編成・編制・編組スレッド22 ※再建

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-jA1L) · 2022/08/19(金) 09:08:17.95

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↑スレ立て時に増やして立ててください

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2・関連スレは>>3・テンプレは>>4

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**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-yNcK) · 2022/08/30(火) 10:15:54.25

>45
記事の想定嫁
台湾侵攻の初動で日本も弾道弾攻撃され、米軍に強力する形で参加という流れ。

検証では複数のウォーゲーム。
WGLのオリジナルWGの他に、海兵隊のオリジナルWG、GMTの市販WGが使用された模様。
（GMTのはNEXT WAR:TAIWAN）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-yNcK) · 2022/08/30(火) 10:47:31.54

>48
現状の分析

ウクライナの攻撃軸
1）ヘルソン東部＝市街前面
　正面攻撃で進展が見られるが軍事的にみれば前哨を突破した段階
　しかしロシア側防御も暑いので簡単にヘルソン市街への突入は出来ない。
　この規模では無理っぽい（緒戦におけるキエフ突進のロシア軍に類似）
　防御正面への圧迫でロシア軍主力の拘束が目的とみられる

2）ヘルソン中部＝DavydivBird-Beryslav線（T2207線）
　前からLansが主張している通り、ノバカフホカに向かう攻撃で主攻と思われる。
　攻撃基点では突破口形成に3～4箇所の攻撃が行われており、突破口肩部の確保を行っているようなので本気度は高そう。
　（ウクライナの発表でも現在は準備段階と言っている。これは突破口の形成のことと推測）

　ただ、現状戦力では、突破口形成が限界と思われるので、そこからOMG（作戦機動グループ）と第二梯団の即時発進が必要。
　規模的には、機甲1コ旅団（ＯＭＧ）、機械化1コ旅団（第二梯団）は必要で、可能なら予備に1～2コの機甲or機械化大隊が欲しい。
　（ＯＭＧは場合によってロシアＢＴＧのような増強機甲大隊でも、まあなんとかなるかも・・・多分、全滅する覚悟ならなんとか）

　これら後続を損害度外視の覚悟で早急に投入できなければ、早々に進撃は停滞すると思います。
　で、いつもの一言・・・ポーランドのＴ－７２と米供与のＭ１１３どこー、突っ込むならココだぞー。

3）ヘルソン西部＝Zelenodolsk方面
　西部地域の部隊が中部反撃出来ないように拘束する助攻
　中部が打通してからかたずければ良いので、今は適当な攻撃でＯＫ。

ウクライナ軍よ労農赤軍に回帰せよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-yySl) · 2022/08/30(火) 13:47:25.37

早々に、とは具体的にははてさて

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-yNcK) · 2022/08/30(火) 14:00:16.38

>51
>早々に

数日中。
それ以上になれば、一部の戦況MAP（上に貼られている）で推測されているBeryslav北方に展開している、
ロシア軍 1コ戦車大隊、3コ空挺BTGが、ウクライナ後続が突破前進を開始する前に逆襲に入ってしまう。

そうなると、もう簡単には進めない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-yySl) · 2022/08/30(火) 14:01:06.70

覚えとこ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-yNcK) · 2022/08/30(火) 14:05:22.57

ロシア軍 1コ戦車大隊、3コ空挺BTGなら、ばらばらに機動中のそれらをウクライナ軍が旅団規模でまとまって突っ込めば蹴散らせるのは2014-15で実証済。
しかし、まとまった攻撃に出る前に鼻先を殴られ、さらにまとまって防御されると非常に困る。

文字通り出鼻をくじかれるという奴。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-yySl) · 2022/08/30(火) 14:08:51.86

知識以外は当てにならんからどうなるかね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-yNcK) · 2022/08/30(火) 14:13:00.92

OMGを先遣すれば、ロシア反撃部隊の集結と逆襲発起を阻止でき、さらにそこに第二梯団が突っ込めれば十分に勝機はありそうです。
が、問題は、そのOMGと第二梯団を組む部隊が本当にウクライナが用意できてるかどうか？

なければ、この8月攻勢はもう終わりっぽ。
あとは残存勢力集めて、また防御に入るのみ。

さて、ウクライナの後続はあるのかなぁ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Ud03) · 2022/08/30(火) 15:41:38.43

弾薬の乏しいロシア軍が肉壁になるの

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-yySl) · 2022/08/30(火) 16:17:54.04

弾薬も乏しけりゃ兵隊の頭数も定数割れが常態化してるからねぇ<ロシア
まぁ見ものよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-yNcK) · 2022/08/30(火) 22:22:12.10

半日しないうちに止まってるんですけど！？みたいなネタも出てるのでいやはや
ただ現段階は支援射撃の段階とかいう話もあるようで

>>56
どっちにしろ10月はいると冬将軍襲来で泥濘期突入するので年末まで動けなくなりますがな>防御

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-yNcK) · 2022/08/31(水) 00:20:04.12

えーMilitaryLand.netよりへルソン方面の攻勢情報がぼちぼちでてきたようなのですが

ttps://twitter.com/Militarylandnet/status/1564348157760241664?cxt=HHwWgICwhY-X17UrAAAA
ttps://pbs.twimg.com/media/FbWuWClWQAEvcu4?format=jpg&name=medium

寄りにも寄ってヘルソン正面、 Tomyna Balkaがウ軍によって奪還された模様。
直前の戦線状況が以下
ttps://pbs.twimg.com/media/FbU2vKZXkAE1Yqk?format=jpg&name=medium

>>48画像だと28旅団（機械化）が該当地域にいるので突撃したかな之……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-P5VS) · 2022/08/31(水) 19:36:33.95

予算の使い道に変なのがあったんだけど、海幕は何を造ろうとしてんの？

https://twitter.com/nagato1941/status/1564882162951720960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1dd-Hdkp) · 2022/08/31(水) 19:58:04.43

