【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】

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2022/08/19(金) 10:07:22.72ID:4xyZkCEBd
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655122526/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/01(木) 00:22:59.66ID:ZlPgUy1C0
>>231
大変失礼した
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-vqyY [60.87.161.4 [上級国民]])
垢版 |
2022/09/01(木) 09:01:00.76ID:C5i2zC9S0
>>222
住友はちょっと…‥
あの企業パヨク的な企業でわざとやってたんじゃないかというくらい悪意ある糞ムーブキメてたから。
2022/09/01(木) 10:19:19.19ID:WvPvDvGOr
ここでも統一陰謀論者が来てるのか…
2022/09/01(木) 11:09:11.65ID:PGNYKUHD0
M１４の実物マガジンが入手可能でM１４日本許可バージョンをいじって２０発マガジンをつけれるようには改造されたらしい
2022/09/01(木) 11:32:48.25ID:cPe43z7K0
>>236
それは民生用のM1Aなんでは？マガジンが脱着出来ないカリフォルニア仕様のAR15みたいな仕様ではないわけで
それは改造とは言わないでしょ
2022/09/01(木) 11:36:00.86ID:y9Z13NWpd
>>228
M60はガスオペレーションでMG42はショートリコイルだから構造は全然違うよ
閉鎖機構に関してはロータリーボルトのMG34なら辛うじてM60と近いと言えなくはないけど…
せいぜい動作機構面で参考になったのはベルト給弾機構周辺ぐらいじゃね
2022/09/01(木) 11:37:09.82ID:cPe43z7K0
とはいえ機構的には改造ではないにしろ法令違反としては違法改造にあたりますけどね
2022/09/01(木) 11:40:27.30ID:cPe43z7K0
>>238
横レスだけど過去の発言から台湾さんはMG42の給弾機構の話しかしてないと思うよ
M60は作動システムはFG42のパクリってのは有名な話だし
2022/09/01(木) 12:22:51.49ID:rNRvimM40
>そのくせ戦後はMG42のレイアウトや動作機構、運用思想など
のとこがちょっと勇み足かな、って程度よね

（動作機構が何の動作機構を指すか、という話もあるが、まあ普通はリコイルかガス圧か、みたいな話だろうからな、そこはM60とMG42は別物だ）
2022/09/01(木) 13:13:32.65ID:5uqEr73LM
>>212
ステンはヨーロッパのレジスタンスがちゃんとした設備無しで作れるように設計されたと聞いた
243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddd2-djr6 [220.247.23.188])
垢版 |
2022/09/01(木) 16:27:59.41ID:H+UkjYIL0
時期的に違うんじゃないかな。ステン開発のころはとにかく大量に装備を失ったからその補填をしたくて簡単にどこでも作れるようにと思ってただけでレジスタンスに送るとか作らせるとか頭にないだろうし。そんなこと考える余裕がなかった。英本土決戦が現実味を帯びてた頃だし
244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb9-4j2D [153.246.215.11])
垢版 |
2022/09/01(木) 17:54:10.10ID:i3neDCm/0
>>234
住友はパヨクじゃないけどずーっと契約切りたかったから
悪意ありまくりやで

