新・戦艦スレッド 124cm砲

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 20:56:12.13

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 123cm砲　（漱石FAXで埋め立てされた）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656281376/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 21:28:40.71

>>219
まだ言ってるのかよwホラがバレたからって真っ赤になりすぎだろw
沖縄の西方海域に黎明時に到達するのが目標なのは分かってるんだよw

挙句に行動計画で4:00に海域到達となってるから4:00ちょうどに米艦隊と遭遇して
作戦は失敗する！とかww
進路が北西だから沖縄の西に到達しないとかwwオツム小学生かよw

黎明時に敵と遭遇できるように4:00に海域に到達する予定なんだよw
なんで4;00に敵と遭遇する予定になるんだwww
だいたい沖縄はずっと南にあるんだから南東方向に進路をとっても沖縄の西側に
到達するように最初から大きく西に進路を取ってるんだろうがw
マジシナチョンの知能って低いんだなwww

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 21:44:50.46

光学照準の時代は太陽を背にした敵の測距はむしろ難しいとされていたのはこのスレでは無視?

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 21:45:40.41

まだ黎明は太陽が出てると思ってる奴が居るのかよw

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 22:49:42.41

ミッドウェー戦で後衛の大和以下戦艦部隊がそのまま突撃していたら勝ち目はあったのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 22:59:02.76

>>220
アホだよな
何にも知らないくせに

4時突入の遊撃部隊命令も知らない
スプルーアンスやデイヨの迎撃方針も知らない
大和の艦隊針路は150度、これはほとんど南南東だから米軍から見れば北北西からの進入

遊撃部隊は、敵がどこにいると想定して沖縄に向かったか、それも知らんだろう
嘉手納海岸は南北に伸びており海岸線は西側、その海岸の西側わずか30キロにある慶良間諸島との間の水域に輸送船団と火力支援艦艇がいることを認識し遊撃部隊の目標海面としてる

このイタチは、沖縄西方海面とさかんに連呼してるが、宮古島あたりの海をぼんやり想定してるんじゃ無いか
米軍輸送艦を撃ちに行く西方海面とは、嘉手納と慶良間諸島の間、わずか30キロの水域だ
主砲を撃てば軽く端から端まで届く

この狭い水域にほとんど真北から進入するんだから、4時到着はピンポイントだ
広い海の西から沖縄に接近し、その途中のどこかで米艦に出くわせば良いと地図も見ないで思い込んでる
スリガオ海峡との違いをさんざん言ってたが、扶桑が撃たれたディナガット島とレイテ島の距離、何キロか知ってるのか？
ほぼ30キロ、同じ

自分は何にも知らずに、人が投げ与えたエサを半端に喰らいながら、トンチンカンな文句言ってるだけ
都合の悪い事実は捏造認定

全ては、日米双方の一貫した事実の連鎖を流れとして理解してないから

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 23:21:08.62

>>224
アホはお前だと言ってるだろw
北西方向から沖縄に接近し海域に入ったら南進するのが当然の行動
目標は主砲射程に入る位置で左方絃斉射で全砲門を使えるし常に敵のシルエットを捕らえられる
なんで前方砲しか使えないのに頭から突っ込んで行くんだよww
東に逃げられないんだぞ？ww

入り口が狭く奥が広いスリガオとは正反対
そんな事も知らずに狭い海峡に誘い込める！wとか馬鹿丸出しww
さすが黎明襲撃の利点も分からない低脳だなw

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 00:09:14.28

すいません。教えてください。
戦争中の戦艦プリンス・オブ・ウェールズって、先日お亡くなりになったエリザベスの事？

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 00:14:39.34

何故にプリンス・・・とか戦艦クイーンエリザベスの立場はとか
いやきっとそんな事を聞いてるんじゃないに違いない

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 02:52:45.71

POWは日本語で言えば次期国王って感んじ
ローマ帝国で言うオクタビアヌスの称号的なもの。

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 03:36:37.18

wikiの説明だと女性がその称号で呼ばれる事はなくエリザベス女王の称号も違ってたようだ

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 06:36:05.81

>>226
ソースは知らんけど、Wikipediaだと女王の叔父さんである譲位したエドワード八世のことだそうで。

一番艦が女王のお祖父さんで、三番艦が親父さん。

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 08:28:05.72

>>223
後衛してる時点で手遅れ
先行してないと

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 08:30:35.05

特に当時のアメ公の魚雷は糞
空母の魚雷被弾数もゼロ
つまり大和にとって天敵な魚雷を食らわずに済む貴重な時期だったのだ
無双できてた唯一の機会

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 08:44:40.24

うまく接敵できてもサマール沖海戦での戦果と損害を見てたらあまり期待できないかも？

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 10:00:12.98

6体1の時点で積んどるやろ。
何隻道連れに出来るかかな？

相手が夾叉するまでに、どれだけ有効打を出せるかやな

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 11:34:35.69

>>230
エドワード8世はプリンスオブウェールズの一人で間違いないんだけど、正確にはイングランド王の第一王子が名乗る称号なので誰か特定の個人を特定する称号ではないよ
事実上の皇太子なので王太子とも呼ばれる　王位継承権1位の男子だと考えれば間違いない　なので今週からはウィリアムズ公がプリンスオブウェールズになっている
但し一般に軍事関連でプリンスオブウェールズといった場合は14世紀にフランス軍に勝ち続けた英雄エドワード黒太子にあやかって名付けている事が多い　

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 11:47:41.96

皆さんありがとう。
エリザベス2世が大正15年生まれで戦後女王に即位してたので、戦争中は皇太子かと思って効いてみました。
違ってたようですね。(^^;

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 12:00:25.39

>>236
プリンスオブウェールズは男子につける称号だから話が噛み合わないのよ
女性の皇位継承者1位の称号はプリンセス・ロイヤル　ライオン級2番艦の名前ですね
ただ事情があってエリザベスは名乗れなくて戦時中は王女殿下を名乗っていた　でもWW2の間はずっと王位継承権1位でしたよ

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 12:26:38.91

因みに今の王女殿下はウィリアム公の長女で7歳のシャーロット王女で、彼女は将来プリンセス・ロイヤルになる筈なのでイギリスでは大変な人気がある

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 19:30:38.10

>>201
戦前の連合艦隊戦策にはそういう風に書いてあったけど長門までの話しかな?

