編成・編制・編組スレッド22 ※再建

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2022/08/19(金) 09:08:17.95ID:YT/p4b7M0
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↑スレ立て時に増やして立ててください

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　 Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　 Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　 「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　 または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　 部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　 または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表 付 兵語・用語の解説」より）

編組・編合　 作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　 陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　 編組は、通常、命令によって発令された。
編制　 勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　 平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　 兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　 某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　 動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　 作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　 戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　 某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2・関連スレは>>3・テンプレは>>4
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2023/01/05(木) 08:43:10.10ID:tx6F+x580
更に拾い物の編成というか装備リスト

ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1606600395249573892
>mssn65@jpg2t785
>有志が集めた資金を使い、ウクライナの民兵部隊である領域防衛隊に、120mm迫撃砲、ピックアップトラック、ドローンを装備した偵察攻撃複合部隊を編成するとのこと。

>各部隊は以下を装備する予定

120mm重迫撃砲　6門
ピックアップトラック　3両
モトローラ製無線機　14基
暗視装置　9個
DJI Mavic 3pドローン及び
追加バッテリー　3セット
スターリンク　3基
カバー付タブレット端末　8個
無停電電源装置UPS (1 kV)　3台
発電機 (1.6 kV)　3台
座標・方位取得機能付双眼鏡　3個
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/05(木) 13:01:19.65ID:+DQ9eV6h0
>>784
まぁ現代なら大隊規模の偵察部隊がそれに相当する
完全装甲車化で歩・戦・迫、各一個中隊の集成ぐらいが欲しい
2023/01/06(金) 02:30:32.41ID:XBVsZlZb0
君塚栄治さんが亡くなられる前にMAMORで
“地域配備と機動の2個旅団で1個師団約9千人とし、2種の各部隊を同一駐屯地に配備して師団内駐屯地を4〜5つに集約する“
“北海道、東北、関東、東海、北信越、関西、中四国、九州、沖縄の9個師団＋総隊に纏める“
って案出してたけど各兵科部隊や教育や兵站や業務隊をいれたらそれでも約13万人らしいから長い目で見るとそれさえもジリ貧なんよなぁ。
旅団も米軍BCT並みに4300人に増強しないとまともに維持出来ないって書かれてたけど主に特科と後方支援を指してるんかな？
方面隊の支援が入るとはいえ現行旅団の後方支援隊は400〜500人程度って少なすぎね？
2023/01/06(金) 11:35:58.30ID:uC6VkU1+0
砲火力も重要だけど戦力維持なら工兵と後方支援じゃないの？

冷戦末期の米軍師団は工兵の近代化が遅れていて作戦行動に支障を来していたと指摘する論文があるし
米軍の師団再編で従来の機甲師団に相当するPenetration Divisionは工兵を増強して野戦における機動展開の改善を図ろうとしている

また市街戦においてもイラク戦争やシリア内戦の戦訓から工兵の重要性が叫ばれて久しいし
予算的な制約から解放されるなら本格的な工兵戦闘車両の開発・配備や各種施設車両の装甲化促進も検討した方が望ましい

後方支援は自衛隊の設立経緯からして兵站部隊を限界まで削減して冷戦期における定員を18万人まで圧縮したから足りてないだろうね
米軍の前方支援大隊は軽歩兵部隊のIBCTでさえ900人に近い人員を擁していて約700人の後方支援連隊よりも充実している
4000～5000人規模の旅団を編成するなら900～1000人程度の後方支援部隊が最低限必要と見るべきかな
790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+)
垢版 |
2023/01/07(土) 05:33:13.38ID:pa9OORgH0
K-RACERを入れるんだ
2023/01/07(土) 10:05:21.77ID:VNWvlnUO0
これドネツクの突出部の部隊ごっそり包囲されるのでは
2023/01/07(土) 23:25:45.16ID:wVSJiBnUa
>>779
特科を潰す
2023/01/08(日) 01:46:14.95ID:P1OnjqRd0
>>791
ソルダールの事なら反撃始まった模様
ttps://twitter.com/noelreports/status/1611639976722145280?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+)
垢版 |
2023/01/08(日) 09:03:18.72ID:WmSwz3VF0
第7師団を除く師団旅団に即応機動連隊を作りそう

北部方面隊で3個中隊
残り11個師団旅団に各2個中隊で22個中隊

25個中隊*12両+本部14両=314両

調達済197+令和5年24両*5年=317両
2023/01/08(日) 11:45:16.72ID:v9xehyko0
陸自の師団と旅団の差って結局後方支援部隊の分厚さが一番効いているんじゃない？
君塚さんの旅団充実汁、はそこに尽きるんだろうし。
15旅団の師団化で後方部隊をどれだけ手厚くするのかな？とかかな、施設団の部隊は沖縄に居ないし。
2023/01/08(日) 15:44:56.48ID:kTN2AQ000
師団の後方支援連隊も適正な規模なのか疑問に感じる
補給隊と輸送隊は中隊規模で衛生隊に至っては増強小隊相当
整備大隊こそ2個あるけど内1個は戦闘職種の本部管理中隊から移管させた整備小隊を集約・改編した代物だった筈

