輸送機 空中給油機総合スレ part19

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/08/20(土) 21:19:09.89ID:017MdTea
輸送機 空中給油機総合スレ part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522421229/

輸送機 空中給油機総合スレ part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578553813/
2名無し三等兵
垢版 |
2022/08/21(日) 09:05:49.61ID:REuFSH4V
一物
2022/08/22(月) 23:15:17.97ID:D1fwDR+G
ようやっと世傑スペシャルエディション９　カワサキC-1を買ってきたのですが、

成程、FHI案C-X（当時）がなければ、攻撃機と間違えそうな輸送機らしき何か、は出来なかったのか。ｗ
4名無し三等兵
垢版 |
2022/08/23(火) 09:29:04.89ID:L2Sf/XO4
スーパーグッピーw
2022/08/23(火) 09:36:18.72ID:LKsnKSnJ
操縦索の時代の乗り物が首折れるの、ほんま強引ｗ
6名無し三等兵
垢版 |
2022/08/26(金) 17:21:58.41ID:LSgPjMqn
1001 1001[] Over 1000 ID:Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 960日 0時間 55分 42秒
前スレ終了 18
2022/09/14(水) 08:36:12.24ID:wFQwaTtH
さっき英空軍のC-17A グローブマスターIIIがうつった
2022/09/17(土) 22:46:49.54ID:/aCm9EBF
人民解放軍B-737
2022/10/02(日) 20:34:15.69ID:gJENo/c4
ユーロファイター・タイフーンといっしょにA330MRTTも来日してたのに
このスレはスルーかw
2022/10/02(日) 20:45:41.04ID:QaKKBDow
え、A330と見分けが付かないじゃん！（負け惜しみ
2022/10/02(日) 21:13:23.70ID:svkgUIA5
帰投時に垂直上昇、垂直旋回、バレルロールのコンボを決めて大サービスだったらしいな > A330MRTT
2022/10/03(月) 22:36:18.33ID:XvkoU43s
個人的にはA400Mの方が見たかったな
2022/10/04(火) 02:22:35.11ID:camVDuIo
74 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d317-+IFc) 2022/10/03(月) 17:23:08.24 ID:3g9Ttnwe0
IAM1432
Boeing KC-767A
Registration MM62229
Mode-S 33FE92 Serial Number 33689/952

Airbus A350-941
Registration 9V-SMA
Mode-S 76CDA1 Serial Number 026


75 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-/Zv6) 2022/10/03(月) 21:52:45.26 ID:lZ+9Hl6UM
羽田にイタリア空軍の空中給油機が飛来していたのか


77 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹT Sr47-poG4) 2022/10/03(月) 22:20:52.50 ID:cbge9li4r
>>75
夕方見たときには151番スポットに駐機してたね
https://twitter.com/i/web/status/1576841435227095040
ゴレッティ中将の特別機のようだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/31(月) 09:53:39.75ID:D+P6N4Ks
https://old.reddit.com/r/MilitaryPorn/comments/yh3rwl/the_miniature_c17_dubbed_the_c17_mini_will_travel/
2022/10/31(月) 11:20:57.33ID:9M92OYQM
えらい昔にも見たと思ったら機齢18年かよ
> Mini C-17
16名無し三等兵
垢版 |
2022/11/13(日) 09:55:18.60ID:hHSCyYZ/
今週初め、

@アントノフカンパニー

新しい#AN225で確認された設計作業が始まりました。最初の(そして唯一の)は、ロシアのウクライナ侵攻の初期に破壊された。彼らは、最初のAN-225のコンポーネントの30%が実行可能であり、コストの初期見積もりは5億ユーロであると言います。
2022/11/13(日) 14:40:28.02ID:5lKaJoQU
最終的に10億ユーロ程度で復活するなら充分だとは思う。あの能力は唯一無二だし＞AN-225　…まあエンジンとかどーすんの？とか思わなくはない。
2022/11/13(日) 14:56:35.09ID:AiXQuuob
>>17
西側のエンジン積めばいいだけじゃね?
2022/11/13(日) 16:09:16.05ID:UXnaVxFJ
>>17
ルスランのエンジン６個積めばいいんじゃないの。
2022/11/13(日) 19:31:51.62ID:oF8sbfwL
An-124の改修型ペーパープランで、胴体延長して西側エンジンを積む案があったから
それを適用すれば問題はなさげ

これ自体は2000年代初頭くらいの、イギリスに提案した奴だったかな
2022/11/13(日) 19:50:50.25ID:JCWezIiI
ウクライナの124と225はエンジンを共用してる
飛行の予定が無い時、225のエンジンは124のスペアに充てる為に外される
その後、124から交換されたエンジンがチェックや整備を終えると225に取り付けられる
ロシア侵攻が近いと言われていた時期にもそれは敢行され、前日までにエンジンの取り付け作業が終了していたが結局、退避は間に合わなかった
尚、225のエンジンのうち3基にはダメージが無く、現在は124に搭載されている模様
2022/11/14(月) 21:00:30.54ID:USsiiWsR
そのエンジンの製造会社がザポリージャにあるらしいけど
今どういう状況なんかね

つーか西側エンジンかつ大きく改設計していいなら
トレント1000系やGEnx系を4発で従来エンジン6発を推力で超えられるんだけどね
1発フェイルでの離陸余裕にも足りる
2022/11/14(月) 23:43:47.32ID:eea3j1Vb
現実はB-52のリエンジンも8発のままと言う程は簡単じゃない
2022/11/14(月) 23:51:04.76ID:USsiiWsR
そりゃ既存機の改造だからな
An-225も未完成2号機のドンガラや1号機の燃え残りをできるだけ活かすってんなら
大きな変更はできない