生産ラインを30年ぐらい維持しないといけない契約がしんどいらしい

HOWAは小銃だから数が捌けるし普段からバレルも作ってるけど

住友の機関銃は掘立て小屋みたいなラインを自社工場の片隅に
置いてたそうな
2022/09/01(木) 18:43:26.98ID:y9Z13NWpd
>>244
日本特殊鋼(エリコン20mmのライセンスや五式30mm機関砲作ってた会社)の時代はまともだったんだがな
吸収されて財閥体質に侵されたか
2022/09/01(木) 19:26:55.59ID:5uqEr73LM
マルイは実銃も作れそうだが
2022/09/01(木) 20:18:29.55ID:sFYUL2A60
マルイは無理だな。
昔のMGCとかああいう銃オタが会社やってるようなところなら嬉々として取り組むけど。
マルイなんか儲けようとプラモとかいろいろ試行錯誤して偶然電動ガンが当たって成功してエアガン最高峰になっただけで銃にそれほどこだわりないぞ？
2022/09/02(金) 10:04:04.42ID:QlqPsKhM0
>>246
日本のトイガンメーカーは構造素材として実包の圧力に屈するよう設計するので実銃メーカーと真逆なんだよね
当然焼入れ強度がどうのなんて素材は扱わない未知の領域になるし作動機構においても同様
2022/09/02(金) 10:12:41.67ID:QlqPsKhM0
>>246
日本のトイガンメーカーで実銃が作れそうなのは
実銃の修理も行い超リアルな機構のモデルガンを設計出来るホビーフィックスくらいだと思うよ
2022/09/02(金) 10:44:37.14ID:FYvBHTNSr
トイガンメーカーが鍛造や熱処理、ファインブランク辺りが得意とはとても思えんが
亜鉛ダイキャストで強度が足りるのはモデルガンとエアガン位だろうし
寧ろ、クルマのシートの機構部やドアやシートのロック機構やってる会社ならボルト、バレル以外はライセンス生産位、簡単に出来そう
2022/09/02(金) 11:24:14.65ID:QRf1cWRMa
マルイMTR16で実銃のプロトタイプ作ってなかったっけ
https://youtu.be/azSVUNnKVas
2022/09/02(金) 12:45:41.60ID:CUzkjXkg0
実銃は作れんだろうが、トイガンメーカーの方がユーザーインターフェイスうまそう
2022/09/02(金) 12:45:57.01ID:QlqPsKhM0
>>251
それとマルイが実銃作れるかどうかはどう繋がるのかな？
2022/09/02(金) 12:48:41.17ID:JKWhFc4kr
マルイが製造した訳ねーだろアホか
2022/09/02(金) 12:50:01.81ID:QlqPsKhM0
>>252
例えばどんな実例があります？
2022/09/02(金) 12:57:05.15ID:lPcpQW6xa
>>254
これマルイが作ったんじゃないのか
ちなみにどこが作ったとか書いてあるページってある？
2022/09/02(金) 12:57:28.98ID:/bpKm17iM
日本人ミリオタのエアソフトガンメーカーに対する信頼は何なんだろうな
カメラレンズで世界に名を馳せたNikonですらスコープ界隈じゃ安かろう悪かろうでMARCHでもミドル機種が精々ですよ

ミリオタってよりサバゲーマーがエアソフトガンメーカーを絶対視してるだけ？
258名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp99-Pfj8 [126.152.12.18])
垢版 |
2022/09/02(金) 13:32:18.50ID:X0nG2kZRp
>>256
これって架空銃云々言われるのが嫌でアクセサリー類だけ実銃に組み込んだやつでしょ
流石にそんなのをマルイが製造したとは言えないよねって話

>>257
サバゲーマーってか単ににわかが業界の規模がどれだけ小さいか分からずに変な事言ってるだけだと思うよ
歴が長くなったり詳しくなってきたら色々と察してくるから馬鹿げた事は自然と言わなくなってくる
2022/09/02(金) 13:43:20.58ID:JKWhFc4kr
前から恥ずかしいサバゲーマーが紛れ込んできてるから勘弁してほしいわ
もう夏休みは終わったよ？
2022/09/02(金) 14:19:53.74ID:tleQCDkvM
幼稚な煽り屋よりはマシかな
261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vqyY [126.53.25.165 [上級国民]])
垢版 |
2022/09/02(金) 14:28:48.20ID:J58q7Hcp0
というかサバゲーマーとミリオタを兼ねてるって考えれないのかね？
常識的にああいう趣味なら兼ねてると考える方が普通だろ。
ミリオタは崇高でサバゲーマーは幼稚とかマウントとってるつもりかな？
どっちも同じレベルだから。
2022/09/02(金) 14:36:14.06ID:7j9oeU6v0
鉄砲なんて一度も作ったことのないメーカーが初っ端そこそこの製品を市場に出したことはあるからな

