【20式】戦後国産小火器総合 58【89式】

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2022/08/19(金) 10:07:22.72ID:4xyZkCEBd
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 57【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655122526/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/10/11(火) 12:08:31.07ID:4C8UFYri0
なんで6.5mmクリードモアではダメなんだろう？
6.8SPCでなければいけないという判定基準はどこらへんだろうな。
6.5の方が少しJが低くなる。
2022/10/11(火) 12:23:38.61ID:5udRmBwLM
>>652
重量や嵩張る等の理由でね
逆に言えばそこらはもう革新的素材でもなきゃ進化しないので
2022/10/11(火) 12:27:23.30ID:YCcSsJTcd
>>653
クリードモアは銃身寿命が短いと聞いたな
2022/10/11(火) 12:30:48.63ID:ruIxxYQd0
>>653
だからSPCじゃないってば
6.5CMはカービンに最適化されてないので能力を発揮しずらいんだよ

>>654
> 重量や嵩張る等の理由でね
なぜ弾薬の改良でそうなるよ、進化の袋小路なんで弾薬と銃をセットで開発しないとならなかったわけ
2022/10/11(火) 12:31:51.18ID:pTsjkVmv0
>>648
陸軍の上官はメーカーの代理人だぞ
州知事ならともかく、国会議員が地元企業の代理人だし
あいつらは、地元企業の為にトンデモナイ法案を提出してくるんだぞ
特定条件で現行機が使えないと騒いで、新製品を売り込むのはビジネスの常識だよ
2022/10/11(火) 12:34:55.27ID:pTsjkVmv0
>>653
新弾薬はハイブリッド薬莢だから、、パテントで縛れる
2022/10/11(火) 12:47:46.08ID:ruIxxYQd0
>>657
そりゃあ天下りや利権はありうるだろうが、そこを疑いだしたらきりがない

それいNGSWは特定メーカーありきで開発されてるわけじゃないよ
メーカーの売り込みで作られたなら開発費は全額政府負担なはずだがそうではないしね
2022/10/11(火) 12:53:40.45ID:5udRmBwLM
軽量弾頭にして装薬減らす以外じゃ素材を変えるしか軽くする手段ねーからしゃあない
軍隊は大量の弾薬を輸送運搬しなきゃならん絡みで今更歩兵銃を7.62×51mmにするのは厳しかろう
独立軽歩兵運用されやすい特殊部隊は特に
そう言う事なんよな
2022/10/11(火) 12:59:23.42ID:ruIxxYQd0
>>660
なぜ308の近代化が軽量弾頭にして装薬減らす事なんですか？
2022/10/11(火) 13:04:47.08ID:5udRmBwLM
>>661
アスペかお前
十分な弾頭重量や体積、運動エネルギーにより貫徹力や弾道安定性は伸ばせてもそれらはどうしようもない弱点て話
663名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-YiBF [126.33.71.19])
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2022/10/11(火) 13:10:52.57ID:E+W6W1hzr
やっぱ5.56の貫通力更に高めようぜ
2022/10/11(火) 13:16:03.00ID:ruIxxYQd0
>>662
いや、XM5は308サイズでその点は変わらないし
アモは308より軽いとはいえ最大でも2割ほど軽い程度なんで308と運搬時の負担は大きくはないよ
2022/10/11(火) 13:24:24.62ID:4C8UFYri0
>>658
それ他国は採用し辛いんじゃないの？
もしそうなら日本は国内での戦闘だけ想定し続けるなら弾を変える必要ないな
外征でもやるなら別だが
2022/10/11(火) 13:27:11.67ID:ruIxxYQd0
>>665
心配せんでも採用は25年後くらいと見てるから、そのころなら失効してるし問題なかろう
もっとも天変地異や戦争でこの国が生きていたらの話になるが
2022/10/11(火) 14:16:46.85ID:5udRmBwLM
>>664
弾薬重量2割の差は極めてデカい
オレらは山歩きするのに1人50発も持たないがそれでも実包の重さはかなりの負担に感じる
1人数百発持ち歩く歩兵なら尚更
2022/10/11(火) 14:31:39.08ID:ruIxxYQd0
>>667
まあ308とでさえ2割なので5.56との差はさらに広がるからそこをどう評価するかですよね
しかしながら分隊規模だとSAWの軽量化で相殺され弾薬量はほぼ同じレベルなんですよね
2022/10/11(火) 14:41:33.33ID:ND2Mq4QM0
sig M5のサプレッサーって複雑な構造だから3Dプリンターで製造されてるのか
2022/10/11(火) 15:35:17.11ID:lp48cP22M
>>667
アメリカ軍の6.8mmは重量増えた分携行弾数減らすから重さは同じみたいだぞ
671名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5a-DoRO [49.105.95.223])
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2022/10/11(火) 15:57:42.02ID:KB8V+ELsd
7.62NATO時代と同じ20発×7の140発だったと思うが