そうではなく完全新造になるなら設計から大きく変えるのだって
2022/11/15(火) 00:17:56.85ID:9WpguECX
あまり改修せずにエンジンを載せかえるならPW4000辺りかね。
-94なら重量も同等だし、推力も足りる。
2022/11/15(火) 08:40:34.22ID:y5B9VOko
だがGE90×6くらいにして
更に全長100mペイロード350tくらいにしたAn-326が見たいなあって気もするｗ
2022/11/15(火) 11:35:37.58ID:fxSJXCKQ
An-225の型式はAn-124のペイロード150tの1.5倍、225tを当初の目標に開発を開始した事に由来する
結果としてAn-225のペイロードは250tに達した
28名無し三等兵
垢版 |
2022/11/15(火) 11:55:26.37ID:wvird3ds
怪物w
29名無し三等兵
垢版 |
2022/11/15(火) 11:57:06.88ID:6yShJWDx
日本も一枚噛みてえw ムリーヤ復活!
2022/11/15(火) 14:14:35.55ID:Ex53CT8U
そんな巨人機作って何を積むんだ?
2022/11/15(火) 14:21:19.40ID:6gs6fcf1
再三言われてるけど、容積だけなら代替可能な奴はあるので
メリットは積載重量だけなんよな
32名無し三等兵
垢版 |
2022/11/15(火) 14:23:40.99ID:LwBzQpsO
戦車 飛行機の羽根 プラント 列車 機関車 ヘリコプター などなど
2022/11/15(火) 16:17:52.04ID:ksO89/Yc
米空軍だと戦車を1両運べればいいって発想だわね
10両運びたきゃC-17を10機使用すればいいってことで今後C-5やC-17の後継機を開発するとしてもC-17よりも大きくなることはないんじゃないかなあ?
デカければ取り回しに制約が生じるし
2022/11/15(火) 16:18:01.35ID:nAAMgozR
余り重いと降ろせる場所が限定されて商売として成立しなくなるけどね
2022/11/15(火) 16:34:09.27ID:6gs6fcf1
>>32
50t以内の軽くてデカい奴（飛行機の翼等）はベルーガXLでいい

もうちょい言えば、An-124とAn-225で貨物室の縦横幅は変わらんのだよな
なので、どうしてもAn-225じゃなきゃ駄目ってケースは
An-124だと長過ぎて入らないか、総重量が150tを超える物
36名無し三等兵
垢版 |
2022/11/15(火) 16:44:27.49ID:XtkQISkU
風力発電のタービンブレードも運ぶよ
少なくとも2033年までは使う予定だったムリーヤ
37名無し三等兵
垢版 |
2022/11/15(火) 16:54:46.03ID:Ef6vQFTT
発電所の巨大なタービンも運びましたw
日本は何度もお世話になったムリーヤ
2022/11/15(火) 16:57:37.98ID:ksO89/Yc
747-8も生産中止決定したね
一般的な貨物はちょっと小ぶりだが777-8FとA350Fで運んだほうが安いってことなんだろう
2022/11/15(火) 18:17:17.49ID:HDuu3FY2
競合として、そこそこデカくて、チャーター運賃激安、予約も取り放題なオンボロ747Fがいっぱい飛んでるんだから、
新型で高い747-8や、オンボロなのに割高なアントノフは、よっぽどの理由がない限りは使う価値ねえべさ。
普通の貨物は777Fや767BCF使えばいいんだし。
40名無し三等兵
垢版 |
2022/11/15(火) 18:44:31.03ID:HoyfNruZ
ルスランが1機飛んでいる
2022/11/19(土) 14:43:17.57ID:KLXDNzH+
ベルーガXLは空力的に汎用できる代物じゃないよ、航続距離もかなり短いし。
とはいえAn-225は唯一無二だからこそ復活計画がある、という話でもある罠。
2022/11/19(土) 15:14:11.00ID:J2OpKpKP
コレ、ウクライナの金だけだったら絶対に復活させてないだろ
どう考えても取得費用と商売がバランスしてない
An-124の退避を優先してやられちゃった辺り、普段の儲けはお察し
43名無し三等兵
垢版 |
2022/11/19(土) 15:22:03.38ID:VOqGdXGp
ムリーヤは整備中だったw
2022/11/20(日) 06:41:39.42ID:lu+8Bvth
ベルーガやドリームリフターと違ってムリーヤは胴体幅は狭くてデカいものが運べんから感情的な面を除けば復活させる必然性はないわね
2022/11/20(日) 09:35:14.35ID:pGqfb3l3
前略
破壊されたムリーヤのチーフパイロット、ドミトロ アントノフ氏がキエフ インディペンデント紙に語ったところによると、NATOの航空機の退避勧告時点で、ホストメル空港の殆どの航空機はAn-124ルスランを除いて一切の制限なしに完全に運用可能で、直ぐにも離陸出来る状態でした
しかし、2月5日のムリーヤの最後のフライトの後、ホストメルは6基のムリーヤのD-18Tエンジンの1つをルスランに取り付ける為に取り外す判断をしました
2月18日、技術者達はムリーヤにエンジンを戻す準備を始め、23日には取り付けを完了させます
これは、2月23日の午後10時、攻撃の7時間前迄にはムリーヤがホストメルを離れる準備が出来ていた事を意味します
中略
ドミトロ アントノフ氏は続けます、(他のウクライナの空港と異なり、ロシアの侵攻を妨げる為に障害物で)ホストメル空港を閉鎖する様な事はなく、深夜、マレーシアへ商業定期便のルスランが離陸して行きました
しかし、最後までムリーヤに飛行の指示は出ませんでした
以下略
(キエフ インディペンデント電子版 2022年4月15日付記事
破壊されたAn-225のチーフパイロット「我々は必ず2機目のムリーヤを完成させる」)
2022/11/20(日) 10:54:33.96ID:P7TXnMw8
本来ムリーヤってブランを背負って輸送するために作られたわけで機内への搭載能力は副産物でロケットをぶら下げて空中発射するために作られたストラトローンチの友達みたいなものだからねえ
しかし宇宙船を背負うだけなら胴体をストレッチする必要もなかったんじゃねって気もするが輸送機として機内搭載する際にルスラーンのままでは積載重量から逆算すると機内容積が小さすぎて有効活用できないってことだったんだろうな
2022/11/20(日) 12:17:07.10ID:e/AOtYH0
An-325
ttp://i.imgur.com/KLc4OYQ.jpg
2022/11/20(日) 12:27:14.89ID:riI55FoU
何でも運んじゃうよ
ttp://i.imgur.com/FTkVl4m.jpg
2022/11/20(日) 12:51:51.69ID:jTWIPnqW
>>48
それ見て思い出したが、そういえばVM-Tは、まだ超絶変態貨物を載せて飛んでるんだろうか。
50名無し三等兵
垢版 |
2022/11/20(日) 13:08:27.35ID:ygWZ6mfJ
An-22は見た事無いなあw
2022/11/20(日) 13:13:48.53ID:TfYiYn0B
>>44
An-225で運べる物なら、大体An-124でも間に合いそうだからなあ
2022/11/20(日) 13:31:46.49ID:k4ywnqtz
>>45
創作w
ムリーヤは整備中だったw
53名無し三等兵
垢版 |
2022/11/20(日) 13:47:35.67ID:PMyml3vw
ちょうど重整備中で退避させたくても出来なかったそうです。w

