編成・編制・編組スレッド22 ※再建

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-jA1L) · 2022/08/19(金) 09:08:17.95

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↑スレ立て時に増やして立ててください

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2・関連スレは>>3・テンプレは>>4

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-g002) · 2023/01/21(土) 00:42:11.35

偵察小隊か、、、
陸自の普連だと本管中隊に情報小隊があるから、
そのノリで行くと海兵沿岸連隊の本部中隊か
沿岸戦闘隊（LCT）の本部・支援中隊に
偵察小隊があるのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-Jpma) · 2023/01/21(土) 10:32:02.26

有事の際は師団隷下の戦闘強襲大隊に配属されている軽装甲偵察中隊から支援を受けるのでは？

海兵隊改革で軽装甲偵察中隊は9個中隊から12個中隊へ増強する予定だから分派し易くなるし
装備器材も8輪のLAV-25から6輪のARVに更新する予定だから兵站面への悪影響も小さいだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-g002) · 2023/01/21(土) 12:57:17.27

うーん、まぁ有事になったら状況によって色々な編成とるから
師団から軽装甲偵察中隊が来る事もあるだろうけど、
基本的に海兵沿岸連隊は、
・小部隊に別れてコッソリ上陸
・島でお仕事(SSM発射、航空機支援)
・急いで撤収
だと思うんで重い部隊はイレギュラーなケースじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-YxVu) · 2023/01/21(土) 17:29:31.78

米陸軍の改編後の新師団って歩兵型だと
師団司令部大隊
独立工兵大隊
独立戦車大隊
3個旅団戦闘団(4500人×3)
砲兵旅団
航空戦力旅団
師団維持旅団
防衛(防護？)旅団
これで1個師団につき約2.5万～3万人前後かな？
韓国陸軍の将来再編案だと師団に防空連隊とか動員連隊とかが加わって約3万人らしいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j5s0) · 2023/01/22(日) 00:22:16.59

>>854
拾い物だが編制はこんな感じとの事＞改編後の軽師団
ttps://static.wixstatic.com/media/a137e0_2e74750ec68e4c9e9845fa5ef5e92d1b~mv2.png/v1/fill/w_2570,h_1315,al_c,q_90/a137e0_2e74750ec68e4c9e9845fa5ef5e92d1b~mv2.webp

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-6wRk) · 2023/01/22(日) 01:13:36.67

>>854-855
で、これはどちらの方面隊の編成で？(白目)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j5s0) · 2023/01/22(日) 01:35:16.76

いうて連邦軍もそこまでアクティブな師団自体は多くなかった筈
確か１２師団＋2個騎兵連隊だったかな

陸軍州兵入れると8個歩兵師団一気に増えるけども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-g002) · 2023/01/23(月) 12:30:40.24

>改編後の軽師団
「Tank Battalion (MPF)」

うーむ……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Dv2a) · 2023/01/24(火) 07:57:41.43

>>858
74式くらいの戦車が各旅団に1個中隊あると考えればまあ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-Jpma) · 2023/01/24(火) 11:54:08.41

何が不満なのかよく解らない
少なくとも各師団・旅団に1個か2個中隊の16MCVしか配備できない陸自よりも健全だと思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-g002) · 2023/01/24(火) 12:34:15.75

>>859
確かに三個歩兵旅団に
・戦車中隊×３
・砲兵大隊×３
・防空大隊×１（防空中隊×３？）
を割り振ると陸自の旅団みたいだ
陸自が師旅団から特科を召し上げたのも米陸軍を参考にしたのかもなぁ

>>860
不満と言うか、「MPFは戦車じゃない！」て言ってるのに戦車大隊にして良いのかな？と
素直に軽戦車って言えば良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-Jpma) · 2023/01/24(火) 13:22:27.72

MPFに改称される前は米陸軍自身もOffensive Light Tankと呼んでいた訳だし
改称した理由もMBTであるM1と同様の運用をされないよう配慮したに過ぎないから
IBCTやLight Divisionの部隊指揮官がMPFのコンセプトを正確に把握していれば問題ないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-g002) · 2023/01/24(火) 23:41:49.71