鉄砲程度のノウハウなんてその気になればいくらでも引き抜けるわけだし、良い銃を作れるかどうかはやる気と真摯さ次第
2022/09/02(金) 14:38:22.66ID:CUzkjXkg0
>>255
えーと？？　エアガンで各国の銃作ったり（エアガンとはいえ）実際撃てるもん作ったり、そういう経験多いぶん、
少なくとも「右手を離して引っぱって回す」「サイトが倒れる」みたいな欠点には気づくだろうねえ、って話なんだけども、

なんでそれに「実例があります？」なんて質問がつくの？
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d01-vqyY [126.53.25.165 [上級国民]])
垢版 |
2022/09/02(金) 14:45:11.86ID:J58q7Hcp0
まあエアガンメーカーの方が住友よりは真摯でまじめに取り組むのは確実ですぐに追いつき追い抜くのは確実
2022/09/02(金) 15:08:47.63ID:JKWhFc4kr
えっ
マルイが実銃作った方が良いマジで言ってたの？
2022/09/02(金) 15:09:06.08ID:QlqPsKhM0
>>263
別に64式の欠点の話なんてしてないんだけどな
まあサイトは設計ミスだと思うがセフティは世論に負けた過剰な安全対策なんでUIとは切り離して考えようよ

>>262
そういった場合でも素材や加工技術に他業種での経験が活かせる場合に限られるでしょ、例えばグロックとかさ

ステンガンMk3はおもちゃメーカーが設計製造したものだけど使い物にならず黒歴史になってるんだよね
2022/09/02(金) 15:22:30.69ID:QlqPsKhM0
まあどこの国でも大規模な戦争じゃ他業種が兵器製造に関わるのは珍しくはないけどね
だもんでM16だって当時の兵士におもちゃメーカーのマテル製って噂もたったくらいなんだよね
まあこれはプラ製品に長けていたマテルがグリップを製造しマテルのマークを付けてた事からきた誤解なんだけどね
2022/09/02(金) 16:30:06.67ID:Z4TEhRpQr
鉄やらの金属、機械加工やってる会社の方が上だろJK
2022/09/02(金) 17:30:13.45ID:drG/plTNM
ミリオタが崇高だとはまっっっったく思わないしむしろ低俗な集まりの方が多いと思ってるけどサバゲーマーはそれより酷い感ある
2022/09/02(金) 17:58:39.57ID:CUzkjXkg0
>>266
だ・か・ら
そのサイトでもいいがUIのデザインは日本の銃器メーカーより何度もやってるわけさ
「マルイでもどこでもいいが実射可能なもん作ってるとこはそれなりのノウハウあるかもね」
って話に「なにを、つくったの」とか「ろくよんのはなしなんか、してないっ」とかマジに的外れすぎるんですケド？？
2022/09/02(金) 18:01:08.05ID:VjbBQ3Io0
マグプルはプラ製品しか作ったことがなかったのにどうして自前でアサルトライフルなんか作れたの？
2022/09/02(金) 18:08:44.45ID:2b+5pg1Za
>>258
＞これって架空銃云々言われるのが嫌でアクセサリー類だけ実銃に組み込んだやつでしょ
ソースは？それとも単なる噂話？
2022/09/02(金) 18:12:22.01ID:wUC5ZG7wr
つーか動画見りゃ現地で作ってもらったって最初にあるじゃねーか
実銃の製作能力なんて持ってねーよ
2022/09/02(金) 18:23:46.64ID:QlqPsKhM0
>>270
的外れはどっちだつーの
64式のサイトは失敗だが当時の情勢を考慮しようと言ってるわけだよ
一口にUIと言うが良かれと思ったものが実銃にまんま流用出来るとは限らんしね
そのマルイにしても数多の実銃メーカーやトイガンメーカーやサドパを参考にしたりインスパイヤ受けたりしてるわけでしょ
優秀なエンジニアがいるとしてもそれはマルイだけの手柄でもないよね