貼り付け部隊なら有罪の際は民間の物流業や倉庫業を統制下に置いて補給支援に回せば現状でも問題ないのかも知れないけど
2D・6D・7D・8D・15Dを除いた5個師団も機動運用する前提なら平時から拡充させておかないと展開先の兵站態勢が逼迫しないかな
2023/01/09(月) 10:08:47.10ID:4PWgVdQP0
陸自の13師団時代の理想は隊員数何人だっけ？　20万人とか出なかった？
どうしても後方部隊は前線部隊よりいろんな階層で下に見られるし（例え米帝でも）、民間で、とか言われがち。
2023/01/09(月) 18:48:45.51ID:YkuZST0x0
唐突なんだが、日本で外人部隊の需要ってないのかな。
例えば陸上総隊直轄で１個団規模の部隊、特別機動団みたいなのを空挺団あたりの編成を真似て作ってみる。
メリットは危険度が高い任務に投入して戦死者が出ても抵抗が少ない（やらしい話だが）、人手不足解消、海外の高スキル人材を獲得など。
デメリットは叛乱起こされる可能性がセロではないこと、かな。
書き込みボタン押下する前から袋叩きに遭いそうな悪寒しかしないが、御意見どうぞ。
2023/01/09(月) 18:53:54.19ID:TVUnEsuHd
現状民間と共同運用が出来る陸自の職種は施設(2項地域までの建設？)、輸送(2項地域までの輸送？)、衛生(自衛隊病院か赤十字病院管轄)、需品(管理と品出し、使える備品の整備)、化学(後方地域での除染)、そして安全地域の駐屯地の業務支援ぐらいかな？
それと会計、警務、情報は機密性の観点から他省庁から出向してもらうしか考えつかん
しかも自衛官扱い(武官)か防衛省からの作業受注(文民)かで、運用や安全面の問題がガラリと変わる
2023/01/09(月) 19:03:24.46ID:YkuZST0x0
>>799
特別枠の自衛官扱い。
部隊編成は、団本部・本部中隊、普通科連隊or大隊×３、偵察中隊、機動戦闘車中隊、特科大隊、施設中隊、後方支援中隊。
戦闘部隊、後方部隊を問わず幹部以上は基本的に日本人自衛官、陸曹・陸士は外人兵。
法的問題はクリアできるものという前提で、編成・運用の可否を聞いてみたい。
801名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-KRJQ)
垢版 |
2023/01/09(月) 19:10:25.50ID:Asne4yKAa
>>798
外人部隊が今でもある国は平時から危険性が多少高い海外領土がある国が中心
地元民とのいざこざとかちょっとしたテロ攻撃だとかで
一々本土の人間が犠牲になるとそんなことになるなら独立させろという声が強まるが志願制の外人部隊なら声は弱くなる
日本にはそういった地域がなく平時は特に使い道がない

かと言って開戦後に一々自衛隊本体の戦死者を気にしてるレベルの士気しか日本に無いなら最初から戦争に勝つ見込みはない
必要ある犠牲も許容できない国はすぐに降伏する
その致命的な問題点は外人をいくらか呼んだところでどうにかなる話ではない
2023/01/09(月) 19:10:26.02ID:J9jW9cJIa
>>798
「日本の外人部隊」に参加した外国人に金以外のどんなメリット提供するのかね。