>>61
元ツイの人もレスしてる人もイージス戦艦のようなものを考えてるようだが、示されているサイズ感からすると貨物船かタンカーの船体に近いんで、洋上ミサイルプラットフォームでしかないような代物じゃないかな
今のところの印象はやたらセンサーが豪華な浮き砲台って感じで、主要な水上艦部隊と行動をともにすることはないと思う
（まあ、アショアは下手な代替するくらいならすっぱりやめてしまったほうがいいとは思うが）

ttps://mainichi.jp/articles/20220831/k00/00m/010/141000c
（以下一部抜粋）
防衛省によると基準排水量は約2万トン、全長210メートル以下、全幅40メートル以下で、自衛隊の艦艇で最大規模となる見通し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45c7-cqWR) · 2022/08/31(水) 20:13:12.62

そいつの護衛は誰がするんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1dd-Hdkp) · 2022/08/31(水) 20:35:16.62

>>63
自分の想像だと、有事においては味方のエアカバーが受けられ、水深が深くない沿岸に展開して、艦艇による護衛の必要性を最小限にするのだろうと思っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-FY7O) · 2022/08/31(水) 21:00:45.72

タイコンデロガ級の後継として計画されていたCG(X)の海自版じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a94b-Asxl) · 2022/08/31(水) 21:20:30.95

アショアは中古タンカー買って来て安価に改造

割りきったもんにするのがベストだと思うがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-fFoX) · 2022/08/31(水) 21:40:58.41

>>65
そういうのなら110名ほとんど個室とか言わんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/03(土) 03:39:40.92

過去スレ眺めていたらこんな与太が
現実ってｶﾅｼｲﾈﾊﾞﾅｰｼﾞ（ウクライナで溶けていくロシア士官層を見つつ

980 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/09/11(土) 12:36:02.49 ID:JdXAWCee [4/4]
これらロシアBTGの指揮官は、最長で6年間、がっつり現場部隊を指揮するそうです。
日欧米は2年程度・・・

手練れの大隊指揮官相手にひよっこ指揮官が挑むことになるわけで・・・
「戦争を教育してやる」はもうどっちの台詞なのでしょうかね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-TCmr) · 2022/09/03(土) 09:57:12.44

まあロシア兵の蛮族ぶりが世界に晒された結果、国内の平和主義者()たちが悲鳴上げてるからある意味日本人はロシアに戦争を教えられているかもしれないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7dd-aMWO) · 2022/09/03(土) 11:51:17.70

>>68
西側の任期が短すぎるのではないかって懸念はあるにしても、東側の長過ぎる任期は腐敗の温床にもなってるだろうからね
（そして腐敗による額面以下の戦闘力は露の持病でもある）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Iguz) · 2022/09/03(土) 18:18:59.55

防衛省が日本の鉄道輸送の現状に危機感を覚えている中、国土交通省が北海道の在来線をせっせと潰しにかかっているので、
ホントに防衛閣僚経由で運輸行政に恫喝かけないと、ロシアに戦争を教えてもらえる、が無駄な授業料になりかねん（）。
函館海線すら潰そうとしてるぞ、国交省。
道民なので、ホントクラクラ来てる、雑誌とか冬は1週間遅れが常態化するわ、そんな愚策。

いや、自衛隊が装甲車等を輸送するのにプラットフォームコンテナを既に活用してるの知って、リーチスタッカーさえあれば、
鉄路さえあれば割と何処でも使役できる状態を作れる、それに若干驚いていたりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/04(日) 02:04:31.88

実際はBTG司令部では情報処理しきれず上位司令部からの出向受けないと回らなかったという
実質連隊司令部程度で機甲部隊に砲兵のとりまとめからUAV含む偵察情報の処理、SAM管理までやらせるんだからそらキャパオーバーもする罠

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-/3ci) · 2022/09/04(日) 17:02:02.15

>>72
つーか、ちょい考えたらBTG編成って外から傭兵でも徴兵でも歩兵くっつけたら
その段階で旅団クラスまで膨れ上がらねえ？という

仮に今次戦役に投入しなくてもどっかで破断してた気がする

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-LQsU) · 2022/09/04(日) 19:29:26.25

>>72
前線の連隊指揮所とか旅団司令部は独ソ戦の時から師団以上の幕僚が応援に来てね？
今回は傭兵とか徴募した兵をケチったのが判明したけど、前線にフル編成で配備されたらさすがに増員されると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/05(月) 01:27:56.18

>>74
ロシア軍一個旅団は概ね３個大隊もとい３個BTG編制できる、というのが定数らしいけども（内１つは徴兵枠で充足前提）
果たしてウクライナに現在展開してる3桁超えるBTG全部に応援回せるのかというと……
更にせっかく幕僚追加しても開戦直後は削られまくって更に将校が減ったわけで

なのでキーウ前面からの撤退前後辺りで後方からの通信指示で誤魔化すようになって不満出てるとか6月か7月くらいに出てた記憶

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-Iguz) · 2022/09/05(月) 11:03:18.27

例のMarinusの海兵隊ガゼット誌（陸自の陸戦研究に相当）に掲載された論文2本の翻訳が出てました。
（ガゼット英語原文も見ましたが、翻訳に大きな間違いは無いもよう）

https://milterm.com/archives/2492
https://milterm.com/archives/2609

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-Iguz) · 2022/09/05(月) 14:13:39.79

以前からLansは海兵が陸上戦能力を放棄する事に異を唱えていましたが、
ついに米陸軍側から・・・「お前らがやらねってんなら俺がやってやんよ」的な論文が出てきて草ｗｗｗｗ

波打ち際における戦車：統合諸兵種連合上陸チームの維持
https://milterm.com/archives/2637

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-Iguz) · 2022/09/05(月) 14:37:02.62

これに対し、海兵はコレ
強襲上陸も、内陸侵攻もなし、隠密行動と火力投射だけを考えてる。
しかし海兵隊が介入能力を捨てたとしても、アメリカという国家が介入能力を捨てる訳にはいかない。
という事で前述のように、陸軍が「じゃ俺がやんよ」になると・・・

21世紀型の諸兵科連合 Marine Corps Gazette ? September 2022
https://milterm.com/archives/2657

このシナリオでは、米海兵隊沿岸連隊（Marine Littoral Regiment ：MLR）の海上火力部隊が、
重要なチョークポイント付近で長距離精密射撃を行うのに十分な海上の緊要地形を占拠している。
目標（海上の緊要地形）までの機動中、火力部隊は発見されないように陣地を占拠し、
敵に対して射撃を行う際に再び諸兵科連合（combined arms）に頼る。発見されずに移動することは、対偵察戦に勝利した結果である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ac-ZMzq) · 2022/09/05(月) 16:29:52.95

ロシア軍というかロシアでボイドが引用されたりして研究されてる形跡ってある?

