新・戦艦スレッド 124cm砲

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 20:56:12.13

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 123cm砲　（漱石FAXで埋め立てされた）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656281376/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 22:43:28.96

>>866
ヒット23が三式弾の命中だと言うnavweapsのミリオタのロジックを改めて順序立てると、

①サウスダコタのアクションレポートから、ライフジャケットの破片が多数燃えていたという記載をまず引用し、
There were numerous small fires on both the first and second superstructure decks on both sides mainly burning pieces of life jackets which re-occurred several times.

②ミリオタの分析として、これはライフジャケットではなくて三式弾の焼夷ゴム管だから、三式弾が命中した証拠だと主張

We believe that what is being described in the damage report as pieces of life jackets are actually the small rubber thermite incendiary tubes from the Type 3 shell which are 1 by 3 inches in size. These tubes burned at low-order as the shell did not detonate properly.

ところが、三式弾の焼夷弾子はゴム管ではなくて鋼管が正しい
もし現場に燃えた後の焼夷弾子が転がっていても、ライフジャケットの破片だと間違える余地は無い
鋼管だから
なので、ミリオタの②は前提からして全てが間違い

もし実際に三式弾が命中してたら、鋼管弾子が480個散らばる
その全部が現場にあるとはもちろん言えないが、100個とか50個は残ってて然るべき
だいたい、弾子が現場にないのなら火災も起こらない
燃えるのは焼夷弾子だから

弾子はゴム管ではなく鋼管だから、中の焼夷剤が燃えたとしても管は当然残る
三式弾が命中して火災が起きたと言うなら、中身が燃えた鋼管の発見報告がないのはあり得ない

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 19:06:18.00

>>867
当然ながらそれなりの運動エネルギーを有した状態で焼夷剤を内包した管状の弾子が
硬い物体に激突した場合、その弾子に大きな衝撃・力が加わる
その力がどのように働くかは条件って様々だが弾子を命中箇所から弾き飛ばしたり、
弾子自体を破壊したりすることが考えられる
そして一部の弾子が命中箇所付近に残余する状況を考察すると
大きく破壊された状態若しくは金属片となっている状態である可能性も考えられる
さらに破壊された弾子から出てきた焼夷剤が発火した場合弾子近傍は
放水や発火物の水中投棄を含む消火活動に対象となるだろう
その場合弾子が命中箇所にどれほど残るかあるいは弾子として認識される状態かといった問題がある
そういったことを考慮しながら史料を読まないと単なるコピペになるよ

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 21:13:08.34

>>868
いつまでやるのコレ
理解力ないな

ミリオタは、三式弾の弾子をゴム管だと思ってる
その上で、サウスダコタの戦闘詳報にライフジャケットの燃えかすと書かれているものは、実際は三式弾の弾子だと持論を展開してる
その前提が間違ってるんだから、三式弾命中説は全て嘘

英語苦手だったら、ミリオタ説を翻訳ソフトで日本語にしてみろ

We believe that what is being described in the damage report as pieces of life jackets are actually the small rubber thermite incendiary tubes from the Type 3 shell which are 1 by 3 inches in size. These tubes burned at low-order as the shell did not detonate properly.

損害報告書で救命胴衣の破片として説明されているものは、実際にはタイプ 3 シェルの小さなゴム製テルミット焼夷弾で、サイズは 1 x 3 インチであると考えています。シェルが適切に爆発しなかったため、これらのチューブは低次で燃焼しました。

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 22:13:49.63

みりんおたくに」つうじるものがあるよね

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 22:14:29.79

　　　|／￣￣＼|　＼　今日はみりん梅酒／　　┌─────┐
　　　|＼　　／|　　＼　　　にするか　／.　　　│みりん梅酒 │
　　　| 　￣￣　 |　　　　＼ ∧∧∧∧／　　　　└─────┘
　　　| .○○○. |　　　　＜　　　み　＞　一般の人が
　　　＼.○○.／　　　　＜　予　り　＞　　みりんを使って梅酒を
.　　　　￣￣　　　　　　＜　　　ん　＞　造ることは許されていません
　─────────＜　感　梅　＞──────────
　　　__[警]　　　　　　＜　　　酒　＞　　　　　,.､ ,.､
　　　　(　 ) ('A`)　　　　＜　!!!!　の　＞　　　∠二二､ヽ
　　　　(　 )Ｖノ）　　　　／∨∨∨∨＼　　　（（´･∀･`））＜みりん一升
　　　　| |　　| | 　　　／死ぬ気なの！＼　/　~~：~~~　＼

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 10:17:28.61

>>796
まず三式弾で目潰ししてから徹甲弾でトドメでいい

初発から夾叉して当たるとも限らん

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 00:20:17.73

>>730
>イギリスはフッドショックでドイツの水上艦艇をほとんど撃沈させてしまい、
>1941年末期にはインド洋まで戦艦を常置可能

1941年末だとドイツの水上艦艇は大型艦のほとんどがまだ健在。
インド洋まで戦艦を置いてた理由なんて、それこそドイツが装甲艦をインド洋に
まで派遣したり、戦艦でアフリカ航路の船団を脅かしたりしてたからだよ。

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 08:15:29.80

>>873
41年末だと健在な大型艦はいても、所在はノルウェーやバルト海
ブレストにシャルンホルスト級2隻はいたが空襲されるばかりで、チャンネルダッシュは年明け早々に決まっていた

