編成・編制・編組スレッド22 ※再建

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2022/08/19(金) 09:08:17.95ID:YT/p4b7M0
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↑スレ立て時に増やして立ててください

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　 Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　 Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　 「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　 または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　 部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　 または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表 付 兵語・用語の解説」より）

編組・編合　 作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　 陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　 編組は、通常、命令によって発令された。
編制　 勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　 平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　 兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　 某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　 動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　 作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　 戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　 某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2・関連スレは>>3・テンプレは>>4
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2023/02/01(水) 01:08:15.45ID:wFOolA5ta
空自の基地防空SAMは陸自の短SAMと同じ弾使ってるけど
「陸自に統合しろ！」とかは聞かない・・・と思ったけど
「基地警備を陸自に！」
の範囲に入るのかな？
空自の基地防空隊は英語でスコードロンになってるから中隊相当だろう
2023/02/01(水) 09:37:16.57ID:Vqk94es5d
>>885
日本以外は、ホークとナイキ(ペトリオット)は、どっちも陸軍かどっちも空軍かだろ
2023/02/01(水) 12:15:46.74ID:xrEFt1zr0
米帝もパトリオットにTHAADまでは陸やけどGBIはアメリカミサイル防衛局管轄ゾ……
889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-zuaM)
垢版 |
2023/02/05(日) 09:52:37.25ID:RxivFgWM0
海自と空自の基地警備、関連施設警備を陸自が完全に負担するのはどうなの？
2023/02/05(日) 11:03:13.72ID:hVh1rmo20
陸は22大綱時代と同じ15.4万人まで削減するという案もあったそうだからそれが本当なら組織防衛の一環だろうね
2023/02/05(日) 15:56:16.25ID:VbO9/E4fa
>>889
陸自のライフをこれ以上削らないで・・・
2023/02/05(日) 17:15:09.09ID:hVh1rmo20
陸自の削減・負担増は数年前から既定路線だったから今更嘆いたところでもう遅いよ
陸自の常備自衛官2000人減少もイージス・アショアが頓挫した以上はやむを得ないし


第200回国会　安全保障委員会　第4号（令和元年11月5日（火曜日））
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001520020191105004.htm

○河野国務大臣

大綱の記述にクロスサービスがないということでございますが、
「各自衛隊間の相互協力の観点を踏まえた警備及び被害復旧に係る態勢を構築するなど、各自衛隊の要員の柔軟な活用を図る。」
と明記をしております。
これはもうクロスサービスのことでございまして、被害復旧、
例えば、海自、空自の基地で何か被害が起きたときに陸自の施設部隊がそれを被害復旧をする。
そのための予算として約七千万円を令和二年度の概算要求に計上しております。

これは、陸自が海空自衛隊の飛行場滑走路の修復支援を行えるような器材の取得のための経費でございまして、
これをお認めいただければ、そうした分野での被害復旧を陸自がやるということをしっかり進めていきたいと思っております。

また、基地警備につきましては、おっしゃるとおりでありますので、
これは、陸自が近傍にあります海自、空自の基地の警備に当たる体制をいかにして構築できるか
という検討を今しているところでございますので、この被害復旧、基地警備についてはしっかりと進めてまいります。

（中略）

陸海空、定員の見直しというのは、これはもう必要に応じてやっていかなければならないというのは、そのとおりだと思っております。

陸上自衛隊の方からは、例えば統合輸送能力を高めるための海上輸送部隊、
これは共同の部隊ということにいたしますが、これに人員を陸自から拠出いたします。
また、サイバー部隊、電磁波に関する部隊といったものも陸自から新編をすることになるわけでございますし、
このイージス・アショアについても、限られた海上自衛隊の人員をしっかりと必要な艦艇に張りつけるという意味からも、
もちろん、海自の知見を陸自にきちんと移すということは大前提でございますが、そういうことを実施するために行う。
2023/02/05(日) 19:47:48.99ID:TE1fLQt4a
2035年に16〜49歳の適用年齢が2015年比で1200万人も減るし
候補生受験上限の33歳までに限れば更に減るからなぁ。
アメリカ並みの人口1/250人ペースで軍人ってか自衛官を採用しないと総数20万人さえ危ういってのが辛い。
2023/02/05(日) 22:04:47.29ID:kQFlRQ6ca
いやまぁ人数も大事なんだけど、その内訳、
各階級別の人数が重要だと思うんだけどねぇ。
充足率が低い２士とか１士なんかは１年あれば養成出来るんだから
ヤバくなってからかき集めれば良いっしょ？
ウクライナでも兵はいるけど前線指揮官が足んねぇって言ってるんだし
平時なら育てるのに時間がかかる幹部を多めにしとけば良いんじゃないかねぇ
2023/02/06(月) 12:25:16.40ID:xubG+k+Qa
自衛隊統合司令部、市谷に新設へ　政治関与重視、24年度にも
https://nordot.app/995071918057062400