ロシア軍自体の理論への組み込みのはなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ac-ZMzq) · 2022/09/05(月) 16:42:13.89

ガゼットの翻訳記事見てきたんだが、
ウクライナの軍事的能力を奪うのが目的でロシア寄り地域を除けば領域の維持に拘ってないみたいな感じで言ってたんだが
南部の攻勢での消耗はかえってロシアの目的達成を助けてしまってるのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-3f4L) · 2022/09/05(月) 17:00:51.35

>>79
https://milresource.ru/Boyd.html

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd4f-LQI0) · 2022/09/05(月) 17:03:45.46

巡航ミサイルの攻撃が精密で民間人被害出なかったという評価が世間での報道と乖離してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ac-ZMzq) · 2022/09/05(月) 17:50:21.41

>>81
助かる

>>82
氾濫するメディアやSNSの情報に
海兵隊機関誌の認知が簡単に歪められるとは思えん。
ISWとかの他の米系機関との認知の差異が気になるとこだが
それぞれの見解はともかく研究活動に差し障りが出るし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-Iguz) · 2022/09/05(月) 17:59:20.32

>81
この記事だと、OODAをPDCAのような戦略環境における開発発展サイクルと捉えていますね。
2009年ですか。

日本でも当初はOODAとPDCAの違いが判っていない記事や本が出ていたので、あまり強くは言えないですがｗ
（つか、日本の方がもっと後だったりする・・・2015年位からだったかなぁ。議論にOODAやボイドがよく出るようになったのは）
（2009年頃は一部の研究者の間で話題になるだけの存在）

少なくともボイドは「知られてはいる」ようですね。
しかし指揮の高速化といったマニューバウォーフェアに関する事項は、もっと前（70年代には旧ソ連の理論書に記述がある）から既にソ連軍事科学に内在していますので
新たな理論や概念といった取り方はしなかった見たいですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-TCmr) · 2022/09/05(月) 18:18:36.38

>>80
領土に拘らない、と領土を奪う気はない、はロシアの場合はイコールじゃないと思う
無理そうなら諦める、であってウクライナ側に奪還の意思や能力が無いと見たら後から追加で要求するだろうから無理してでも攻勢に出なきゃいけない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-Iguz) · 2022/09/05(月) 18:19:05.71

>82
>評価が世間での報道と乖離

世間の報道と言うよりも、日本の報道との乖離と認識した方が良いかも。
世界の目でみて、あのロシアミサイル攻撃の付帯被害がどの程度と受け止められているのかを冷静に分析しないと・・・

米軍やイスラエルも中東で散々やってるので、それに比べて少ないと思われている可能性もあります。
日本ではそれら比較対象の報道が少ないので、ロシアの悪役感が目立ちますが。

もし米軍が同じようなミサイル攻撃をやってたら、もっと大規模に行って、その結果付帯被害が増加してたかもしれません。
（そしてその可能性は中の人であった著者達は知っているので…）

なお、著者グループはマニュバリストと呼ばれる機動戦論者なので
米陸軍などの消耗戦論者たちとは非常に仲が悪いとは推測できますｗ
---------------------
Marinusは、米海兵隊のドクトリンの過去、現在、未来に関心を持つ退役軍人や元米海兵隊員のグループである。
ジョン・F・シュミット（John F. Schmitt）
ブルース・I・グドムンドソン（Bruce I. Gudmundsson）
P.K. ヴァン・ライパー米海兵隊中将（Lt. Gen P.K. Van Riper）
エリック・M・ウォルターズ米海兵隊大佐（Col Eric M. Walters）
ジェームズ・K・ヴァン・ライパー米海兵隊大佐（Col James K. Van Riper）
が所属している。
----------------------
あと、米陸軍のダグラス・マクレガー（元機甲大佐）（※米軍の旅団改編改革の提案者＆RSG提案者で73イースティングの人）も同様の認識を持っているらしく・・・
米軍のマニュバリストはみんなこの方向なんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ac-ZMzq) · 2022/09/05(月) 20:43:14.42

>>85
相手に奪還を強いる作戦上のメリットを目的にした土地の奪取と
併合する前提の占領の二種類があると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/06(火) 00:10:53.62

>>78
最早何度目かわかりませんが中東での大規模侵攻作戦を実質放棄
メインの想定戦場が離島か精々が沿岸地域で終わる対中戦で海兵遠征軍規模の展開なんぞ悠長にやっとる暇があるのかが一つ
一つ規模落とした遠征旅団規模でさえ揚陸艦２０隻か海上事前集積船隊１つが必要になる以上即応性はほぼ無いわけですが

ゑ？WW2で師団規模でなぐりあってるって？モスクワで性能限界が露呈したロシア系システムのモンキー積んでる中国海軍で長期間兵站維持できるんです？

嗚呼、以前こんな甘い想定で短期決戦強要されるとか言い出してましたっけ、今のロシアみての通り泥沼の地上戦にはまって国際世論は程度の差こそあれウクライナよりで
停戦でさえ載る気配は微塵もないのが現実な訳ですが

225 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/28(土) 01:44:31.67 ID:Qzb8O0Ze [18/30]
>222
上で国連も巻き込んだ停戦と書きましたが
国際関与を避ける為に有効ですよ。

なんなら停戦監視団に米軍が入るように中国側は持ち出したっていいんですよ。
実行支配は中国側なんですから。

235 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/28(土) 02:09:20.91 ID:Qzb8O0Ze [23/30]
>232
イラクはそんなロビー活動や世論工作はしなかったが、中共が世論工作しない訳ないじゃん。
始める前から準備するですよ。
これもLansの独自案じゃないですよ。