大型艦の通商破壊は、ライン演習以来、何もやっていない
だからこそチャンネルダッシュが決まった訳で

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 09:10:40.97

41年12月当時の英国戦艦は17隻
空母が７隻

同じくドイツは戦艦が3隻

半分を太平洋に振り分けても。

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 11:29:40.73

>>875
地中海には伊戦艦がいることもお忘れなく。

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 12:18:42.15

>>733
> 大西洋艦隊司令になったキング･･･「実際に日本との戦争が始まったら政治的に考えてフィリピンに行かずに済む訳がない」って

アメリカ人の常識で考えたらそうなるよ。世界最大の艦隊があるのに極東の一小国が怖いのかと

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 13:06:04.34

軍人の身からすれば世界第三位で太平洋な関して言えば自軍を凌駕しかねない大艦隊相手にしなきゃいけないと考えたら悪夢だけどね

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 15:52:12.87

>>877
だから行ったでしょう。1944年10月に。

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 15:56:20.90

ぶっちゃけフィリピン飛ばして一気に沖縄でもアメリカ余裕で勝ったやろ
単にマッカーサーの顔を立てただけ

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 18:23:17.82

それも政治的ってやつでしょう

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 18:24:42.38

沖縄は九州上陸のためだから、8月に戦争が終わったので結果的にはやらなくて良かった作戦

フィリピンを取って資源輸送を止めたことで、日本は負けるしかない
44年10月より後の日本の作戦は全て意味がなかった
ほぼ特攻しかやってないが

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 19:16:03.43

沖縄でも資源輸送は止められるし
双発爆撃機でも日本本土が攻撃圏内に入ると言う
フィリピンには無い特典がつく

P-38とB-25による日本本土の戦術爆撃が可能になるよ

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 19:18:38.94

むしろ航空特攻作戦を始めた1944年10月からが、敗戦した日本に対して畏怖する要因となった
だからこそ、二度とそういう死の線を簡単に超えるような思想を定着させないようGHQ→アメリカはいろんな方策を施したわけだが、
残念なことに李承晩を南鮮のトップにしたため逆輸入されてしまった

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 20:05:18.77

>>883
フィリピンに日本軍を残したまま沖縄とっても、フィリピンから沖縄に特攻したりしてめんどい
ボルネオからフィリピンまでは石油運べるんだし

実際、米軍はフィリピン取ってから次は沖縄か台湾かの選択をした

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 20:05:44.54

>>877
直ちには無理。大西洋から艦隊を持ってくる必要があるので数ヶ月はかかるはず。
短気なアメリカ人は早くフィリピンの米軍を救えと怒るだろう

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 20:20:23.35

>>874
有名な事実ではないけど、1941年6月10日にはリュッツォウがノルウェーから大西洋へ
通商破壊戦（ゾンマーライゼ作戦）に向かい、途中でRAFに阻止されてるので
「ライン演習以来何もやってない」というのは厳密には正しくない。
イギリスにとっちゃノルウェーに下がったくらいじゃドイツ大型艦の脅威は去らんのだ。

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 20:23:08.23

>>886
欧州で孤軍奮闘してるイギリスを救う方が、フィリピンなんかより100倍重要

大西洋からドイツ大型艦はいなくなったが、ノルウェーやバルト海に引っ込んだだけ
東部戦線でドイツを引き受けてるソ連への船団に対する脅威は高まったからな

実際、竣工した新戦艦をイギリス本国艦隊に配属して船団護衛してるし
アイオワまでティルピッツ対策に残したくらい

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 20:46:22.78

>>888
そういう理屈も有るだろうけど多くのアメリカ市民には理解されないように思う

イギリスにしても戦艦を計７隻も対日戦に回すほど余裕があったし

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 20:54:31.60

>>889
対日戦ていつの話？
インド洋のR級？

援ソルートは、半分がアメリカ西海岸からウラジオ
4分の1が北極海、4分の1が希望峰まわりのペルシャ湾

ウラジオルートは日本も含めて誰も手が出せない
北極海はドイツが邪魔したから米戦艦も投入して全力で守った
インド洋ルートは一応日本の妨害が想定されたけど全く本気出さなかったので、イギリスは旧式戦艦で適当に対処した

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 21:03:15.64

>>890
そういう理屈をアメリカ市民が認める可能性は低そうな感じ

米海軍本来の構想である太平洋横断による短期決戦で日本を倒せと要求する可能性の方が高いと思う

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 22:30:03.22

>>890
旧式戦艦って伊勢級とどっこいな年代艦なのだけど。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 02:52:57.87

プリンスオブウェールズとかは新しい

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 07:59:56.45

日本の金剛級と準同型艦である英国のＱメアリ級、タイガーは軍縮条約で廃棄
扶桑級や基本設計が同じ伊勢級と同年代の英国アイアンデューク級も条約で廃棄

アイアンデューク級以降に完成した38cm戦艦Qエリザベス、R級以降艦が英国条約保持
戦艦

帝国海軍は長門級2隻以外は英国が廃棄した旧式戦艦しか持っていない

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 12:32:26.89

WW2から振り返れば、空母の存在を前提にしない戦艦、
つまり外洋航行中に航空攻撃を受けることや、空母への随伴、敵空母の追撃などを想定しない戦艦は全て旧式だよ

具体的には、大型空母はワシントン条約の産物だから、それ以前に作られたネルソン級以前は全部旧式

実際、アメリカはこれらを陸上砲撃専用艦扱いしたし、英は船団護衛かソ連にくれてやるか、そうでなければ魔改造で作り直すか、案の定沈められるかした

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 16:02:30.38

>>895
それは旧式なのではなくて、戦艦が戦術、戦略的に要らなくなっただけ。

空母護衛や追撃、は戦艦みたいな金食い虫でなくても代用出来るけど作ったものは仕方ないからなんとか利用しようってだけ。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 16:33:29.51

>>882
南方の資源を頼りに対米戦を始めたのにフィリピンに米軍が来襲してシーレーンが直接攻撃にさられる時点でもうどうしようもない。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 16:37:22.07

>>890
日独同盟の趣旨からしたら西海岸からウラジオストクにくる船団は当然攻撃対象なのに日ソ中立条約のためスルーしてたよね。
そもそも独ソ不可侵条約などナチの背信行為だしそれをまともにうけて日ソ中立条約を結んだ日本はおろか。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 16:50:05.80

>>733
>(大西洋艦隊司令)キングが･･･「実際に日本との戦争が始まったら政治的に考えてフィリピンに行かずに済む訳がない」って

開戦後､キンメルの後任となるアメリカ合衆国艦隊司令長官キング
彼によると｢司令長官がどんな命令を出したところで、世論が力ずくで艦隊を引っ張りだすに決まっている｣とか