>>271
米国や海外には幾人も銃器設計者がいるしマサダを実際に設計したのは誰かってのは不明なはずだが
モックならともかくも動作するものを作ったのはマグプルではないのは確かだね
2022/09/02(金) 19:01:11.02ID:A5NU4eTz0
マルイとかああいう大手でないところだがやたら海外の最新技術や文献を集めて詳しいところあるよな。
2022/09/02(金) 19:05:52.78ID:wUC5ZG7wr
詳しいって最新モデルの情報やら見てるだけだろうが
火薬云々にはノータッチだぞそもそも法律に触れるし
2022/09/02(金) 19:26:53.00ID:QlqPsKhM0
まあマサダはマグプルのストックやグリップの技術力のデモも兼ねてたりするし
あわよくば製造権利を売りつけるって事だしね
2022/09/02(金) 20:07:56.76ID:A5NU4eTz0
>>276
違う違う昔のからやたら文献や情報を集めててお前銃器産業かよってレベルのところ
オタでも高レベルのがこんな感じだがこのくらいいったのならサバゲーマーを差別してもいいと思うがそうじゃないんだろ？
2022/09/02(金) 21:03:13.47ID:9UUu/a1c0
なんか相手を馬鹿だと思い込んで平仮名人形遊びしてる奴が気色悪過ぎるな
マルイに就職して是非実銃作ってくれ
2022/09/02(金) 21:05:38.50ID:7j9oeU6v0
まさかこんなスレでも「ほならね」が湧くとは思わなかった
2022/09/02(金) 21:07:51.45ID:9UUu/a1c0
常識で考えて得にもならん実銃業界に参入する訳ねーだろアホか
2022/09/02(金) 21:59:44.52ID:2+Q/u+Ev0
将来そのうち、東京マルイかどこかが20式小銃のエアガンをOEMするかもしれないね

とでもいえばいいのかな～～？
2022/09/02(金) 23:40:07.20ID:OXshiYDm0
現在参入中の豊和ですら小銃部門とか雑魚部門扱いだしね
つーか結局官制需要なんかたかが知れてて民間で売れなきゃ大して利益ならん世界だしさ
2022/09/02(金) 23:51:30.74ID:VjbBQ3Io0
もし仮にマルイに、タクティカル＆セキュリティ市場に参入する意思があるなら
いきなりアサルトライフルなんか作らずに、マグプルみたく、まず実銃用のアクセサリや
もしくはトレポンから参入するだろうな
樹脂製品はさんざん作ってきたし自衛隊に訓練用エアガンを納入した実績もあるし
まず、とは言ったが、別にそっち方面でずっとやっていってもいいし
2022/09/02(金) 23:52:55.06ID:7j9oeU6v0
民間で売るにしてもARコピーであることは大前提みたいなとこあるし、どのみち我が国独自の小銃を作るにはあまり役に立たない
2022/09/02(金) 23:58:03.63ID:QlqPsKhM0
>>284
その意志があるならとっくの昔にナイロン系とかのポリマーで作ってるはずなんだよね
ABSではお話にならないんだからさ
海外じゃ実銃もトイガンもその手のパーツは強豪ひしめく世界なんだから
早期に手を染めないと生き残れなくなる
2022/09/02(金) 23:59:22.63ID:QlqPsKhM0
所詮はアームズマガジン読者の妄想にすぎないって事ですよ
288名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-viQ0 [126.152.12.18])
垢版 |
2022/09/03(土) 00:06:03.99ID:pHcMGR6Vp
>>284
作っても使ってるうちにすぐテッカテカになるし熱に弱いし衝撃にも相対的に強くないしで実銃に使うのは色々と無理が有るね
だったら実銃にも耐える物を作ればって思うけど、それこそ他メーカーで安くて実績も有る製品腐るほど有るからそれで良いってなるって言う
実績の有る他メーカーを押し退けようにも日本国内ですら中小企業の枠を越えられないマルイにその資金力は無いからどの道難しいよね
2022/09/03(土) 00:11:16.84ID:dIeAPNkr0
非AR系の自動小銃を発表する非大手もしくはぽっと出のメーカーっていくつかあるよな
MDRを発表したデザートテックは、狙撃銃としては実績があるけど自動銃はあれが初めてのはずだし
独自のSCAR風小銃X11出したスケリは、それまで名前も聞いたこともない会社だし
マサダもそう、驚くほど短い開発期間でアクセサリ以外実積のないマグプルから出てきた
APCシリーズも、MP9以外ではアクセサリメーカーの色が強かったB&Tから出てきたものだし
2022/09/03(土) 00:13:17.64ID:dIeAPNkr0
前スレかどっかで見たけど、最近発表された新しいSCAR風の小銃
上面レールがツライチじゃなくて、被筒がCクランプしやすそうに？途中で細くなってるやつ
あれどこが作ったんだっけ