格納庫で修理中のムリーヤは大破した。w

修理中だったため離陸できなかったという。w

https://www.kochinews.co.jp/article/detail/606850?n=1&e=590005
格納庫で修理中のムリーヤは大破した。w

地方紙は共同通信の配信かな?w
54名無し三等兵
垢版 |
2022/11/20(日) 13:48:42.74ID:4uP+MBca
(c)KYODONEWS 下にやっぱ有ったw
2022/11/20(日) 13:50:12.85ID:jTWIPnqW
加えて、開戦日のホスメートリ空港は、位置的には「最前線」でなかったからなあ。
56名無し三等兵
垢版 |
2022/11/20(日) 13:54:28.22ID:XGqM5qOS
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/03/post-98188.php
ロシアの侵攻を受け、ウクライナのアントノフ航空が所有する世界最大の貨物機「An-225ムリーヤ」が破壊された。首都キエフ郊外のホストメリ空港で整備を受けていたところ、ロシア側ヘリによる攻撃に遭った。

ウクライナの軍事産業を統括する国営防衛企業ウクロボロンプロム社の説明によると、An-225は2月24日、ホストメリ空港敷地内のアントノフ社施設にて修理と定期メンテナンスを受けていた。
空港が激しいミサイル攻撃にさらされるようになると、同機に対し退避指令が出された。しかし、当時はエンジン6発のうち1発が解体修理中であったことから、即座に空港を発つことは叶わなかった。その後、ヘリによる攻撃を受けた際、戦闘に巻き込まれたという。

ニューズウィークw までw
57名無し三等兵
垢版 |
2022/11/20(日) 13:57:51.37ID:49ryAvMm
https://www.afpbb.com/articles/-/3399853
4月12日 AFP】ウクライナの首都キーウ近郊のホストーメリ空港（Gostomel Airport）に駐機していた世界最大の航空機「アントノフAN225ムリーヤ」。屋根が吹き飛ばされた整備場の中、機首は崩れ落ち、大破している。その姿は、同空港を首都攻略の足掛かりにしようと試みたロシア軍との戦いの激しさを象徴している。

　AN225は、現役の航空機では世界最長となる翼幅88メートルの貨物機。ウクライナ語で「夢」を意味する「ムリーヤ」の愛称で親しまれ、国の誇りとされていた。だが、キーウ攻防戦の巻き添えとなった。侵攻4日目だったとされる。

これはAFPw 優しいから全部日本語にしたw
58名無し三等兵
垢版 |
2022/11/20(日) 14:01:42.56ID:RHx5SIl/
ウクライナの夢は不滅」と強調 業界紙 航空新聞社w

　ウクライナ国防省は4月3日（ウクライナ現地時間）、首都キーウ近郊からロシア軍が撤退し、ホストーメリ空港を奪還したと発表した。
　ホストーメリ空港はウクライナの航空機製造会社であるアントノフ（アントーノウ）の飛行試験基地がおかれており、ロシアによる全面侵略開始時には世界最大級の航空機であるAn-225「ムリーヤ（ウクライナ語で夢という意味）」も整備中だった。

　レズニコウ国防大臣「ニュルンベルクが来る」
　
お試し価格で全文公開中です。
残り:
668
文字
購入済の方はログインしてください w
59名無し三等兵
垢版 |
2022/11/20(日) 14:12:16.75ID:1yhlvS8y
ロイターwも修理中だとさw 創作w
ムリーヤは宇宙船などを運ぶ目的でソ連時代に設計、開発された。全長84メートル、幅88メートルで、エンジン6基を備えていた。ロシア軍は侵攻開始直後、ホストメリ空港を攻撃。ムリーヤは当時、格納庫で修理中だった。共同w
2022/11/20(日) 14:23:48.92ID:8No0C+8c
馬鹿の一つ覚えみたいにwつけて、人に読ませるつもりのない書き方しかできんのか
61名無し三等兵
垢版 |
2022/11/20(日) 14:31:45.58ID:E2WOl1ld
出たw 負け犬の遠吠えw

創作wは検索にも引っ掛からないなw ワロタw

BBCも見て来いよw
2022/11/20(日) 14:41:34.09ID:vWjYPzCX
ウクライナ地元紙じゃ情報収集能力で到底、共同通信には敵いませんが一応ソース貼っときますね
Chief pilot of destroyed An-225: ‘We must complete the second Mriya’
　April 15, 2022　The Kyiv Independent
ttp://kyivindependent.com/national/chief-pilot-of-destroyed-an-225-we-must-complete-the-second-mriya

All that remains of the Hostomel Airport after the Russian occupation.
What is the condition of the planes?
What is the fate of the An-124?
What is the fate of the largest aircraft in the world - An-225 Mriya?
Answers to these questions in this video.