アメリカは議会制民主主義の国なので世論は重要｡多くのアメリカ人は｢アメリカこそが世界ナンバーワンの国｣と思ってるから
消極的態度の議員が居たら容赦なく選挙で落とされる
またシビリアンコントロールなので軍は政治に従う｡よって真珠湾奇襲ナシの日米戦が始まったら米艦隊フィリピン直行の可能性はかなり高い

しかしアメリカ人は日本海軍の真の姿を知らない｡精強な水雷戦隊と酸素魚雷､軽巡の重巡化､各種艦艇を改造した軽空母､近代化された旧式戦艦の高い主砲命中率､46センチ砲によるアウトレンジ､等々

日本の勝利は確実と思われる

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 17:07:07.79

ちなみにアメリカがハワイに大艦隊を置いたのは支那事変解決のため日本への外交圧力｡
ルーズベルト大統領は日中の平和的解決を目指していた･･･というのは大ウソらしい

キンメルの前任の艦隊司令官リチャードソン大将は大統領との会談で真意を知ったそうだが､ルーズベルトは日本と戦争する気満々｡ハワイに大艦隊を置いたのはその下準備とか

日本が早い段階でアメリカに戦争を挑んだのは正しい判断だったかも知れない｡適切な戦略･戦術で戦えば何とかなる可能性も

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 17:35:19.24

>>899
構ってチャンが片思いするほど、アメリカにとって日本の優先順位は高くない

41年3月からすでにレンドリースで英ソを全力で支援中
ヨーロッパファーストは日米開戦前にとっくに決まっていた不動の方針
竣工したてのノースカ、ワシントンとも援ソ船団の護衛で大西洋に貼り付け
真珠湾で戦艦が壊滅しても、太平洋に回されたのは老朽ニューメキシコ級で、新戦艦は半年も経ってから

その方針はルーズベルトを空前絶後の大統領4選させた米世論も全面支持
フィリピン？なにそれ美味しいのとしか思わない

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 17:50:29.57

まあ、アメリカ合衆国艦隊司令長官キング以上の見識ある人物が本スレに居るはずも無いけどね。
真珠湾で艦隊がやられたから動けない、との言い訳が無ければアメリカ国民の間で

ジャップを倒せ！艦隊を出せ！高い税金使って海軍は何してる！の世論が盛り上がるだろう

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 18:21:16.47

八木アンテナの価値すらわからん日帝が勝つわけもなく

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 18:28:37.44

でも欧米にだって「ヤギ」って苗字の人くらいいません？

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 19:21:54.58

>>904
ペルーには居るな、広島小1女児殺害事件

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 20:37:05.98

>>905
トレス-ヤギだな。
屋儀ないし屋宜という沖縄系というのは本当？

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 20:40:31.08

>>901
ニューメキシコ級は改装されてるため(真珠湾の時にテネシー級やウェストバージニアは改装前)真珠湾の時点では旧式戦艦では最強だったはず。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 21:02:35.17

>>907
最強だったから、真珠湾組を差し置いて大西洋にいた
で、ノースカ級が竣工したら大西洋に残し、旧最強を太平洋に回したと

ノースカ級を太平洋に回したら、アラバマとマサチューセッツも最初は大西洋
Sダコタも大西洋に戻した
アイオワも最初は大西洋

最新最強は常に大西洋ファースト

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 21:54:00.45

>>902
そんな君にはキング司令長官のご親筆を
1942年3月のルーズベルトへの進言
https://i.imgur.com/TbslJwg.jpg

これに先立つ41年12月22日、早くもチャーチルはDOYに乗ってワシントンまで来てルーズベルトと会談
この段階でドイツへの対処が最優先と確認されている
ヨーロッパファーストは米英最高レベルの合意なんだよ
その上で、豪州防衛のためハワイからの交通路確保も合意

それを受けてキングの大統領宛書面には、

7. Australia- and New Zealand - are "white men's countries" which it is essential that we shall not allow to be overrun by Japan - because of the repercussion among the non-white races of the world.
白人の国であるオーストラリアとニュージーランドを日本から守る

12. The foregoing outline (of U.S. participation in the
war) points the way to useful lines of U.S. military endeavor in the Pacific, which may be summarized in an integrated, general plan of operations, namely:

Hold Hawaii
Support Australasia
Drive northwestward from New Hebrides

E. J. King

太平洋の基本原則は、
・ハワイを堅持
・オーストララシアを支援
・ニューヘブリデスから北西に進撃（要はソロモンからの反撃、つまりフィリピン直行なんかしない）
というのがキングの認識で、フィリピンなんかどこにも出てこない

ドイツ系のニミッツやミッチャーは提督にし、日系人は収容所に放り込む
レイシストのキングに日本人が対等扱いを期待するなど無駄無駄

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 21:55:18.34

大型艦の造船所がそっちにしかないんだから当たり前
習熟終わったのから回航していくに決まっているだろうに

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 21:59:46.30

>>910
大西洋側で竣工してすぐ太平洋回航するのと、そのまま大西洋で任務に着く違いがあるんだよ
そんなことも分からんのか

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 11:56:07.19

TSUTAYAにぶらっと入って時間を潰したら
世界の艦船増刊
大和型砲塔図面集
を手に持って歩いてるのに気がついた

いい歳をしてもうこんな趣味から足を洗ったはずなのに
どうして、、、、、
まあ松本喜太郎、大和の設計と建造
とか昔買ってるから足抜け出来てないだけなのなw

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 15:19:56.24

>>912
何か収穫あった？
松本喜太郎が同時発射の強度は2門分と書いたことの真偽とか

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 19:27:12.29

>>913

大和型戦艦の船体の構造と装甲の強度問題(?)を相変わらず堤明夫氏が持論を唱えていて、なんか大艦巨砲主義批判の駄文が2ページもあって読み飛ばした。
大和型戦艦砲塔の構造の新発見なり、現代艦砲システムとの機械構造上の違いの比較でもウンチクして欲しかったかも
大和型は砲弾を砲塔旋回部と船体弾薬庫内の二ヶ所に設けて旋回方向に寄らず給弾できる非常に複雑な構造なのに対して
米新戦艦は砲弾を全て砲塔内に納めて単純かつ合理的だと述べてる。
でも図にある断面図を見る限り、米戦艦でも砲弾の一部は非旋回部に砲弾を置いているようだが
しかも砲塔基部円筒の外側をメリーゴーランドのような台に砲弾が乗って揚弾塔まで
旋回してるように見える。
あんまし合理的に見えない。
図が悪いの？