あとそういやグロックもアサルトライフル作ってるんだったよね
ガスピストン部分？が銃身を覆う変な構造のやつ
2022/09/03(土) 00:25:34.46ID:dIeAPNkr0
自己解決した
スロベニアのティンクアームズのX16
https://i.imgur.com/twQLh5G.jpg
2022/09/03(土) 00:26:41.12ID:JMHwPvrA0
>>289-290
これまで世界中で数多の新興メーカーが出ては細々と生残ったり消えてるんでそんな話は珍しくはないよ

> 上面レールがツライチじゃなくて
たぶんPERUN X16かな
グロックは特許が見つかっただけで作ってるかは不明だよ
2022/09/03(土) 00:51:21.78ID:dIeAPNkr0
非AR系小銃という分野は、とりあえず参入を試みるメーカーが常に一定に存在するほどには
試行する価値があるということだな
例えば我が国の20は、開発費とライン投資分は回収できることが確定している
であれば海外市場に挑む価値や余裕はないことはないだろう
もちろん、小銃の輸出そのものは、望ましくないユーザーへの流出という懸念から、実現性は霞のようなものだが
2022/09/03(土) 06:24:53.17ID:JokoJHs0d
気になるニュースが・・・

銃や爆発物製造“有害情報” サイト管理者に削除要請へ 警察庁
2022年9月3日 5時30分

安倍元総理大臣が銃撃されて死亡した事件を受け、警察庁は、銃や爆発物などの製造に関するインターネット上の書き込みやサイトを「有害情報」として扱い、サイトの管理者に削除を要請するなど、対策を強化する方針です。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220903/k10013800951000.html
2022/09/03(土) 06:32:05.29ID:HdTIetCz0
海外サイトをVPN噛ませてDeepL翻訳して読めばいいだけやん
予算の無駄
2022/09/03(土) 06:45:15.01ID:HxEz8px5a
>>293
民間への販売でなく国への販売とかになるんでね輸出するにしてもな
2022/09/03(土) 08:40:31.70ID:+ZXVhmmXr
>>294
何処ぞのチー牛がアホな事するからみんなが迷惑するって話だな
2022/09/03(土) 09:40:06.48ID:LO2OeVqpM
山上はこの国を変えたな
299名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-UGby [60.81.100.174 [上級国民]])
垢版 |
2022/09/03(土) 09:55:48.26ID:Kng2DjQ70
ホーワは本業はサッシ屋
300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-ltga [153.246.215.11])
垢版 |
2022/09/03(土) 12:01:01.90ID:s9w3/0670
銃の製造法を解説が違法っていうの
もしかしたらこういう趣味スレにも影響出るかもしれんで

