【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】

2022/08/19(金) 10:07:22.72

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↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655122526/

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2022/08/19(金) 10:19:34.65

たておつ

2022/08/19(金) 10:24:11.76

たておつ

2022/08/19(金) 10:25:40.42

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2022/08/19(金) 10:56:32.74

立て乙

2022/08/19(金) 10:57:12.64

たておつ

2022/08/19(金) 21:17:09.94

18式防弾ベストの詳細
https://cgi.2chan.net/f/res/89806.htm
プレキャリに襟とか上腕防護の付加材が付く形

2022/08/19(金) 21:24:25.47

>>7
ウクライナに送ったやつとは別だよね

こっちが入るから3式は送ったのかな

2022/08/19(金) 21:35:43.28

>>8
>>7でも書かれてるが併用してくのだろ
ウクライナでは砲爆の断片防御が必要というのが改めて確認された訳だしな

2022/08/19(金) 21:36:21.97

>>8
ウクライナには両方送ってるみたい
プレキャリだけにして使ってる写真とか有る

2022/08/19(金) 21:39:15.02

>>9
>>10
サンクス

砲迫防御考えると昔のダルマみたいなアーマーが必要になるよなあ

2022/08/19(金) 22:31:47.97

ファスナー？
チェストリグにファスナーが付いてるのはあるけど、防弾チョッキにファスナーつけるのは緊急時に脱がすこと考えれば悪手じゃね？

2022/08/19(金) 23:41:13.61

>>12
バリバリの事でしょ

2022/08/19(金) 23:57:11.22

>>12　ベルクロとかマジックテープとかもFastenerの一種だよ。https://en.wikipedia.org/wiki/Hook-and-loop_fastener

2022/08/20(土) 01:35:54.01

他にも18式と同時並行で「戦闘装着帯、一般用」(何の変哲もないチェストリグ)の調達も始まってる

18式にはMOLLEパッド付きの弾帯、それに付けるグローインアーマー、埼玉県警RATSみたいな両大腿部のMOLLEパネルが付いてたと思うんだけど、結局どうなったんかな

2022/08/20(土) 01:42:43.64

>>12
負傷者の手当をする時に3型は毎回鉄帽外さないといけない(実戦ならクイックリリース使うんだろうけど訓練では毎回使えない)から、その点は何かと2型改の方が便利だったりするんだよな

まぁどうせ18式が配備されたら皆んなプレキャリしか着ないから関係無いと思うけど

2022/08/20(土) 01:55:16.82

>>16
プレキャリしか付けないとか有り得んだろ
なんの為の付加具だと思ってるんだ
砲撃で死ぬ気か

2022/08/20(土) 02:31:29.78

>>12
面ファスナーともいうねベルクロの事

2022/08/20(土) 08:43:47.07

短時間の作戦で終わるならともかく、長い戦争になったら結局軽くて動きやすい装備じゃないと毎日やってられんとなるんだろうな
ウクライナの義勇兵の動画とか見ると

2022/08/20(土) 09:09:15.55

訓練だからってこともあるけど後方搬送までの保温処置を考えるとクイックリリースしてしまうのも考えものだな
ふと思ったけど、空調服の発想を取り入れて防弾チョッキにファンを取り付けたらちょっと楽にならんかな

2022/08/20(土) 09:10:23.53

>>19
そのへんは統制の問題じゃないか

砲爆撃受けるかもしれんのに個人の判断で装備してないとか
正規兵じゃ許されないでしょ

2022/08/20(土) 09:15:41.24

ホットな話題というかなんというか
ウクライナ軍に送った3型ベストがロシアに鹵獲されて
ネットで販売されてる

https://twitter.com/regiment22nd/status/1560626642846089221?t=wFnYm8uCrS705kxckqSrxw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/20(土) 09:36:37.13

>>12だが、したらばのスレ内の画像のソフトアーマーの前後に縦に長いファスナーがついてるんだが・・・。

PECAみたいなソフトアーマーで態々ファスナーつけるのか？

2022/08/20(土) 10:10:46.18

>>20
あんなんプラスチック製のオモチャみたいな物だから戦場じゃ直ぐに壊れるし空気を循環させるからジャケット自体がある程度気密性無いと無意味
現場でもぶつけたり背中と壁に圧迫されると「カリカリカリカリ」ってファンとケースが擦れるレベルで戦場じゃ直ぐに壊れるゾ

それとは別で軍装で内側に水循環させるシステムもあるんじゃなかったっけ日本も試験してたような
なんか物々しい装備になるから重量は増し増しでしょ
やはりパワーアシストが実用化しなきゃ難しいだろうネ

2022/08/20(土) 14:54:19.88

あの16インチ...

2022/08/21(日) 02:14:52.54

>>20
前スレで船外宇宙服みたいに冷却液循環させるタイプがお蔵入りしたって誰かが言ってたな

多分これか
https://www.mod.go.jp/atla/img/center/img2020_center09.png

2022/08/21(日) 06:03:13.38

>>26
>>24だけど民間のだけど冷却服だとこんな感じ
https://premium.ipros.jp/kamakura-ss/product/detail/2000310165/
https://i.imgur.com/zVfkpBM.jpg
https://youtu.be/c-LTXya42qA
これは工場とかで使う装置が大きいタイプだけど簡略化してもこんなん
https://www.e-uniform.jp/view/item/000000001160
https://i.imgur.com/cJKBoFp.jpg
https://i.imgur.com/ueDx7t6.jpg
https://i.imgur.com/BSEd1gp.png
「サバゲで注目」らしいゾ☆
ただでさえ装備多いのに邪魔じゃね？