>MPFのコンセプトを正確に把握していれば問題ないね

まぁ大抵のコトは正確に把握してれば問題無いからなぁ……
ストライカーMGSを歩兵中隊に「MGS小隊」として配ったのとは全然違うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-YxVu) · 2023/01/25(水) 17:53:28.86

計算したら改編後の歩兵型BTCは砲兵大隊と工兵大隊が欠けるから約3500人程度になるのか。
となると軽歩兵型や空挺、空中機動型師団は約23000人と言ったところかな？
陸自方面隊と違って1～3箇所の駐屯地、基地に集約配置されるから機動力は全く違うけど。
軍団隷下の各作戦支援や兵站旅団は陸自とは桁違いの規模だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ac-x9Mk) · 2023/01/26(木) 14:27:58.69

ウクライナで行われてるインフラ攻撃を日本が冬場に受けた場合とか想定されてないと思うけど相当不味いよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-g002) · 2023/01/27(金) 00:49:07.43

ウクライナに米独の戦車供与が決まったけど、

米独、ウクライナへの戦車の供与を発表　ドイツは他国の供与も認める
https://www.bbc.com/japanese/64408778
>ジョー・バイデン米大統領は（中略）
>ウクライナの戦車大隊は通常、31台の戦車から成るため、この数で合意したのだと説明した。

31両で大隊なら、14両中隊×２＋大隊予備3両かな。一方こっちの記事では

ドイツ、戦車「レオパルト２」１４両をウクライナに供与発表…ショルツ首相「我々は緊密に連携」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230125-OYT1T50207/
>（前略）２個戦車大隊が編成できる規模の提供を目指す。独国防省によると、ドイツで２個戦車大隊は計８８両に相当する。

44両の大隊なら、14両中隊×３＋大隊予備2両かな。
で、気になったのが、仮に戦車中隊が六個ある時に、
・二個中隊の大隊×３と、
・三個中隊の大隊×２
のメリット／デメリットはどんな所だろう？
取り敢えず大隊の数だけ大隊長と大隊本部が必要なのは分かるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-g002) · 2023/01/27(金) 00:54:05.65

あ、
・六個中隊の連隊×１
てパターンもあるかもしれない（第７師団とか）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j5s0) · 2023/01/27(金) 01:51:48.38

ウクライナ陸軍の旅団編制が

機械化旅団が歩兵大隊×３と戦車大隊×１
戦車旅団が戦車大隊×３と歩兵大隊×１

のどっちからしいので微妙に中途半端なのよな今回の支援数（大隊隷下の中隊数だった
戦車旅団の新設でなくて機械化二個旅団の編制でもするつもりならわかるけども

一部空挺や海兵や内務省の国家警備隊だと歩兵大隊×２と戦車大隊×１とかもあるらしいけど
流石にこっちは例外でいい筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-j5s0) · 2023/01/27(金) 01:52:11.03

大隊隷下の中隊数は不明だった

ですスマヌ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-51Ng) · 2023/01/27(金) 01:57:54.69

東側系だし10両で一個中隊なのでは？
10×3個中隊、本部にもう1両で31だと思ったけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-g002) · 2023/01/27(金) 12:29:42.98

あー確かにウクライナなら東側編制か
でも、それにしては英や独の戦車供与が14両なのよねぇ
あとどっかの国はレオ２供与８両とか言ってたし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53da-7MFk) · 2023/01/27(金) 12:32:50.41

そりゃ提供する側の都合ってもんもあるやろう・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c35f-88l+) · 2023/01/27(金) 12:44:03.81

ドイツで新編中の部隊がレオパルト14両1個中隊で
アメリカのエイブラムス31両は既存の戦車大隊を置き換えるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-jDEY) · 2023/01/27(金) 18:59:20.62

編制まで西側式を取り入れないと正しく動かせないって判断じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-f6Rh) · 2023/01/27(金) 20:15:29.25

T-64中隊に1台づつおいてセンサー兼アウトレンジ担当で置くのはどうだろうか？
整備ができるのならね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53c7-HcMZ) · 2023/01/27(金) 20:25:19.22

編制スレで言うのも野暮かもしれんけど
有事に定数は大した意味ないと思うよ
使ったら減るんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-SxC6) · 2023/01/28(土) 11:20:57.98