基本的には教練本テキストの復刻と図面を大きめにして詳細を印刷本として見られることに価値がある。
最近発見された後部から見た大和型戦艦の主砲斉射の写真でも掲載したらよかったのに

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 20:28:04.35

商業誌で故人の松本さん、牧野さんを気軽にディスってるよ
堤さん、大丈夫か

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 08:01:22.90

>>772
海軍軍令部は南方作戦を実施しつつ､長門以下の戦艦部隊でハワイの米戦艦8･空母3との決戦に備える予定だったはず

真珠湾攻撃にゴーサインを出した経緯については､永野軍令部総長が語っているけど君のいうような理由じゃ無いよ

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 08:02:20.88

「やってる感」

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 09:18:33.03

>>914
アイオワ級の砲弾搭載方法は、砲塔によって搭載数が若干違うが、例えば1番砲塔では砲塔旋回部144発、船体側の非旋回部246発の合計390発

これを堤氏は「全て砲塔内」と分かってるのか分かってないのか、曖昧な書き方をしている
31ページの図では「砲塔内」にあるように見えるが、アイオワ級の場合、リングサポートが下広がりになっているために、リングサポートと砲塔旋回部の間の非旋回部に、砲弾を格納できるだけのスペースがある

リングサポート内部という意味で「砲塔内」と書いたのだろうが、砲弾格納場所としては旋回部と非旋回部に分かれており、その意味では大和と同じ

堤氏は、この本とは関係のない大和型の船体強度についてトンチンカンな持論を展開したりして、迷走気味

せっかくこのような資料を読みやすい形で公開するのだから、出版社は相応しいクオリティの解説をつけるべき
常連執筆者の重鎮の間違いを編集部がコントロールできないようでは、貴重な資料を殺すも同然

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 09:29:32.19

>>914
メリーゴーラウンドと言ってるのは、31ページ図の最下層にある円筒形のこと？
これは砲弾ではなくて装薬

装薬は砲塔被弾時に誘爆するから、砲塔の外側つまり非旋回部に格納される
これは当たり前

あとはアイオワ級だと砲弾は縦に格納するので、横になってるのは装薬

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 09:31:49.47

>>908
戦前､ニューメキシコが改装されて一番新しかったのは単にタイミングの問題

アメリカ海軍は戦艦を古い順から改装していた｡すると結果的にメリーランド級40センチ砲戦艦の改装が
最後になる
そのうちに大戦が勃発して新型戦艦大量建造が始まり旧式艦の改装は後まわしにされ遅れただけ

それとキング艦隊司令長官はもちろん新型戦艦を太平洋へ向ける予定だった
しかし米英両政府の意向により断念

理由は､まず真珠湾奇襲により日本との艦隊決戦が物理的に不可能となったこと｡それと英国の要請

日本がインド洋を制圧したらイギリスは窮地に立たされる｡そのためインド洋に多数の戦艦･空母を派遣していたが
ペタン元帥のヴィシー･フランス政府との関係も緊張している｡フランス戦艦に対する攻撃も実施されていた

ドイツ･フランス両艦隊の脅威に対抗するには戦艦が不足していた｡そこで米側に艦隊の派遣を要請し
米政府も受け入れた訳｡こうして太平洋方面は待ちの体勢に

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 13:36:54.15

>>920
重大な勘違いをしているようだが、ヨーロッパファーストは真珠湾の1年前から決まっていた

1940年12月、欧州大戦を踏まえた合衆国国防方針として、
A 本土防衛を優先とする消極干渉
B 大西洋守勢、太平洋攻勢
C 両洋攻勢
D 大西洋攻勢、太平洋守勢
これらが検討され、まずはA、両洋で戦争が始まればDと決まる
この時点でヨーロッパファーストが決定

その直後の41年1月の英米軍首脳会議でも対ドイツ最優先のプランDが合意される
41年4月と5月に就役したノースカロライナ級はそのままイギリスで船団護衛本国艦隊に配備されたし、このタイミングで大西洋に回航されたのは最新状態だったニューメキシコ級3隻（元は太平洋配備）
戦争が始まってニューメキシコ級は太平洋に回ったが、新戦艦は大西洋にとどまった

もちろん太平洋にも新戦艦は回していくが、回した以上はソロモンなど最前線に最新鋭戦艦をすぐ投入しているのが日本と違うところ

**暫編第一軍** · 2022/11/20(日) 14:54:09.21

>>921
　実際、マーシャル偵察襲撃計画で動員する戦艦9、空母3基幹の艦隊に対する補給船も開戦時に手当できていなかった訳で、比島まで行くというのは不可能ですよね。
　比島のキャビテ軍港も魚雷こそ200本も貯蔵していましたが大口径砲弾の備蓄はなく、燃料タンクも(少し古い資料ですが1929年鑑によると)15,700tにしか過ぎず、ドックも約2万トン程度の収容能力。
　アジア艦隊の給油艦はたった2隻、トリニティ(満載16,800t 11.2kt)、ペコス(満載14,800t)の2隻のみ。
　巡洋艦3隻と駆逐艦13隻などのアジア艦隊の兵力に相応でしかありません。
　艦隊直行戦略を採用するためには、どんなに楽観的な戦闘見通しをもってしても事前にキャビテ軍港の能力拡張と弾薬燃料などの備蓄を進めておかないとなりません。

　米海軍関係議事録によれば、米本国と比島の補給線には商船400隻を配備しないと艦隊直行戦略は成り立たないとされていたそうです。
　日本側の見立てでも、戦闘艦隊の燃料消費量を50万トン/月と見積もり、桑港―ハワイ間2,100浬だけで34乃至50隻のタンカーを交互に使用する必要があり、他の補給艦を含めると120隻にもなります。
　これが比島となると更にハワイ―比島間約5,000浬が加わります。兵站が成り立ちませんよね。