国籍？社会的サービス？
金の為だけに命を的にするなら、別に「日本の外人部隊」に参加するメリットが
外国人側に無いよね。

アメリカなら志願したら不名誉除隊でもしなければ世界の大抵の国の人間ならば
喉から手が出るくらいには欲しい「市民権」が手に入るけど。

フランス外人部隊なら満期除隊すればフランス国籍だったっけ。

我が国は？
自営業満期勤めて除隊してもそれだけじゃ社会的名声が手に入る訳じゃないよね。
2023/01/09(月) 19:11:56.08ID:TVUnEsuHd
すまぬ >>799 は >>798 の回答ではなく、有事の民間人登用の話なんだ
で、外人部隊の問題『だけ』パっと挙げてみると
言語(英語か日本語か)、給料(少ないと寄りつかない)、娯楽(士気の高揚で必要)、法制教育(特に戦時国際法と面倒な国内法)、命令系統(日本人自衛官の割合とか)、装備・弾薬(何所から何を調達するか)、戦死後の取り扱いとかかな？
まだあると思うし、メリットは重々承知の上で
2023/01/09(月) 19:16:59.72ID:YkuZST0x0
>>801
なるほどごもっともな意見すね。
>>802
現役中は在留資格「防衛」とかで身分保障、10年満期で退役したら永住資格か日本国籍好きな方と任期満了金1000万円。
2023/01/09(月) 19:31:40.42ID:YkuZST0x0
>>803
早合点してすいません。
言語は日本語（検定〇級以上で採用規定）
給料は日本人自衛官の同水準＋特別機動手当（＋50％）
娯楽は当然ながら日本人準拠
教育法制は超厳格に（違反者は即時強制出国）
装備弾薬は自衛隊仕様
戦死者は事前の希望により遺体は母国送還か日本で埋葬を選択（殉職手当1000万円を親族に支給）
家族は二親等まで呼び寄せ可（満期除隊後か戦死後は日本に永住者として滞在可）
と書いてるうちに絶対トラブルまみれになる気しかしてこなくなった。
2023/01/09(月) 19:38:45.47ID:SHnOsDU3d
外人部隊じゃなくて、ワグネルみたいな民間軍事会社は欲しいかも
アルソックさん、セコムさん、新事業としてどうですか？
2023/01/09(月) 20:17:03.89ID:YkuZST0x0
>>806
それもいいけど敢えてワグネルではなくブラックウォーターのようなと言いたい
まあ悪名高いのはどっちもか
2023/01/09(月) 20:18:35.71ID:A4Vj/yJ+0
外人部隊というより植民地人部隊なら各国で広く使われていた例があるから
日本も植民地がまだあればイギリスのグルカ連隊みたいに台湾高砂族部隊とか編成できたかもしれない
2023/01/09(月) 20:43:15.23ID:YkuZST0x0
>>808
上の人も言っていたけどやはり植民地対策の側面が大きいのね
現代の日本には不要な部隊てことかな
2023/01/09(月) 20:46:21.65ID:iMFuzzVPp
外国人部隊よりハードルが格段に低い外国人介護士や看護師制度が立て直せることなく崩壊した我が国だぜ？万単位の人手かき集めるのは絶望的に不可能だろ。
外国人技能実習生なんて親日国と言われてたタイやインドネシアからでさえ現代の奴隷制度だなんて名指しされてるくらいだしなぁ。
徴兵制を取るか国民総予備役化くらいしか思いつかん。
2023/01/09(月) 21:06:01.26ID:YkuZST0x0
>>810
あれはタダ同然の給与でしかも終わった後何の保証もないのだから、批判はある意味当たってると思う
でも>>805で書いた処遇は悪くないと思うんだが
それと外人兵は何万人もいらない、１個団なので2500～3000人規模でそのうち曹士だけだから1500人～2000人くらいかな
812名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-2uS+)
垢版 |
2023/01/09(月) 22:59:11.10ID:2cP9nmlk0
核武装しないと、軍隊入ってまで日本国籍取ろうという外国人は出てこないよ
ウクライナみたいに戦場になるのが決まってるから
2023/01/10(火) 00:54:18.66ID:wFcx0cak0
この場合該当しそうなのはセコムでなくてライジングサンの方でないかな>新事業
あっこはソマリア沖の乗船警備も参加検討してた筈
2023/01/10(火) 11:45:13.67ID:cTCgj0FYa
War game suggests Chinese invasion of Taiwan would fail at a huge cost to US, Chinese and Taiwanese militaries

https://edition.cnn.com/2023/01/09/politics/taiwan-invasion-war-game-intl-hnk-ml/index.html
2023/01/10(火) 14:21:58.84ID:0Wb88ZCe0
バフムトはロシアがかなり力を入れて攻めてるように見えるけど
あそこをロシアが奪取した場合のメリットはなんぞ
太い道路を抑えられる以外にある?
2023/01/10(火) 14:30:33.03ID:7CN0C9Pn0
米が沖縄に「離島即応部隊」創設へ…海兵隊を２５年度までに改編、対中抑止力を強化

米政府は、沖縄県に駐留する米海兵隊を２０２５年度までに改編し、離島有事に即応する「海兵沿岸連隊（ＭＬＲ）」を創設する方針を固め、日本政府に伝えた。強引な海洋進出を続ける中国への抑止力と対処力を高める狙いがある。
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230109-OYT1T50218/
2023/01/10(火) 15:19:56.45ID:J+mgVG+5C
>815
バフムートは、もともとのロシアの確保目標であるドネツク州の町です。
そもそもロシアが独立させた（と言っている）ドネツク人民共和国はドネツク州の一部分にすぎません。
今回、ロシアはドネツク州全域の合併を宣言しており、ロシアにとってはバフムートもロシア領という事になり、優先的な解放対象となるはず。

ちなみにイジュームやクピヤンスクはハリキウ州（ハリコフ州）なので、ロシアの宣言した必達目標から実はハズレてたりします。
（ハリキウ合併は宣言していない）
2023/01/10(火) 15:24:16.03ID:J+mgVG+5C
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Annexation_of_Southern_and_Eastern_Ukraine.svg
2023/01/10(火) 15:30:07.48ID:J+mgVG+5C
これ見ると、各州のウクライナ確保地域と、ロシア占領地域が見て判りますが、現状、ロシアが制圧できているのはドネツク州の半分にすぎません。
しかも、もともとドネツク共和国の要請に基づいた派兵もありましたから、軍事的意味合いよりも政治的な意味合いが強くなってしまっています。