革命の輸出、間接侵略でも似た様な事態は心配されてたよね。

こういう多方面で攻めるのが超限戦、三戦ですよね。
次世代戦争のある一面だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-yFwy) · 2022/09/06(火) 15:20:34.60

MPF戦車大隊は諸兵科連合の一翼に数えていいのか疑問がある
WW2の戦訓を引き合いに出しているけど当時の戦車で当て嵌めたらエイブラムスがM4A3E8でMPFがM24になる訳でしょう
そのM24は朝鮮戦争で北朝鮮陸軍の主力戦車だったT-34/85と交戦する破目になって惨敗を喫している
当時は存在しなかったISRのバックアップがあるとはいえ戦場の霧が解消しきれるとまではいかないだろうしMPF戦車中隊を編入したIBCTが中隊ないし大隊規模のMBTを擁するBTG群と咄嗟に遭遇して転進前の抵抗を試みる場合で朝鮮戦争の二の舞となる危険性が全く無いとは言い切れない
MPFはMGSの装軌版と見るべきで相変わらずMBTの代役が務まらないしIBCTは敵の有力な機甲部隊が相手では無力に等しい
SBCTはMBTどころかMPFも配備されていない不完全な諸兵科連合部隊だけどストライカーICVの半数をICV-Jへ改修することで陣地防御に限定すればBTG相手の遅滞戦闘が不可能ではない程度まで強化されるのにIBCTはMPFや30mmチェーンガンが搭載されたLRVの配備くらいで事足りるのか疑問だ
逆襲戦力に乏しいSBCTやIBCTの支援用としてC-17による緊急展開を前提にしたMBT装備の諸兵科連合大隊も用意すべきじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/07(水) 03:38:51.22

改変後の軽師団の編制はこんなもんだけどあくまで戦線埋めと陣地籠っての防衛に使う程度で突破に使う部隊ではないような
ttps://static.wixstatic.com/media/a137e0_2e74750ec68e4c9e9845fa5ef5e92d1b~mv2.png

そもそも既存の歩兵旅団戦闘団自体APCはほぼ全てハンヴィー、火砲も砲兵大隊は105mm砲２個中隊12門に155mm1個中隊6門
各部隊付属の迫も大隊隷下は81mm迫か120mm迫が合計8門（どうも81から更新中？）、歩兵中隊ごとに60mm迫2門、
騎兵大隊にも機動偵察騎兵中隊には120mm迫2門、騎兵中隊に60mm迫2門
と割とささやかな代物なので直協火力を多少なりとも改善したいってだけだろし>MPF戦車大隊配備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/07(水) 04:13:56.81

比較としての自衛隊は普通科が中隊ごとに81mm迫3門、連隊隷下に120mm迫が12門
特科は北部方面隊以外は師旅団隷下から方面隊直轄に切り替え予定とはいえ一個中隊5門だったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/07(水) 04:20:03.87

（継続して調べてたら120mm迫は一個中隊16門が完全編成とかもあるけど移行中なので見なかったことに使用）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/08(木) 03:27:48.80

イジューム方面、パラクレアがウクライナに奪還されつつあるとの事

現地推定情報
ttps://twitter.com/hohoo_ooon/status/1567526287090290688
ttps://pbs.twimg.com/media/FcD4ZvraQAIgykf?format=jpg&name=medium

同市の西側入り口まで突っ込んだとされる証拠写真
ttps://twitter.com/iunomesu/status/1567491632878223362
ttps://pbs.twimg.com/media/FcDZMvjacAES-lu?format=jpg&name=large

更に突破は継続中で先遣部隊はShevchenkove手前に到達、スラビャンスク方面の前進も始まっている為
このままだとイジュームに立てこもるロシア軍の補給路がぶった切られて包囲化に置かれるのも時間の問題との話まで出てやがる……
ttps://mobile.twitter.com/search?q=%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A0&src=typed_query
ttps://pbs.twimg.com/media/FcC-HvBaQAIiGzn?format=jpg&name=large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/08(木) 05:39:56.25

なんで独ソ戦リターンズになってるんですかねぇ（ああ懐かしのフレデリクス作戦
ttps://twitter.com/GirkinGirkin/status/1567127783087788032
tps://pbs.twimg.com/media/Fb-OacqWAAEJUf6?format=jpg&name=medium
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/08(木) 06:01:40.73

追記
8月14日時点だけどイジューム方面の両軍配置図
ttps://twitter.com/JominiW/status/1559710637852430341
ttps://pbs.twimg.com/media/FaUv6-RWYAAQN8u?format=jpg&name=4096x4096

ハリコフ、クピャンスク方面の配置図（ちょうど主攻が配置図の間なので分りづれぇ
ttps://pbs.twimg.com/media/FaUvtRjXoAE5Fxx?format=jpg&name=4096x4096

ウクライナ全域図
ttps://pbs.twimg.com/media/FaUx9OoWAAQwK6q?format=jpg&name=4096x4096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Iv0o) · 2022/09/08(木) 07:21:01.03

イジューム方面は露の抵抗が想像以上に弱く見えるから、例の第三軍団を用いたカウンター狙いではないかと疑っている

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-LQI0) · 2022/09/08(木) 07:51:07.91

ロシア反撃部隊の集結まだ？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-Iguz) · 2022/09/08(木) 10:04:48.85

イジューム方面のウクライナ軍は、一部の部隊が市街を迂回して無謀にも見える突出をしている模様。

OMG？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-LQI0) · 2022/09/08(木) 12:06:28.37

これか？

https://nv.
ua/ukr/opinion/nastup-zsu-tom-kuper-pro-te-yak-ydut-boji-na-pivdni-analiz-boyovih-diy-novini-ukrajini-50267484.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Iguz) · 2022/09/09(金) 02:20:21.78