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 16:48:30.41

対日戦争だけの想定ならアメリカ本土への脅威はほとんどないので、道義的にフィリピンを救援する余裕もある
そもそもオレンジプランは極東侵攻であって本土防衛ではないので

その代わり、欧州でイギリスがドイツに支配されれば、カナダやカリブ海を通じた米本土危機につながる

米本土にとってのリスクを比較したとき、大西洋を優先するのは当然

真珠湾でこの原則が少し変わったのは、ニューメキシコ級3隻を太平洋に戻したことくらいかな

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 18:12:46.79

>>921
いや戦前のアメリカが欧州重視なのは知られてると思うが｡上にも出てるがドイツに対抗するためのアメリカ艦隊増強計画は桁外れ｡
対日戦は二義的なものと解る
艦隊司令長官キングも個人的主張はともかく上層部の方針には基本的に忠実に従う

しかしながら戦争が計画通り順調に進むことなど普通ない｡以下､経緯について解説すると

開戦時の米戦艦は､太平洋に8隻､大西洋に8隻｡これは対等に見えるが実は違っていて

太平洋の米戦艦は長門･陸奥などに相当する最強戦艦群
大西洋は､ニューメキシコ級×3､ニューヨーク級×2､アーカンソー×1､ノース・カロライナ級×2　計8隻

ニューヨークやアーカンソーは非常に旧式｡本格的な戦艦決戦に使うのは厳しい

新鋭のノースカロライナ級は実は艦の異常振動によりまともに使えない状態だった｡低速船団の護衛くらいなら何とかなるが
速度を上げると全くダメ
ノースカロライナ級が艦隊任務を遂行可能な状態になったのは1942年に入ってからやっと

つまり開戦当時､大西洋でまともに使える戦艦はニューメキシコ級3隻だけ｡これを真珠湾の被害により太平洋に持って来る

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 18:13:13.42

>>921
つづき

1942年2月　イギリス参謀本部は､インド洋防衛のために英艦隊を派遣するので､米軍は太平洋では純粋に防衛に徹して欲しい
余分な戦力があるなら英国支援に回して欲しい､と米側に要求していた

しかしこれにキングは反対｡日本軍を放っておいたら､ビスマルク諸島のラバウル､ニューギニア、豪州､サモア、ニューカレドニアにまで
進攻することに間違ないと判断｡純粋な防御態勢は致命的な結果になると主張

つまり帝国海軍軍令部のFS作戦を予想して限定的攻勢を主張｡その為にニューメキシコ級だけでなく
統合参謀長会議での反対を押し切ってキングはノースカロライナら新型戦艦も太平洋に持ってきた

そしてガダルカナル戦が発生したわけだが､日本海軍はMIの失敗に続き､米艦隊司令長官キングの慧眼にやられたといえる

アメリカにキングのような積極攻勢派が居なければ日本軍は相当助かったのだが

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 22:08:49.43

>>924
ノースカ級の振動問題は41年末には対策を終え、霧島を撃沈した状態になっている
援ソ船団を無事送り届けることが最優先のなか、ティルピッツ対策としての北極海への戦艦投入だから、14インチのニューメキシコ級では話にならない

>909にある通り、42年前半のキングの認識はハワイ豪州の防衛と、ソロモンへの反抗準備
ヨーロッパファーストの元、太平洋は段階的に反撃に転じる意向

新戦艦の太平洋回航に米軍内部で反対論があったなど真偽不明だが、ノースカ級の太平洋回航は大西洋に残したマサチューセッツとアラバマが就役したからで大西洋の全力ダウンを意味しない

キングは米軍指導部でも太平洋重視派で陸海軍合わせた投入戦力を太平洋は倍にしろと43年8月のケベック会談で主張したが、それも欧州8.5割、太平洋1.5割の現状に対し、太平洋を3割にしろという程度

何しろ欧州は戦後のソ連との勢力争いまで視野に入れた侵攻ルート選定で、イタリアからバルカンを攻めてソ連の影響力を削ぎたいイギリスと、北フランスに上陸して最短ルートでドイツを目指すべきというアメリカの駆け引きが続いている
面倒なスターリンも絡んでくる

ミッドウェイに次ぐガ島撤退で43年頭には早くも死に体になっていた日本をどう料理するか考えれば良い太平洋とは、レベルが違う

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 01:11:07.39

>>919

垂直に立った揚弾筒基部の横に砲弾が立った絵が描いてあって砲弾が載ってる台が可動式に見える
砲弾より内側（図では右側）は円筒になってるから
そこではターンテーブルみたいに砲弾を載せた台が回って揚弾筒に砲弾を供給してんじゃないの？
揚弾筒の外側（図では左側）は砲塔回転部の床が途切れてその先の船体部の甲板に砲弾が立ててある
砲塔回転部の砲弾を使い尽くしたら、砲塔を固定して船体部の砲弾を砲塔回転部の弾庫に移動させて補給するのかいな

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 09:59:58.80

安倍晋三級戦艦にありがちな兵装は？ [849918469]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668961915/
https://i.imgur.com/P9Xii9f.jpg
意味のない兵装だよ

意味のない12センチ砲だよ

砲弾やミサイルをすべて弾いてしまうジャミングバリアー
主砲は三連装「アベノミクス三本の矢」

3級ｗ

ネトウヨファンネル

私が突入すればいいというものではない(反転)

プリウスミサイル

偽装するけど航跡でバレバレ

下痢ピースモーク

下痢便式糞進砲

下痢便再生処理装置 (飲用可)

壺型戦艦

旋回能力に優れその場でクルンッできる

砲手は派遣で機関士は下請け
艦長が平蔵で船員がパソナの派遣

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:56:47.57

>>927
自分もそういうことだと思ってる
youtubeにアイオワ級砲塔のトレーニングフィルムがあったり、砲塔のオペレーションマニュアルもネットにある
砲弾が立ってるリング状のプラットフォームは内側の旋回部と外側の船体部に同心円状に分かれていて、内側リングから揚弾筒に入れる