>軍令部は， 45cm砲を搭載する超大型戦艦(大和，武蔵〕の建造によって，米戦艦戦隊をアウトレンジしようとする計画を立てて実施に移したが開戦までには完成に至らなかった。
　海軍水雷史

というから大和の用法はまた別か

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 21:10:04.07

>>225
天文薄明
暗闇がほぼ完成して、地平線が識別できないと、それは天文薄明です。

海保サイト
航海薄明
1～2等星が見え、また、地平線や水平線が識別できる目安とされ、日の出前・日の入り後1時間程度
太陽の高度は、水(地)平線下ﾏｲﾅｽ6度～ﾏｲﾅｽ12度
天文薄明
空の明るさが星明かりより明るい目安とされ、日の出前・日の入り後1時間30分後程度
太陽の高度は、水(地)平線下ﾏｲﾅｽ12度～ﾏｲﾅｽ18度

1945年4月6日の場合
嘉手納沖の太陽高度はマイナス30.61度
海保は、マイナス12度で水平線が識別できなくなるって言ってる
マイナス18度ですでに暗闇が完成

レイリー散乱て、日の出の2時間以上前、太陽高度マイナス30度で起きるの？

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 21:30:24.19

>>225

>70年以上前の日本人が黎明時に西から突入するのが重要だと知ってたのに現代シナチョンは
>そんな知識も無いw

宮古島から西に行くと思ってて進撃航路図を投げてやったら、舌の根も乾かぬうちに西から南へシレッと変節
航路図は沖縄突入まで一直線針路150度の南南東だ

もっとも嘉手納沖で午前四時なら太陽高度はマイナス30度、天文薄明前で水平線識別不能の暗闇だがな
書けば書くほど裏目に出るイタチ

ほらほら、悔しいから寝る前にレスしなくっちゃw

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 00:16:11.34

>>240
>>241
悔しすぎて戦闘開始をどうしても4;00にしたいんだなwww
あくまで沖縄西方海域に至る予定が4:00だしw

敵艦隊を求めて南進すれば5:00過ぎ頃に黎明になり6:00過ぎまで絶好の視界を得る
沖縄に向かう進路がやや北方寄りなのは海域到達後南進しながら索敵すれば黎明時間を
最大に生かせるからだな
必死で調べたようだが日本軍の緻密な計算を裏付けただけでした残念www

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 12:08:18.04

悔しがり屋のイタチさん、どうしようかねコレ
言われっぱなしだと負けたことになるから、絶対にレスが付く
アンカつけなきゃいいのかな
これ、イタチへのレスじゃなくて独り言だからね
ここまでくると、イタチが真実砲に撃たれてのたうち回っている図が見えてくる

脳内の感想とか持論を抜きにすれば、イタチが書いた事実はたった一つだけ
8日黎明に沖縄西方海面に突入しろというWikiにも書いてある連合艦隊命令だけ
その「黎明」の一言だけにピコーンと反応、夜明け前はナントカ散乱で空が明るいから、まともなレーダーのない大和でも、宮古島あたりで西に進めば三倍命中率で無双できるはず・・・！
こんなことも知らないシナチョンに知ったかぶらなきゃ急げ急げ
全ては俺様の脳内

で、こっちは全て事実オンリーの真実砲
①連合艦隊命令を受けた遊撃部隊命令で突入は午前0時
②4月8日の日の出は6時14分（国立天文台）
③水平線の識別できる薄明は太陽高度マイナス12度以上（海保サイト）
④1945年4月8日午前4時の嘉手納沖太陽高度はマイナス30度（年月日と緯度経度から一意に定まる）
⑤遊撃部隊の進撃針路は150度の南南東、目的地は米艦の所在を確認済の嘉手納沖に北北西から進入で宮古島など通らない（遊撃部隊命令付図）
→したがって遊撃部隊は薄明戦など意図していない

独り言ついでに、もう一発真実砲を撃っておこう
デイヨのTG54.5は迎撃海面に前進してると何度も書いたが、その位置でメリーランドが特攻機に突入されて3番砲塔を損傷してる
⑥その位置が北緯26°40’東経127°29’ ここがTGの迎撃海面
親切だから地図を張っておいてやる

嘉手納沖よりも40キロ以上手前なので、この海域に到着するのは午前4時よりも1時間は前
さらに暗い真っ暗
米軍は、当然針路を刻々捕捉してるから満を持しての迎撃

がんばれイタチ君、真実になんか負けるな！

https://i.imgur.com/MLnD89p.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 12:13:40.10

おっと、真実砲①の突入時刻をミスタイプしたな
当然午前4時

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 14:02:06.05

>>243
すげぇ長文でどんなけ悔しいんだよっていうww
何を書いてるのかと思ったら前日夕方に特攻機に突っ込まれて大損害受けた場所かよw
黎明前1時間どころか6時間も前の位置じゃねぇかww

艦隊速度12ノットだとしてもお前の記した位置から100キロ以上移動しちゃってるなw
当然第一遊撃隊は米軍の空襲を受けてない前提だから前日の特攻で米艦隊の進出位置を判断
敵戦艦が進出してきてると分かれば進路と突入時間を変更するだろうな