市ヶ谷か。まぁ大本命で良かったわ
敷地が狭いから決めきれなかっただけで、統幕との関係考えたら市ヶ谷が便利
元々統幕運用部を独立させて司令部にって話があったくらい統幕と近いんだし
2023/02/06(月) 20:38:40.83ID:dZoay5/u0
>>889
海自は出来るやろ普通科BOCには陸警隊幹部入校させとるし、空自は知らん。
2023/02/07(火) 02:04:28.15ID:HoeJOSUW0
小隊規模の基地警備教導隊はあるけどこれ以外はほぼ案山子ですしおすし＞空自基地警備
898名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-zuaM)
垢版 |
2023/02/09(木) 19:49:33.81ID:i0VQKLOJa
陸自の普通科部隊を海自と空自の基地に交代で駐屯させるのはどう？
2023/02/09(木) 21:10:39.21ID:qLL3eOUT0
>>898
そんな余力は普通科連隊にないから。只でさえ何かと普通科に人員を求めてるし。
2023/02/09(木) 21:31:37.36ID:adJZZBb8a
連隊を全部解散させて普通科は軍事的要衝の貼り付け防衛のみにすればいい
軍事的要衝以外が占領されても自衛隊としては放置して米軍の救援を待つ
それで浮いた戦力をより実務的な海上戦闘力やミサイル操作員に回す
特別防衛する価値のない町や丘の防衛や奪還のために一々部隊をまわすのは無駄であるので外国に占領されても放置してよい
2023/02/09(木) 22:11:36.04ID:vXV0/Guoa
>>900
900の住む街が占領下になって900が現地動員されてくたばっても問題無いなw
2023/02/09(木) 22:16:44.14ID:adJZZBb8a
>>901
俺は予備自なので有事には当初から招集され然るべき地点に配備されている
なので関係ない
2023/02/10(金) 01:11:05.26ID:+BTPXrNya
大丈夫大丈夫
ヤバくなったら２士や１士の採用枠ガツンと増やすから
2023/02/10(金) 01:18:00.37ID:Jzynpsg70
開戦想定が27年度、と考えると士の拡充は25年辺りから……になるのだろうか
前倒しの可能性もそれなりに見てそうではあるけども
2023/02/10(金) 02:27:18.00ID:6C3jTAkl0
米軍は救援には来てくれるだろう
だが米軍がどれだけ積極的に戦ってくれるかは分からんが

お前の土地と国民なんだから奪還はお前がやれよ、丸投げはゴメンだぞと突き放される可能性だってある
2023/02/10(金) 02:33:46.59ID:Jzynpsg70
積極的でないなら奄美にHIMARSおきっぱにしてないと思うのだがね
2023/02/10(金) 02:41:37.01ID:6C3jTAkl0
>>906
日本が戦る気満々でいる間は米も応えてくれるだろうけど、>>900みたいな事をしだしたらどうなるかは分からない
バックアップだけはしてやるから奪還は自力でな、と地上戦は拒否される事はあり得ると思うし
2023/02/10(金) 02:43:25.02ID:Jzynpsg70
取り敢えず本州から師旅団隷下のヘリ部隊と機甲消し去っても１５BをDにするとか南方シフト進める今の体制なら大丈夫でしょう、たぶん、きっと、メイビー
2023/02/10(金) 06:47:04.24ID:L9WcOxNYa
防研の大井1海佐の本読んだけど人口減で仮に自衛隊総数が20万人になるとしたら
海空は減らす所か増やさないとだから合わせて10万人
統幕隷下のサイバーや情本の増強は決定済みだし0.7万人
残る9.3万で陸自をどう編成するかとかもう無理ゲーじゃん
2.3万人規模の米軍新師団を3つ置いて計9個旅団、そこに教育やら兵站やら大臣直轄部隊やらを加えたらギリその数らしいけどいくら増えた予算を機動力増強に使えたとしても少なすぎでは…
予備自を増やそうにも定員の最低1/5は常備で配置しなきゃだし一部論客の言う即応と予備自計10万体制とかどこから人手ひねり出すんだ？
910名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-zuaM)
垢版 |
2023/02/10(金) 14:57:15.76ID:KZAWgGmta
予備自の年５日訓練ってやっぱもっと増やさなきゃ使い物にならない？
2023/02/10(金) 17:59:20.73ID:n5g+DvHn0
>>910
その前に予備自のカリキュラムを是正しないと駄目だな。
それと振り分け、定年退官組、即応予備自出身、幹部、陸曹出身での編成を考慮して小銃小隊装備を習熟させる。そして本来の最低10日間出頭させないととても戦力化は無理。
2023/02/10(金) 18:53:10.16ID:fTszkpS6M
まず所属部隊を作らないとね
913名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed1-aM/6)
垢版 |
2023/02/11(土) 16:33:57.41ID:FV7NVlIq0
予備自は訓練日数増えても小銃手にしかなれないよね
ウクライナ見てて砲兵が重要に感じるけど即自ですら砲兵の育成は無理があるよね
野戦特科出身ならともかく
2023/02/11(土) 16:39:09.86ID:WrflC4r10
砲兵の数がそもそも少なくなってるし平気（？）では
2023/02/11(土) 22:57:37.89ID:Y7FZ4/k20
>>913
砲迫要員は確かに適性が重視されるがきっちり三者連携と任務を教育出来れば養成出来る。
むしろ予備自補からの方が養成は容易。変に凝り固まった1任期上曹よりは楽だと思う。
2023/02/12(日) 14:31:57.37ID:WTMIA5Bpd
予備自は有事になったら駐屯地・基地警備にしか出さないからへーきへーき
即応予備だと重迫中隊や迫撃砲もあるし火力はそこそこあるでしょ(確かに十分ではないが)
2023/02/13(月) 09:58:42.94ID:CzyzvcDoa
ウクライナみたいになったら駐屯地基地警備だけで済まないんじゃないの
2023/02/13(月) 11:01:49.26ID:+lk2HAKxa
使える使えないってその前に付与する任務と想定する環境のお話が先なんじゃ
2023/02/13(月) 13:24:26.02ID:LIPA8Afld
そのウクライナにだって後方警備その他の雑用は山ほど有りますし
むしろ雑用以上の事をさせたいならそれこそ徴兵令が必要なのでは