やっぱりこれバトルライフルだろ
2022/10/11(火) 16:56:05.14ID:N0UkiiLTa
弾道特性も威力もいいから携行弾数を少し減らしても問題なし
↑フラグっぽい
2022/10/11(火) 17:11:37.65ID:ND2Mq4QM0
次いでにXM25グレランの後継機もあったらかつる
674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-eJku [126.243.229.238 [上級国民]])
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2022/10/11(火) 17:35:42.81ID:XWuGmZN20
３０年式開発した有坂ならもっと冷静に弾を選んだろうな
あの時６．５ミリ弾を採用したのは卓見としか言えないが今の米国には同じレベルの着眼点を持つ者はいないようだ。
675名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-YiBF [126.255.134.12])
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2022/10/11(火) 17:50:42.16ID:0WMX8nuor
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1579743616142290952?s=46&t=4xJrcyz4DpUZiO67VnkkSA

テープ巻きヨシ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
676名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-YiBF [126.255.134.12])
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2022/10/11(火) 17:51:49.29ID:0WMX8nuor
>>674
数字が同じなら性能も同じだと思ってる感じ？
2022/10/11(火) 17:52:41.46ID:ND2Mq4QM0
>>674
SIG社舐め過ぎ
2022/10/11(火) 17:52:43.50ID:M0MIqLwU0
ビニテ巻くならMLOKガードの意味があんまりないな
2022/10/11(火) 17:54:33.34ID:M0MIqLwU0
赤とか、ひし形のマークってNATOの識別体系じゃ敵部隊の意味だよな
写ってるのはAAV含めて全員対抗部隊か
2022/10/11(火) 18:11:31.57ID:7sfPrlJSa
水機は対抗部隊として引っ張りだこらしいよ
2022/10/11(火) 18:22:54.62ID:XWuGmZN20
>>676
発達障害にはそういう文書に見えるらしい
>>677
あの弾を選んだアメリカ側が問題だな。
なんでコントロール困難な弾と同レベルのを選んだのかと
威力は口径が小さくなって低くなったが初速が上がりまっすぐ飛ぶようになって命中精度が上がるのはいいがフルでコントロールが難しいとか
682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37e0-JY+0 [160.86.118.26])
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2022/10/11(火) 18:24:13.44ID:CnRvIcGt0
テープ外したとき、粘着のベタベタが銃本体に残って汚れたりしないのかな
683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-IBaQ [119.230.171.123])
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2022/10/11(火) 19:02:18.81ID:fK3IM78w0
IDコロコロしながら罵倒してるの草
684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-IBaQ [119.230.171.123])
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2022/10/11(火) 19:05:57.96ID:fK3IM78w0
>>678
左側面が見えんからわからんけどレールカバーをテープ巻きしてるんか