ちなみにJAXAとかのお値段¥79,200_

2022/08/21(日) 15:30:01.65

>>27
ペルチェでタンクレスに出来ない物かねぇ

2022/08/21(日) 16:07:31.02

>>28
この手のものにペルチェは割れやすく不向きなんだよね
それに単体では放熱できないので何らかの冷却機構が必要で直付けは無理だろうから
冷却装置までフレキシブルなら水で、そうでないならヒートパイプ等で繋がにゃならんので結局は同じことになると

2022/08/21(日) 16:11:25.59

>>28
ソース元見てきて貰えばわかるけどベルチェ使ってこのサイズだよ>JAXAがどうたらってヤシ

2022/08/21(日) 16:12:57.57

ペルチェだた ´・ω・`)

2022/08/21(日) 16:45:01.83

>>30
JAXA云々のはペルチェなんて使ってないと思うよ
熱交換に水を循環させるためにポンプとタンクがついてるだけなのですぐ冷えなくなるとあるし

https://item.rakuten.co.jp/kougushop/coolex-lightset/
鎌倉製作所のは安いので45万で最低125Wは電力が必要でユニットも大きく軽くはないので歩兵向きには程遠いね
まあこっちはペルチェだろうけど

2022/08/21(日) 17:44:49.83

体とアーマーの間にカゴを挟むくらいでも
相当冷えると思うけどな

最近のお値段高めのバックパックがよく採用してるやつ

2022/08/21(日) 18:09:59.23

流石にスレ違いが続いてるので誘導

兵士の個人装備を語るスレ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610582460/

2022/08/21(日) 21:40:43.69

>>30
腹が冷えて痛くなりそう

2022/08/21(日) 22:26:09.11

防衛シンポジウムとかで発表される装備庁の研究内容で小火器に関わるものって最近はないのかね
10年ぐらい前は先進軽量化小銃とか2口径2連銃とかACIESのガンカメラ載せたMASADAのエアガンとか
燃料が定期的に供給されてたのに、最近というか20式発表のだいぶ前から
そういうものが話題になることがなくなった気がする

2022/08/21(日) 23:10:18.16

予算が（ry

今先進装具の研究ってやってんのかな

どの国もタクティカルな特殊部隊っぽいブームが来て
ハイテク歩兵路線は一旦引っ込んだ感ある

NGSWの光学オプションが軌道に乗れば
また先進装具やるかもなあ

2022/08/22(月) 05:51:01.99

ん～今の情勢からしたら歩兵の個人装備開発に予算割ける状況じゃないから
暫くは下火になるんじゃないかな？

2022/08/22(月) 06:29:07.11

いまの軍隊は、レールやPALS、MLOKなどと狂ったようにモジュラー性を追求し
ポーチから照準器まで、民間メーカーが主導的に膨大な種類のアクセサリ群を供給してるけど
冷戦以来の価値観からすれば、ゴテゴテいろんなものを付け外しするより
XM8のISM照準器やOICWの統合照準器のような
最初から複数の機能を一つに詰め込んだオールインワン志向の方が
大量配備する歩兵装備としては何かと都合が良かったはず

そうならなくなった要因はいくつもあるんだろうけど
もとを辿れば冷戦終結と9.11以降重視されるようになった環境が根源だと思う
（MWSやSOPMODみたいな構想は冷戦以前からあったかもしれないが）

何が言いたいかと言うと
ウクライナ戦争は価値観を再び冷戦以前の正規戦重視に戻し、昔ポシャったような装備がまたぞろ復活するんじゃないかということ

2022/08/22(月) 06:29:41.07

>>39
3行目、冷戦以前、の間違い

2022/08/22(月) 18:27:52.84

機能を集約するとどれか一つが故障すると修理の為に残り全部も使えなくなってしまうのがな……

2022/08/22(月) 19:12:44.35

日進月歩の技術進歩って事考えると、特に進化が早い電子装備はさっさと新型に取り替えられるようにしとかんとあっという間に陳腐化するからな。
MBTやSPGやIFVクラスのデカ物では「冷戦終盤の設計段階」で既にそうなってたし（本邦でも10式とか）、小火器でもレールシステムが導入されてからはその方が好都合だろう。

2022/08/22(月) 20:05:14.69

銃の寿命よりオプティックの寿命のほうが遥かに短いので
分離装着ができる前提でいいのよ

NGSWは銃本体にバッテリー装備するって話だったが
SIG案はバッテリーつくんか？

2022/08/23(火) 10:01:58.06

銃にバッテリー搭載ということはWILOCOXが昔から作ってたような
送電機能付きのレールを採用するってこと？

2022/08/23(火) 10:49:41.57

電動エアガンみたいになるだろうね

2022/08/23(火) 11:33:52.73

>>43
SIGのは無いですね

>>44
SIG以外のNGSWのレールは送電だけではなく各種データのやり取りも行える

2022/08/23(火) 14:27:24.56

SIG案一番保守的だったというか
電装系すらないのか

正式化モデルにはつけるんかなあ

2022/08/24(水) 06:55:08.50

>>42
例えば兵器の電子機器って、民生品に比べれば古いもの、陳腐なものがずっと使われてるケースが多い
技術的に改良の余地があっても予算的に他のことが優先されてるわけなんだけど
それは兵器の本来だと思う
自衛隊でも体を制服に合わせろっていうし、多少の陳腐さや不便さは努力と工夫で補うことは普通だったはず

それにくらべて、極端に表せば改良型が出るたびモジュラーをとっかえひっかえするような
現在の小火器思想って、本来なら贅沢かもしれない
低強度戦とか非正規戦とかが重視されて、小火器戦の比重が向上したのは分かるけど