休日潰して訓練する以上、あんまり日数増やすとそもそも予備自の成り手がいなくなる問題が
2023/02/15(水) 11:23:37.82ID:M1nCB8TB0
ロシアは「戦略・作戦・戦術的に負けた」＝米軍制服組トップ
2/15(水) 1:56配信

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/7cb8e03f79ddb17a3e3f4344e8d9de2febda7c72

＞[ブリュッセル １４日 ロイター] - 米軍制服組トップのミリー統合参謀本部議長は１４日、ロシアがウクライナでの戦争で
＞「戦略的、作戦的、戦術的に負けた」という認識を示した。
＞ミリー氏はブリュッセルで開かれた北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の国防相会合後、記者団に対し「ロシアは今や世界ののけ者
＞（pariah）で、世界は引き続きウクライナの勇気と回復力に鼓舞されている。ロシアは負けた。戦略的に作戦的に、そして戦術的に負けた」と語った。

之はもうダメかもわからんね
2023/02/15(水) 11:31:02.95ID:sl8NXdDXa
こういった話はクリミアまではともかく開戦時の国境まで押し返してから言えとしか思わん
2023/02/15(水) 12:30:04.63ID:Y9RhNETPa
>>919
公共サービスや医療・介護の人手不足も深刻なので、将来は若年層へ選択的な公共役務従事が義務付けられて、その中に自衛隊への従事も含まれるとかありそう
2023/02/15(水) 14:57:28.23ID:kyfRDBBCa
何故若者だけなんだ？
日本から若者が逃げるよ
924名無し三等兵 (ﾆｬﾌﾆｬ MM6f-fR7l)
垢版 |
2023/02/15(水) 16:49:24.88ID:NxMd65FYM
逃げません
925名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed1-u7Am)
垢版 |
2023/02/15(水) 17:55:20.48ID:2r8JwJWP0
海自、空自の基地運営全般（警備、補給、施設など）を陸自に丸投げし、
海自、空自はそれぞれ艦艇と航空機の運用に集中してもらうって可能？
人手不足はどうしようもないし、日本は島国なので削るとしたら陸自しかないし
2023/02/15(水) 20:49:42.35ID:nd5yzefbp
>>925
だからこれ以上陸のどこを削るんだ、ここで散々討論されてるけどさ？
全師団旅団を機動部隊化しますとはいえ機械化率はあのザマだし予備も留守部隊もいないのに
森さん君塚さんのような一部幕僚経験者が言うように、欧米や近年の韓国台湾みたく本州の駐屯地を大幅削減というか集約して機動力即応力を高めるとからまだ可能性はあるだろうけど。
福島の特科がいい例で、島嶼部は仕方ないにせよ本州まで減らす所か増やせな先生方もおられる訳だからどうしようもねぇよ。
2023/02/15(水) 20:54:51.85ID:vCUd/RF+d
>>925
防衛出動前の『防衛施設構築の処置』までならできると思うけど、防衛出動が発動されたら上陸に備えて機動師団はほぼ動員されるから難しい気がする(残留部隊はいるだろうが)
928名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed1-u7Am)
垢版 |
2023/02/15(水) 23:05:35.89ID:2r8JwJWP0
極論なのはわかってるけど陸海空全部を十分にそろえるのは
予算的にも人員的にも無理なんだしどこかが不十分になるのは仕方ないんでは
それとも海空十分で陸だけ不十分より、陸海空ちょっとずつ不十分のほうが軍事的には良かったりする？
2023/02/15(水) 23:07:30.73ID:Mdw8hf37d
>>925
それ、今の基地運営要員が書類上は陸の所属という事になるだけでは？
船乗りや飛行機乗りなんて一部の適性持ちの人間にしか元々務まらん仕事だし
2023/02/15(水) 23:51:03.87ID:altJlQFp0
>>928
基地運営丸投げした程度で海空が充分になる、と考えてる時点でな
2023/02/16(木) 01:41:35.39ID:tBhPFO06a
航空宇宙自衛隊、９年度までに改称　防衛省
https://www.sankei.com/article/20230215-4ASZJCUKVFMDBHHFM7GLD5EEDQ/
>防衛省関係者は「現状では『宇宙』を冠するにふさわしい作戦能力を有しているとは言いがたい」と語り、体制拡充が進むと見込まれる８、９年度ごろに改称する可能性が高いとの見方を示した。