さっきBSテレ東でやってたが、戦車以外の米の供与は
・M2ブラッドレー×109
・ストライカー×90
・M113×300
らしい。まぁ既に撃破されたのもあるだろうが、これらと
・M1A2エイブラムス×31
で部隊組んだらどんくらいの規模になるかな？
出来ればM109と対空自走砲も欲しいが、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-f4rS) · 2023/01/28(土) 11:34:55.64

M109はともかく、米式の対空自走砲ってM163だぞ？　ZSU-23-4を改良した方が遥かにマシだと思う。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-+A4Y) · 2023/01/28(土) 12:42:26.85

＞M163
あれってまだ残ってるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-SxC6) · 2023/01/28(土) 23:17:22.01

wiki見るに米のM163は退役済みだけど、
エジプトが108両、ヨルダンが120両持ってるようだ
でもまぁスイスがエリコン35mmのウクライナへの供与認めるみたいだし
供与されたゲパルト50両で戦闘団を組みたいところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-fO7+) · 2023/01/29(日) 00:35:26.34

米の発表見てると既にアヴェンジャーシステム送ると発表あるし余ってるなら送るかもわからんがどーなるか＞M163

ttps://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/3216287/400-million-in-additional-assistance-for-ukraine/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-SxC6) · 2023/01/29(日) 01:55:00.03

アヴェンジャーシステム４基だと１個小隊分？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-SxC6) · 2023/01/30(月) 22:20:49.97

陸自の高射特科中隊の近SAM小隊で93近SAM４～５両だった気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed1-dQE3) · 2023/01/31(火) 03:04:48.11

空自の高射部隊を陸自に戻すのは無理なの？陸と空で被ってる必要なくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-fO7+) · 2023/01/31(火) 03:25:38.59

広域防空と陸上部隊の直衛ごっちゃにしてはいかんとあれほど（Ry
というのは大分あいまいになって来てはいるけど米空軍との連携考えるとパトリオットは別系統の方がよさげなのよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-SxC6) · 2023/02/01(水) 01:08:15.45

空自の基地防空SAMは陸自の短SAMと同じ弾使ってるけど
「陸自に統合しろ！」とかは聞かない・・・と思ったけど
「基地警備を陸自に！」
の範囲に入るのかな？
空自の基地防空隊は英語でスコードロンになってるから中隊相当だろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-BipK) · 2023/02/01(水) 09:37:16.57

>>885
日本以外は、ホークとナイキ(ペトリオット)は、どっちも陸軍かどっちも空軍かだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-fO7+) · 2023/02/01(水) 12:15:46.74

米帝もパトリオットにTHAADまでは陸やけどGBIはアメリカミサイル防衛局管轄ゾ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd1-zuaM) · 2023/02/05(日) 09:52:37.25

海自と空自の基地警備、関連施設警備を陸自が完全に負担するのはどうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-EOzK) · 2023/02/05(日) 11:03:13.72

陸は22大綱時代と同じ15.4万人まで削減するという案もあったそうだからそれが本当なら組織防衛の一環だろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-zxTq) · 2023/02/05(日) 15:56:16.25

>>889
陸自のライフをこれ以上削らないで・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-EOzK) · 2023/02/05(日) 17:15:09.09

陸自の削減・負担増は数年前から既定路線だったから今更嘆いたところでもう遅いよ
陸自の常備自衛官2000人減少もイージス・アショアが頓挫した以上はやむを得ないし

第200回国会　安全保障委員会　第4号（令和元年11月5日（火曜日））
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001520020191105004.htm

○河野国務大臣

大綱の記述にクロスサービスがないということでございますが、
「各自衛隊間の相互協力の観点を踏まえた警備及び被害復旧に係る態勢を構築するなど、各自衛隊の要員の柔軟な活用を図る。」
と明記をしております。
これはもうクロスサービスのことでございまして、被害復旧、
例えば、海自、空自の基地で何か被害が起きたときに陸自の施設部隊がそれを被害復旧をする。
そのための予算として約七千万円を令和二年度の概算要求に計上しております。