具体的にはもっとも西よりの航路を使って米艦隊を沖縄から引き離し結局黎明時の遭遇になるだろうw
残念だったなw

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 15:07:57.12

>>223
そもそも、真珠湾攻撃自体が間違いだけど、
したならしたで、石油基地潰すべきだし、
石油基地潰してないのに、ミッドウエーねらうとか
自滅するのを狙ってるとしか思えん。

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 22:17:37.31

平日の昼間に即レスきたよ
独り言だって言ってるだろうが
イタチは無職か？

メリーランドは迎撃海面で待機中に特攻に突っ込まれた
迎撃海面はこの場所
ここにTGが集合して夜まで砲撃演習やってるんだよ
しかもこの海域に飛来した特攻機は突入した1機のみ
どっやって通報するんだと
デイヨは12ノットでどこ行くんだと

真実砲弾に対して、脳内感想の泥団子を投げ返してるだけ
イタチ頭の感想は、真実の壁に虚しくへばりつくのみ
真実要塞はビクともしない

どっちにしても、
・日本艦隊が意図した午前4時の海戦は太陽高度マイナス30度の水平線識別不能な暗闇
・アメリカ艦隊が意図した午前3時の海戦は太陽高度マイナス40度の真っ暗闇

ライリー散乱wは最初から出番無し

この真実の独り言にもレス付くんだろうな、鬱陶しい

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 22:20:52.92

>>226
POWって英皇太子の称号、転じて当時の英皇太子その人を指すんじゃなかったっけ？
つまり戦艦のPOWは後のエドワード8世、空母のPOWはチャールズ皇太子＝新国王チャールズ3世のことだろうに。

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 22:48:48.57

イギリス戦艦は、国王即位後に最初に起工された艦にはその国王名をつけるので、ほんとならKGVはKG6になるはず

それをジョージ6世が辞退して父王5世の名がつき、この影響で6世の名はヨーク公として3番艦に、未戴冠のまま短期で退位したエドワード8世の名はPOWとして2番艦に、それぞれ即位前の称号がついたんだよね

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 23:26:20.87

>>247
お前が船に関する知識皆無なのは分かったw
敵の襲来が予想される海域で艦隊が漂泊してると思ってるんだなww
当時の戦艦だと停止状態から十数ノットまで加速するだけで15分とかかかるんだが
すでに回天の恐怖が広まってたのに特攻機に突っ込まれた海域で停止してたとかwww

しかも観測機の伴わない特攻機が突入時の電信符牒で突入位置の推測と突入成否を判断してたのも
知らないんだなw
もう単に黎明時に戦闘に入れるように設定した4時沖縄海域到達の予定を盾に4時戦闘開始に固執w
戦闘開始時間なんか予定してても予定通りに敵になんて会わねぇしwwオツムマンガなのかな？w

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 23:36:31.91

>>250
確かにヤツの知識は帆船時代までのもの
ヤツは帆船海戦ゲームのやりすぎなんだよ

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 23:43:08.07

いや帆船時代の知識すら無いだろ
戦闘予定海域で艦隊が停止してたなんてファミコンゲームレベルw

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 23:59:55.15

アホか

なんでデイヨが漂泊してるんだ
この海域で遊撃部隊を待ってるんだよ
スリガオのオルデンドルフは漂泊してたのかとw

デイヨ漂泊説
これも真実の壁にへばりついた汚い泥団子

7日の航空総攻撃の成果認識
戦艦2～3隻撃沈、空母4隻撃沈
これは大和突入に関わらず実施された戦果認識
精度などそんなもの

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 00:23:14.22

ライリー散乱のデタラメはとっとと無かったことにして、次の攻撃ポイントを見つけたと思ってるよイタチは

遊弋って知ってるか？
戦史にいくらでも出てくる言葉だが、こういう高級語彙はイタチ頭のボキャブラリーには無いな

「遊弋」とは「ゆうよく」と読んで、敵に備える為に艦船が海上を巡回する、といった意味

迎撃待機してたり、本土空襲のため日本近海をうろついてた第3艦隊が遊弋してたっていうんだよ
なんで艦隊が停止してなきゃいかんのだ

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 00:26:39.11

>>253
だからアホはお前だと言ってるだろw
お前が書いたのは特攻機に突っ込まれた地点でそれから6時間も経ってれば
全然別の場所に居るに決まってるだろww

スリガオスリガオ煩いがオルデンドルフの艦隊は6時間前から戦闘開始位置に居たのかとw
お前は艦隊が4:00時点でも特攻機に突っ込まれた位置に居たとあり得ない主張をしてるんだがww

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 00:50:06.54

>>255
真実砲

At 2000, our position was Latitude 10° 33' 30" N, Longitude 125° 14' 45" E, course east.
From then on until after the battle we pursued generally easterly and westerly courses, each course change being made as a ship turn maneuver.
This kept our broadside trained in the direction of Southern Surigao Straits.