令和９年度末とすると５年後か。結構先だね
「宇宙作戦集団」みたいなのが出来る迄待つって事か
2023/02/16(木) 19:24:35.69ID:4In1G1b/a
>>925
陸海空三つに分かれている三自衛隊を
海兵隊みたいに一つの組織に統合すればなんとか
あとはAIを極力取り入れる
2023/02/16(木) 22:00:32.00ID:sjUA+srJa
>>932
軍種統合なんてカナダがやって既に失敗してるだろw

同じ釜の飯食わせて初等幹部教育してすら、軍種によるタイムスケールの違いは
変えることは出来ない。

そりゃ或る意味当然で、故に軍種が分離している、と言う面もあるからだ。

寧ろ初等幹部教育を同一のハコでやっている所為で他自の幹部の
言っている内容を
「理解」出来るだけ日本の自衛官の初等幹部教育は成功の部類に入る、と言う評価も有るくらいだ。
2023/02/17(金) 01:42:16.07ID:2Qc47brma
基地警備というかforce protectionの概念が薄そう、海自も空自も
海軍は海兵隊との関係があるから分かりにくいけど空軍だと1/8の人員は空軍警備隊所属だし
韓国と台湾でも1/10程度にはなるね(空軍救難隊とかは除いても)
せめて各主要基地には1個大隊規模は欲しよなぁ
2023/02/17(金) 03:44:22.39ID:LK0QNWBZ0
じゃあ米空軍に倣って基地防空SAMの類いは全廃するかね？アホくさ
2023/02/17(金) 06:37:25.97ID:/tie+7OT0
官邸のセキュリティはガバガバ

「これは命に関わる話だ」岸田首相 キーウ電撃訪問
ttps://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/95741.html
>「なんで総理執務室で話した内容がすぐに外に漏れるんだ!」
>2022年12月、官邸内で岸田は怒りをあらわにしていた。岸田の「年末キーウ訪問」を具体的に検討する極秘打ち合わせの一部が、外部に漏れたのだ。
2023/02/17(金) 09:12:11.49ID:H2VM/FgRa
>>932
AI取り入れって何にどのように？
偵察機からの画像元に怪しいのを抽出とかソナー探知からのフィルタリングは機械学習使えそうだけど
おかじの分隊の人数減らして戦闘力維持とかにはならんぞい
2023/02/17(金) 09:31:43.05ID:QLWIzNbga
基地防空SAM繋がりで聞くんだけど、
陸自の短SAMと近SAMの使い分けってどうやってるんだろう？
取りあえず射程は短SAMが７km以上、近SAMが3.5kmのようだけど。
短SAMで師団司令部を守って、近SAMを各連隊に小隊ずつ配るんだろうか？
2023/02/17(金) 10:22:31.67ID:1FtF+WNsC
>軍種によるタイムスケールの違い

映画のダンケルクを見ると、陸海空の時間感覚の違いがよくわかるぞい。

>短SAMで師団司令部を守って、近SAMを各連隊に

司令部や連隊という点や組織ではなく、あくまでんも展開地域におけるエリアの重複による多層カバーの概念で考えないと。




ああ、今日は役会と来週の社長報告の準備で手一杯だ・・・
1名やめたから、人補充されんと廻らなくなってきたぞ・・・
2023/02/17(金) 10:34:42.85ID:w0/kFQj10
その辺の調整しくじったロシアの末路は>>496でもはった通り見ての通りという訳で……>>軍種によるタイムスケールの違い

結局BTGの大隊本部の処理能力が貧弱すぎたのが今の苦戦の根源っぽい感じなんかね
2023/02/17(金) 10:55:45.82ID:7TNDTHN9d
1人辞めたごときでなんだ
我が職場なぞ定員割れが年単位でつづいてもう常態化してるぞ
上は何とか補充しようと新人や中途を取りまくってるが片端から辞めていくぞ
2023/02/17(金) 10:59:45.01ID:1FtF+WNsC
>940
BTGの大隊本部はそもそも上級司令部からの人員増員を前提としているので、大隊本部の問題ではないと思います。
前提なのだから、増員があってしかるべき形で平時のコストを最小化し、有事に増員で機能させる訳です。

なので問題なのは、その大隊本部に増員できない上級組織側にあると思います。
（さらには、動員なしで増員が無理な規模の投入を計画したFSB介入の問題）


だから俺のとこにもはよ増員を＞＜
（これ平時に無理な圧縮は有事に計画通りに増員出来ない場合、確実に前線が崩壊するという話なので、我々も笑ってみてられない話）
2023/02/17(金) 11:04:49.47ID:w0/kFQj10
>>942
何ならWSJからマトモな指揮官が足りなくて動員ためらっているとの報道が（あはれ


ウクライナは、ロシアが攻撃を強化する中で新たな動員を遅らせていると言います
ttps://www.wsj.com/articles/ukraine-says-russia-is-delaying-new-mobilization-amid-stepped-up-offensive-f06da4e0?st=xavdsct3weokirr&reflink=share_mobilewebshare

>「ロシアの指導部は、軍隊を使い果たし続けるか、目標を縮小するか、さらなる形の動員を行うかという難しい選択に直面している」と英国国防省は土曜日に述べた。
>ロシア当局は、新たな動員が差し迫っていることを繰り返し否定している。