これは、陸自が海空自衛隊の飛行場滑走路の修復支援を行えるような器材の取得のための経費でございまして、
これをお認めいただければ、そうした分野での被害復旧を陸自がやるということをしっかり進めていきたいと思っております。

また、基地警備につきましては、おっしゃるとおりでありますので、
これは、陸自が近傍にあります海自、空自の基地の警備に当たる体制をいかにして構築できるか
という検討を今しているところでございますので、この被害復旧、基地警備についてはしっかりと進めてまいります。

（中略）

陸海空、定員の見直しというのは、これはもう必要に応じてやっていかなければならないというのは、そのとおりだと思っております。

陸上自衛隊の方からは、例えば統合輸送能力を高めるための海上輸送部隊、
これは共同の部隊ということにいたしますが、これに人員を陸自から拠出いたします。
また、サイバー部隊、電磁波に関する部隊といったものも陸自から新編をすることになるわけでございますし、
このイージス・アショアについても、限られた海上自衛隊の人員をしっかりと必要な艦艇に張りつけるという意味からも、
もちろん、海自の知見を陸自にきちんと移すということは大前提でございますが、そういうことを実施するために行う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-7XYW) · 2023/02/05(日) 19:47:48.99

2035年に16～49歳の適用年齢が2015年比で1200万人も減るし
候補生受験上限の33歳までに限れば更に減るからなぁ。
アメリカ並みの人口1/250人ペースで軍人ってか自衛官を採用しないと総数20万人さえ危ういってのが辛い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4M7Q) · 2023/02/05(日) 22:04:47.29

いやまぁ人数も大事なんだけど、その内訳、
各階級別の人数が重要だと思うんだけどねぇ。
充足率が低い２士とか１士なんかは１年あれば養成出来るんだから
ヤバくなってからかき集めれば良いっしょ？
ウクライナでも兵はいるけど前線指揮官が足んねぇって言ってるんだし
平時なら育てるのに時間がかかる幹部を多めにしとけば良いんじゃないかねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4M7Q) · 2023/02/06(月) 12:25:16.40

自衛隊統合司令部、市谷に新設へ　政治関与重視、24年度にも
https://nordot.app/995071918057062400

市ヶ谷か。まぁ大本命で良かったわ
敷地が狭いから決めきれなかっただけで、統幕との関係考えたら市ヶ谷が便利
元々統幕運用部を独立させて司令部にって話があったくらい統幕と近いんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-46Xj) · 2023/02/06(月) 20:38:40.83

>>889
海自は出来るやろ普通科BOCには陸警隊幹部入校させとるし、空自は知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-F1up) · 2023/02/07(火) 02:04:28.15

小隊規模の基地警備教導隊はあるけどこれ以外はほぼ案山子ですしおすし＞空自基地警備

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-zuaM) · 2023/02/09(木) 19:49:33.81

陸自の普通科部隊を海自と空自の基地に交代で駐屯させるのはどう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-46Xj) · 2023/02/09(木) 21:10:39.21

>>898
そんな余力は普通科連隊にないから。只でさえ何かと普通科に人員を求めてるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-d/5c) · 2023/02/09(木) 21:31:37.36

連隊を全部解散させて普通科は軍事的要衝の貼り付け防衛のみにすればいい
軍事的要衝以外が占領されても自衛隊としては放置して米軍の救援を待つ
それで浮いた戦力をより実務的な海上戦闘力やミサイル操作員に回す
特別防衛する価値のない町や丘の防衛や奪還のために一々部隊をまわすのは無駄であるので外国に占領されても放置してよい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-YJMO) · 2023/02/09(木) 22:11:36.04

>>900
900の住む街が占領下になって900が現地動員されてくたばっても問題無いなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-d/5c) · 2023/02/09(木) 22:16:44.14

>>901
俺は予備自なので有事には当初から招集され然るべき地点に配備されている
なので関係ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4M7Q) · 2023/02/10(金) 01:11:05.26

大丈夫大丈夫
ヤバくなったら２士や１士の採用枠ガツンと増やすから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-F1up) · 2023/02/10(金) 01:18:00.37