（ザポリージャやヘルソンは新たな制圧地域の合併ですので、もともと一部を独立させていたドネツクの完全化とは若干政治的重さに違いがあると思われます）
820名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-KRJQ)
垢版 |
2023/01/10(火) 15:38:55.28ID:F3FWhMEPM
要請があったと言ってもウクライナ時代からいた住民は全員処刑されて今いるのは全員ロシア本土からの入植者だろ
2023/01/10(火) 16:16:35.33ID:J+mgVG+5C
合併は国際的に【宣言しちゃった】ので、実態は無関係にロシアにとって必達目標になります。
そしてロシアが無理やり作ったドネツク共和国だからこそ、ロシアにとｔって後に引けないのです。

無理やり作った国の要請で派兵して、その国の拡大合併を宣言したのに、他の地域を優先するのは
政治的に問題視されかねません。

ロシアにとって状況が悪ければ悪いほど、正統性を主張する必要性が増大し、
その為にドネツクに拘らなければならなくなります。

ロシアがドネツクに拘らなければならないのは
自分達が無理を重ねてきた結果。
2023/01/10(火) 17:25:24.32ID:wFcx0cak0
バフムートに固執してる間にクピャリンスク奪還されてスバトボに迫られてるんだから本末転倒過ぎるんだよなぁ……
2023/01/10(火) 17:27:52.00ID:0Wb88ZCe0
最終目標がレジームチェンジであっても
別にその過程で失地回復の後回しや軍事的合理性からの領土の明け渡しが許容されるわけじゃないってことやね
2023/01/10(火) 17:29:46.08ID:wFcx0cak0
ロシアに併合した土地に侵略されてるので徴兵層を運用する大義名分にもなっとるのは一応メリットではある
折角動員した兵員阿保みたいにすりつぶしてるわけだが
2023/01/10(火) 17:55:40.42ID:J+mgVG+5C
>823
>別にその過程で失地回復の後回しや軍事的合理性からの領土の明け渡しが許容されるわけじゃないってことやね

ロシアが有利に進んいる場合は、そのあたりいくらでも融通も効くと思いますが
状況が厳しいので、縛られる結果に陥ってるのだと思います。

軍事的整合性より政治を優先しなきゃらなない状況。

簡単にいえば他に目を向けられないくらいに切羽詰まっている。
2023/01/10(火) 18:11:45.82ID:J+mgVG+5C
という事で、ロシアがドネツクに集中してるんは、決戦志向でもなんでもなく政治的必要性鵜からの要請

なのでウクライナもロシアの政治得点を許したくないので、戦略的に意味がなくても戦力を投入しつづけてロシアVP獲得阻止。
ゲーム的にいえば、あのあたりは獲得すればロシア側のみに毎ターンVPポイントが入るような場所。

ロシアにＶＰ累積させたくなければ、ウクライナも厳しくても増援を送り込み続けないとあかん。
その双方の思惑の結果、地獄の消耗戦が現出。
2023/01/10(火) 18:17:08.71ID:wFcx0cak0
単純な増援のみでなくて前線部隊丸ごと入れ替えてるっぽい件について
militaryland.netの推測だけどそれまでバフムートとソルダールに配備されていた機械化旅団が丸ごと交代した模様

ttps://militaryland.net/news/ukrainian-reinforcements-heading-to-donbas/
2023/01/10(火) 18:33:33.37ID:JORT1o/Aa
自衛隊は休息の概念が薄い

＜陸自幹部の米陸軍留学体験記＞ その５
https://note.com/marine1515jp/n/ndbe1d5d745a3
2023/01/10(火) 18:38:00.73ID:JORT1o/Aa
総合訓練

戦術の机上訓練になります。
陸上自衛隊でいう「兵棋演習」
教育期間で、唯一の１泊2日の訓練です。
と言っても、23時には一旦状況を中断して、次の日の朝から再開。

ちゃんと睡眠時間があるんです。

ここはさすが米軍です。
休息の重要性を良く理解できていて教育にも反映されています。
自衛隊のように、寝ないで作戦をすることはありません。

陸自のAOCの机上訓練は、2日くらい寝ないでやるのが当たり前でした。
会議、会議、また会議。
大量のプレゼン資料をパワポで作って、印刷して、ホチキスで留めて。
会議時間に間に合わなければ、教官に怒られ・・・
資料に誤字脱字があれば、また怒られる。
疲労と睡眠不足で仲間がどんどん脱落し、生き残った学生の負担が増大し…
阿鼻叫喚な状況になった訓練でした。
830名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-KRJQ)
垢版 |
2023/01/10(火) 18:44:43.95ID:VhG21eaeM
大東亜戦争の日本軍軍人は1ヶ月ほとんど寝ないのも当たり前だった
その戦訓がある
2023/01/10(火) 19:29:34.61ID:jUR3tZQt0
負けたので却下
2023/01/10(火) 20:54:43.52ID:xTz88hKwd
>>831
草