スリガオでは、前日8時から戦闘のあった翌日4時までだから8時間、東西にぐるぐる往復してたわ

またしても真実の前にイタチ脳内の負けw

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 00:53:19.82

オルデンドルフの8時間の遊弋待機場所、真実の地図貼っとくわ

https://i.imgur.com/dTSCSbc.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 00:59:00.91

>>256
くそワロタw
その真実とやらで艦隊が東西に移動を繰り返してたと証明されてるわけだがW
ちなみに移動範囲は数十キロに渡る
砲撃するためには直進する時間を長く取る方が有利なんだから当たり前W

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 01:14:47.96

>>255

> スリガオスリガオ煩いがオルデンドルフの艦隊は6時間前から戦闘開始位置に居たのかとw

イタチには日本語も英語も通じないのか
戦闘開始の6時間前からオルデンドルフは開始位置にいたのかと聞かれたから、8時間前からひたすら同じ場所を往復してたいたと真実を教えてやっただけだ

イタチ艦隊は、12ノットでどっかに行っちゃうんだろ？
そりゃ負けるは

イタチは俺と戦ってるつもりだろうが、これはイタチ対真実、記録、地図、海保サイト、太陽高度、大気現象との戦いだ
勝ち目があるつもりかw

こっちは明日も仕事だからもう寝るか

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 01:27:47.69

>>259
アホすぎだろw当時の夜間戦闘距離なんて20キロやそこらなんだから一定水域を
数十キロ往復してるだけで全然違う遭遇状況になるんだが？w
挙句に黎明時に戦闘開始を狙ってた日本艦隊が4:00に敵艦隊と出会うのが目的だった
などとホラを吹く有様w

まあ米艦隊がむしろマレー海戦の近藤艦隊がPOWを捕捉しようと南進したように
進出してれば予定海域に至る前に遭遇して暗夜の戦闘になってたかも知れないが
誘引されずに回遊してたなら米艦隊の位置を知った第一遊撃隊がタイミングを図って
黎明襲撃に成功してた可能性がずっと上がるなw

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 08:07:30.42

>>257
これって第三艦隊がサンベル海峡を固めてなくても北からの攻撃にも南からの攻撃にも駆けつけられる位置にいたってこと？

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 21:18:02.47

仕事終わってのぞいてみたら、平日深夜に案の定意味不明なレスがついている

何を根拠にスリガオ北口で迎撃待機して遊弋中のオルデンドルフ艦隊が数十キロ移動？
8時間もの間、ひたすら東西に往復してたから航送距離なら数十キロになったかもしれんが、戦闘海面になったスリガオ北口には留まりっぱなしだろうが

デイヨの場合も、メリーランドが特攻機に突っ込まれた海域が各艦が集結した迎撃海面だから、もちろん機関など止めずにその海面を遊弋してる
なにしろいつ特攻機が飛来するかわからない戦場だから、機関を止めるわけがないし、12ノットか知らんが、一直線にどっかに行っちゃうわけもなし

さまざま事実、記録、航路図、海保による水平線識別可能な薄明の定義、太陽高度計算、漂泊で迎撃待機などあり得ないこと、スリガオ待機遊弋を理解できない、、、
数々の事実にもかかわらず平日だろうと深夜だろうと執拗にレス、言われっぱなしになることを異常に恐れる心理、、

こういう事実を社会人として考えるに、強烈な承認欲求に基づくハードクレーマーとの強い類似性を指摘せざるを得ない

つまり
・自分を認めてほしい
・自分の方が上だと思わせたい
・単に誰かと話したい
・まとめ
クレーマーの心理は、様々なものがあります。でも自分自身を守るためや保つためにクレームを言ってくる場合が多いですから、相手を尊重してあげるようにしましょう。これが出来れば、クレーマーとのやりとりが怖いものではなくなります。

→そうは言っても、この人のお相手はこのあたりが限度と判断

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 21:25:07.31

>>261
これは西村艦隊を迎撃するための体制だよ
そもそもオルデンドルフの使命はレイテ島への上陸火力支援
栗田艦隊はハルゼーが片付けるからと聞かされて陸上砲撃に専念してたら、北対策は想定外

ハルゼーは小沢に吊り上げられて北に行っちゃって、栗田がレイテに向かったから、オルデンドルフとしては話が違うということになるな

なので、もし栗田が突入してきたら、山城を撃って残弾の心細いオルデンドルフは苦戦しただろう
ハルゼーは慌てて南下してくるが当然間に合わない
栗田はそのままスリガオ海峡を南下してブルネイに帰るからハルゼーは取り逃す

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 22:54:26.95

>>262
無知すぎてお話にならんw
舵の効きも加減速も鈍い戦艦が隊列組んで走ってるのに少し進んだらクイックターンで戻ってくるとか
できると思ってるのかw

遭遇状況によっては一斉回頭して戻ってくる間に交戦距離から外れて後追いになるなんてのは普通に起きる
スリガオは入り口が狭くて奥が広かったからそうなせなかっただけw
沖縄西方は西側が開けてて第一遊撃隊の出現位置が特定できないんだよw

まあ米軍が試みた丁字戦法はほとんど失敗でスリガオは希少な成功例だから念仏みたいにスリガオスリガオ
唱えたくなる気持ちは分かるけどなw

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 02:47:43.40

つまり昼間に航空機でやっちゃうのが一番安全で確実で手っ取り早い。

結局戦艦は展開がトロくて決め手にかける、使いにくい兵器なわけだ。

沖縄で戦艦決戦てのがやっぱナンセンス

史実ってのは結構不変ですな

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 06:20:03.22

どうせまともな戦争計画も戦略も無かったのだから、唯一綿密に計画していた艦隊決戦に持ち込んで、負けたら素直に手を上げる。

そうでもしないと戦艦による決戦は無かったのでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/09/19(月) 08:34:49.62