開戦想定が27年度、と考えると士の拡充は25年辺りから……になるのだろうか
前倒しの可能性もそれなりに見てそうではあるけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f95-JK+D) · 2023/02/10(金) 02:27:18.00

米軍は救援には来てくれるだろう
だが米軍がどれだけ積極的に戦ってくれるかは分からんが

お前の土地と国民なんだから奪還はお前がやれよ、丸投げはゴメンだぞと突き放される可能性だってある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-F1up) · 2023/02/10(金) 02:33:46.59

積極的でないなら奄美にHIMARSおきっぱにしてないと思うのだがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f95-JK+D) · 2023/02/10(金) 02:41:37.01

>>906
日本が戦る気満々でいる間は米も応えてくれるだろうけど、>>900みたいな事をしだしたらどうなるかは分からない
バックアップだけはしてやるから奪還は自力でな、と地上戦は拒否される事はあり得ると思うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-F1up) · 2023/02/10(金) 02:43:25.02

取り敢えず本州から師旅団隷下のヘリ部隊と機甲消し去っても１５BをDにするとか南方シフト進める今の体制なら大丈夫でしょう、たぶん、きっと、メイビー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-7XYW) · 2023/02/10(金) 06:47:04.24

防研の大井1海佐の本読んだけど人口減で仮に自衛隊総数が20万人になるとしたら
海空は減らす所か増やさないとだから合わせて10万人
統幕隷下のサイバーや情本の増強は決定済みだし0.7万人
残る9.3万で陸自をどう編成するかとかもう無理ゲーじゃん
2.3万人規模の米軍新師団を3つ置いて計9個旅団、そこに教育やら兵站やら大臣直轄部隊やらを加えたらギリその数らしいけどいくら増えた予算を機動力増強に使えたとしても少なすぎでは…
予備自を増やそうにも定員の最低1/5は常備で配置しなきゃだし一部論客の言う即応と予備自計10万体制とかどこから人手ひねり出すんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-zuaM) · 2023/02/10(金) 14:57:15.76

予備自の年５日訓練ってやっぱもっと増やさなきゃ使い物にならない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-46Xj) · 2023/02/10(金) 17:59:20.73

>>910
その前に予備自のカリキュラムを是正しないと駄目だな。
それと振り分け、定年退官組、即応予備自出身、幹部、陸曹出身での編成を考慮して小銃小隊装備を習熟させる。そして本来の最低10日間出頭させないととても戦力化は無理。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM8f-Ct8V) · 2023/02/10(金) 18:53:10.16

まず所属部隊を作らないとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed1-aM/6) · 2023/02/11(土) 16:33:57.41

予備自は訓練日数増えても小銃手にしかなれないよね
ウクライナ見てて砲兵が重要に感じるけど即自ですら砲兵の育成は無理があるよね
野戦特科出身ならともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a06-xakG) · 2023/02/11(土) 16:39:09.86

砲兵の数がそもそも少なくなってるし平気（？）では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aad-baee) · 2023/02/11(土) 22:57:37.89

>>913
砲迫要員は確かに適性が重視されるがきっちり三者連携と任務を教育出来れば養成出来る。
むしろ予備自補からの方が養成は容易。変に凝り固まった1任期上曹よりは楽だと思う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-fB+7) · 2023/02/12(日) 14:31:57.37

予備自は有事になったら駐屯地・基地警備にしか出さないからへーきへーき
即応予備だと重迫中隊や迫撃砲もあるし火力はそこそこあるでしょ(確かに十分ではないが)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-u7Am) · 2023/02/13(月) 09:58:42.94

ウクライナみたいになったら駐屯地基地警備だけで済まないんじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-QoJO) · 2023/02/13(月) 11:01:49.26

使える使えないってその前に付与する任務と想定する環境のお話が先なんじゃ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-DNiQ) · 2023/02/13(月) 13:24:26.02

そのウクライナにだって後方警備その他の雑用は山ほど有りますし
むしろ雑用以上の事をさせたいならそれこそ徴兵令が必要なのでは

休日潰して訓練する以上、あんまり日数増やすとそもそも予備自の成り手がいなくなる問題が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-t1ev) · 2023/02/15(水) 11:23:37.82