https://i.imgur.com/TkcsuOo.jpeg
2022/10/11(火) 19:45:30.52ID:y72pCV+A0
脱落防止にも使えるカモテープって無いのかな
2022/10/11(火) 19:51:17.56ID:YJf1BaQBa
そもそもレールカバーは落ちるし役に立たんから武器庫に置いてくという話もあるらしい
687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-IBaQ [119.230.171.123])
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2022/10/11(火) 20:45:36.79ID:fK3IM78w0
>>685
付けたり外したりを繰り返すから高いとなぁ
2022/10/11(火) 21:28:59.55ID:jM5JUlu3d
デフォのカバーはすぐ外れるSIみたいな挿し込んでカバーの弾性で固定するタイプっぽい
https://i.imgur.com/nEyzMtN.jpg
アレと同じだったら使わずに本家マグプルのカバー買った方が絶対に良い
ワイドはポリマーの2ピースで楔状のパーツ挿し込んでガチガチに固定するし
ナローは耐熱シリコンでミッチミチに挟まってまず抜けない
689名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-hpOX [153.246.215.11])
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2022/10/11(火) 23:43:06.40ID:LihDt3Gl0
銃本体の部品やネジのガムテはまだ推奨されてないそうで
やってない

今まかれてるのはオプティックとかレールカバー
2022/10/12(水) 05:29:19.44ID:gooyCh4k0
ルーターの電源消せばIDが変わることさえ知らない池沼がいるようだ。
691名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-IBaQ [119.230.171.123])
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2022/10/12(水) 07:24:33.01ID:sFjROvBS0
急にどうした？
692名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-YiBF [126.255.134.12])
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2022/10/12(水) 07:54:44.93ID:0P6IT66vr
これは発達障害ですわ
2022/10/12(水) 12:40:52.87ID:9mEO/w0/d
そもそも5chanに課金してる様な奴は皆頭おかしいと思ってる
2022/10/12(水) 17:47:20.00ID:8i2F5ktga
短くてシュール