HOSTOMEL AIRPORT. Here was the "russian world"
　Apr 3, 2022　@DAntonov/Dmytro Antonov
ttp://youtube.com/watch?v=AuQGvi_R8zg

因みに4月4日、この件で親会社のウクロボロンプロムはアントノフ設計局の局長とアントノフ航空の部門長を解任しています
共同通信、他の報道のとおりムリーヤが整備中だったとしたら、この解雇はとんだとばっちりですね
63名無し三等兵
垢版 |
2022/11/20(日) 14:51:05.78ID:CELRgaYa
間違っているなら共同通信に抗議したら?w
訂正は全世界に配信されるしw

時事も見てこよw
2022/11/20(日) 15:12:38.05ID:rBgIMLrD
ベルーガとか無くてもきっちり運ぶよ
ttp://i.imgur.com/CHTQ7Rr.jpg
ttp://i.imgur.com/I6yYITW.jpg
65名無し三等兵
垢版 |
2022/11/20(日) 15:18:39.48ID:xuvVOoSo
A22は今も現役?
2022/11/20(日) 15:55:14.76ID:rBgIMLrD
>>65
>62の動画でおっさんがダメージは軽いってレポしてますね
新品のプロペラ待ちでこちらもホストメルから退避出来なかった模様
ttp://pbs.twimg.com/media/FPXfZ9eX0AU4AeY?format=jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FPXfZ9bXEA4I0Wy?format=jpg
2022/11/20(日) 16:08:41.23ID:rBgIMLrD
まだまだ運んじゃうよ
ttp://i.imgur.com/kOTnNI6.gif
2022/11/20(日) 16:30:24.44ID:jTWIPnqW
オリョーノクちゃんまで！
ロシアがエアバス作ったら、絶対ベルーガ作らず担いで運んでるな。
2022/11/23(水) 22:07:58.94ID:PYmVsin6
KC-46がF-117に空中給油してる？ってネタ
https://i.imgur.com/6VT6p23.jpg
2022/11/24(木) 12:29:35.50ID:cpkSjseM
>>69
退役したけど2014年ごろからネバダ州で飛んでるのが何度も目撃されているんだな
2022/11/24(木) 12:34:27.24ID:IHVpLBtS
現在、F-117は何機かが可動状態にキープされていて、ここ数年は年イチ位で写真撮られてるから、ネタだとしたら相手がKC-46ってトコか

下は今年1月の撮影らしい
ttp://i.imgur.com/8mZb7o6.jpg
2022/11/24(木) 13:37:46.60ID:wfqbX2Zg
騙し絵みたいな塗装だなw
2022/11/24(木) 14:07:13.36ID:XVkaFbop
コスト掛かるから、もとのステルス塗装やめて、エッシャー塗装に変更したようだな。
2022/11/24(木) 17:51:24.28ID:b52AcxGy
なんでこんな素性が分かってる古いネタで無理にボケるんだろうな
2022/11/26(土) 09:24:04.20ID:JxI6emTj
https://old.reddit.com/r/WarplanePorn/comments/z4e23z/polish_air_force_knows_how_its_done_mig29/
2022/11/26(土) 12:03:31.81ID:ZRg/g9c+
テトリスチャレンジ流行ったなあｗ
ttp://twitter.com/PGZ_pl/status/1284017193211043840
ttp://pbs.twimg.com/media/ELkxiSxXUAEsJUz?format=jpg&name=large
ttp://pbs.twimg.com/media/EF8o_D6W4AAY24i?format=jpg&name=large
ttp://pbs.twimg.com/media/ExseekPVgAA-XQW.jpg:large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/11/29(火) 20:56:28.58ID:wkMNvbc4
テレビ山梨きれいに撮影成功したなぁ
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea4dd577cc7043a21e88c248f32b3653a0487292
KC-130とF-35（のB？）
2022/11/29(火) 21:08:07.41ID:eHv7J54X
>>77
なぜだか、めっちゃミサイル撃ちたくなる絵。
2022/11/30(水) 20:24:38.63ID:yaAlt4jK
テレビ山梨違ゃって撮影したのは市民の皆さんだろ
何回も撮影に成功してる方は、毎回、偶然、川に野鳥の撮影に来てて、何故か撮った写真を先ず赤旗に届けたらしいからある意味、その道のプロかもだが
2022/12/04(日) 13:52:12.76ID:akCFNeVf
>>48
こんな面白い子が居なくなっちゃったなんて…本当に悲しい
ロシア許せない
2022/12/21(水) 23:06:10.80ID:DcMe3jiQ
10年後のKC23機体制って
小牧 KC-767J*4 KC-130H*3
美保 KC-46A*8
千歳 KC-46A*8
って事になるのかね？
2022/12/21(水) 23:34:50.98ID:BDLmu2Xd
千歳に8機はヒマしすぎそうじゃない？
組織からごろっと変わってて今の組織図ベースで考えても大外しになる可能性もあるが
航空支援集団の配備基地なら入間もいちおう候補？

支援用途機をあまり前線近くに配備したくはないだろうけど
遠すぎても無駄が多くなることをどう考えるんだろうなぁ
仮想前線が沖縄付近で美保か小牧から毎日えっちらおっちら通うのも…
83名無し三等兵
垢版 |
2022/12/22(木) 02:02:03.04ID:cbv0A6RR
>>81
給油機多すぎじゃね？
本当にそんなに必要なのかね？

空中給油・輸送機（ＫＣ－46Ａ等）　13機
とあるから、

現状の
KC-767J×4
KC-46A×6（予算化済みのものまで含む）
KC-130H×3
構成を考えると、
KC130系列の増備も含むかも
2022/12/22(木) 11:00:51.35ID:DvR6WXoC
>>83
産経はKC-46Aを10機としていたので、残り3機はKC-130Jかもしれない。
となると
KC-767/KC-46A：20機
KC-130H/J：6機
丁度倍。
2022/12/22(木) 11:34:13.07ID:OrFfZC3e
冷戦期のアメ公とかKC-135を800機持ってたから100機くらいは揃えようぜ
東側って給油機少ないけど空中給油って概念が薄いのかね?
2022/12/22(木) 11:46:32.74ID:0HxQgaa+
B767系は普通の空港に降りる普段使いの輸送機としては超が付く程優秀
2022/12/22(木) 12:42:00.24ID:BxnACr9z
>>85
アメリカは完全な遠征軍だから空中給油機が沢山必要。それにお付き合いする同盟国にも必要になる。
東側は基本的に防衛軍なので空中給油機の必要性はあまりない。
2022/12/22(木) 20:25:22.80ID:cIZRStFa
>>83

前線に投射できるの保有機の1/3くらいだし
遠からずKC-767が消えることを考えると妥当かも

ぶっちゃけアメリカ基準でいったら60~80機は自衛隊に欲しい
2022/12/22(木) 23:20:40.77ID:vk13QlTh
>>88
空中給油する相手の作戦機は空自に何機存在するつもりなんだよwww
2022/12/23(金) 00:41:19.78ID:fthWMGYz
>>89