ロシアは「戦略・作戦・戦術的に負けた」＝米軍制服組トップ
2/15(水) 1:56配信

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/7cb8e03f79ddb17a3e3f4344e8d9de2febda7c72

＞[ブリュッセル１４日ロイター] - 米軍制服組トップのミリー統合参謀本部議長は１４日、ロシアがウクライナでの戦争で
＞「戦略的、作戦的、戦術的に負けた」という認識を示した。
＞ミリー氏はブリュッセルで開かれた北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の国防相会合後、記者団に対し「ロシアは今や世界ののけ者
＞（pariah）で、世界は引き続きウクライナの勇気と回復力に鼓舞されている。ロシアは負けた。戦略的に作戦的に、そして戦術的に負けた」と語った。

之はもうダメかもわからんね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-GuO3) · 2023/02/15(水) 11:31:02.95

こういった話はクリミアまではともかく開戦時の国境まで押し返してから言えとしか思わん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-FLOW) · 2023/02/15(水) 12:30:04.63

>>919
公共サービスや医療・介護の人手不足も深刻なので、将来は若年層へ選択的な公共役務従事が義務付けられて、その中に自衛隊への従事も含まれるとかありそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-z+5E) · 2023/02/15(水) 14:57:28.23

何故若者だけなんだ？
日本から若者が逃げるよ

**名無し三等兵** (ﾆｬﾌﾆｬ MM6f-fR7l) · 2023/02/15(水) 16:49:24.88

逃げません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed1-u7Am) · 2023/02/15(水) 17:55:20.48

海自、空自の基地運営全般（警備、補給、施設など）を陸自に丸投げし、
海自、空自はそれぞれ艦艇と航空機の運用に集中してもらうって可能？
人手不足はどうしようもないし、日本は島国なので削るとしたら陸自しかないし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-bnv/) · 2023/02/15(水) 20:49:42.35

>>925
だからこれ以上陸のどこを削るんだ、ここで散々討論されてるけどさ？
全師団旅団を機動部隊化しますとはいえ機械化率はあのザマだし予備も留守部隊もいないのに
森さん君塚さんのような一部幕僚経験者が言うように、欧米や近年の韓国台湾みたく本州の駐屯地を大幅削減というか集約して機動力即応力を高めるとからまだ可能性はあるだろうけど。
福島の特科がいい例で、島嶼部は仕方ないにせよ本州まで減らす所か増やせな先生方もおられる訳だからどうしようもねぇよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-fB+7) · 2023/02/15(水) 20:54:51.85

>>925
防衛出動前の『防衛施設構築の処置』までならできると思うけど、防衛出動が発動されたら上陸に備えて機動師団はほぼ動員されるから難しい気がする(残留部隊はいるだろうが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed1-u7Am) · 2023/02/15(水) 23:05:35.89

極論なのはわかってるけど陸海空全部を十分にそろえるのは
予算的にも人員的にも無理なんだしどこかが不十分になるのは仕方ないんでは
それとも海空十分で陸だけ不十分より、陸海空ちょっとずつ不十分のほうが軍事的には良かったりする？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-DNiQ) · 2023/02/15(水) 23:07:30.73

>>925
それ、今の基地運営要員が書類上は陸の所属という事になるだけでは？
船乗りや飛行機乗りなんて一部の適性持ちの人間にしか元々務まらん仕事だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-sPmf) · 2023/02/15(水) 23:51:03.87

>>928
基地運営丸投げした程度で海空が充分になる、と考えてる時点でな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-H9kP) · 2023/02/16(木) 01:41:35.39

航空宇宙自衛隊、９年度までに改称　防衛省
https://www.sankei.com/article/20230215-4ASZJCUKVFMDBHHFM7GLD5EEDQ/
>防衛省関係者は「現状では『宇宙』を冠するにふさわしい作戦能力を有しているとは言いがたい」と語り、体制拡充が進むと見込まれる８、９年度ごろに改称する可能性が高いとの見方を示した。

令和９年度末とすると５年後か。結構先だね
「宇宙作戦集団」みたいなのが出来る迄待つって事か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-z+5E) · 2023/02/16(木) 19:24:35.69