【レンジャー教育③】
　＃水陸機動団 は第５期部隊集合教育「レンジャー」を実施中です。写真は体力調整を実施している様子で、秋涼とは名ばかりの厳しい暑さの中、歯を食いしばりながらレンジャー隊員としてふさわしい体力・気力を養っています。＃第２水陸機動連隊 ＃レンジャー
https://pbs.twimg.com/media/Fe2pbo2UcAA0lmy.jpg
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1580106012807163904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/12(水) 19:22:52.30ID:3LX4ylVj0
レンジャー課程を批判するつもりはないけど、その画像見ると水機に20はもったいない気がしてきた
中即連とか立検とかに優先して配備するべきだった、みたいな
696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-hpOX [153.246.215.11])
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2022/10/12(水) 19:53:06.87ID:Ecz+mSkW0
中即にはもう入ってる
2022/10/12(水) 20:17:23.64ID:N8L46wLVr
>>696
現職の人？
2022/10/12(水) 23:13:42.58ID:J/p2FH/3a
中即なんか20式用の物品調達してなかったっけか
2022/10/17(月) 09:00:04.41ID:lnKalhgHM
防衛省の機密だけど、日本はアメリカやロシアと戦争になった場合今の装備を使わない。
小銃ももちろんそう。
自衛隊の量産体制の拠点は西日本の日本海側。これも考えればわかる。
2022/10/17(月) 09:06:07.75ID:lnKalhgHM
5.56mm弾は6発
7.62mm弾は4発
人が死ぬのにこれぐらい必要。
防衛省の機密でもないもの。
2022/10/17(月) 10:05:33.87ID:PShMkdtvd
>>695
開発要求が海水対策だし
2022/10/17(月) 11:55:06.07ID:QhN8lDSkM
>>700
戦争では死傷ではなく負傷させて負傷兵の救護負荷を高めるのが目的だから5.56mm一発でヨロシ
2022/10/17(月) 15:16:22.29ID:mrV6a5Fy0
それは対人地雷の思想なもんで
小銃の弾薬でそんな思想あった事ないんだよなぁ
2022/10/17(月) 15:32:49.09ID:QhN8lDSkM
>>703
5.56mm採用理由の１つに殺傷力が低く負傷させるだけの可能性が高い事がメリットと言われているが
2022/10/17(月) 15:37:31.17ID:MD2EAGJI0
>>703
某国が6.5mmを採用した理由に上げられてたが、アレは後付けの言い訳なのかな
2022/10/17(月) 15:42:12.41ID:sMZjiZO30
必ずしもバイタルパート抜く必要ないね
手足にでも被弾したら継続戦闘難しい
2022/10/17(月) 16:00:01.75ID:mrV6a5Fy0
>>704
無いよ
当時は交戦距離が大体300m以下が多くそれに最適化したってだけ
小銃でそんな目的あるわけねーじゃん
2022/10/17(月) 16:13:45.91ID:1xtXo8jxa
運動エネルギーを高効率で人体に伝えて破壊する5.56mmが負傷狙いというのはどこ発祥の話なんだ
ライフル弾を舐めちゃいかん
709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-D07k [126.21.243.27])
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2022/10/17(月) 16:36:42.66ID:SdFif8AX0
自動小銃の弾なんか如何に効率的に人を殺すかに特化してるんだから負傷狙いとか何言ってんだとしか
2022/10/17(月) 16:40:30.92ID:BITMuRs50
>>700
んなわけない
即死や即時無抵抗なら中枢神経系や心肺機能停止が必須だが
それにはそれら口径で必要弾数なる基準は存在しない
失血死を狙うには肝臓や太い血管を傷つける必要があるがどちらがより優位とも言い難い
小口径高速弾はタンブリングによりでかい射出口を開ける場合もあるからね
とはいえ対バリア性能や遠距離では308に分があるが
2022/10/17(月) 16:54:49.58ID:/vFOAVGO0
大元は「我が38式は負傷させて戦闘力を奪う人道的な兵器」とかいう戦時中のプロパガンダじゃねえの
結果として救護の手間がかかって云々、なんてのは「その域にすら達しなくて役に立たない」と紙一重なんだから
2022/10/17(月) 17:37:11.07ID:v5spBl2D0
撃たれても死なない弾なんか使ってみろ
敵が制圧射撃を恐れなくなってしまうだろ
そもそも小火器は遠くから撃ち合うことばかりに使うのでなく
逃げる敵の伝令や斥候を撃ったり、屋内や塹壕で相手の白目が見える距離で撃ち合ったりと
とにかく殺傷力が求められるシチュエーションも多い
2022/10/17(月) 17:53:13.04ID:huWg/Jl80
これから西洋との戦争になるのに、NATO弾なんか使わない。
2022/10/17(月) 18:38:19.13ID:BITMuRs50
>>713
一体どんな理由でそうなるの？
715名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-hWQU [126.33.115.191])
垢版 |
2022/10/17(月) 18:39:28.35ID:4ZYousnjr
114.175.113.64はあちこち頭おかしい事書き込んでるキチガイだぞ
716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-nPld [60.81.112.46 [上級国民]])
垢版 |
2022/10/17(月) 18:58:51.13ID:+5Pd/9GF0
今から20年前に軍用銃という文庫本を買ったことがあるがM16の弾が命中すると体内で不規則に動いて殺傷力が高いと問題になったという記述があって子供ながらになんでそれが問題になる？と頭がこんがらがった。
2022/10/17(月) 19:18:46.37ID:Y6TKlf4Od
>>716
戦争での使用禁止したダムダム弾と似たような効果だからね
なぜ問題とされてるのかも書かないと知識無い人には？になるわな
718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-nPld [60.81.112.46 [上級国民]])
垢版 |
2022/10/17(月) 19:23:47.91ID:+5Pd/9GF0
>>717
そういうことか。
でもソ連系の5.45とかわざとジャケットの厚みを一部変えてダムダム弾効果と同じことしてるのに
2022/10/17(月) 19:33:36.80ID:ZPyEA/VJ0
ぎりぎり合法な付随効果でシラを切れる範囲ではあるからな、どっちも
2022/10/17(月) 19:48:55.86ID:v5spBl2D0
一般人はダムダム弾を特別な非人道兵器のように捉えているが、実際はホローポイント弾の俗称でしかない
HP弾はアメリカの警察やホームディフェンスでは普通に使われてるし、それが倫理上問題視されたという話はあまり聞かない
正規戦用途におけるダムダム弾禁止宣言も、コアを完全に被覆しない弾丸を規制対象にしているので
軍隊のFMJ弾なら、どのような機能があろうと抵触しないし、なんらやましいものでもない
自衛隊の89式普通弾だってSS109準拠だから、HP弾と似たような機能があるわけだし
721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-DnoE [153.246.215.11])
垢版 |
2022/10/17(月) 19:50:40.92ID:zOLtsbnh0
ダムダム弾なのでは？という批判は昔からあるけど規制はされたことないよね
2022/10/17(月) 20:08:00.54ID:MD2EAGJI0
>>721
ダムダム弾はな、先っちよの切れ込みに豚の脂を塗り込めないと効果は無いんだぜ
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7754-tZv6 [138.64.215.232])
垢版 |
2022/10/17(月) 21:24:45.40ID:YYTxZXHC0
M16A2とか派生型のM25狙撃銃は、リュングマン方式の遊底後座おかげで
300-800mぐらいでの命中率も良いわけですが