内側リングは砲塔旋回とは独立して旋回でき、リングを回して砲弾の立っている場所を揚弾筒の位置に合わせて揚弾する
リボルバーのシリンダーとバレルの関係に近い

内側リングの砲弾がなくなったら外側リングから補充するけど、それはparbuckle掛け縄というロープを使って、立てた砲弾を床を滑らせて移動させるらしい

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 15:58:03.67

>>926
>　太平洋とは、レベルが違う

アメリカ軍艦の展開状況

1942年3月15日現在　作戦可能隻数
　　　大西洋　　太平洋
戦艦　　02　　　　　07
空母　　02　　　　　05
重巡　　04　　　　　13
軽巡　　08　　　　　12

1942年末
　　　大西洋　　太平洋
戦艦　　02　　　　　10
空母　　01　　　　　06
重巡　　04　　　　　13
軽巡　　13　　　　　13

　注)戦艦ニューヨーク､テキサス､アーカンソーを除く
太平洋戦争アメリカ海軍作戦史４　サミュエル・モリソン著より

現実問題としてアメリカの海軍力の大部分は日本向け｡弱小海軍のドイツは後まわし

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 16:09:40.22

重視も何も、戦う相手が超微弱なドイツ海軍じゃあね

それに対応して相応の戦力置いとけばいいし実際にもそう

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 16:44:05.08

>>926
>キング司令長官･･･1942年3月のルーズベルトへの進言

当時､アメリカ合衆国政府内部ではオーストラリアやニュージーランドの放棄なども真剣に検討されてたほど
日本軍は余りにも強い｡米政府は弱気

そこでキング司令長官は1942年3月5日にルーズベルトに提言｡一部を要約すると

　アメリカ合衆国だけを純粋に防衛するというではダメ

　東南アジアが日本に占領･支配されたとしても元々原住民しか住んでいない地域
　しかしオーストラリアやニュージーランドは白人国
　白人が日本人に支配されることは絶対避けなくてはならない｡｡他の有色人種に与える影響は非常に大きい

　オーストラリアの確保は絶対必要｡サモア､フィジーなどにも強力な基地を作る必要がある

　これらの基地からソロモン群島やビスマルク群島へステップ・パイ・ステップの進攻ができる

これがキングの大統領進言の経緯｡もう少し弱腰の人物がアメリカ艦隊司令で居てくれたら日本は相当助かったのだが

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 18:41:33.41

>>932
だから、フィリピンをアメリカがダイレクトに救援することなどあり得ないという結論になる
艦隊決戦など起こりようが無い

>>930
42年3月の大西洋2隻はノースカ、ワシントン
42年末の大西洋2隻はマサチューセッツ、アラバマ
いずれもその時点の最新艦
43年はほぼ全期間最新鋭アイオワを配備してるし、マサチューセッツを太平洋に回す代わりにサウスダコタが大西洋に戻っており、大西洋の戦艦勢力は質量とも維持している
ティルピッツ対策に加えて、大西洋をしょっちゅう横切って会談していたルーズベルトやチャーチルを運ぶので忙しい

太平洋は、ガ島撤退した43年以降44年6月のマリアナまで日本の大型艦はまともに仕事してないが、米戦艦は43年11月のマーシャル諸島侵攻からバリバリ働いていた
米海軍に関しては、この頃からヨーロッパファーストから太平洋シフトが始まっている
お膝元の太平洋で、日本戦艦より米戦艦が働くってどういうことかと思う

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 08:31:30.27

>>933

南方油田から戦艦を動かす石油を運べないからじゃん
昭和12,13年に大和、武蔵を起工するより油槽船をたくさんこさえるべきだったな

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 08:34:51.06

油槽船でも軍艦でも、すべて喫水線1m未満で作るべきだったなｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 22:06:42.60

>>933
>大西洋をしょっちゅう横切って会談していたルーズベルトやチャーチル

チャーチルは今のゼレンスキー大統領のように必死に米国の援助を求めていたね
戦争前期の1942年当時は米英にとっても今後どうなるか分からない情勢

そんな大変なときにわざわざアメリカに行って大統領と直談判する理由だが実は重大な案件が2つ有った
　一つめは原子爆弾の開発｡イギリスだけではとても無理でアメリカの力が必要
　二つめは､わからず屋のアーネスト･キングを何とかしてくれ､とルーズベルトに頼み込むこと

アメリカ軍は統合参謀会議で軍事戦略上の重要事項が決定されるが､この中で重要な人物は実質的に二人
陸軍マーシャル参謀総長と､海軍アーネスト･キング艦隊司令長官

チャーチルはドイツ打倒派のマーシャル参謀長を気に入り｢勝利の組織者(organizer of Victory)」と褒めるほど
しかしキングには困り果てる

イギリスに派遣された米戦艦2隻は独仏両国に各一隻ずつ振り分けると考えたら話しは合う｡同年のフランス戦艦との戦闘も有名
しかしチャーチルはもっと支援してくれ!と要求するがキングは拒否｡他のほとんどの戦艦は日本向けとする

チャーチルのアメリカ行きには､そんな理由があったわけ

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 22:27:00.74

>>933
>米戦艦が働くってどういうこと

それは簡単で劣勢なときには動かない｡優勢なときには活発に動く｡軍事の基本

米海軍には元々の作戦プランがある｡対日戦は守勢と｡しかし多くの米国民は海軍に｢働け｣と要求するだろう

もしも真珠湾奇襲が無ければ数的に優勢な米戦艦群は活発に動ける｡民意に押されて
侵攻用の輸送船団を集め､大西洋の戦艦も太平洋に回して日本に決戦を挑むかも知れない

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 23:43:06.20

>>936
長々と書くまでもなく、要するに米英はヨーロッパファーストだということ
太平洋はその次

新戦艦の配備は、42年でいえば前半の作戦投入はノースカ級2隻のみで大西洋
9月ごろから年末にかけてサウスダコタ級4隻が順次訓練終了するが、太平洋に直行したのはサウスダコタとインディアナのみで、マサチューセッツ、アラバマは大西洋に残った