船ってこのくらい隔壁設ければ沈みにくいだろ
とくに緑のような気密部が喫水線上にあれば
例えその下全部浸水したって沈まない

喫水線から下はバルジ構造の細かい気密で作れば
魚雷10発くらい食らっても中央まで浸水すらしにくい

茶碗3つ重ねたようなものだけでも沈みにくい

**名無し三等兵** · 2022/09/19(月) 11:05:54.73

>>267
沈む沈まないも重要だが、極端な話、転覆して上下反転して船底を上に浮いてることはできるが、もはや沈没船同様に死んでいる

生きているためには、たとえ浸水しても、機能発揮できる範囲に傾斜を抑えることが必要
戦艦でいえば5度傾くと主砲の揚弾薬ができなくなるので、死んだと言って良い

傾斜を5度以内に保つには、
①片舷を破られても非対称浸水しない内部構造
代表例としては機関部など大空間に縦隔壁を設けないことや、液層防御採用で追加浸水を最小化（舷側重油タンクが破られても燃料と海水の置き換わりで済み、追加浸水は空層分のみ）すること
もしくは、搭載数が多く相互に代替が効くボイラーを1缶1室の小部屋に入れて舷側に配置し、1軸1基で替えの効かない主機械は内部に配置するなど、機能喪失と浸水の極限を図ること
②それでも傾斜した時、まずは重量増なしに傾斜復元する燃料移送システムがあること、更に反対舷注水で傾斜復元できるための注水スペースがあること、それを可能にする配管とドレンシステムが装備されていること
③被害による浸水と反対舷注水をしても乾舷を確保できる予備浮力を備えていること
これが必要条件

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 03:55:45.54

>>267
方舷ばっか10発食らったら沈まないけど横転しちゃうんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 09:04:31.47

>>269
中央に浸水しないんだから傾かない
連撃食らって例え中央に浸水しても、今度はその中央部が広いためまんべんなく浸水し
これまた傾かない

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 14:13:30.50

大和も中央部には浸水してなかったかとおもうけど

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 17:02:54.27

やっぱ戦時に三胴船になる可変型でないとな

**名無し三等兵** · 2022/09/21(水) 06:38:44.86

宇宙空母ブルーノアって変形機構や鋼板強度や色々なんとかできれば最強の航空戦艦の形の一つだと思うんだがな、スパロボに参戦してくれないかな

**名無し三等兵** · 2022/09/21(水) 07:52:46.89

>>203
でも何らかの理由で昼間砲戦になるかも知れない｡戦争では常に計画通り進むとは限らないので
そこで米司令部の指示通り航空攻撃を止め戦艦6隻で大和に決戦を挑むこととする

>　戦艦「大和」最後の出撃となった沖縄海上特攻では、搭載していたわずか１機の零式水上偵察機を、坊ノ岬沖海戦が始まる前に発艦させており、同機は指宿基地に無事帰り着いている。
https://www.rekishijin.com/20688

飛行機が無いので四万メートル級のアウトレンジ戦法は無理｡しかし三万数千メートル程度でなら射撃可能
これでまず米戦艦群に打撃を与える｡更に接近し中距離砲戦へ

大和は主砲を前部と後部に分けた分火射法を行う｡上手くすると同時に米戦艦二隻の撃破が可能
史実の対空戦闘でも大和は後部射撃盤を使い分火射法を行っていた｡(大和には射撃盤が2つ設置されている)

結果どうなるか分からないが米戦艦6隻くらいなら撃破できそうな気もする

**名無し三等兵** · 2022/09/21(水) 08:22:46.42

>>273
そりゃ鉄板強度ありゃ何でも行けるわな

**名無し三等兵** · 2022/09/21(水) 16:44:46.03

>>274
大和は確かに射撃盤を正副2基装備してるが、あくまでも故障したときのスペアであって、同時使用の分火は想定していない

それ以前に射撃盤は最大的速40ノットの平射用で、対空射撃の三次元諸元など算出不能

主砲の対空射撃は、あくまでも砲側の腰だめ

**名無し三等兵** · 2022/09/21(水) 18:18:20.15

>>276
でも現に実行していたのだから可能なんでしょう

大和主砲射手の村田氏は飛行機に対し誤差を考慮に入れて照準し斉射したと言うし
三番砲塔長の梅村氏は後部射撃盤で分火を実施というから普通に実現している

適当に当てずっぽうに撃っていたわけじゃ無い

**名無し三等兵** · 2022/09/21(水) 20:02:55.03

>>277
昭和の丸かなんかの兵隊の手記によくある勘違いでしょ

大和の方位盤は確か70度くらいまで仰角が取れるので、飛行機の照準はできる
その先の射撃盤には目標速度40ノットまでしか入力できないし、高射は三次元空間の目標未来位置という一点で砲弾を炸裂させるため、旋回角と仰角に加えて信管秒時も算出しないといけない
そんな機能は平射射撃盤には無い

照準・測距という観測と、目標未来位置を算出する諸元計算は、全然違うプロセス
方位盤と測距儀で観測した目標現在位置を元に、せいぜい待受射撃をするだけ

**名無し三等兵** · 2022/09/22(木) 09:26:58.35

３万２千なら米軍も撃ってくるのでそれまでに何発当てられるかやな。

６隻ぼ米軍射撃が始まったら、大和でも正確な応射は大変

**名無し三等兵** · 2022/09/22(木) 12:34:04.27

>>277
元々の設計では対艦射撃の分火は想定されていなかったのだが、武蔵では就役後に研究と訓練を繰り返して前後砲塔で分火出来る様になったって話だね　ただ戦時中の事なので実際に分火で砲撃した事はないからどの程度射撃精度や射撃速度に悪影響があったかは神のみぞ知るだ
戦後に黛大佐が武蔵の砲術長からその話を聞いて大したもんだって感心してた

**名無し三等兵** · 2022/09/22(木) 15:45:57.82

>>268
信濃はミスで被雷した側に注水してしまったのでたやすく転覆したって本当？

**名無し三等兵** · 2022/09/22(木) 16:43:21.84

>>281
反対舷に注水して一時傾斜が戻ってるから間違えたって事はないと思うよ　　それよりも早くに機関を止めてしまった事から排注水を機械力で出来なくなった事が致命的なんだけど、証言が混乱してて経緯が明確ではない
手動で注排水やってる時にそう言うやらかし事態があったかもしれないけど、あんな複雑な巨艦で一度も被害想定での訓練やって無いんだから間違えない方がおかしいって状況だったと思うよ