89式、20式みたいなショートリコイル、ガス圧後座みたいな銃身の中央に穴が
空いて銃身の中心とずれた位置にガスピストンが配置してある
ライフルが普及しているのはなぜですか？
それだったらロングリコイルでガスピストンと遊底が一体化してボルトだけ
遊底と斜めの接合部をスライドして回転するようにしたら部品数も減るから
良いんじゃね？
とか思ったりします。
2022/10/17(月) 21:45:34.41ID:8xlHDF9J0
大火力さんにところで5.56mmJ3高威力弾の仕様書が出たね
20式小銃用で閉所戦闘等で使用するだって
2022/10/17(月) 22:08:15.44ID:+5Pd/9GF0
>>724
なんで閉所で高威力にする必要が？
2022/10/17(月) 22:09:28.34ID:8xlHDF9J0
ドアや壁越しに撃ち抜くためとか？
2022/10/17(月) 23:18:47.83ID:EA7G5nD0a
閉所とか至近距離じゃないとレベル3とかのプレートを貫ける存速を維持できないからじゃね？
2022/10/17(月) 23:20:10.37ID:7JPOxHDc0
単純に短銃身で高初速出す為に高圧なだけでは？
2022/10/17(月) 23:26:48.35ID:mrV6a5Fy0
短銃身化に伴い弾も強化はやっぱやるよな
2022/10/17(月) 23:50:25.36ID:v5spBl2D0
高威力弾って威力向上というよりも、米軍がM4の歩兵銃化に伴って採用したM855A1同様に（これは貫通力向上も目的だが）
20の射程を確保するための高圧弾薬って言われてなかったか
2022/10/18(火) 00:59:40.60ID:mOSZr7720
タングステンのM995も確か室内向け
2022/10/18(火) 10:13:37.04ID:HfDXgrZlM
だってアメリカイギリスに平和国家なんかやられたじゃん。
戦争になるよ。
2022/10/18(火) 12:32:23.25ID:HfDXgrZlM
>>54
アップデートじゃない。
新規に新しく設計したのが10式。
2022/10/18(火) 13:06:44.91ID:pteKrbYZ0
>>733
エンジンと車体と砲塔とかとその他をアップデートしたんだよ
2022/10/18(火) 17:41:24.96ID:qOef5+o80
>>734

> エンジンと車体と砲塔とかとその他をアップデートしたんだよ

10式は完全に新規に設計してる。これも防衛省の極秘。
情報ではそうかもしれないけど、実際は新規。
2022/10/18(火) 18:01:12.76ID:enh5Or7z0
IPスレに懐疑的だったけど
駆除簡単なの最高やな
2022/10/18(火) 18:12:45.97ID:Ri2QTYtQ0
>>734
それつまり新規製造っていうツッコミ待ちのボケにつっこんでやる