>スキビツキー少将は、ロシアが新たな動員ラウンドを進めたとしても、正常に機能する最新の装備の不足や、
>訓練を受けていない男性の膨大な流入に備えることができる十分な数の将校など、以前の波が明らかにしたのと同じ問題に苦しむ可能性が高いと述べた。


>土曜日のウクライナ南部軍司令部は、2機のロシアのSu-24ジェット戦闘機が黒海のスネーク島に4発の爆弾を投下したと述べた。
>ロシアの軍事ブロガーは、モスクワが主要な港湾都市オデッサへの別の攻撃の条件を設定する新たな試みを示すことができるという希望を表明した。

余分な記事やけど空軍に至っては空っぽの蛇島吹き飛ばしたとか何やってるんですかね
2023/02/17(金) 11:12:57.62ID:LK0QNWBZ0
>>942
国家総力戦を戦えなくなっていたのはロシアの方でした、ちゃんちゃんと
2023/02/17(金) 11:48:29.15ID:s9fcYLOZa
>>943
以前の部分的動員でも士官に装備の不足は言われてたし
状態良くない保管品をニコイチサンコイチしたT-62/72とSKSにAKMでもよければ動員が絶対無理って事はないと思うんだ
なおそれでロシアの戦争目的を達成できるかは全く別のお話だが
2023/02/17(金) 12:03:30.89ID:w0/kFQj10
親ロ派民兵だとWW2の異物使ってるのが既に目撃例あるでな……>補完品

モシンナガンと旧式ヘルメット
ttps://twitter.com/revishvilig/status/1525909708141387777

ppshとpps43
ttps://twitter.com/ducedayo/status/1531259697441161217

MP-40
ttps://twitter.com/zaylog/status/1550243725456318465
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/17(金) 12:19:27.72ID:1FtF+WNsC
動員について士官と兵員では、まったく要件が違う件

あと、士官不足の問題をBTGの問題と考えてしまうと、真の問題点を見失うと思います。
BTGという戦術次元の組織的問題ではなく、BTGを使う側の作戦次元の問題。

ここを間違うと、大隊基幹の諸兵科連合の効能自体を見失う恐れがあります。


ロシア軍の失敗に引っ張られ、表面的な批判に引きずられると、陸戦の基本を忘れる恐れがあります。
あぶない、あぶない。
2023/02/17(金) 12:24:41.83ID:FjZR+NVfp
身も蓋もないが、国家の物理的領域の規模に対して過少な人口にまで削れ込んでしまった段階で
ロシア陸軍は手詰まりだったと言うことに。
2023/02/17(金) 12:53:39.50ID:yZSdFYvCa
>展開地域におけるエリアの重複による多層カバーの概念

まぁそうは言っても基本的に陸自の連隊戦闘団だと
普通科連隊
特科大隊
戦車中隊
高射特科小隊
施設中隊

で連隊に高射特科小隊配るんでないの？
2023/02/17(金) 13:00:55.17ID:w0/kFQj10
>>677でも触れましたがもはや大隊ではなく自前の補給部隊を持たない中隊基幹の戦術群に移行してるとの観測もあるようで>大隊


>会社の戦術グループ
ttps://henryschlottman.substack.com/p/company-tactical-groups?utm_medium=web
2023/02/17(金) 13:45:08.02ID:1FtF+WNsC
>677
>自前の補給部隊を持たない中隊基幹の戦術群

本邦の演習でも観られる編組であり、それ自体が悪いわけではないのですよ。
2023/02/17(金) 14:03:47.19ID:1FtF+WNsC
作戦行動中のRCTから戦術的な支隊を出せば、自然と中隊戦闘群になるのですよ。
状況によってはRCT全体が3～4の中隊戦闘群に分化し、それぞれが任務を帯びて行動する事も。

表面的に見られた編成にとらわれず、その状況・任務・目的も考慮しないと
一概にダメな編成とは言えないと思います。

あ、役会が終わったらしい。
では、また暫く消えます。



ああ人をくれ
2023/02/17(金) 14:10:34.62ID:LK0QNWBZ0
中隊戦術群が悪いなんて誰が言ってるんだ……？
BTGはボロクソだが
2023/02/17(金) 15:58:38.29ID:eHnFrPCBa
補給段列が自前でも上位に配属でも滞る事が無かったら別に良いのでは
但し赤軍時代からそこらへのリソース余裕ない連隊～大隊級前線部隊だと補給状況更に悪化せんか？
2023/02/18(土) 18:31:26.19ID:hbL7DlpN0
止める理由をケーススタディしては（棒）。
ウチとこも若いのコンスタンスに止めていくけど、上の人は言い訳のためのハラスメント対策ビデオみてるだけｗ

いや、不満を聞いているふりも出来ない組織ばっかりでしょうに、これは自衛隊も同じと思う。


あっ、BTGは高尚さに現場が付いて行けなかったんじゃ？疑惑。
2023/02/19(日) 10:26:24.93ID:bG+oR87Ba
次スレが近くなってきたのでこのスレの>>4、を貼っときますね（正しいかは知らない）