**名無し三等兵** · 2022/09/22(木) 19:07:01.82

当時の注排水指揮所って艦内図の被害表示灯を見ながらスイッチ一つで各区画にの注水水できたとか
とか思ってそうだな

**名無し三等兵** · 2022/09/22(木) 19:11:05.06

>>278
>昭和の

まあ､昭和の話しなので､記録も証言も昭和だね｡いずれにしても大和型戦艦の分火を否定する根拠は無い
主砲の対空射撃にはいろいろな工夫が有ったとか

また日清戦争とかじゃ無いので方位と距離だけ測定して射撃盤無しに撃つのは無理

射撃盤で自艦の速度や針路や､更に動揺･気温･湿度･気圧････等々を計算して砲側にデータを伝え
それでやっと主砲を撃つ
対空射撃は難しかったが､対艦射撃なら射撃盤による分火は問題なし

**名無し三等兵** · 2022/09/22(木) 19:23:10.52

>>280
大和型で分火は可能になっていたと発令所所長氏が語っていたけど､砲術専門家だが部外者の黛氏は知らなかったという話だったね

それで条約型米戦艦相手に中遠距離で大和の砲弾が命中すると弾火薬庫の装甲を易々と貫通するため
約25パーセントの確率で爆発轟沈となる
　黛氏談

敵戦艦に2発か3発当たれば半分くらい沈没｡残りは大破落伍というから､分火射法で要領よく片付けていけば米戦艦6隻くらいは何とかなりそうに思える

**名無し三等兵** · 2022/09/22(木) 19:52:06.29

2,3発被弾したくらいで沈没なんて
やっぱ船体隔壁の設計が糞過ぎなんだよ

**名無し三等兵** · 2022/09/22(木) 21:25:09.26

>>285
黛が部外者？
大和副長だろうに

射撃盤が2つあることと、2つを同時使用して異なる2目標を同時に撃てたかどうかは全くの別問題
必須機能に予備があるのは当たり前のことで、同時使用が可能だったことの証拠にはならない

海軍の公式記録、砲術学校教範、黛、堤、原勝洋あたりが分火ができたと言っていなければ話にならんな
むしろ、黛や堤は分火はやってなかったと言ってるし、後部3門で撃っても公算射撃が成立せず意味がない

**名無し三等兵** · 2022/09/22(木) 22:03:18.20

>>285
黛が部外者と言うより17年の後半から18年の頭にかけて研究訓練してたって証言が残ってるから、当時対空機銃射法の改善を命じられて取り組んでた黛はそこまで関わってる余裕が無かったんでしょう

**名無し三等兵** · 2022/09/22(木) 22:06:36.54

>>287
武蔵で砲術科の教育訓練の責任者だった鈴木少佐が分火の研究と訓練をやってたって証言を残してると言うのに、お前の様なシロートが出来るはずないと言った所で犬の糞の価値もない
根拠のない妄言は一人でチラシの裏にでも書いてろ

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 17:46:37.82

>>280
>どの程度射撃精度

大和型の後部橋楼には10m測距儀が設置されている｡これは長門の測距儀と同じ大きさだが中身は進歩していて
実質16m測距儀になるとか

高さから見て中距離砲戦用だろうが､射撃盤など他の機材も優秀なものを搭載しているので長門を上回る射撃精度となるはず

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 18:12:24.30

>>287
>　黛が部外者？

建造中だった戦艦大和の艤装副長だったね｡大和の防御について浮力材利用などの意見を提出していた

また艤装副長でありながら砲術長の職務も執行したと語っている｡(たぶん分火射法に関する意見提出のこと)

黛氏は大和完成前に退艦しているので､大和の射撃に関する実際の知識は無い

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 18:50:25.22

>>289
艦としての装備があるかどうかと、
既存の装備の想定外の運用を勝手に研究することも別だ

建造の当初から2つの射撃盤を同時使用する前提であれば、そのための配線、スイッチボードその他のハードが完備しており、改めて研究などする必要など全く無い

竣工してから「研究してた」というのが、分火などは建造時には想定されてなかったことの証拠

アメリカのように、各砲塔に応急の方位盤、射撃盤、垂直安定儀まで備えていれば、各砲塔が射撃諸元を計算しながら撃てる
3砲塔なら3目標にも撃てる理屈だが、これはあくまでもメイン故障時の予備であって、ドイツ弩級艦みたく四方八方に撃つなどアホなことは考えてない

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 03:04:52.09

始めは考えてなかった大和の分火だが途中から可能にしたんだな。配線を変えたんだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 03:39:09.23

でも測距儀の長さが2/3な上に装備位置も格段に低いから測定可能な距離も精度も差が有り過ぎてやろうと思えば出来ますって言う程度な話

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 11:57:44.29

武蔵が、魚雷命中の衝撃か、あるいは自艦主砲の発砲衝撃のせいか、単に急回頭しただけなど諸説あり、手塚正巳の軍艦武蔵に詳しいが、いずれにしても檣楼トップの方位盤が架台から外れて旋回不能になり、以後主砲は砲側で撃ってましたというエピソード

これは方位盤の話だが、ここからも後部方位盤への切り替えが上手くできてないことが分かる

**暫編第一軍** · 2022/09/25(日) 13:24:17.73

>>293
　大和に限った話ではありませんが、昭和19年9月の砲術科編制だと分火の射撃指揮官は砲台長とされていますから、前部と後部の砲塔群が同じ精度で分火できる訳ではなかったように思えますね。

　大和型の場合はと第二発令所もあるので、組織や回路の改正で後部砲塔も前部砲塔群と同様に予備射撃盤を介した分火指揮が出来そうな感じもありますが、
第二発令所をわざわざ第一と並べて前部に置いているところを見るとあくまで「予備」のつもりなんでしょうね。