現地日本人義勇兵氏よりクピヤンスク橋手前まで逝ったとの情報が

参考の現地地図
ttps://pbs.twimg.com/media/FcC-HvBaQAIiGzn?format=jpg&name=large

ttps://twitter.com/takeren7/status/1567876414908530688
犬の飯@iunomesu・
なんかもうクピャンスクの西側10kmほどの地点にウ軍がいるそうなんだが……
マジだったら、なんでもう王手になってるんや？
そこまで来てたらイジュームの補給線が致命的になるやんけ……

Gangsta@takeren7
マジすよそれ

Gangsta@takeren7
村解放してじゃあ野営！ってなっても、1時間後にはやっぱ移動で今度は掃討！とか色々と忙しいのですがクピャンスク前なのは事実です。
で砲兵隊ともばっちり連携取れてますし航空機も飛んでます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7dd-Iv0o) · 2022/09/09(金) 07:27:36.16

宇がこのままクピヤンスクを抑えてしまえば（奪回せずとも砲兵の射程内に収めれば）イジューム方面は総崩れになりかねんが、露はどうするか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-Iguz) · 2022/09/09(金) 09:53:45.93

>101
イジューム方面の【現在のロシア軍にとっての価値】を分析することが重要。
当初イジュームはハリコフ方面から東部への主攻正面の基幹となる重要地点でしたが、長らくウクライナにこの方面を阻止されており
現在、ロシア軍の主攻はドネツク方面に変更されております。

最悪、捨てても良い場所。
（せっかくとったのでウクライナ軍の牽制の為に捨てないで持ってただけの地域）

今回のウクライナの攻撃は、ウクライナ軍がようやく自軍の強点と弱点を認識し、労農赤軍に回帰の方向に舵を切ったようで非常に喜ばしいのですが
上記の点から、軍事的には戦術的成功以上のものにはなりそうもなく、戦局全般に大きな変化は起きにくいと思います。

ただしウクライナは軍としてではなく、国として直近で政治的な成功を収める必要があり、それは果たせたかと
正直、現時点でロシア側から見ればヘルソン地域とイジューム地域ではヘルソン地域の方が政治的にも重要
なのでヘルソン地域の攻勢は続けなくてはいけない。

という事で、これで喜んでちゃダメだ。

本来のロシアの意図を挫くには、マリウポリもしくはベルシャンクに打通し、はクリミアとロシア本土の連接を断つことが必要。

クリミア奪還？
あそこはウォーゲーマーには昔から【超持久要塞クリミア】として超有名なほど攻略困難な場所。
打通分断の方が早いです。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-xZv/) · 2022/09/09(金) 10:52:11.45

>>102
分断というか運河と橋吹き飛ばして水攻めが一番確実になりそうなのが……
基地機能の停止までなら開戦前のラインまで押し戻せば普通に行けるでしょうけども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-xZv/) · 2022/09/09(金) 11:23:53.76

ただし土地的な価値は置いておくとしても政治的なアレでイジュー厶に現状どれだけ部隊が取り残されているか?という話でも有るわけでな
>>95の配置図がそんなに変わってない場合、第4親衛戦車師団筆頭に最低一個軍以上が補給ライン切られて孤立するのだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-xZv/) · 2022/09/09(金) 11:30:10.26

クピャンスク南部、センコヴェにウクライナ到達とのお知らせ
ttps://twitter.com/OKB1917/status/1568044056391094272?t=3VqgDI8Vv_xhffeBA4MLZQ&s=19

これでイジュー厶は物理的に封鎖されてもうた……
セベロドネツク方面からの道はあるけど前線横切るコースなので
撤退路ならともかく補給線としてまともに使うのは無理そうだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-Iguz) · 2022/09/09(金) 11:37:16.67

>103
それはクリミアへの直接攻撃に等しいので、核の可能性を排除しないかぎり厳しいと思う。
しかし、マリウポリ/ベルシャンクなら奪還の範囲なのでロシア側も核までは使いにくいと思われます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-Iguz) · 2022/09/09(金) 11:41:16.02

>104
>第4親衛戦車師団筆頭に

そのあたりがまとめてヘルソン方面に引き抜かれたので、今回の攻撃が成功したという背景もあるようで
つまり、イジューム地域には既に最小限の警備部隊しかいなかった可能性が大。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-xZv/) · 2022/09/09(金) 15:00:46.63

>>106
既にウクライナ側がサキ空軍基地への攻撃公式に認めたので足元見透かされてそうなのですがね……
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/64d67e3a4924b588a6a4e503cf6b4ce35a22b906
>クリミア基地攻撃認める　ウクライナ、戦術核懸念

>【キーウ共同】ウクライナ軍のザルジニー総司令官は、ロシアが2014年に強制編入した南部クリミア半島のロシア軍航空基地で起きた爆発について、ウクライナがミサイル攻撃したと認めた。
>また、ロシアが戦術核兵器を使用する可能性も排除できないと述べた

>>107
パラクレアに駐屯していたのは国家親衛隊中心に2個中隊とか漏れてくるのでその辺は検証待ちですかね
鹵獲装備の報告はデポ丸ごと確保したのもあって既に大漁らしいですけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7dd-Iv0o) · 2022/09/09(金) 18:25:15.84

>>102
>>107
現在の主たる正面ではないにせよ、ハリコフ方面の圧力が緩和されることになるから、同方面の戦力再編成には多少の余裕が産まれるはず
これにレンドリースの本格化が重なるわけだから、数カ月後に与える影響は無視できないレベルではないだろうか
（どうやら短期的にハード面での差は縮まることがないようだし）

また、機甲戦力不在が攻勢成功の主要因とみてしまうなら、今回のように複数の戦線で攻勢を受けて突破されたときにどこかは進撃を止められず要衝まで抜かれるって意味になるのでは……？
同じことを南部でやられるとかなり大きなダメージになると思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-3f4L) · 2022/09/09(金) 18:30:34.28

https://i.imgur.com/5YrGWXE.jpg
1週間前にこれが出たときにも言っていたようなことの繰り返しを今の段階でまた繰り返すのは馬鹿らしい
今の段階では何も成果は上がってないとしか言えない
到達したとか包囲したとかではなく実際に都市を陥落して再奪取してからでいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-xZv/) · 2022/09/09(金) 22:37:14.33