つまり42年は、前半はノースカ級2隻、後半はマサチューセッツ、アラバマ2隻が大西洋
太平洋は前半ゼロ、後半はノースカ級2隻とサウスダコタ、インディアナ
43年はサウスダコタを太平洋から大西洋に戻したのと、最新アイオワも大西洋
要するに数で半々、質では大西洋は新型艦から配備
43年末近くギルバートを皮切りに中部太平洋侵攻が始まると新戦艦は全て太平洋配備になる

こういう流れであって、谷光太郎のキング本から中途半端につまみ食いしてるだけでは流れが分からない
これは優れた本だが、こんな読み方をされたのでは谷光が泣く

太平洋に戦艦を回せなどという米世論も存在しない
キングはチャーチルに嫌われたが、所詮はルーズベルトの部下であって、ルーズベルトとチャーチルの合意事項であるヨーロッパファーストは済々と実行され、その結果44年の大統領選挙では空前絶後の4選を果たしている

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 00:04:17.29

戯画潰れちゃいましたね、エロゲ界の浮沈艦がついに沈んで島田

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 07:25:20.81

>>938
>921にも書いたが、ヨーロッパファーストは真珠湾の1年前から決まっていた方針
真珠湾がなければ太平洋のダメージはより弱まるので、ヨーロッパファーストが強化されるだけ
真珠湾のせいでやったことはニューメキシコ級の太平洋回航だけなので、もともと大した影響はないが

大西洋から戦力を引き抜いてフィリピン直行救援し、完成が見えている新戦艦新空母が参加しない艦隊決戦とやらをする動機も無い

で、新戦艦とエセックス級が就役したら、アメリカはきっちり戦場に投入している
43年11月のガルヴァニックでは
ノースカロライナ、ワシントン、サウスダコタ、インディアナ、マサチューセッツ、アラバマ
エセックス級6隻、インディペンデンス級5隻
44年1月のフリントロックではアイオワとNJが加わる
その後は2月のトラック襲撃、3月のパラオなど、新戦艦とエセックス級を中心に米艦隊が西へ西へと来寇
もちろんアメリカ世論など関係なく、事前に決まっていたヨーロッパファースト、太平洋セカンドを実践してるだけ

艦隊決戦wの絶好のチャンスなのに、ガ島撤退からマリアナまで1年半近くものあいだ、連合艦隊の戦艦空母はいったいどこで何をしていたのか？？

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 08:32:04.20

>>938
>　こういう流れ

いや､ちょっと誤解が有る｡歴史の流れを語りたいわけじゃ無くて
戦前キングが言っていた､艦隊温存策は無理､国民世論は海軍を働かせようとするだろう､という話しが元

それでスローガンはともかく現実の米艦隊は大部分太平洋に配備されている｡しかし劣勢で局地的攻勢が限界だった
真珠湾の損害が無ければ米艦隊は圧倒的に優勢｡史実以上に大規模な対日侵攻作戦が可能となる

米国内ではウェーク島やフィリピンでの米軍の激闘などが報道されていたし､米巡ヒューストン始め多数の軍艦が
日本艦隊と交戦している｡そして壊滅へ

そんな様子を見ながらハワイのアメリカ最大最強の戦艦群が､何もしないで､本来ドイツを相手するために建造されてた多数の新型軍艦が出来る43年末から44年始め頃まで約二年間じっと待つというのは非現実的に過ぎるように思うよ

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 15:16:58.19

日本戦艦の使い所としてはセイロン沖海戦の前後に
コロンボ、トリンコマリー艦砲射撃とか
零戦、1式陸攻と共同してダーウイン砲撃とか
アッキャブ侵攻の露払いでベンガル湾砲撃キャンペーンとか
ミッドウェー島上陸事前艦砲射撃とかかね

日露戦争で日進、春日で港湾への長距離射撃とかしていたから
そうそう突飛な発想ではないはずなんだが

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 16:05:36.09

>>940
機動部隊はソロモンで損耗しきって艦載機隊を編成中。
空母はその間航空機の運搬任務。

艦載機対応が無いので、海軍陸攻隊ががんばろうとするもボロ負け、より搭乗員の損耗が激しくなる。
最初から陸上攻撃機隊なぞこさえずに母艦隊を充実させて、航空艦隊にローテーションさせれば良かったのでは？と思う

戦艦隊は米軍陸上機と機動部隊のせいで中間行動を抑えられて思い切った行動が出来ない。

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 16:16:28.64

>>942
制空権が無いので積極的行動が出来ない。
航空攻撃は戦艦はともかく巡洋艦駆逐艦はぼこぼこ沈められる。
戦艦にしても、ひたすら回避するのみでほんらいの作戦を遂行出来ない。

ナポレオンや南北戦争でもそうだけど、いくら強力な軍隊を持っていても偵察と言う目がなくてはウドの大木になってしまう。
ナポレオン戦争では騎兵、一次大戦海軍は偵察艦隊、太平洋では航空機。

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 16:27:43.30

>>944

開戦直後ー1942年6月なら空母機動部隊の援護下で戦艦、重巡が無双できるんでないの？

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 16:55:34.09

戦艦にチキンしか乗ってないから無理
その頃のアメリカ魚雷が糞性能過ぎだったのにな
千載一遇の使いどころだった

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 20:55:35.15

>>945
巡洋艦は結構無双してるやん。
戦艦は44年の米軍でさえ、あるからどーにか使ってみるか
なんで、使い道がない。

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 22:14:34.63

>>941
ヨーロッパファーストは真珠湾前に決まっていた
もちろん真珠湾など想定せずに決めた
真珠湾がなければ想定通りそのままなので、太平洋で艦隊決戦など起こらない
少し待てば新戦艦とエセックス級が続々竣工しようとするとき、勝つか負けるか分からない「決戦」のリスクを取る意味が全く無い

博打的なリスクを取らず空母のヒットエンドランで帝都空襲はできるしやる
陛下の宸襟を悩ませた聯合艦隊が座視することは世論が許さず、哨戒拠点確保のためミッドウェイ海戦は起きる
暗号も解読されてることだし、そのときに史実が再現されない理由は無い
軍が世論に押されて裏目にでるのは日本の方