作戦機100機に対して空中給油機の稼働機10機くらい充てるのって割と普通じゃね？

南西諸島方面で航空作戦やるなら長駆になるから倍は欲しい
2022/12/23(金) 21:23:42.59ID:sHkgL+Je
>>90
有事の際には、米軍機にも空中給油することになるかもしれない。
2022/12/24(土) 06:09:55.93ID:ClVul4Xq
C-5改の空中給油機は駄目なのか
2022/12/24(土) 07:02:03.98ID:b0rxRni9
ネタならAn-225改のほうが
2022/12/24(土) 07:07:53.20ID:b0rxRni9
デカすぎるのも取り回しに困るんじゃね?
それと輸送機だと速度も遅いし少数生産で高価だし大量生産されてる民間機ベースのほうが良いかと
今回は767だったけど一旦はアメリカでもA330が選定されたし前回はDC-10だったし777はほぼ提案されてないしこのくらいのサイズがベストなんじゃね?
イランが747給油機持ってた気がするけど
2022/12/24(土) 07:58:16.61ID:05jkVo3i
KC-777はKC-45で負けたボーイングがこっちにすれば良かったとか言っていたけど。
ttps://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/kc-777-image03.jpg
96名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 08:38:14.65ID:SAW/ysYc
KC-130の時にヘリへの給油があったけど
攻撃ヘリ全廃でこっちの需要無くなるよね
むしろ輸送ヘリの軽武装化で需要増えるのか？
2022/12/24(土) 10:33:42.07ID:05jkVo3i
>>96
AH-64もUH-2も空中給油出ないから関係ない。
2022/12/24(土) 10:38:46.57ID:8bQl1pmV
>>95
こんなに機体サイズが違うのに、A330MRTTよりKC-46のほうがたくさん燃料運べるとか、給油業界はよくわかりませんなあ（小並感
2022/12/24(土) 11:18:20.49ID:UYWtrGtm
V-22にF-35Bがある
2022/12/24(土) 13:04:07.13ID:ttPwza8Y
空自導入KC-46Aって翼端ポッドつけないんだっけ？
あれつければF-35Bはイケる、っていうか飛行速度としてはKC-130系よりKC-46Aのほうが
F-35B相手に向いてるのではなかろうか的な

V-22とポッド付KC-46Aのもお互いの速度範囲内ではあるけどちょっと苦しいぐらいか
46が本土から飛んでくるなら130は沖縄に置いといて分担てのもアリか
2022/12/24(土) 13:21:30.93ID:R3U0AKzh
>>96-100
KC-130H（現状3機）は救難の空自UH-60用。
KC-46Aはプローブ&ドローグ式に対応しているが（F-35BとV-22？）、ヘリとは速度が合わないので今後もKC-130の需要は残る。
てか、来年度予算で既存UH-60代替で新造UH-60が12機（写真ではプローブ付き）ついたのでKC-130Hの需要は増える方向。

防衛力整備計画で5年でKC-46A等13機とあったけれど、産経報道でKC-46Aは10機とあったので、残りは上に対応するためのKC-130Jを3機でないかなと。
102名無し三等兵
垢版 |
2022/12/24(土) 22:59:23.17ID:PdMB34Zv
KC-767とKC-46A合計20機どこに配備するんだろう？。
小牧はこれ以上無理そう。
2022/12/25(日) 20:20:17.56ID:2WGo180q
>>98
>こんなに機体サイズが違うのに、A330MRTTよりKC-46のほうがたくさん燃料運べるとか、


A330MRTTよりKC-46のほうがたくさん燃料運べるってどこソースの話なん？


ttps://www.boeing.com/defense/kc-46a-pegasus-tanker/#/tech-specs
>The KC-46A’s 212,000 pounds (96,162 kilograms) of fuel capacity enables the full spectrum of refueling missions.

ttps://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2021-11-spanish-ministry-of-defence-signs-order-for-three-airbus-a330-mrtt
>The large 111 tonnes / 245,000 lb basic fuel capacity of the successful A330-200 airliner, from which it is derived, enables the A330 MRTT
> to excel in Air-to-Air Refuelling missions without the need for additional fuel tanks.

ttps://www.mindef.gov.sg/web/portal/mindef/news-and-events/latest-releases/article-detail/2021/April/20apr21_fs
>The A330 MRTT can carry 245,000 lbs (111,000 kg) of fuel.
2022/12/25(日) 20:42:21.56ID:MNvexBTe
>>103
マジだった。すんまそん。
2022/12/25(日) 23:42:07.17ID:x5yWx5eR
KC-767が燃料160,660lb（72,877kg)て事なのでKC-46は頑張ったとは思うよ。下部貨物室に燃料タンク積んだんだっけ？
KC-10の365.000lbにはまるで及ばないからKC-777にはまだ期待しているんだけどねw
2022/12/26(月) 04:52:59.06ID:ci7B4fZk
デカけりゃ偉いって訳ならA380で作るわね
でもデカけりゃ使い回しに困るし無駄なケースもある
案外787が最適サイズかと思う
767を調達中だからしばらくは無理だろうけど
2022/12/26(月) 10:18:09.65ID:T4tmzRNR
KC-45やLMXTはどうか知らんが、今飛んでるA330MRTTはなんで旅客型ベースだけなんだろう？
燃料は翼内ので十分だし、KC-46Aみたいに追加タンクが床下に積まれる事も無いから、貨物は床を強化して重くならずに済む床下だけで十分と言う事か？
2022/12/26(月) 12:00:56.73ID:Zm9lDt72
貨物機のA330-200Fは機体を水平にするために前脚を伸ばしてるから収納部分がモッコリしてるけど給油機のA330MRTTは旅客機のA330-200と同じで貨物を積載する際に前下がりでも支障はないんだろうか?
2022/12/26(月) 12:05:08.68ID:yFbJ2NJu
それで問題になるんだったら旅客型A330全般でベリーフロアにコンテナ積むのに
支障が発生してることになるんだぞ
2022/12/26(月) 12:45:29.91ID:Zm9lDt72
それで全く問題にならないならA330-200Fでワザワザ前脚を伸ばす必要もなかったんじゃね?
2022/12/26(月) 12:52:19.91ID:chj23jGI
>>107
平時は旅客運用したりして、有事の際に最小限の改修で徴用したりする柔軟な運用だからじゃない？（イギリスがやってたような）
どちらかというと平穏な後方での運用がメイン>>A330MRTT