実銃のストリッピング解説したり、製造工程の動画とかが
おま国規制かかるかもしれないんで
なんも情報が見れなくなるかもしれん

銃の趣味誌も外観写真しか載せなくなるんじゃないの
2022/09/03(土) 12:07:26.36ID:+ZXVhmmXr
>>298
テロに屈したアホ国家としか言いようがないな
ニュージーランド見習えよマジで
2022/09/03(土) 12:11:42.25ID:JhMZeXkN0
５ちゃん運営が著作権法改正をうえｋてPINK板を削除したように
軍事板とサバゲー板を削除、移転する可能性がないとは言わないが
我々が日常的に交わしたり閲覧している程度の、既成銃にかかわる情報は、線引の難しさや表現の自由からして
明文化された法律で統制するのは困難だし、全般的には殆どなにも変わらんと思う
303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb9-ltga [153.246.215.11])
垢版 |
2022/09/03(土) 12:14:25.16ID:s9w3/0670
銃の製造に関わる情報、みたいな曖昧な法文になってると
民間企業側が自主的におま国すると思うよ
YoutubeとかTwitterは特に
2022/09/03(土) 12:24:02.97ID:7GHwCfB50
>>303
Tubeは銃器コンテンツを迫害してるが以前から銃の詳細な製造法はアウトだから
その意味では変わらんと思いたいな
2022/09/03(土) 13:28:47.74ID:+87nfW8Ca
またサバゲーマーが紛れ込んでいるのか。。。
まあ、近接戦闘に限って言えば自衛隊員にボロ勝ちするとは思うけど。。。
2022/09/03(土) 13:40:20.44ID:+ZXVhmmXr
実銃撃ったことのないヒョロガリサバゲーマーとかクソ雑魚やろw
2022/09/03(土) 14:04:08.98ID:QPwzqVMw0
>>305
ゲームでならな、実銃と銃剣でヤれば勝てないよ
2022/09/03(土) 16:51:47.16ID:qS6Yt9dca
よくわかんないんですけど、銃剣？とかいうのがあれば射殺されないんですか？
309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3501-UGby [126.241.222.193 [上級国民]])
垢版 |
2022/09/03(土) 17:44:59.54ID:SA4bwSc90
自衛隊ってイチローナガタに駄目だしされるレベルだろ
310名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cda9-Plh5 [90.149.5.36])
垢版 |
2022/09/03(土) 17:55:19.27ID:rxtA0zdZ0
CQB技術に関してはS上がりの人たちが一般部隊にも広めてくれることを期待してる
2022/09/03(土) 18:07:47.92ID:+ZXVhmmXr
>>308
サバゲーマー程度なら小便垂らして逃げ惑うよ
2022/09/03(土) 18:45:58.73ID:lTxV3v+vM
サバゲーマーの9割は基礎体力だけで筋トレオジサンなだけの自衛官にもサバゲー勝てないし…
2022/09/03(土) 19:29:03.52ID:SA4bwSc90
旧軍への根拠なしの信頼もこんな感じだったのかな。
銃というものに関しては身近で使えば使うほど習熟するし。
だから旧軍の欠陥機関銃といわれる11年式もアメリカの一般人の趣味者が見たら欠陥部分を簡単に見破ってそれを改善したら普通の信頼性を確保した機関銃になった。
日本の銃に対する習熟度なんかこの程度だわ。
2022/09/03(土) 19:30:13.89ID:YQmsGN/3a
筋肉があれば近接戦闘の訓練をしなくても勝てる感じなんですか？
2022/09/03(土) 19:53:44.79ID:zg0Xq5fZ0
手榴弾投げ込まれて弾もばら撒かれて止めに銃剣で死んだの確認されて終わりじゃない？
CQBの作法とかアホなの