>>925
陸海空三つに分かれている三自衛隊を
海兵隊みたいに一つの組織に統合すればなんとか
あとはAIを極力取り入れる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-jNYf) · 2023/02/16(木) 22:00:32.00

>>932
軍種統合なんてカナダがやって既に失敗してるだろw

同じ釜の飯食わせて初等幹部教育してすら、軍種によるタイムスケールの違いは
変えることは出来ない。

そりゃ或る意味当然で、故に軍種が分離している、と言う面もあるからだ。

寧ろ初等幹部教育を同一のハコでやっている所為で他自の幹部の
言っている内容を
「理解」出来るだけ日本の自衛官の初等幹部教育は成功の部類に入る、と言う評価も有るくらいだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-+uFq) · 2023/02/17(金) 01:42:16.07

基地警備というかforce protectionの概念が薄そう、海自も空自も
海軍は海兵隊との関係があるから分かりにくいけど空軍だと1/8の人員は空軍警備隊所属だし
韓国と台湾でも1/10程度にはなるね(空軍救難隊とかは除いても)
せめて各主要基地には1個大隊規模は欲しよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-sPmf) · 2023/02/17(金) 03:44:22.39

じゃあ米空軍に倣って基地防空SAMの類いは全廃するかね？アホくさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-8QrK) · 2023/02/17(金) 06:37:25.97

官邸のセキュリティはガバガバ

「これは命に関わる話だ」岸田首相キーウ電撃訪問
ttps://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/95741.html
>「なんで総理執務室で話した内容がすぐに外に漏れるんだ!」
>2022年12月、官邸内で岸田は怒りをあらわにしていた。岸田の「年末キーウ訪問」を具体的に検討する極秘打ち合わせの一部が、外部に漏れたのだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-QoJO) · 2023/02/17(金) 09:12:11.49

>>932
AI取り入れって何にどのように？
偵察機からの画像元に怪しいのを抽出とかソナー探知からのフィルタリングは機械学習使えそうだけど
おかじの分隊の人数減らして戦闘力維持とかにはならんぞい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-H9kP) · 2023/02/17(金) 09:31:43.05

基地防空SAM繋がりで聞くんだけど、
陸自の短SAMと近SAMの使い分けってどうやってるんだろう？
取りあえず射程は短SAMが７km以上、近SAMが3.5kmのようだけど。
短SAMで師団司令部を守って、近SAMを各連隊に小隊ずつ配るんだろうか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-D0vN) · 2023/02/17(金) 10:22:31.67

>軍種によるタイムスケールの違い

映画のダンケルクを見ると、陸海空の時間感覚の違いがよくわかるぞい。

>短SAMで師団司令部を守って、近SAMを各連隊に

司令部や連隊という点や組織ではなく、あくまでんも展開地域におけるエリアの重複による多層カバーの概念で考えないと。

ああ、今日は役会と来週の社長報告の準備で手一杯だ・・・
1名やめたから、人補充されんと廻らなくなってきたぞ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-t1ev) · 2023/02/17(金) 10:34:42.85

その辺の調整しくじったロシアの末路は>>496でもはった通り見ての通りという訳で……>>軍種によるタイムスケールの違い

結局BTGの大隊本部の処理能力が貧弱すぎたのが今の苦戦の根源っぽい感じなんかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-DNiQ) · 2023/02/17(金) 10:55:45.82

1人辞めたごときでなんだ
我が職場なぞ定員割れが年単位でつづいてもう常態化してるぞ
上は何とか補充しようと新人や中途を取りまくってるが片端から辞めていくぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-D0vN) · 2023/02/17(金) 10:59:45.01

>940
BTGの大隊本部はそもそも上級司令部からの人員増員を前提としているので、大隊本部の問題ではないと思います。
前提なのだから、増員があってしかるべき形で平時のコストを最小化し、有事に増員で機能させる訳です。

なので問題なのは、その大隊本部に増員できない上級組織側にあると思います。
（さらには、動員なしで増員が無理な規模の投入を計画したFSB介入の問題）

だから俺のとこにもはよ増員を＞＜
（これ平時に無理な圧縮は有事に計画通りに増員出来ない場合、確実に前線が崩壊するという話なので、我々も笑ってみてられない話）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-t1ev) · 2023/02/17(金) 11:04:49.47