>>110
立てこもってるのを一々掃討する必要がある市街戦は露骨に避けてる一方
道路上での後退中なのは遠慮なく殴ってるっぽいのよな現地
以下拾いもの

＞ウクライナ軍の攻勢に際し、Balakliyaから脱出したロシア空挺軍部隊はShevchenkove周辺でウクライナ軍に捕捉され壊滅したそうです。
＞逃げる機械化部隊に追い付くウクライナ軍の速度、とんでもないですね。
ttps://twitter.com/milojousama/status/1568020313333706753

まあ、んなこと言ってたら証拠画像出てきたみたいなんだけどさ(クピャンスク入り口にウ軍到達のお知らせ
ttps://twitter.com/ELINTNews/status/1568184006759399424
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-JTsi) · 2022/09/09(金) 23:29:05.65

>>106
クリミア攻撃でロシアが核戦争にしてくるのは
核保有国でもないウクライナが心配する事ではないであろう
アメリカなり英仏なりがどう報復するかを考えておけば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-8GmU) · 2022/09/09(金) 23:46:14.77

橋をぶっ壊す余裕すらないわけではないが、味方を置いてけぼりにする程度には潰走している模様

>クピャンスクの橋破壊されてたから西側にいるロシア軍全員置いてけぼりで残党狩りが始まる

ttps://twitter.com/takeren7/status/1568229953912864769?t=Vp0Zj_-BiVmXK1q200fS-g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OdF3) · 2022/09/10(土) 03:43:35.84

あら、いつの間にか有志が作ってる戦況マップに部隊名と配置が表示されるようになってるな
ttps://www.google.com/maps/d/viewer?mid=180u1IkUjtjpdJWnIC0AxTKSiqK4G6Pez&shorturl=1&ll=49.097442977994625%2C37.291505263786505&z=9

イジューム方面に二個親衛戦車師団と第2親衛自動車化狙撃師団が取り残されてる……？（第一親衛戦車師団はとっくに解散してるよバーニィ
仮にいるとしたら第一親衛戦車軍の４７師団の間違い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OdF3) · 2022/09/10(土) 04:07:47.00

てす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OdF3) · 2022/09/10(土) 04:08:28.88

規制食らって張れんかったがなんか第2自動車化狙撃師団の司令官が2日前にイジュームから逃走したとテレグラムの情報がある模様
しかも兵員はいくらか残ったままで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-dAeh) · 2022/09/10(土) 07:55:59.90

乗っていた兵士を振り落としながら遁走した挙げ句、木に激突する動画
哀れ

>Amazing video of a Russian T-72 fleeing Ukrainian troops, discarding men and then crashing into a tree.

ttps://twitter.com/CalibreObscura/status/1568282616373059586?t=Obg194CDGBd0pWmpInlIFQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-Mjbb) · 2022/09/10(土) 08:35:35.95

〉112
〉核保有国でもないウクライナが心配する事ではないであろう

おい、核を落とされるのはウクライナなのだが・・・
それを心配するなというのは、おかしいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-OdF3) · 2022/09/10(土) 18:37:16.40

相互確証破壊に該当しないからロシアは核を使わない、て事ですかね？　常任理事国以外で核兵器持っている国真っ青（）
考えるだけ無駄、とかじゃない事を祈っておきます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d06-SY+n) · 2022/09/10(土) 19:09:46.29

ロシアは国土防衛のために核を使うと公言してる国ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-ZPoQ) · 2022/09/10(土) 20:12:41.77

>>118
結果として侵略を許容することになるより
それ撃つならアメリカが撃ち返すだろうという仮定をおいて
クリミア半島まで取り戻すとウクライナが意思表明してるのは
批判するような話ではないだろと言っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-Ew4H) · 2022/09/10(土) 20:34:38.59

駄目だこりゃ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zsOG) · 2022/09/10(土) 20:45:07.22

NATOが夢見ていた奇襲で押し寄せてきたWATO軍に対する遅滞からの機動打撃をウクライナ軍が実現したのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-dAeh) · 2022/09/10(土) 22:09:34.07

イジューム落ちたんやね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-89zb) · 2022/09/10(土) 23:12:48.07

ttps://twitter.com/visegrad24/status/1568569961274023937
イジューム、クピヤンスク、リマン、スヴィアトヒルスクがウクライナにより奪還されたとの事

攻勢開始から概ね3日程度で戦線崩壊したかぁ……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ddd-gNzU) · 2022/09/10(土) 23:36:45.10

イジューム周辺で例の第三軍団らしき車輌が目撃されたというけど、投降した部隊の規模からいって第三軍団主力ではなさそうだ
ロシアにとって楽観的に考えれば先遣部隊が取り残されただけとも見えるけど、悲観的に考えると貴重な優良装備の機甲部隊をひどく分散配置してるということにならないか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-luPG) · 2022/09/10(土) 23:45:58.88

>>125
いくら放棄も念頭に置いてある可能性大とはいえ、イジュームとかのそこそこ大きな町が一週間持たなかったのはデカいな……(あんまり市街地戦闘してない可能性大？)
3Cの編成完結後に奪還しようとしても、この状態だと市街地戦では制圧までにおびただしい損害出しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OdF3) · 2022/09/11(日) 01:26:31.38

ロシア側からも転進の発表があったので逃げたみたいね
ttps://twitter.com/sputnik_jp/status/1568605043460558853

>ロシア国防省は10日、ウクライナ東部のバラクリヤ、イジュム地域の
>ロシア軍部隊の配置を変更すると発表した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OdF3) · 2022/09/11(日) 01:53:51.30

>>118
　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　 /　　 ´・　・｀　　l　　　　偉大なるワルシャワ条約機構軍の末裔たるロシア軍は死んだんだ
　　　　（l　　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも帰っては来ないんだ
　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　縦深戦術理論が恐れられていたあの時間は終わって、
　　　　　 >　､ _ 　　　　ィ　　　　圧倒的なテクノロジー差の元で行われるエアランドバトルを至高と認めるべきなんだ
　　　　／　　　　￣　　ヽ
　　　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-luPG) · 2022/09/11(日) 17:02:13.74