2022/09/03(土) 19:57:05.68ID:YQmsGN/3a
自衛隊員の投げる手榴弾は百発百中なんですか？
手榴弾を投げる訓練をするんですか？
317名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-vh5H [126.166.226.78])
垢版 |
2022/09/03(土) 20:02:01.61ID:hpTfB0Bcr
>>305
みたまえこの池沼を
2022/09/03(土) 20:20:00.96ID:BYT+kO340
残念ながらしっかりとした歩兵戦闘の訓練を受けてるバリバリの普通科隊員なんて極少数で陸自に限っても半分以上は後方職種だぞ？
普段は機械類の整備や本部で書類仕事してて実弾射撃は年一回の子持ちのママさん隊員や定年間近の50代陸曹長だって大勢居る
2022/09/03(土) 20:42:52.48ID:zg0Xq5fZ0
だからなんだ？
無様に腹の出たおっさんサバゲーマーも大勢いるだろう
2022/09/03(土) 21:01:36.25ID:QPwzqVMw0
>>318
自衛隊員のサバゲーチームも有るそうな、特別強いとかでは無いがチームワークが凄いらしい
サバゲーで使うエアガンの射程は数十米程度で、弾が見えて避けられるらしい
本物の小銃の射程は数百米、近距離なら草むらも板壁もブチ抜いてしまう
エアガンの戦術や戦法は効かないよ
2022/09/03(土) 21:27:21.84ID:YQmsGN/3a
>>320
あなたが書いた銃剣の話と壁の話は何か関係があるのですか？
2022/09/03(土) 21:29:02.44ID:zg0Xq5fZ0
相手にするだけ無駄やな
2022/09/03(土) 21:42:19.86ID:YQmsGN/3a
>>322
自衛隊員の投げる手榴弾は百発百中なんですか？
手榴弾を投げる訓練をするんですか？
2022/09/03(土) 21:43:27.40ID:zg0Xq5fZ0
…これ揚げ足取ってるつもりなの？
2022/09/03(土) 21:47:59.27ID:lTxV3v+vM
池沼戦術
2022/09/03(土) 22:00:43.58ID:SA4bwSc90
>>319
自衛隊員という身分になると何も戦闘訓練受けないでも魔法のようにそれが身につくと考える池沼なの？
2022/09/03(土) 22:03:00.17ID:YQmsGN/3a
>>324
いいえ、詳しくないので教えて下さい
手榴弾の投擲がサバゲーマーに対する自衛隊員の優位と仰るので
具体的に自衛隊員はどのくらい手榴弾の投擲訓練を実施するのか伺いたいのですが。。。
2022/09/03(土) 22:14:31.41ID:zg0Xq5fZ0
えぇ…
2022/09/03(土) 22:16:41.47ID:4lH0zomor
紛れ込んでるのか、なんて平気な顔して他人ヅラするキチガイだから相手しちゃ駄目よ
2022/09/03(土) 22:30:44.53ID:YQmsGN/3a
私は素人なのでよくわかりませんが、まとめさせていただきますと
銃剣と筋肉を見せつければサバゲーマーは小便垂らして逃げ惑うので、自衛隊員は百発百中の手榴弾を投擲し、草むらや板壁越しに透視してサバゲーマーを射殺するということでしょうか？
2022/09/03(土) 23:40:02.79ID:kCKfZ5TWp
質問のフリして悪意を垂れ流しても、心の寝ションベンなんか誰も観ないよ。
2022/09/03(土) 23:47:18.60ID:+ZXVhmmXr
白痴の振りしてると白痴にしか見られないよ
2022/09/04(日) 00:18:37.85ID:jAVct7a20
素人なんでよく分からんのだけど、最近のサバゲーは、
何時間も歩き回って移動や捜索や警戒してから撃ち合うの？
リアル重量装備＋リアル弾数でみんなやってるの？
みんなが、実弾でも応用できる構えや狙いなの？
何百人もの人数で行動したり、催涙ガスや装甲車持ち込んでいいの？

もうひとつ分からんのは、自分は釣られたの～～？
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