>>829
富士学校は入校してきた若手幹部には厳しいから仕方ない(SLC課程とは随分対応が違う)
とはいえ陸自は幹部、指揮所の陸曹、分隊長以上の陸曹は演習でも休んでる暇ないからなぁ……
2023/01/10(火) 23:44:34.31ID:EWLv7naN0
>>832
AOCの総合MMに支援で付いたが学生側に付くとコキ使われたよ。火集点作成や航空支援要請を空自Pに持って行ったりで、教官の状況付与側は楽で教官に戦史教えて貰ったり楽しかったな。学生側に付いた時は広報紙に戦時昇任されたのは笑けたけど。
2023/01/11(水) 17:52:26.45ID:Zl3iXv5Sa
ソレダルを突破したら、第二梯団やＯＭＧは出てくるのかな？

喧伝されてたロシアのドクトリンや編制はどうなったのやら
2023/01/11(水) 20:05:55.35ID:y/qnBXlo0
横須賀在住の米陸軍舟艇部隊も増強…と

在日米軍の対艦ミサイルを大幅強化へ　中国を抑止＝関係筋
https://jp.reuters.com/article/usa-japan-summit-military-idJPKBN2TQ07I

>米国は中国を抑止する広範な取り組みの一環で、在日米軍の対艦ミサイル能力を大幅に強化する。
>米当局者３人が１０日、ロイターに明らかにした。

>在日米軍の規模に変更はないが、米国は今年、中国をけん制するため、
>アジアの軍事力について一連の発表をする可能性があるという。

>日米は１年近くにわたって協議を続けており、
>ワシントンで開催する日米外務・防衛担当閣僚協議（２プラス２）終了後の１１日に合意内容を発表する。

>海兵隊を改編した連隊（２０００人）の下で日本に対艦ミサイルを導入する。
>連隊は高度な諜報・偵察・輸送活動に従事する。作業は２０２５年までに完了する見通し。

>今年春には、日米の部隊・機器の輸送を支援するため、米陸軍の兵士約３００人と船舶１３隻も配備する。
>部隊の迅速な分散を可能にすることが目的。
2023/01/11(水) 22:22:29.25ID:qshykh4a0
CSISの台湾有事レポート
米海兵隊MLRは沖縄にいてもあんま役に立たない
台湾に海空で移動させようとしたら毎度撃破された

開戦前にもともと台湾に置いておくシナリオも検討したが、敵は撃破できたがすぐに弾薬が尽きた
補給に向かわせた輸送機は落とされた

うーん、この
2023/01/12(木) 01:36:34.29ID:QNpoyitaa
あれ？
そう言えばアメリカって連隊抜いて旅団>大隊>中隊ってなってるんじゃなかったっけ？
2023/01/12(木) 01:57:18.85ID:3rDfBEwm0
自衛隊の最大欠点は睡眠を取らない事って毎回米軍に指摘される定時報告みたいに話題になるよね
前の大戦で何があっても絶対に睡眠時間を取ってたって逸話があるのはスプルーアンスだったかな
2023/01/12(木) 10:22:34.06ID:XxepgIj40
自衛隊に限らず日本では、緊急時や一大イベント時には「全員」休息を取らないのが文化だからな
「2~3日寝なくても死にはしない」

パフォーマンスの低下はまったく考慮しない
持続可能性も
2023/01/12(木) 14:08:06.85ID:NhlISiFla
陸の後方支援部隊の話題出てたからついでに
海と空の兵站も人足りてないけどどうするんだろね、陸から2〜3千人移管とはいえそれくらいじゃ焼け石に水だろし
基地警備隊、陸警隊、海空の施設隊は現状申し訳程度になってるけどその辺はもう放置なのかね？
米の空軍警備隊が1ユニット約800人だけどそれくらいの規模は各主要基地に欲しい所…

>>837
陸軍は75thレンジャー連隊とか以外は書類上のみ
海兵隊では現役
2023/01/12(木) 18:24:08.02ID:X5lvgGZRa
>>840
成る程、陸軍と海兵隊で違うのか
んなら海兵隊の連隊は下に大隊があるから人数多いのかな
海兵沿岸連隊が2000人のようだけど
昔は日本の連隊も3000人ぐらいいたよね
2023/01/12(木) 21:00:08.59ID:XM+6RY0E0
海上自衛隊は艦艇乗組員の確保で躍起になってるから後方は後回しだろうね
イージス艦は2032年度までに既存の8隻から護衛艦枠外のアショア代替艦2隻を含む12隻体制へ移行するつもりだし
補給艦の調達で約0.2兆円の予算を投じる予定だけど水上艦艇部隊が6個群に再編されるから1隻増やすかもしれない
2023/01/13(金) 22:11:32.66ID:ykquOCcOa
米海兵隊を改編 沖縄に離島対応の部隊新設へ 日米で確認
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/20230112/5090021530.html
>沖縄に置かれている第１２海兵連隊を２０２５年までに改編し、新たな部隊「第１２海兵沿岸連隊」を設ける
>(…中略…)
>海兵沿岸連隊は▽対艦ミサイル部隊を含む歩兵部隊の「沿岸戦闘チーム」、▽防空を担う「沿岸防空大隊」、▽補給・支援を担う「沿岸後方大隊」から構成