>>942
何ならWSJからマトモな指揮官が足りなくて動員ためらっているとの報道が（あはれ

ウクライナは、ロシアが攻撃を強化する中で新たな動員を遅らせていると言います
ttps://www.wsj.com/articles/ukraine-says-russia-is-delaying-new-mobilization-amid-stepped-up-offensive-f06da4e0?st=xavdsct3weokirr&reflink=share_mobilewebshare

>「ロシアの指導部は、軍隊を使い果たし続けるか、目標を縮小するか、さらなる形の動員を行うかという難しい選択に直面している」と英国国防省は土曜日に述べた。
>ロシア当局は、新たな動員が差し迫っていることを繰り返し否定している。

>スキビツキー少将は、ロシアが新たな動員ラウンドを進めたとしても、正常に機能する最新の装備の不足や、
>訓練を受けていない男性の膨大な流入に備えることができる十分な数の将校など、以前の波が明らかにしたのと同じ問題に苦しむ可能性が高いと述べた。

>土曜日のウクライナ南部軍司令部は、2機のロシアのSu-24ジェット戦闘機が黒海のスネーク島に4発の爆弾を投下したと述べた。
>ロシアの軍事ブロガーは、モスクワが主要な港湾都市オデッサへの別の攻撃の条件を設定する新たな試みを示すことができるという希望を表明した。

余分な記事やけど空軍に至っては空っぽの蛇島吹き飛ばしたとか何やってるんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-sPmf) · 2023/02/17(金) 11:12:57.62

>>942
国家総力戦を戦えなくなっていたのはロシアの方でした、ちゃんちゃんと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-QoJO) · 2023/02/17(金) 11:48:29.15

>>943
以前の部分的動員でも士官に装備の不足は言われてたし
状態良くない保管品をニコイチサンコイチしたT-62/72とSKSにAKMでもよければ動員が絶対無理って事はないと思うんだ
なおそれでロシアの戦争目的を達成できるかは全く別のお話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-t1ev) · 2023/02/17(金) 12:03:30.89

親ロ派民兵だとWW2の異物使ってるのが既に目撃例あるでな……>補完品

モシンナガンと旧式ヘルメット
ttps://twitter.com/revishvilig/status/1525909708141387777

ppshとpps43
ttps://twitter.com/ducedayo/status/1531259697441161217

MP-40
ttps://twitter.com/zaylog/status/1550243725456318465
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-D0vN) · 2023/02/17(金) 12:19:27.72

動員について士官と兵員では、まったく要件が違う件

あと、士官不足の問題をBTGの問題と考えてしまうと、真の問題点を見失うと思います。
BTGという戦術次元の組織的問題ではなく、BTGを使う側の作戦次元の問題。

ここを間違うと、大隊基幹の諸兵科連合の効能自体を見失う恐れがあります。

ロシア軍の失敗に引っ張られ、表面的な批判に引きずられると、陸戦の基本を忘れる恐れがあります。
あぶない、あぶない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-FKcW) · 2023/02/17(金) 12:24:41.83

身も蓋もないが、国家の物理的領域の規模に対して過少な人口にまで削れ込んでしまった段階で
ロシア陸軍は手詰まりだったと言うことに。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-H9kP) · 2023/02/17(金) 12:53:39.50

>展開地域におけるエリアの重複による多層カバーの概念

まぁそうは言っても基本的に陸自の連隊戦闘団だと
普通科連隊
特科大隊
戦車中隊
高射特科小隊
施設中隊

で連隊に高射特科小隊配るんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-t1ev) · 2023/02/17(金) 13:00:55.17

>>677でも触れましたがもはや大隊ではなく自前の補給部隊を持たない中隊基幹の戦術群に移行してるとの観測もあるようで>大隊

>会社の戦術グループ
ttps://henryschlottman.substack.com/p/company-tactical-groups?utm_medium=web

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-D0vN) · 2023/02/17(金) 13:45:08.02

>677
>自前の補給部隊を持たない中隊基幹の戦術群

本邦の演習でも観られる編組であり、それ自体が悪いわけではないのですよ。