろ
265名無し三等兵 (スップ Sdbf-RD++ [49.97.110.180])
2022/08/17(水) 09:11:03.33ID:QaAqlKiRd 切られたのは三菱。
266名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-ccXX [106.128.36.4])
2022/08/17(水) 09:11:10.20ID:3RirJzmYa267名無し三等兵 (スップ Sdbf-RD++ [49.97.110.180])
2022/08/17(水) 09:12:33.89ID:QaAqlKiRd 米アメリカン航空、超音速機20機購入 米新興から [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660688771/
新興航空機メーカーですらすんなり通過する認定w
三菱とはそんなレベルですら無いのだよ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660688771/
新興航空機メーカーですらすんなり通過する認定w
三菱とはそんなレベルですら無いのだよ
268名無し三等兵 (スッップ Sdbf-RD++ [49.98.157.239])
2022/08/17(水) 09:22:34.20ID:XtBAqJF2d 国としては兵器輸出の足がかりとしての共同開発なんだろうな。
防衛省は直接の利益がある訳でないのでお付き合い気分。
それで、外から見ると、何もかも中途半端。
イギリスとしては安く利用できる技術があればシメシメ位な感じだろう。
欧米諸国が日本主導で開発した航空機を買う(認める)なんてある訳ないだろう。
MRJ見ても明らか、欧米諸国のプライドが許さんよ。
防衛省は直接の利益がある訳でないのでお付き合い気分。
それで、外から見ると、何もかも中途半端。
イギリスとしては安く利用できる技術があればシメシメ位な感じだろう。
欧米諸国が日本主導で開発した航空機を買う(認める)なんてある訳ないだろう。
MRJ見ても明らか、欧米諸国のプライドが許さんよ。
269名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/17(水) 09:22:43.09ID:F6eMH3j40 >>267
The first Overture would be unveiled in 2025,
with the aim of achieving type certification by 2029.[24]
Flights should be available in 2030, as estimated by Blake Scholl.[25]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boom_Overture
この、2029年までに認証出来たら良いな、
の飛行機のこと?
In 2021, as XB-1 flight tests commence, Boom intends to begin Overture wind-tunnel tests, and in 2022 it plans to begin construction of an Overture manufacturing facility.
と、未だ実機も製造中の模様
https://www.flightglobal.com/airframers/boom-rolls-out-xb-1-supersonic-demonstrator-lays-out-overture-timeline/140513.article
The first Overture would be unveiled in 2025,
with the aim of achieving type certification by 2029.[24]
Flights should be available in 2030, as estimated by Blake Scholl.[25]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boom_Overture
この、2029年までに認証出来たら良いな、
の飛行機のこと?
In 2021, as XB-1 flight tests commence, Boom intends to begin Overture wind-tunnel tests, and in 2022 it plans to begin construction of an Overture manufacturing facility.
と、未だ実機も製造中の模様
https://www.flightglobal.com/airframers/boom-rolls-out-xb-1-supersonic-demonstrator-lays-out-overture-timeline/140513.article
270名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-RD++ [1.75.253.124])
2022/08/17(水) 09:31:05.63ID:ChkkqZpfd 普通に米国製のブラックボックスになるんでないの
有識者会議記録
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
>ブラックボックスが全て悪いわけではなく て、ブラックボックスとやりとりするために、どういう情報があれば、インターフェースがあ ればいいのかわかれば十分なものもございますけれども、そもそも、能力を向上していくに当 たって、ブラックボックスではだめなものもございます。
>我々、今やっているのは、まさに、ブラックボックスでだめなものは何なのか、でも、ブラ ックボックスで受け入れるものは何なのかということを、コストの観点からも検討してござい まして、やはり、我が国主導ということの観点からいうと、極力、ブラックボックスは少ない ほうがいい。でも、コストを下げる観点から言えば、ブラックボックスでも許容できるものは 何なのか、そこの線引きをうまくやらないといけないというふうに考えて、取り組んでおるところでございます。
有識者会議記録
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
>ブラックボックスが全て悪いわけではなく て、ブラックボックスとやりとりするために、どういう情報があれば、インターフェースがあ ればいいのかわかれば十分なものもございますけれども、そもそも、能力を向上していくに当 たって、ブラックボックスではだめなものもございます。
>我々、今やっているのは、まさに、ブラックボックスでだめなものは何なのか、でも、ブラ ックボックスで受け入れるものは何なのかということを、コストの観点からも検討してござい まして、やはり、我が国主導ということの観点からいうと、極力、ブラックボックスは少ない ほうがいい。でも、コストを下げる観点から言えば、ブラックボックスでも許容できるものは 何なのか、そこの線引きをうまくやらないといけないというふうに考えて、取り組んでおるところでございます。
271名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-WwXS [124.141.239.176])
2022/08/17(水) 09:48:18.13ID:F6eMH3j40 >>267
で、その機体は何時認証を得たの?
で、その機体は何時認証を得たの?
272名無し三等兵 (スッップ Sdbf-RD++ [49.98.154.126])
2022/08/17(水) 11:00:51.44ID:acjDdW9Jd 日本製のソフトウェアとか信用ならないのでブラックボックスでもいいから米国製にしとくべき
273名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-XqMa [153.159.205.107])
2022/08/17(水) 11:14:51.10ID:fvwlJhneM さすが反日半頭塵は頭半分の頭の悪さだな
274名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9b-mhOm [123.223.227.35])
2022/08/17(水) 12:44:05.37ID:/IMQ+NQf0275名無し三等兵 (ワッチョイ 7b89-5Ix7 [202.211.87.181])
2022/08/17(水) 12:53:41.83ID:suyDBrW40 軍用と民生では色々求められるものが違うけど、軍用でも日本製って信用あるの?
276名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9b-mhOm [123.223.227.35])
2022/08/17(水) 13:02:41.32ID:/IMQ+NQf0 日本の場合は軍用とか民生とかって分類分け自体が意味がない
軍需産業の規模が小さすぎてどのメーカーも軍用専門の技術者なんてほとんどいないから
軍需産業の規模が小さすぎてどのメーカーも軍用専門の技術者なんてほとんどいないから
277名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-9bk+ [113.153.79.103])
2022/08/17(水) 13:04:58.65ID:kvTeL60Y0 軍用グレードの半導体は日本では作らなかった気が
ソフトも同じく
ソフトも同じく
278名無し三等兵 (ワッチョイ 6b54-ccXX [110.233.233.11])
2022/08/17(水) 13:05:40.78ID:CXvw4lcU0 >>276
三菱位だろな専門チーム抱え込んでるのは
三菱位だろな専門チーム抱え込んでるのは
279名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-ZPvQ [125.9.36.171])
2022/08/17(水) 13:09:10.13ID:uQNypq7/0 国から自衛隊向けの仕事を受注できたら普段は民生品の開発やってる技術者を招集するだけ
年中そんな仕事があるわけじゃないからね
年中そんな仕事があるわけじゃないからね
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- おい千晴😡
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