この第12海兵連隊って砲兵だったのか。それなら連隊>大隊>中隊でも陸自と同じだったね
で、この12海兵連隊には第1大隊と第3大隊がいて、第1大隊はハワイにいて、
第3大隊はよその部隊がローテーションでやって来てる、と
wiki見ると海兵隊の砲兵大隊は800名で三個射撃中隊のようだ
て事は第12海兵沿岸連隊が丸ごと沖縄に居るなら、千人位増えるのかな？
2023/01/16(月) 00:31:16.36ID:YqBdWddQa
この「海兵沿岸連隊」の編成を探して英wiki見てたけど
ハワイの第３海兵師団に既に海兵沿岸連隊あるんだね
この第３海兵沿岸連隊の編成が
第３海兵沿岸連隊
┣本部中隊
┣第３沿岸戦闘チーム(第１大隊)
┃┣Ａ中隊
┃┣Ｂ中隊
┃┗Ｃ中隊
┣第３沿岸対空大隊
┃┗？
┣第３沿岸兵站大隊
┃┣沿岸兵站Ａ中隊
┃┣沿岸兵站Ｂ中隊
┃┗全般支援中隊
┣第３大隊(2023年1月解散予定)
┗通信中隊

この「沿岸戦闘チーム」が対艦ミサイルを運用するようなので
各中隊は陸自の対艦ミサイル連隊の射撃中隊に警備小隊が付いた様な感じなのかな？
845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-ZIRH)
垢版 |
2023/01/16(月) 03:21:13.35ID:fv3kj1Zc0
NMESISの発車機はどのくらい用意するんだろう
陸自地対艦ミサイル連隊と同程度の投射量を確保するなら５０両近くが必要になるけど流石にそこまでは揃えないか

いやアメリカならやりかねないか…？
2023/01/16(月) 21:16:01.96ID:T0MzpGhB0
>>844
https://twitter.com/Col_AYABE/status/1613900471495950336

この編制図によると
歩兵3個中隊に地対艦ミサイル1個中隊、本部中隊に工兵小隊らしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/16(月) 23:18:07.91ID:mC1KK8Uq0
横浜に米陸軍舟艇部隊が駐留するとの事

横浜に新たに米陸軍部隊配備へ　海上機動力強化　日米2プラス2
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8b89b37ffb52711ccdf231c02c64ca2fb927edcc

＞日米両政府は日本時間12日、外務・防衛担当閣僚による安全保障協議委員会（2プラス2）で、海上機動力を強化するため、
＞米軍の輸送拠点である「横浜ノース・ドック」（横浜市神奈川区）に米陸軍が新たに小型揚陸艇部隊を配備することで合意した。

＞小型揚陸艇部隊は13隻の船舶と約280人の編成で、2023年春ごろの配備予定。船舶は既に配備されているものを使用するため、新たな配備はない。
2023/01/17(火) 00:23:06.98ID:YoaibhMf0
>>844
>>846
編成図書き起こしてみた


海兵沿岸連隊
┣本部中隊
┣沿岸戦闘隊（LCT）
┃┣本部・支援中隊
┃┣歩兵中隊×３
┃┣GBASM中隊
┃┗戦闘工兵小隊
┣沿岸防空大隊（LAAB）
┃┣本部・支援中隊
┃┣MADIS中隊
┃┣航空管制中隊
┃┣FARP中隊
┃┗（MRIC中隊）（25年から配備予定）
┗沿岸支援大隊（LLB）
　┣本部・支援中隊
　┗沿岸兵站中隊×３


※米軍は地対艦ミサイルのことをGBASM（Ground-Based Anti-Ship Missile）と呼称
※FARP……前線に武装/給油ポイントを高速展開する戦術の事。要はイーグルクロー作戦でしくじったアレ
※MRIC……中距離迎撃能力、イスラエルのアイアンドームの改良型SAMを装備
2023/01/17(火) 00:52:31.18ID:HTfIL66Qa
>>846
おおっ！編制図有難う(≧▽≦)！
>>848も書き起こし感謝！
えーっと……MLRは連隊として纏まって動くんじゃなくて
小さい部隊でコッソリ上陸/撤退するんだよね
それなら右側の任務解説の図まんま、最小編成は

任務部隊
┣小銃小隊
┣対艦ミサイル分隊
┣対空ミサイル分隊
┗FARP小隊

くらいなんだろうか？
両ミサイル分隊がそれぞれ発射機1基なら
トータル100名未満に収まりそうだけど
2023/01/17(火) 05:13:34.28ID:WUIP8maB0
偵察小隊はと考えかけたけど
今はドローンオペレータが歩兵に混じってからいいのかな
2023/01/21(土) 00:42:11.35ID:yx0z24TBa
偵察小隊か、、、
陸自の普連だと本管中隊に情報小隊があるから、
そのノリで行くと海兵沿岸連隊の本部中隊か
沿岸戦闘隊（LCT）の本部・支援中隊に
偵察小隊があるのかも
2023/01/21(土) 10:32:02.26ID:s7AH3sgh0
有事の際は師団隷下の戦闘強襲大隊に配属されている軽装甲偵察中隊から支援を受けるのでは？