○次スレ建造者の方へのお願い　>>970
・スレ立て前の宣言、及びリロードの徹底
・建造失敗した人（出来ない人）はアンカーで代理建造者の指名
・!extend:on:vvvvv:1000:512←これを「↑スレ立て時に増やして立ててください」の行の上、一番最初の行に貼り付ける
2023/02/19(日) 14:53:13.47ID:QPUWIJhy0
>>954
前線部隊自前の補給段列はそのまま継戦能力なので突破後、特に機械化部隊が敵後方に進出した際の余力に直結するのだ＞滞る
昔のスレの書き込みコピペしたの物だけど参考にドゾー

773 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2022/02/27(日) 12:48:49.63 ID:egTmIYG2 [1/3]
ちなみに、BTGとしての進出距離は100㎞前後
そのあたりで後続と交代か、補給の時期。

そこがBTGの限界であり、継戦能力の限界というのはロシア軍も認識している。
だから、ロシア軍ではいくつかの師団の復活を行っていました。
（このあたりは、以前紹介したBTG論文にも言及あり）

で、昨日あたり交代、再補給のタイミングですよね。

多分、米英はそのあたりも承知して煽っていると思います。
（あのBTG論文、米軍のなのですから）

煽りの通りに進撃が低調になれば、米英の情報の正しさを主張してロシア軍の世間の信用を落とせますから。
2023/02/19(日) 16:20:24.95ID:u/5IsPpbd
開戦する前から既に補給切れてる部隊が多数出てる程度の能力なんで

まあウチらも普段見慣れてる相手が米帝という兵站の化け物なんで感覚が麻痺してる部分もあるかもしれない
陸自が同じような状況になった時、どこまで補給してやれるのかは分からん
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b6a-AQX9)
垢版 |
2023/02/19(日) 17:12:07.90ID:hv2Rd+WM0
東北震災で実証したじゃん
2023/02/20(月) 00:26:23.32ID:xkKut471d
>>957
これ見て思い出したけど、昔からソ連軍(ロシア軍)は補給体制の維持や革新に失敗して前衛部隊が戦闘不能に陥っているのが多々ある気がする(ナポレオン戦争、第一次大戦、バルバロッサ、バグラチオン終盤、今回のウクライナ等々)
いや、前衛部隊が膨大すぎるのが原因なんだけど
2023/02/20(月) 00:50:34.62ID:Xe1QP45i0
そもそも。旧ソ連式では、連隊以下は保有する補給品のみで行動し、補給が尽きたら放置（ここ重要）
新規の補給品を消費していない第二梯隊が交代し攻撃衝力を維持します。
（放置された補給切れ部隊がさらに後方の補給部隊が追随したらようやく補給、それまで耐えるのみ）
（最終的に勝てるのならば、その過程の損害や問題は棚上げする）

つまり連隊以下（BTG含）を有効に使うには

1）損害を減らすために攻撃を躊躇してはいけない、全滅上等。代わりは用意してある。
2）補給は手持ちで戦う。補給を使いきったら（以下略
3）部隊を重畳し、次々を後続を送り込む。その体制を作るのが上部組織

逆に言えば
1）損害を抑えようとしてはいけない
2）補給品切れを恐れてはいけない
3）後続を準備せず広範囲で攻撃してはいけない

今回のロシアはやってはいけないを全部やっています。
これはBTGの責任ではなく、上部組織の失敗。
2023/02/20(月) 00:57:51.17ID:Xe1QP45i0
その昔、ソ連は西側のやり方を
「弱点を補強したり、段階的に戦力を投入する西側のやり方は、最終的な累積損害は、熾烈な前衛の全滅覚悟の攻撃にくらべ増加する」と分析しました。
現在のロシア軍は、その旧ソ連が批判した方法をとっているように見えます。
2023/02/20(月) 01:07:15.00ID:Xe1QP45i0
ロシア軍の失敗は多分に上級司令部の作戦指揮のまずさにあると思います。
逆に言えば、上級司令部の作戦指揮が改善されれば、急激に戦闘効率が上がる「危険があります。

対策としては、ロシア軍が抜本的な改善をする前に（幸い、現時点でその予兆はないように見える）
可能な限りの戦力を破砕して消耗させ、累積損害で有効な戦闘ができないところまで消耗させることです。

それができれば、作戦指揮が改善しても、戦力低下した部隊では戦術も機能しなくなります。
2023/02/20(月) 01:08:06.49ID:ZJZcID7Md
そもそも、今のロシアにBTGを有効に使うだけの実力が無いだけでは？

行政力、経済力、人的資源等が足らないんだろうな
（あっても、シリア介入とウクライナ侵攻の緒戦で消耗してしまった）


どのみち、今のロシアにウクライナを併呑するだけの実力は元々無かっただけだろうな
軍事的にも経済的にもその他の分野でも（BTGとか関係ないレベルで）
2023/02/20(月) 01:17:38.86ID:Xe1QP45i0
ちなみにハイブリッド戦争に対し批判が「出ていますが、これも検討違いであり、そもそもこれは戦略-作戦次元の狭間で機能するのものであり
（いまだ継戦能力を失っていないのがその証拠）