　あとは後部艦橋の水面上の高さが25.4m、測距儀はこれより僅かに低い筈ですが、25.4mからの見通し距離は水平線上で約1万7百m、
敵艦の前檣の高さが仮に30mとしてその頂上が辛うじて見えるのは3万2千m弱。前檣の高さが40mだとしても約3万5千m。
　10mのステレオ式測距儀で辛うじて測距が可能としても的針の判定は困難で、飛行機観測の支援がないと遠距離射撃の管制能力はあまり高くないのではないかと。

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 15:43:02.65

コロラド級の最大射程が３万2千くらいなので、予備としては上出来なのでは

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 16:04:56.51

逆に気になるのが大和副砲

竣工時は砲塔4つに方位盤4つ
射撃盤はいくつあったのか知らないが、4つ未満なら方位盤が4つある意味がないので4つか

四周に群がる軽快艦艇を撃つのが役割なので、分火できて当然なのかもしれない

副砲を2に減らしても方位盤は依然4つ
射撃盤はどうだったのか

いずれにしてもサマールでの働きを見ると大したこと無い

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 15:37:47.31

>>295
後部橋楼では対空戦闘ができなかったか、あるいは後部も損傷していたか?

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 20:24:57.86

これはシブヤン海の大和

武蔵と違って方位盤は無事だが、主砲塔の向きは完全にバラバラで、2つしかない方位盤の統一射撃はしてないことが分かる

対空射撃は、最初から砲側で適当にやるしかないはず

https://i.imgur.com/pm89mJh.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 20:39:38.05

>>300
そうは言っても流石にバラバラすぎだし
ある程度砲塔ごとに守備範囲決めてたんかも

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 22:59:58.57

まず対空射撃でどれだけ主砲を撃ったのか？

主砲撃つとき、シールドがない高角砲や機銃要員は艦内に退避せにゃいかんので、逆に対空戦闘時はじゃまになったりする。

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 12:42:51.10

実際、大和がデヨ艦隊と交戦できたとして（ご都合主義で航空機と補助艦の介入無し）、一隻でも道連れにしようとしたかな？
それとも直近の沖縄持久戦で少しでも米戦艦をリタイアさせようと、ある程度打撃を与えたら、次の標的を撃つかな。
伊藤長官、有賀艦長がどう考えるかだが、作戦のお題目とおりなら後者になる。

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 22:27:18.67

そりゃそうだよね

シンクロ見たことある？

喫茶店で全員が急に、横を向く、とか
シンクロ

喫茶店で、自分だけ真っ直ぐ見てて
他の全員が急に右を向くシンクロとか

シンクロ出来るからね

星野源サン

栞菜智世天国のドア

Michelle Branch All you wanted

Daniel Powter bad day

https://youtu.be/7gcCRAl58u4

https://youtu.be/PAr1_c_lLGw

https://youtu.be/gH476CxJxfg

https://youtu.be/Cbo2n2MzxxE

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 20:28:01.43

>>303
大和はデヨの旧式戦艦と戦いに行ったんじゃないから

嘉手納の飛行場を奪還するための陸軍総攻撃にタイミングを合わせた突入
連合艦隊得意の敵艦隊撃滅第一、地上戦支援第二じゃ沖縄失陥確定
ソロモンやレイテと違って、次は九州上陸だから後がない

もっとも、陸軍は最初から大和に期待してない
来ないで下さいと言ってたくらい

そんな大和といえども、マジで嘉手納沖まで来られたらアメリカは流石に困る
だから確実に到達前に撃沈する
その意味、補助艦無しの戦艦だけなんて前提はあり得ない
駆逐艦の雷撃も加えて確実に全滅させる
スリガオで学習した結果

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 11:39:55.33

>>300
ところでシブヤン海にて､世界最大最強の米空母群から激しい攻撃を受けた栗田艦隊
しかし沈没したのは武蔵一隻
日本側は極端に不利だったのに少々意外な気もする

もしも､それなりに有力な防空戦闘機などがついていたら沈没艦ゼロというのも有り得た

航空攻撃というのは軽いジャブのようなもの｡米軍の場合はヘビー級プロボクサーだろうけど
それでも攻撃規模の割に威力は低い

本当に大きな被害が出るとしたらサンベルナルジノ海峡を強行突破して米高速戦艦群と交戦したときだろう

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 22:31:47.20

>>306
それはハルゼーが栗田と小沢という二兎を追ったから

ハルゼーは、小沢よりも先に発見した栗田に対して攻撃したものの、栗田がシブヤン海でいったん反転し、同タイミングで小沢を発見したこともあり、武蔵の沈没を見届けることなく全力で小沢を追った

武蔵はハルゼーが全力で沈めたわけではなくて、小沢を見つけて放置したあと浸水を止められずに4時間ぐらい経って勝手に沈んだだけ
その意味、栗田への攻撃は中途半端

その代わり、小沢艦隊に対する攻撃では、瑞鶴はじめ空母4隻をきっちり沈めてる
伊勢日向も新戦艦部隊が片付けるところ、サマールの報を聞いたハルゼーのブルズランのおかげで助かってる

その意味、小沢は身を挺してハルゼーを振り回し、攻撃の矛先を何重にもブレさせた釣り上げ作戦は見事成功した
その犠牲を無駄にしたのが栗田の謎の反転

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 23:26:49.09

なに言ってんだ？
トラックやラバウルでハルゼーにどんな目にあわされたと‥

呉や佐世保でもめちゃくちゃにされとるやん。

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 07:52:46.21

>>308
トラック？ラバウル？何を言い出すのやら
レイテの話なんだが

トラックで酷い目にって、ヘイルストーン作戦ならスプルーアンスだろうに

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 09:24:56.87

アメリカ人っていう時点で十分に悪だわ、アメ公は１０代のおにゃのこ以外全員死ねよ

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 13:23:55.32

>>307
ハルゼーは武蔵の沈没を確認しなかったかも知れないが､米空母部隊･ACI (空中戦闘情報)士官の報告書では
艦載機の報告に基づき「大和」級戦艦が爆撃と雷撃を受けて炎上し艦首から沈んだと判定