海兵隊改革で軽装甲偵察中隊は9個中隊から12個中隊へ増強する予定だから分派し易くなるし
装備器材も8輪のLAV-25から6輪のARVに更新する予定だから兵站面への悪影響も小さいだろう
2023/01/21(土) 12:57:17.27ID:C/BG//Hba
うーん、まぁ有事になったら状況によって色々な編成とるから
師団から軽装甲偵察中隊が来る事もあるだろうけど、
基本的に海兵沿岸連隊は、
・小部隊に別れてコッソリ上陸
・島でお仕事(SSM発射、航空機支援)
・急いで撤収
だと思うんで重い部隊はイレギュラーなケースじゃないかなぁ
2023/01/21(土) 17:29:31.78ID:IMY9smRB0
米陸軍の改編後の新師団って歩兵型だと
師団司令部大隊
独立工兵大隊
独立戦車大隊
3個旅団戦闘団(4500人×3)
砲兵旅団
航空戦力旅団
師団維持旅団
防衛(防護？)旅団
これで1個師団につき約2.5万〜3万人前後かな？
韓国陸軍の将来再編案だと師団に防空連隊とか動員連隊とかが加わって約3万人らしいけど。
2023/01/22(日) 00:22:16.59ID:MsqnJyuP0
>>854
拾い物だが編制はこんな感じとの事＞改編後の軽師団
ttps://static.wixstatic.com/media/a137e0_2e74750ec68e4c9e9845fa5ef5e92d1b~mv2.png/v1/fill/w_2570,h_1315,al_c,q_90/a137e0_2e74750ec68e4c9e9845fa5ef5e92d1b~mv2.webp
856名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-6wRk)
垢版 |
2023/01/22(日) 01:13:36.67ID:T6P/DWSjd
>>854-855
で、これはどちらの方面隊の編成で？(白目)
2023/01/22(日) 01:35:16.76ID:MsqnJyuP0
いうて連邦軍もそこまでアクティブな師団自体は多くなかった筈
確か１２師団＋2個騎兵連隊だったかな

陸軍州兵入れると8個歩兵師団一気に増えるけども
2023/01/23(月) 12:30:40.24ID:jHYvkIyTa
>改編後の軽師団
「Tank Battalion (MPF)」

うーむ……
2023/01/24(火) 07:57:41.43ID:FeOvHN+Ka
>>858
74式くらいの戦車が各旅団に1個中隊あると考えればまあ・・・
2023/01/24(火) 11:54:08.41ID:xOAN3mdH0
何が不満なのかよく解らない
少なくとも各師団・旅団に1個か2個中隊の16MCVしか配備できない陸自よりも健全だと思うけど
2023/01/24(火) 12:34:15.75ID:uJuSVwdJa
>>859
確かに三個歩兵旅団に
・戦車中隊×３
・砲兵大隊×３
・防空大隊×１（防空中隊×３？）
を割り振ると陸自の旅団みたいだ
陸自が師旅団から特科を召し上げたのも米陸軍を参考にしたのかもなぁ

>>860
不満と言うか、「MPFは戦車じゃない！」て言ってるのに戦車大隊にして良いのかな？と
素直に軽戦車って言えば良いのに
2023/01/24(火) 13:22:27.72ID:xOAN3mdH0
MPFに改称される前は米陸軍自身もOffensive Light Tankと呼んでいた訳だし
改称した理由もMBTであるM1と同様の運用をされないよう配慮したに過ぎないから
IBCTやLight Divisionの部隊指揮官がMPFのコンセプトを正確に把握していれば問題ないね
2023/01/24(火) 23:41:49.71ID:CKGkcQi3a
>MPFのコンセプトを正確に把握していれば問題ないね

まぁ大抵のコトは正確に把握してれば問題無いからなぁ……
ストライカーMGSを歩兵中隊に「MGS小隊」として配ったのとは全然違うね
2023/01/25(水) 17:53:28.86ID:MLUb6cUN0
計算したら改編後の歩兵型BTCは砲兵大隊と工兵大隊が欠けるから約3500人程度になるのか。
となると軽歩兵型や空挺、空中機動型師団は約23000人と言ったところかな？
陸自方面隊と違って1〜3箇所の駐屯地、基地に集約配置されるから機動力は全く違うけど。
軍団隷下の各作戦支援や兵站旅団は陸自とは桁違いの規模だし。
2023/01/26(木) 14:27:58.69ID:nNCkr9bi0
ウクライナで行われてるインフラ攻撃を日本が冬場に受けた場合とか想定されてないと思うけど相当不味いよね
2023/01/27(金) 00:49:07.43ID:VAO+JAW0a
ウクライナに米独の戦車供与が決まったけど、

米独、ウクライナへの戦車の供与を発表　ドイツは他国の供与も認める
https://www.bbc.com/japanese/64408778
>ジョー・バイデン米大統領は（中略）
>ウクライナの戦車大隊は通常、31台の戦車から成るため、この数で合意したのだと説明した。