逆にKC-46Aはコクピット周辺の装甲化や駐機中のホットフュエリングに対応してたりとバリバリの野戦仕様
2022/12/26(月) 12:57:10.39ID:yFbJ2NJu
>>110
物理計算できない人？
2022/12/26(月) 17:27:55.78ID:Zm9lDt72
>>112
説明になってないじゃん
前下がりのA330-200の床下にコンテナ積むのに支障がないならA330-200Fの貨物室に貨物積むのに支障があるからと水平にする必要がない

多少水平が出てなくても積めなくはないから貨物輸送が片手間のA330-200では前下がりだが貨物の積み込みが主任務のA330-200Fでは水平にしたってとこなのかな?
尾輪式のDC-3とかだと積みにくそうだとは素人目にも思えるけど
2022/12/26(月) 18:01:00.50ID:yFbJ2NJu
うわぁ……
F型のアッパーデッキにコンテナ積む場合の重量や移動距離といった物理的要素と
旅客型のベリーフロアにコンテナ積む場合の重量や移動距離といった物理的要素が
完全同一だと思ってんのか

ｺﾘｬﾀﾞﾒﾀﾞ
2022/12/26(月) 19:07:27.22ID:ooxtcYPP
つうか旅客機のコンテナとか重くて人力で動かせる訳がないから大昔からどんな機体にもベルトコンベアーが搭載されているはずなんだが
仕事がら旅客機にはよく乗るんで暇つぶしに機体に貨物を積む様子を眺めたりしてるが今まで一度も人力で動かしてる所なんて見た事がないぞwww
話のA330にも当然の様に動画の様なベルコンが搭載されているから床がどんなに坂になってようと全く問題ない
2022/12/26(月) 20:16:31.53ID:ooxtcYPP
URL貼るの忘れてた
ttp://youtube.com/watch?v=PuMo_rOp7k0
2022/12/26(月) 22:04:56.78ID:3YwuDS+Z
んじゃどしてA330F型はわざわざあんな細工したのさ、と。
あと、適切にローラーが配置されているなら航空コンテナくらい人力で動かせるよ。というか、グランドハンドリングで人力で動かしているわ、ふつーに。
2022/12/26(月) 22:51:54.90ID:yFbJ2NJu
つべのエアバス公式アカウントが投稿してるA330-200Fのメインデッキオペレーションでは
エティハドや香港貨運の-200F（前脚付け根膨らんでるやつ）へのローディングで人力で
コンテナやパレットをえっほえっほ後ろに押し込んでるけどなぁ

旅客型から改造して前脚位置変わっておらず地上で床が傾くP2Fのビデオだと
メインデッキでもベリーフロアと同じように機力でコンテナ勝手に動いてってるから
水平床な純Fなら可能だったメインデッキの人力荷役が改造機では不可能に
なったからベリーフロア同様のローラーシステムを（やむなく）導入したんかなぁ
2022/12/27(火) 05:23:12.84ID:vG6izglQ
貨物はコンテナだけとも限らんし
2022/12/27(火) 05:26:28.43ID:vG6izglQ
取り扱いが難の巨大な貨物輸送のために水平にしたとか?
2022/12/27(火) 12:04:59.75ID:Puqzzc/m
>>119-120
ノーズががばっと開くB747のFだと、（商業上の実用にしてたかは別にして）
特長物を前からまっすぐ突っ込めるってのがアピールポイントではあったけど

B747でもSCDしかない旅客型からのBCF/BDSFや、KC-46のメインデッキ、
B777FにA330-200Fなどはサイドに開けられたカーゴドアを通過するサイズで
ないといけないから、そこが積める荷物の上限になる
通常は96"x125"x96"が上限となってて（上のカドをとってるか、カドが全部あるかによって
向きを変えずに横移動→縦移動で済むか、入れながら90度回転させた上で中央1列
のみになるか違いがでるが、回転させるにしてもサクサク作業できる上限）
このサイズ内のものならパレットに載せてパレットに固縛しとけば何も難はない

ドアを通しながら壁にこすらないよう少しずつ頭を振って最終的に90度回転させる
手間かけるなら最大96"x238.5"（通称20ftパレット）まで載るっぽい
この載せ方するときは中央1列になるが、B777FやA330P2Fのローラーコンベアは
対応してるように書いてる
EFWのA330P2Fのサイト見る範囲、A330-200Fに積める荷姿でP2Fに載せられない
ものはなさそう
んでオシュコシュのM-ATV 4x4は20ftパレットに載せることでSCDしかない民間
貨物機に載せて運べるぎりぎりのサイズだとか
2022/12/27(火) 12:24:02.22ID:cuVHGZCw
ノーズドア付ってもう作ってないね
C-5と747FとAn-124くらいだっけ?
強度的に不利になるし補強による重量増のデメリットを考慮すればあんなものいらないってことなのかな?
2022/12/27(火) 12:41:05.05ID:Puqzzc/m
軍用機ならC-130でもA400でもC-2でもC-390でも、（もう造ってないは造ってないけど）
C-17にもテールにローディングランプあるじゃん
ランプを降ろしきらずに水平位置にして、長尺用ローダーか長くて勾配緩くしてるスロープを
寄せたら後ろから特長物をまっすぐ前向きに突っ込んで載せられるぞ、こいつら
前から突っ込むから後ろから突っ込むかの違いなだけ

C-5とAn-124は前後両方にローディングランプがあって全通してるのが売りだな
自走で乗り込む車両には便利だろうけど、自走せず積み込み・積み下ろし作業を伴う荷には
べつにメリットないんじゃないかな、これ

民間貨物機だと規格コンテナ・パレットがほとんどだからSCDでOKと
2022/12/28(水) 14:18:27.83ID:FgIdu+cL
ちなみにB747に規格コンテナ・パレットのみを積もうとする時、荷物の内容がUPSやDHLが
運んでるようなダンボール箱に軽い中身の小包ばかりだとFのノーズドアは使いづらかったりする