さらに多数の雷爆撃の命中により米艦隊幕僚は｢中央部隊(栗田艦隊)は実質的に消誠したと判断した。｣
パイロットによる戦果誤認は日米問わず普通に発生する

そこでハルゼーは小沢艦隊に向い､そのあと色々ドタバタが起きたと

米軍の二千馬力級攻撃機は積載量にゆとりがあり防弾完備｡日本の対空砲火も実はかなり命中していて
多くの米軍機が被弾していた｡しかし撃墜されたものは少数
また日本には防空戦闘機も無く楽に攻撃できた｡これだけ有利でも戦果は限定的

元の作戦ではまず空母群で日本艦隊を叩き､サンベルナルジノ海峡で高速戦艦群により決戦の予定だった
この作戦は正しい
敵艦隊に大打撃を与えるには貧弱な航空機では無く､戦艦を含む強力な艦隊の攻撃力が必要だった

**暫編第一軍** · 2022/10/02(日) 18:09:01.76

>>306>>311
　シブヤン海の米攻撃隊は空母5、軽空母1からの合計261機、内戦闘機88機。
　戦闘機の一部は爆装していましたが、攻撃隊が意外に少ない(機動部隊全体の空母数にしては)というのが大きいかなと。
　あとは十.十空襲から台湾沖航空戦を経て戦い続け疲労していたというのも一因でしょうね。武蔵のしぶとさは勿論として。

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 22:48:01.92

>>311
ハルゼーの認識は、ちゃんと時系列で追わないと理解できない

1530 栗田艦隊への第5次攻撃終了
栗田艦隊が反転して西進退却、米機がハルゼーに通報
1640 米索敵機が小沢艦隊を発見
1714 栗田艦隊が再反転して東進開始
1930 武蔵沈没
2006 インデペンデンス夜間哨戒機が、東進する栗田艦隊発見
2022 ハルゼー、全部隊で小沢追撃開始

ここがポイントで、栗田艦隊の健在をハルゼーが認識した後もサンベル海峡を放置、攻撃対象は完全に小沢一択になっている

で、翌25日0800ごろには小沢艦隊へ第1次攻撃
1000 TF38何処に在りや電を受けて、
1055 戦艦TF34とTG38.2に南下命令しつつも、残りのTF38には小沢艦隊をきっちり片付けさせている

0937 千歳沈没
1414 瑞鶴沈没
1517 瑞鳳沈没
1655 千代田沈没

ハルゼーの本気攻撃を武蔵沈没だけの損失で乗り切ったと言いたいらしいのは違ってて、
・ハルゼーの栗田攻撃は、栗田反転を知ったハルゼーが小沢に攻撃対象を切り替え投げ出しで終了、栗田艦隊の健在・再反転判明後もハルゼーは放置
・武蔵の沈没は空襲終了4時間後でハルゼー関知せず
攻撃も無いのに漏水拡大、被害を極限できなかったダメコン不全
・ハルゼーが本気出して襲いかかり、水上部隊も出して徹底的にやった小沢空母は全部沈没
・栗田艦隊に直掩機がいれば云々は、空母から上がった小沢直掩機が何の役にも立っていないことから無意味と分かる
2航艦はプリンストンを撃沈しており、基地機は直掩より攻撃につかう方がマシ
・伊勢日向はハルゼー戦艦が直前に反転南下で助かる

枝葉末節は置いといて、大きな流れはこんなところ

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 00:00:31.33

戦争がもう一年伸びてたら、
空母10隻からA-1スカイレーダー500機なんて攻撃になってたかも・・

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 04:55:07.53

>>313
概ね同意見だけど、武蔵に関しては魚雷10本食らってる時点でダメコン云々の次元を超えてるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 08:01:27.02

魚雷10本食らったらアイオワでもビスマルクでもその時点で沈んでるわな

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 08:43:15.72

それも設計次第だな
船体をこうするだけで、同じとこに被弾しない限り浸水しない
それやられて浸水しても、一段沈むことによってまた被弾位置高さが変わり
被弾に強くなるし、折り返し部が最後まで浮力を維持するので傾斜にも強い

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 14:01:07.33

>>313
>ハルゼーの認識　>直掩機が･･･無意味と分かる

まあ､ハルゼー個人の認識は簡単にいえば｢栗田艦隊は戦力を喪失した実質壊滅状態だから放っておいても問題なし｣だね

それと極めて劣勢だった日本軍でも米空母撃沈に成功するなど､一般に空母は脆弱で沈みやすいとも言える

それから直掩機が無意味ということは無い｡米軍もF6Fで艦隊を守っている｡必要なのは｢有力な防空戦闘機隊｣

仮に某国艦隊が500馬力級旧式戦闘機を少数配備していたとして､そこに千馬力級の日本機多数が攻撃したら
有効な防空戦闘は困難だろう｡米軍から見た日本軍も同じ

**名無し三等兵** · 2022/10/03(月) 14:03:53.71

>>308
>トラックや･･･呉や佐世保でもめちゃくちゃに

そう｡真珠湾も空母機で打撃を与えたが､戦艦部隊が接近して数千トンもの大量の巨弾を撃ち込んだら
遙かに大きな被害を与えることになる｡

飛行機は使いやすく便利だが､戦艦を含む艦隊の攻撃力が桁違いなのも事実