31両で大隊なら、14両中隊×２＋大隊予備3両かな。一方こっちの記事では

ドイツ、戦車「レオパルト２」１４両をウクライナに供与発表…ショルツ首相「我々は緊密に連携」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230125-OYT1T50207/
>（前略）２個戦車大隊が編成できる規模の提供を目指す。独国防省によると、ドイツで２個戦車大隊は計８８両に相当する。

44両の大隊なら、14両中隊×３＋大隊予備2両かな。
で、気になったのが、仮に戦車中隊が六個ある時に、
・二個中隊の大隊×３と、
・三個中隊の大隊×２
のメリット／デメリットはどんな所だろう？
取り敢えず大隊の数だけ大隊長と大隊本部が必要なのは分かるが
2023/01/27(金) 00:54:05.65ID:VAO+JAW0a
あ、
・六個中隊の連隊×１
てパターンもあるかもしれない（第７師団とか）
2023/01/27(金) 01:51:48.38ID:bjyEMEDv0
ウクライナ陸軍の旅団編制が

機械化旅団が歩兵大隊×３と戦車大隊×１
戦車旅団が戦車大隊×３と歩兵大隊×１

のどっちからしいので微妙に中途半端なのよな今回の支援数（大隊隷下の中隊数だった
戦車旅団の新設でなくて機械化二個旅団の編制でもするつもりならわかるけども

一部空挺や海兵や内務省の国家警備隊だと歩兵大隊×２と戦車大隊×１とかもあるらしいけど
流石にこっちは例外でいい筈
2023/01/27(金) 01:52:11.03ID:bjyEMEDv0
大隊隷下の中隊数は不明だった

ですスマヌ
2023/01/27(金) 01:57:54.69ID:V1tzcGfSd
東側系だし10両で一個中隊なのでは？
10×3個中隊、本部にもう1両で31だと思ったけど
2023/01/27(金) 12:29:42.98ID:SSpKMOBQa
あー確かにウクライナなら東側編制か
でも、それにしては英や独の戦車供与が14両なのよねぇ
あとどっかの国はレオ２供与８両とか言ってたし……
2023/01/27(金) 12:32:50.41ID:beYzq/BQ0
そりゃ提供する側の都合ってもんもあるやろう・・・
2023/01/27(金) 12:44:03.81ID:H6mAM0BI0
ドイツで新編中の部隊がレオパルト14両1個中隊で
アメリカのエイブラムス31両は既存の戦車大隊を置き換えるとか
2023/01/27(金) 18:59:20.62ID:IPIFfM3q0
編制まで西側式を取り入れないと正しく動かせないって判断じゃないかな
2023/01/27(金) 20:15:29.25ID:96vtfb0f0
T-64中隊に1台づつおいてセンサー兼アウトレンジ担当で置くのはどうだろうか？
整備ができるのならね
2023/01/27(金) 20:25:19.22ID:qMAQo45T0
編制スレで言うのも野暮かもしれんけど
有事に定数は大した意味ないと思うよ
使ったら減るんだから
2023/01/28(土) 11:20:57.98ID:COm0yexYa
さっきBSテレ東でやってたが、戦車以外の米の供与は
・M2ブラッドレー×109
・ストライカー×90
・M113×300
らしい。まぁ既に撃破されたのもあるだろうが、これらと
・M1A2エイブラムス×31
で部隊組んだらどんくらいの規模になるかな？
出来ればM109と対空自走砲も欲しいが、、、
2023/01/28(土) 11:34:55.64ID:2EU0ii+F0
M109はともかく、米式の対空自走砲ってM163だぞ？　ZSU-23-4を改良した方が遥かにマシだと思う。
879名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-+A4Y)
垢版 |
2023/01/28(土) 12:42:26.85ID:x02cf8Lqd
＞M163
あれってまだ残ってるの？
2023/01/28(土) 23:17:22.01ID:8Xzqk+PBa
wiki見るに米のM163は退役済みだけど、
エジプトが108両、ヨルダンが120両持ってるようだ
でもまぁスイスがエリコン35mmのウクライナへの供与認めるみたいだし
供与されたゲパルト50両で戦闘団を組みたいところ
2023/01/29(日) 00:35:26.34ID:6+7CWol50
米の発表見てると既にアヴェンジャーシステム送ると発表あるし余ってるなら送るかもわからんがどーなるか＞M163

ttps://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3216287/400-million-in-additional-assistance-for-ukraine/
2023/01/29(日) 01:55:00.03ID:AdFevZDBa
アヴェンジャーシステム４基だと１個小隊分？
2023/01/30(月) 22:20:49.97ID:jI2OqW97a
陸自の高射特科中隊の近SAM小隊で93近SAM４〜５両だった気が
884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ed1-dQE3)
垢版 |
2023/01/31(火) 03:04:48.11ID:3aPrGC+30
空自の高射部隊を陸自に戻すのは無理なの？陸と空で被ってる必要なくない？
2023/01/31(火) 03:25:38.59ID:A/1/bp7q0
広域防空と陸上部隊の直衛ごっちゃにしてはいかんとあれほど（Ry
というのは大分あいまいになって来てはいるけど米空軍との連携考えるとパトリオットは別系統の方がよさげなのよね
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