こういうの積むなら、ドアや天井の制限ぎりぎりまで積み上げて体積有効活用したいのだが…

貨物チャーター窓口やってるwebサイトに荷主・借り手向けに側方から眺めた縦断面図で
こういう制限でメインデッキに荷物が入りますって図解があったりするので分かりやすいけれど
操縦席＆アッパーデッキがある部分のメインデッキ天井って後部にくらべて低い
左後方のSCDの通過高さよりさらに低い
SCD通ってメインデッキ後方に積み込める精一杯の高さの荷姿は前方ではつっかえる
ってことはよ、SCD使わずノーズカーゴドアのみでコンテナ・パレット荷役すると、（中身詰まってる
重いものなら重量で頭打ちされるから問題にならないけど、上述UPS/DHL系荷物だと）
アッパーデッキ下を通過できる高さに抑えた荷姿で前方から送り込んだパレットは、後方上部
空間が未使用で無駄になるってワケなのさ

もちろん？旅客型-300/400系列から改造したBCF/BDSFなどはアッパーデッキが長くつづくぶん
天井の低い区間が長いので、体積頭打ちを食らう軽い荷ではその制限が純Fより厳しい
2022/12/29(木) 07:13:40.65ID:3km5BQ9f
https://twitter.com/Southwood_/status/1607525306583363586
ムリーヤパーツ回収中
ルスランに使い回せない尾翼も回収してるからやはり本気で再建するつもりらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/29(木) 16:53:02.74ID:olpwgyNS
むしろルスランのパーツをかっぱいでムリーヤに使い回すんでしょう
2022/12/29(木) 19:23:43.00ID:wwG5mZkg
2号機の完成度合いからしてそれは前提で、更に1号機の部品も必要って話でしょう
2022/12/29(木) 20:49:20.63ID:jTRP7Mep
秘密の場所で作ってるって言ってもスビアトシンの2号機をどこかに移せる筈もないしなあ
最大のネックの主翼桁だけこっそりエアバスが設計してんのかね
2022/12/29(木) 21:46:13.05ID:wwG5mZkg
2号機の胴体は中央翼が接合済みだったはず
2022/12/30(金) 20:27:21.28ID:uqHaI5SI
ムリーヤ固有の翼延長部は完成済みだから、1号機尾部と向かいの格納庫内で損傷したルスランを切り貼りすれば、あるいは…？
2023/01/03(火) 14:11:44.00ID:2u67fT+l
>>71
今日の報道だと昨年の9月、こっそりと2025年から2034年迄のF-117の維持整備契約のRFIが発行されてたらしい
どうせLMしか受けれる所は無いはずだが、国の発注なので形式上、発行したんだろう(恐らくは今後、RFPも)
2023/01/06(金) 10:27:52.10ID:9qPnGt6a
12月23日頃のニュース

アメリカ空軍士官学校の女子バスケットボールチームを試合遠征のために乗せて
オクラホマ州スティルウォーター地方空港に着陸したC-17が
滑走路や誘導路の舗装をその重量で破壊したという話

https://apnews.com/article/mlb-stillwater-us-air-force-4c95c43c21bd42912542f8f71d4b763f
https://www.avweb.com/aviation-news/airport-alleges-unauthorized-c-17-damaged-runway/

破損状況が分かる公式写真が1枚しかないのが……

空港当局は「C-17が空港設備に対して重量過大なのは分かりきってるから
事前相談があった場合は着陸を断ってる」って主張し
空軍のほうは「空港の許容範囲内の重量でしか着陸してないはずだ」と対立してる？
2023/01/08(日) 00:26:04.60ID:16/Pnzwx
緊急着陸したジェットスターの後ろにアントノフいて驚いた
https://i.imgur.com/XzSneeS.jpg
普通に来てるんだな
2023/01/08(日) 05:04:00.75ID:RHbjuXae
セントレアだとAn-124とか747LCFとか普通に見かけるよ
さすがにAn-225はムリだが
2023/01/08(日) 12:49:09.91ID:oVqpfUDq
COVID-19流行での新造機・中大型機需要の減退とボーイング自身のやらかし
（737MAXだけでなく787でもやらかして1年だか+半だったか製造止められてた）
があって、787の部品輸送需要がかなり減ってた時期は来なくなってたかも

それより前は来てたのと、最近また需要復活と787生産再開できたのでってのかな
2023/01/09(月) 14:27:38.01ID:Pea2eLyH
インド空軍訪日チームは
Su-30、C-17、IL-78の構成らしい

ILの76ではなく78が日本に来るのは珍しい？
2023/01/12(木) 15:19:24.95ID:c4Sylgmd
An-225　ショート
https://youtube.com/shorts/W_ZvxgtBtM0?feature=share
138名無し三等兵
垢版 |
2023/02/13(月) 13:35:11.68ID:vI/3/IeB
トルコへ行ったのは政府専用機だったか
139名無し三等兵
垢版 |
2023/02/19(日) 01:01:09.68ID:c5UA3Tkz
>>105
今更なんだけど、KC-10もKC-46で置き換えってマジ？
既にKC-10は徐々に退役が始まってるのを考えるとそんな気もするけど
元々はKC-Y計画で置き換え予定なんじゃなかったの？
2023/02/19(日) 08:30:42.55ID:wQnOHT37
一部置き換えでない？
2023/02/23(木) 10:30:59.05ID:6gEAdz5j
KC-10の置き換えとしてのKC-46は30,45のスッタラモンダラの後に言っていなかったっけ？
2023/03/04(土) 17:25:19.14ID:x2YQN0Fq
KC-787作らないのかね?
2023/03/04(土) 18:26:41.94ID:Vh6kgkZY
787にF仕様が製造開始されたら、それベースにってのはなくはないんでないかね