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 22:21:05.53

となりで家がボーボー萌えてるのにその横でマッチ剃ってるやついても対応は二番目やん。

これ当たり前

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 23:56:00.62

やっぱドイツに勝つのは気分ええな

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 04:46:19.29

アッツ海戦で米の重巡や軽巡の1隻でも沈めてれば
米軍反攻も慎重になったのかいな

ソロモンでの重巡の活躍と比較してヘタレなのはなぜ

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 05:37:01.35

>>948
>ヨーロッパファースト･･･艦隊決戦など起こらない

そういう方針･予定だったことは分かるが､予定通りに戦争が進むことはあまり無い
また艦隊決戦が絶対起きるとか､絶対起きないとか､どちらも間違い｡在るのは様々な可能性

>　少し待てば新戦艦････勝つか負けるか分からない「決戦」のリスクを取る意味が全く無い

これもちょっと違うように思う｡二年は｢少し待てば｣という期間では無いし
当時の日本の戦艦･重巡らは6割に抑え込まれてて米海軍が本気出せば勝利は確実という情勢

日本が特別強力な戦艦を作っていたことや､軽巡を重巡に改装して戦力強化してたことなどアメリカ人は知らない

今のロシアもウクライナなんて楽勝と思って戦争を仕掛けて大変な状況に追い込まれてるわけだし､まあ､いろいろ有るだろう

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 05:47:49.91

>>948
>博打的なリスクを取らず空母のヒットエンドランで帝都空襲はできるしやる

ドーリットル空襲は博打そのものだね｡真珠湾奇襲で追い詰められた米海軍が何でもいいから成果を出す必要に追い込まれて実施したもの
作戦に使用したB-25隊は全滅｡普通だったらやらないイチかバチかの戦法

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 05:48:05.55

中国なんて楽勝だおとちょっかいをかけたおかげでとんでもないことに
一度は休戦しそうになったけど天皇バカが欲張ったため全てパーという

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 08:34:33.93

>>953
ドーリットル空襲の被害なんて大したことない
それなのに慌ててミッド―ウェーに攻め込んで、その被害の何100倍もの兵や軍艦を失った
アホそのものである

ドーリットル空襲なんてどうみても持続不可能な攻撃手段でしかない
ほっとくべきだったのだ

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 08:39:01.12

あべぴょんみたいなもんだろ、ひぃっ官邸にｆｕｋｕｓｈｉｍａの土が！！　→　ドローン規制しまくって他の先進国からことごとくドローン開発が遅れ日本崩壊、安倍は売国奴だし山神様はいい仕事したよな

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 08:55:06.89

>>955
ドーリットル空襲とミッド―ウェー作戦は直接には関係ないよ｡MI作戦は連合艦隊的にはハワイ攻略のための前哨戦という位置づけ

本作戦を進める上での便利な口実に使われただけ｡成功したら同年中にハワイ沖で艦隊決戦をする予定だった

軍令部のFS作戦案と衝突してたけど､まあ､仕方ない

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 09:03:34.59

それとは別に海軍にはセイロン島攻略によるインド洋の制圧案とかオーストラリア攻略案も有った

当時英国は本土･シンガポール防衛･北アフリカ･中東方面に戦力を集中していてセイロン島他の防備は弱体

海軍案は成功する可能性も高かったのだが､中国大陸での失敗に懲りてた陸軍の反対で成立せず

陸軍は中国でいらん戦争を始めるくせに肝心なとこでヘタレる

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 09:08:26.55

ロシアｖｓウクライナ見てても思うんすけど
もしぼくがロシアでプーチンやってたら
変に戦争吹っ掛けて酷いことになるより
ウクライナさんお互いｗｉｎｗｉｎで仲良くやろうよと
友好的な関係やる方が桁違いに安くて平和なんじゃ

そういうのを理解できないからプーチンや安倍やキンペーみたいになるんやな

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 10:01:55.36

>>959
ほもさぴえんすの歴史はプーチンやあべそのもの自分だけがそーではない。

世界平和なんてぬるま湯な事は当事者でないかぎり、言っても真実味がない

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 12:39:08.05

>>958
セイロンって嫌な位置にあってね

遠過ぎて侵攻初期の航空掩護は完全に空母頼み、補給に要する船腹量も膨大
敵は超近場のインドから補給・航空攻撃可

地図見るだけでも筋が悪い

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 13:35:21.13

ドーリットル隊の母艦を陸攻隊の反撃で沈める事ができていたらよかったのに
早期警戒網の漁船の犠牲が報われない

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 14:17:13.98

アッツ島沖海戦は中途半端にやったから問題
船団輸送重視なら遠距離での撃ちあいに終始して、船団をアッツへ向かわせることを優先すればいい
敵艦隊撃滅なら船団護衛は駆逐艦2隻だけにして、それ以外で敵艦隊へ向けて突撃し、相打ちの形でも近距離攻撃を行う
細萱が更迭されて当然というか、第5艦隊自体当時は陸軍の対ソ戦開始を食い止める役目の為だけに作られたものだから、やる気がほとんどない

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 18:25:16.69

>>951
射撃時に初歩的なミスに気づかないまま撃ってろくに中てられず、徹甲弾なしを残弾なしと誤報告して戦闘打ち切り。あまりにお粗末だったため日本海軍の技量に問題があるとされるんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 18:28:02.51

>>962
現に陸攻隊が発進したけど見つけられず。だってハルゼーは監視艇に発見されたことで予定より遠い距離から発進させてＵターンしたんだから。

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 22:04:32.86

>>957
ミッドウェイ作戦はドーリトル空襲の前に決まっていたが、米機動部隊撃滅とミッドウェー島攻略では前者が主目的だった

ドーリトル空襲後、再度の本土空襲を防げないため、哨戒拠点としてミッドウェー島を取ることが優先された

そのため空襲後に陸軍が、占領部隊として海軍陸戦隊じゃダメだと一木支隊を出したし、
海戦当日、ミッドウェー島二次攻撃を友永隊長が具申したのも、上陸作戦を確実にするため
このための陸用爆弾への転換が海戦敗北の遠因となる