つまり新規製造じゃねーか
2022/10/18(火) 18:49:36.36ID:xw/m7uG20
なんにしても米軍が6.8ミリ弾に強化してるから5.56も弾をいじって威力増大で射程と貫通力を高めるのは間違いではないというか正攻法。
20〜30年後6.8が普及して安定したらそこで次期新小銃に採用という方向だろう
2022/10/18(火) 19:53:31.88ID:IdKvbOw/0
米軍との共通性考えたらM855A1準拠の弾薬をさっさと普及させるべきなんだが
20式はいまだ89式普通弾がデフォなんだよな
89弾は改良はされてるらしいが非鉛化ぐらいだっけ
2022/10/18(火) 21:10:52.57ID:mOSZr7720
射程はバレルのバリエーションで対処
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-DnoE [153.246.215.11])
垢版 |
2022/10/18(火) 21:55:37.25ID:uzbaadhM0
10式のエンジンて試験してた
セラミックピストンのディーゼルエンジンやろ

90式のアップデートとはまた違うわな
2022/10/19(水) 12:49:53.53ID:0a/g5SFWa
＞「20式5.56mm小銃と陸上自衛隊の精鋭」ってムック本買ったんだけど
＞裏表紙に載ってる中即連の隊員が
CompM5とFASTマウント、HRFカバー付のG33と
私物光学モリモリの89式持っててびっくり
＞ちなみにはっきりと写ってるのここだけ
https://pbs.twimg.com/media/FfWCjHsUUAABaWx.jpg
https://twitter.com/asyura099852/status/1582314386051342336

いいねえ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/19(水) 12:49:54.25ID:C8XiHNbUd
10式は4ストロークエンジン　90式は2スト
トランスミッションに至ってはHMTとトルコン式ATで全然違う
勿論ガワも砲塔も違う
一緒なところなんて74式車載とM2重機関銃ぐらいだろ(無理矢理国産火器の話題に繋げてみる)
2022/10/19(水) 13:08:18.43ID:005vZFBm0
「けいさつは、だむだむだん！　ごくひ、じょうほう！！」とか言い出すアレな子だ
今ごろ「バカのふりしたらこいつら弄ってくれてきゅーんきゅーん」とかウレション垂らしてるだろうよ
745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7a9-mThR [90.149.5.36])
垢版 |
2022/10/19(水) 16:51:05.23ID:lppz3Ep20
>>742
早くこの隊員さんに20式を支給してあげてほしい
2022/10/19(水) 16:55:45.36ID:ARYnC7xQr
小銃を30年かけて調達するとかバカみたいな事やってるクセして、防衛費上げろとかおかしな話
2022/10/19(水) 17:23:04.99ID:DuINTDbH0
>>742
しかもコンシャツ着てるし
748名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-D07k [126.33.77.35])
垢版 |
2022/10/19(水) 18:01:45.77ID:einbtNWDr
現状抵抗の意思が強ければ旧東側国家のウクライナでも西側から大量の支援も受けられる事がよくわかったもんで
西側装備に切り替えていく動きも出てくるだろうね
749名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-D07k [126.33.77.35])
垢版 |
2022/10/19(水) 18:02:12.52ID:einbtNWDr
ってアサルトライフルスレの誤爆だすまんな
2022/10/19(水) 19:43:02.44ID:C8XiHNbUd
>>745
まぁ射撃性能的には樽みたいな短銃身と制退効果減少のせいで(近接した場合を除く)セミもフルも退化したから
2022/10/19(水) 19:44:54.82ID:C8XiHNbUd
あと一応非往復式チャーハンじゃなくなった事も射撃時に限定していえば悪化したといえる
こちらは対環境性とのトレードオフではあるが
2022/10/19(水) 21:00:19.83ID:fa61NSs30
ニュージーランドが採用したMARS-Lは1丁あたりたったの7万円ほどか
自衛隊も半分くらいこれにしたらええのに
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