>>129
気になったから聞くけど、縦深戦術理論(諸々)とエアランドバトル(主にFM100-5以降)の明確な違いは何？(wikiや大百科とかを見ろやググれは無しで、自分の言葉で説明ヨロ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OdF3) · 2022/09/11(日) 17:15:12.00

>>130
ロシア軍マンセーしてる某コテへの煽りなので解説できるほどではないのでご勘弁をば

ざっくりした感覚だと第一波で戦線こじ開けてその後の第二派、OMGでの戦果拡張をメインで狙うのが縦深攻撃
第一波の迎撃からの反攻と後方待機部隊を遠距離火力で叩くのを重視するのがエアランド・バトルと認識してはおりますが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-Mjbb) · 2022/09/11(日) 20:09:44.60

エアランドバトル（米軍）は、航空機および長距離兵器により、敵後方の交通と指揮を阻害して敵OODAをスタックさせる事を重視します。
そして孤立した敵第一梯団を機甲部隊で破砕します。
（ただし1984年版、1986年版になると交通阻害よりも敵後方部隊の直接的な破壊に若干シフトします）

ランドエアバトル（ソ連）は、防空コンプレックスの援護下に地上機甲部隊の長距離浸透により、敵後方の交通および敵増援を阻害しＯＯＤＡをスタックさせます。
そして敵が混乱している間に包囲や政治的重要地点の奪取を行います。

今回ウクライナ軍が行った行動は突破口から機甲部隊を長駆進出させ敵の交通要衝である渡河点3箇所を奪取し
後続部隊が残地部隊を包囲殲滅していくという、典型的な縦深攻撃に見えます。

>129
その理解だと、今回のウクライナ軍の行動は理解できないと思いますよ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C8a-OdF3) · 2022/09/12(月) 10:15:41.20

今回のバラクリヤ付近からの攻撃は6コ旅団、2軸の重畳した攻撃だった模様です。

以前から3コ旅団の重畳による梯団攻撃を主張して「ウクライナがそんなに部隊を集められる訳がない」と言われ続けてきましたが
6コ集めて2軸で両翼包囲。

その後、南部で、もともとイジュームで対陣していた部隊が呼応し北上（多分、イジューム撤退の気配を察知し臨機的に北上）
さらに北部地域でもロシア軍のハリコフ方面全面撤退で空いた地域をもともと対陣していた部隊が臨機的に再占領という流れ。

中心になったのはバラクリヤ方面からの2軸突破ですが、この方面は慮距離兵器による後方打撃もさほど活発ではなかったので
やはりソ連式ランドエアバトルであったと思います。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C8a-OdF3) · 2022/09/12(月) 10:20:04.12

で、ランドエアバトルなぞ聞いたことが無い！という人は・・・
Soviet Military Operational Art-In Pursuit of Deep Battle（David M.Glanz）
　↓
「ソ連軍<作戦術>」グランツ（作品社）※和訳

嫁

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-89zb) · 2022/09/12(月) 12:34:32.61

で、ソ連時代からロシア御自慢だった筈の縦深攻撃が"ロシアは"実行できず、英米から支援山積みされたウクライナは実行できた言い訳は如何するお積もりで?

西側に比べて圧倒()してる筈のロシアの今の体たらくから目を逸らし続けてる訳ですがね、このスレだけでなくてウクライナスレや他所様の個人ブログでも

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-5WFk) · 2022/09/12(月) 12:38:23.50

ウクライナ軍教育してるの米軍だろうからロシアよりソ連式理解してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5905-YDlo) · 2022/09/12(月) 13:02:26.98

ドイツの参謀本部に電撃戦きめられたあとソ連軍が徹底的に学習してバグラチオン作戦決めたみたいに
ウクライナが徹底的に研究学習してきめたってことでしょ
北朝鮮から物資買わないといけないほどじり貧なロシア軍に欧米の支援うけたウクライナってどこかでみたような構図ですし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-t9kD) · 2022/09/12(月) 17:23:16.07

ロシア軍の体たらくはアメリカですら「このCIAの目をもってしても・・・」
なんて状態だったんだから場末の掲示板の一コテハンに予想出来るわけないでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-gNzU) · 2022/09/12(月) 17:35:48.19

基本に忠実なウクライナと基礎のキの字もなってないロシアって現実を見ると、ロシアの理論的優越とされてきたものは果たしてそうであったのかという疑念も湧いてくるわけで……
（仮に理論的な先行があったとしても実践が全く伴わないのでは画餅以下だし）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-ECmc) · 2022/09/12(月) 19:09:16.56

『ロシア』の優越だったのか『ソ連』の優越だったのか、ってとこが今回大いに問題になってるような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-dAeh) · 2022/09/12(月) 19:48:11.59

>>138
「オレサマの語る都合の悪い現実を認めろ」マウント取ってたからね、仕方ないね……
予想を外したから叩かれているといより本人の性格の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OdF3) · 2022/09/13(火) 05:49:19.88

ロシアの装備面の遅れ指摘しただけでこの言いっぷりだったからね、仕方ないね
西側とのテクノロジー格差がここまで開いても―てたのは予想外だったのかもしれんが

460 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/11/18(木) 15:39:23.89 ID:w6TINkHm [11/14]
総合戦力を比較しても、何にもならない。
如何に相手の戦力を制限するか？も制限戦争、限定戦争の特色。
（だからハイブリッドウオーフェアとか出てくる訳で）

そこに位置取りの戦争要素で勝ちにいくのです。

461 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/11/18(木) 15:44:47.28 ID:w6TINkHm [12/14]
政治と用兵の戦争。

過去の戦争では、如何に我が優位に立つかだけを「主動」的に考える方向でしたが

兵器や装備はそれを達成する最低現jが準備投入できればいい。
相手の兵器が優位ならば、その優位を発揮できない状況に持ち込めば良い。

状況は作為し「主導」するもの。

この方向への意識転換が必要と思います。

470 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/11/18(木) 18:06:59.47 ID:w6TINkHm [13/14]
>468
>その実国家そのものの地力で負けている