しかし現在、ロシアが明確に失敗しているのは、作戦-戦術次元の狭間。
（だから戦闘が進展しない）

問題の発生部分を間違えると、我の行うべき有効な対策も間違える可能性があり、相手に立ち直ったりつけ入る隙を作りかねないと思います。
2023/02/20(月) 01:30:02.39ID:Xe1QP45i0
>964
後から動員して戦力増強ができているので、そもそも能力がなかったというのは疑問があります。
（後からの動員ができなかったのであれば、それはもともと能力がなかったと考えても良いでしょうが、彼らは動員できました。つまり十分な準備を行う能力があったのに、躊躇してやらなかった訳です）

最初から動員し、全滅も辞さない梯団攻撃の準備をしていれば、緒戦の結果は現在より悪化していた可能性は大きいと思います。
（ただしロシア軍の損害は昨年の３月頃までの２倍以上になてたでしょうが、それでもウクライナは今よりもっと不利な状況に追い込まれていたと思います）

そして最初に十分な動員をせずに開戦したのは政治の責任


ちなみにロシアの政治が躊躇したのは、多分に米軍による抑止効果。
（それがハイブリッド戦争への対策から生まれたＭＤＢとその進化したＭＢＯの効果）
（ちなみにＭＤＢは今回まったく機能していない。機能したのは「ＭＢＯ）
2023/02/20(月) 01:31:37.41ID:Xe1QP45i0
あ、MBOじゃない、MDO
2023/02/20(月) 01:31:46.67ID:htjprm+o0
開戦から一年、戦線整理してバフムート正面にほぼ全振りして之なんだからもう改善も糞も無理でないかな
ザポリージャは戦線近くの集落確保して攻勢終了、ドネツク方面の前線も第155海軍歩兵旅団丸ごと溶かして動いてない始末だし
2023/02/20(月) 01:35:21.90ID:Tc/++B9ad
その各部隊の補給に関してLans氏に質問
各梯団(1,2,3問わず)の最終段階において物資が底をついた場合、逆襲対処として其処で(物資切れた状態で)逆襲対処を行うの？それとも所属梯団の後方部隊と合流して緊要な地形で次梯団の超越支援を行うの？
2023/02/20(月) 01:40:21.72ID:ZJZcID7Md
戦略・政略レベルの失敗は、戦術的成功では挽回不能
（糊塗することは出来るかもしれないけど）

という歴史上良くある展開を再現している状態な気はするで＞今のロシア
ただ、簡単に休戦・停戦するには、人が死に過ぎたので、ダラダラ戦争は続くかもね


個々の戦術では注目に値するものもあるだろうけど、大勢は動かし難いかな
2023/02/20(月) 01:47:14.88ID:gVsmlwT7M
ウクライナが別に戦略で成功してるわけじゃないからね
NATOから熱狂的な支持が得られてるわけでもないし
一方的に負けない程度に支援されてるに過ぎない
先行きが暗いことで言えばロシアとウクライナは大差ない
最終的な結論が「そこまで頼りにならないNATOに入ろうとしてロシアと戦争になるくらいならずっと親ロシアのままの方がまだ良かった」になる可能性も十分ある
そうなったらそれこそウクライナ親NATO派の政略的敗北でしかない
2023/02/20(月) 02:00:41.67ID:htjprm+o0
あの大国ロシアが蓋開けてみればこの様、というのは忘れちゃあかんだろけどもね＞親ロシアのままの方がまだ良かった

２０年に起きたナゴルノ・カラバフ紛争でアルメニア見捨てたのでもアカンかったのに
２２年の軍事衝突時はのCSTO加盟国の筈のアルメニア側からの援軍要請断ったし
停戦監視のためのロシア連邦軍部隊さえ碌に動かなかった訳で
2023/02/20(月) 02:00:44.48ID:Xe1QP45i0
>969
>物資が底をついた場合、逆襲対処として其処で(物資切れた状態で)逆襲対処を行うの？

西側の基準ではあたおかに見えるかも「しれませんが・・・
敵に「押し込まれた部分に増援逆襲はしません。
あくまでも在地部隊による逆襲のみ

それでも戦闘している（つまり自軍の損害と引き換えに）攻撃側も兵站がつき、いずれ停止します。

では予備戦力はどこに投入するかというと、攻撃は進捗している地域の増援での攻撃継続です。
それにより、敵はいずれ、こちらの攻撃に対する増援を優先するしかなくなり、やはり敵に攻撃は停止します。

つまり過剰な攻撃重視による主導権の維持
最後の最後まで攻撃あるのみ。

これが旧ソ連のドクトリンです。
ロシア軍に致命的に足りない覚悟が旧ソ連の特徴
（まあ、開始＝最終戦争の覚悟だし）
2023/02/20(月) 02:02:57.63ID:htjprm+o0
んなことやってるからウクライナの攻勢軸の判断見誤った結果、リマンから壊走する羽目なったんじゃないですかね……＞敵に「押し込まれた部分に増援逆襲はしません

結局米英からのレンドリースという魔法の杖がなくなった結果が来れなんだろけどもさ
2023/02/20(月) 02:24:35.00ID:Xe1QP45i0
>ウクライナの攻勢軸の判断見誤った

それ以前、ロシアは全線にわたり薄く広がった後続のない攻撃をしかけています。
つまり広がりすぎているので、攻撃につっこむ増援もないのです。

したがって、前述の攻撃による主導権の維持が機能していません。

攻撃軸の判断は無関係
その前に中途半端で自滅的な配備をしています。

その戦力が足りなくなったのは、緒戦の動員不覚悟が原因。
結局、ロシアは戦争の覚悟なく戦争しているのです。

逆にいえば西側はこのまま優位に立ちたいのであれば、ロシアに覚悟させてはいけないのです。
アメリカの動向を見てれば、それが一目瞭然。

なんで今だに戦車や戦闘機を小出しにし本格貸与に躊躇するか。
2023/02/20(月) 15:09:47.86ID:FHrEhJ/jd
それと全く同じ事がロシアにも言えるけどね
西側が本気で戦争する気になったらロシアは終わり

ロシアが今日までやりたい放題デカい顔できたのは西側が紳士であり続けてくれたからでしかない
今は目先の金を惜しんでビービー喚いてる西側連中に損切りする覚悟決めさせちゃったら最後よ
2023/02/22(水) 08:16:35.03ID:/DDH1jEOp
結局のところ、旧ソ連のドクトリンと現代ロシアの置かれた環境のミスマッチ
ロシアの国家としての自認と現実のミスマッチをプーチンですらどうにも出来なかった、という身も蓋も無い結論。
2023/02/22(水) 10:30:00.53ID:FNXjESfaa
たらればだけど
劈頭キエフにロシア連邦軍が迫った時点でアフガンみたいに大統領逃げとったら
ホストメリ空港強襲からの斬首作戦は?
などなどウクライナ側も危ういところ複数回あった
ということで貧すれば鈍するというか多重債務者が一発逆転を手持ちのカードで狙ったらこうなったという彼らなりの合理性はあったんじゃと
インパール作戦みてるような気になるがな
2023/02/22(水) 10:48:27.67ID:RyiZNpCGa
クリミアでは実際にロシア政府が支持されていていたから成功した
キエフではロシア政府が思っていたよりもウクライナ現政府の支持が強かったか
あるいは単に優勢な側に味方するだけの日和見的な市民が多く
空挺部隊展開の時点で自らロシア政府に味方するため立ち上がるほどの支持ではなかったといった所だろうな
ロシアの政治的見解が現実と著しく乖離していたのが侵攻を決断した原因であろうが
それが単にプーチンを代表としたロシア支配層の病的な思想偏向のためなのか
我々の陣営による一種の情報操作の結果なのかはわからん

例えば逆の立場で我々の陣営が"貧すれば鈍"している時に「中国国内で民主主義勢力が強まり今こそ共産党政府打倒のチャンスである」
みたいな情報を向こうから流されたら外野から見れば明らかに異常な戦争を自信満々に開始する可能性も十分あるだろうな
2023/02/22(水) 12:23:34.17ID:kQUrBXvWp
>>979
個人的には1945年に常任理事5カ国が形成されてから積み重なってきた、ソビエト→ロシア両連邦の認知モデルの欠陥と言いたいところ。
元々の帝国主義的傾向がナチス・ドイツを踏み台にした現実の特権的地位である常任理事国システムが折り重って矯正不可能なレベルにまで強化されたのがスタートで
これが一旦米露冷戦時代に崩れかけたけど、この時はナチス・ドイツの枠を「西側」にすげ替えてなんとか誤魔化しに成功。
ところが2010年代になって中国の太平洋進出と米中冷戦構造への転換が起こり、ロシアの預かり知らぬところで
第三次世界大戦のマッチメイキングが固まってナチス・ドイツとの対立を踏み台にする認知・権威モデルと
西側との対立を踏み台にする認知・権威モデルが一度に崩壊。同時に「大祖国戦争」の威光も薄れ始めた事で
国家の権威の源泉までもが機能不全を来たし、そのモデルのどちらかだけでもなりふり構わず復旧させようとした結果がアメリカや中国と直接的な関係の薄いウクライナを狙った侵攻なのではないかな、と。
一時期言われてたルースキー・ミール論がなりを潜め、ロシアの対外プロパガンダが
馬鹿の一つ覚えのようなネオナチ呼ばわりとNATO脅威論に終始してるのもこう考えると筋は見える。
2023/02/22(水) 12:31:08.03ID:RyiZNpCGa
>>980
なんだか申し訳ないがそういう具体性がない話は今更読んでも特に新しく思うところがないのが正直なところだな
2023/02/22(水) 12:37:16.83ID:cD56IFtG0
そういう事言うのはブーメランになるから止めた方がいいんじゃないかな
2023/02/22(水) 12:42:31.29ID:RyiZNpCGa
>>982
俺の言ってることのどこに具体性がないんだよ
2023/02/22(水) 12:55:59.54ID:cD56IFtG0
>>983
～だろう、に終始した推測の塊なところ
既出のネタから特に新ネタを付け加えるでもなく推測しただけやん、それこそ「特に新しく思うところがない」
2023/02/22(水) 12:59:02.81ID:RyiZNpCGa
>>984
推測だから具体性がない？
日本語まともにわかってないからてきとうに感覚だけで単語を並べることしかできないタイプだな
こういうスレッドは君には早いよ
もしももう成人してるなら永久に理解不能だろうな残念ながら
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