その範囲で一定の成果を得るというのが、制限戦争、限定戦争。
国力がものをいう全面戦争の理屈で考えているといかんのです。

そこに持っていかないようにする。
そこが重要なのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OdF3) · 2022/09/13(火) 05:54:21.74

突破劇の部隊配置と流れの画像が出てきたようなので転載

ttps://pbs.twimg.com/media/FcVE8FYXoAEtpHU?format=jpg&name=4096x4096

……突破正面にそもそもロシア軍の正規部隊ほとんどおらんやないかい！

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-OtBX) · 2022/09/13(火) 07:55:29.42

>>139
そもそもソ連式縦深戦術ってのは「自国領に侵攻して来た敵陸軍の遅滞と反攻、撃破、再占領」に特化した戦術で
発動条件が揃った時点で「ロシアの土地においては」確かに必勝パターンではあるんだ。
質量双方の優越を前提にして展開前線全域で総当たり攻撃、分断、包囲殲滅→総当たり攻撃、分断……と繰り返す。
確かに機甲部隊の機動余地が広いロシア地域では同じ方法でやり返す以外の対抗策は存在しない。

問題は自国防衛戦以外で使う場合、独ソ戦反攻やソ連対日参戦の成功例を見れば分かる通り
「米+ソ連」vs「独」or「日」みたいな、最早今日のマッチメイキングでは非現実的なくらいの物量差が必要になる点。
ゆえに今回のロシアはウクライナ相手の縦深戦術には失敗したし、その失敗は何をどうやっても不可避なものだった。
逆に歩兵による持久とHIMARSに代表される長距離兵器による漸減を合わせて
元々不足気味なロシアのリソースを削り、前線に突破可能な穴が開くまで耐久して
供与品なども組み合わせて物量を稼いだ上で米英の幕僚陣のアシストも受けたウクライナには縦深反攻が成功させられたと言えるだろうね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-OtBX) · 2022/09/13(火) 08:05:19.39

最もロシア、ソ連の陸戦理論の優越が否定されるものではないとは思うし
そこにロシアを弁護する余地もある。自国領域での作戦に限ればウクライナが実証したように、未だに
同じ手法が使えなければ対抗出来ないくらいには強力だし、そもそもとして
ロシアは陸軍の稼働可能な範囲が広過ぎて敵野戦軍を丸ごと覆滅していかない限り
自国防衛がままならないし、その広い稼働範囲の中で野戦軍の殲滅を図るなら
展開地域を総当たりで塗り潰していく縦深戦術は必然的に行き着く最適解。
セルジュコフ改革が潰れたのも結局そこが理由と言っていいかもしれないくらいには、縦深戦術の他に打つ手がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OdF3) · 2022/09/13(火) 08:21:30.02

それを行えるだけの戦力を充足するまで含めての軍事だと思うんですがね>縦深戦術は必然的に行き着く最適解。
陸のみならず海空で無様さらしてたコテは不知火

758 返信：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/04/20(火) 10:50:10.88 ID:dMJsugX9 [3/20]
>754
強列度紛争で、どこまで稼働率を維持できるのよ。
さらに、航空攻撃の効果について疑問が提示され、もう何年？
いまだに湾岸戦争時代の夢をみていますか？

763 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/04/20(火) 11:24:34.97 ID:dMJsugX9 [6/20]
>761
なぜ、戦闘損耗が発生しないと無邪気に考えられるんだ？
湾岸のようなワンサイドゲームがF-22なら出来ると思っているのか？
しかも空戦じゃなく、本来、専門外の対地攻撃で。

771 返信：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/04/20(火) 13:47:43.54 ID:dMJsugX9 [9/20]
>765
>航空優勢どころか制空権奪われるのが落ちではなかろうか

別にBTGは航空支援をあまりアテにしてませんし。
（UAVと長距離ロケットで代替）

航空優勢を利用したいのは西側であり、
東側はその航空利用を拒否すれば良いだけなので。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-OtBX) · 2022/09/13(火) 08:26:21.46

それはもちろんそう。だからこそウクライナは徹底的に機甲戦力は温存してたわけだしね。
そしてロシアにはもうクリミアの一件による制裁の効力以前の段階で
技術的にも人員的にも打つ手が無くなっていたという事でもある。
ソ連時代の衛星国を喪失して外郭から物量を補給出来なくなった時点でロシアは軍事的に手詰まりなんよ。
WMDの引き金軽くするのも宜なるかなと言う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OdF3) · 2022/09/13(火) 08:37:25.61

599 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/19(木) 17:56:45.15 ID:y9CRm77n [1/10]
>598
何も具体的な運用案が決まらず。結果VLSを後回し、とりあえず今用意できるも要目だけ満たした小型万能艦など、編制は語ろうにも語りようがない。
編制の前に、運用方針を決めろやごらぁ　と言いたい。

なんでもできるけど、さて、これからどうしようか？

って、機動戦闘車と同じやん。

601 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/19(木) 18:36:49.80 ID:y9CRm77n [2/10]
しかし、なぜ海自は欧州のようなバリエーションを前提としたシステム艦にせず
専用の中途半端な万能艦にしたがるのだ。

新型SAMやSSMでの攻勢的防御とか、機雷戦装備艦になにやらせるつもりだ？？
頭おかしいのか？？

お前ら、松型に魚雷装備させた頃から進化してないだろ

610 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2020/11/19(木) 19:13:16.92 ID:y9CRm77n [6/10]
>608
掃海しながら、先遣隊として攻勢的防御もやらせるのか？
同時にやれる任務じゃないだろが

そいうのは欧州式のシステム艦として設計建造して別に用意しろよ
（米海軍のLCS式の換装型システム艦はダメだ）

ベースラインとかで誤魔化さず、ちゃんとシステム設計しろって。

今回のFFM、まだVLSさえ決まってないのに進水だぞ
笑わせてくれるわ！