その787も前部圧力隔壁の強度が足りてるか足りてないのか（設計どおりの製造が
なされてるのか）1機1機の状態わからんなってるだのスキャンダルが……
2023/03/04(土) 18:48:58.77ID:Y6QshxOr
787Fが作られないのはKC-46が生産中で767Fも受注受けてるからかねえ?
777-8Fは747-8Fが中止になり作らざるを得なかったが787Fが欲しけりゃ767Fでガマン願いますと
2023/03/04(土) 18:52:12.37ID:Y6QshxOr
A330Fも製造中だがA350Fも開発するんだから輸送機に関してはデカいほうが効率的なのかな
747や380は4発だからお呼びじゃないとしても
2023/03/04(土) 21:28:57.72ID:u14anXQr
A330-200Fも767-300Fもあと5年弱で生産終了が決まってる
2023/03/05(日) 01:19:07.37ID:D7kcQpvu
>>145
重量か容積かでめいっぱい埋まる需要が路線にあるならな

飛行場で取り回すための幅や面積、滑走路＆誘導路の耐荷重などの問題もあるけど
777FやA350Fを欲しがるところはもともと747F使っててそこからの代替需要だろうし
そこの問題は最初からクリア済

でも767やA300サイズを使ってきてるところが、老朽化で更新することになったら
777FやA350Fがマッチするかというとわりと疑問

「今、767Fが毎日1往復で需要満たして採算とれてます」って路線に777F級
入れるのが効率的か？っていうと首かしげるだろ
「大型化するので週3往復にしますね」だと荷主側が不便を感じる
2023/03/05(日) 04:47:40.53ID:shp1FsZ2
当分、貨物機需要は中古旅客型改造じゃないの
新造より安く済むしね
2023/03/05(日) 05:58:16.42ID:coazxjWk
中古旅客機の改造は新造輸送機より安いけど耐用年数も短いし旧型で燃費が悪かったり整備コストが掛かったりするからトータルでは割高なんじゃね?
2023/03/05(日) 06:07:11.26ID:i7NluIIz
航空業界は景気の影響が大きいからリスク回避でイニシャルコストを抑えられる中古機で回すってのもあるのかもね
特に航空貨物は変動が激しいようだし
2023/03/05(日) 15:06:23.99ID:/NdbY8Zw
実際入り口は中古機漁って、安定したら作り古された？機体のF型てイメージが航空貨物にはあるけど。
じゃなければでっかい機体揃えてオーダー配送のお高いフレートエアライン。

でも何時までもB767の中古がある訳で無し、787をこれまでのように後付けででっかい扉付けるのは多分不可能なので、
F型を三菱重あたりと本気で検討する必要があると思う、作りたいなら。

いや、737MAXの10型がひょっとしたら消えてなくなりそうなので、いよいよ持って737後継が待ったなしになりつつあるんだけど、
三菱重が乗ってくれるのか？シェアパートナーとして作るだけで一定の収益をMHIに与える胆力がBに果たしてあるか。ｗ
2023/03/05(日) 19:09:57.66ID:GtHAVkMk
737-7、737-10の型式証明なんかより寧ろ、既生産機の改修の方が大変な様に読めるが…

New Federal Law Mandates Safety System Upgrades For 737 MAX
　January 12, 2023　Aviation Week Network
ttp://aviationweek.com/mro/safety-ops-regulation/new-federal-law-mandates-safety-system-upgrades-737-max
2023/03/05(日) 23:05:52.51ID:xS2ZaNF0
>>149
佐川航空ことギャラクシーエアラインが失敗に終わった理由の一つがそれだったな。
A300Fが経年機だった。
2023/03/06(月) 00:05:45.56ID:cdo1kvTr
何があったのかと思ったら、どうやらアメリカ議会がMAX10とMAX7の型式証明を阻止する為にMAX10とMAX7を新基準の緩和措置の対象外にしたみたいだな
これじゃスペースジェット同様に厳しい基準に合わせて設計変更してる間に旧式になって販売中止だろう
https://sky-budget.com/2022/12/21/b737max-news/
2023/03/06(月) 00:17:50.19ID:kkW3oemf
A320に塩を送るアメリカ人たち、ありがとう。ヨーロッパを代表して感謝します。
2023/03/06(月) 01:16:24.38ID:dy0i5hx4
>>154
>どうやらアメリカ議会がMAX10とMAX7の型式証明を阻止する為にMAX10とMAX7を新基準の緩和措置の対象外にしたみたいだな

リンク先に新基準の適用免除されたって書いてあるけど、記事出た後に変わったの？
157名無し三等兵
垢版 |
2023/03/06(月) 14:57:01.49ID:Az1WTeD0
日の丸輸送機が 「攻撃機」に!? 防衛省 “空自C-2から巡航ミサイル発射” を具体化へ
3/6(月) 11:42配信

185
コメント185件


乗りものニュース
「C-2輸送機用誘導弾等発射システム」開発始まる？

C-2輸送機（画像：航空自衛隊）。

　防衛装備庁は2023年2月27日、「C-2輸送機用誘導弾等発射システムの開発に係るデータ取得の検討」という業務の契約希望者募集要領を公示しました。これは、航空自衛隊のC-2輸送機に攻撃能力を付与することを視野に入れた検討の一環とみられます。

【えっ、後ろ向きに発射!?】米軍テスト中の「輸送機を攻撃機化」驚愕の新兵器ほか（写真で見る）

　日本政府は、昨年（2022年）12月にまとめた「防衛力整備計画」に、敵の脅威圏外から攻撃が可能な「スタンド・オフ防衛能力」の整備を盛り込んでおり、いわゆるスタンド・オフ・ミサイルを保有したり、潜水艦や輸送機といった「発射プラットフォームの更なる多様化」を目的とした研究開発を進めたりすることを明記していました。

　今回、防衛装備庁が「C-2輸送機用誘導弾等発射システムの開発に係るデータ取得の検討」業務を公示したことは、それに関連した動きと言えそうです。

　輸送機を対象にした攻撃能力の付与をめぐっては、アメリカの大手航空機メーカー、ロッキード・マーティン社がアメリカ空軍とともに、輸送機に大容量のミサイルを搭載可能な「ラピッドドラゴン」の開発を進めています。この新兵器は、輸送機の貨物区画に空中投下が可能なプラットフォームを搭載し、そこから巡航ミサイルなどを発射できるようにするもので、機体の大幅改修を必要としない利点があります。

　今後、防衛省や自衛隊もこうした動きを参考にしながら、日本でも輸送機を攻撃機化する検討が本格化していくと見られます。
2023/03/06(月) 18:59:06.69ID:SBvFy3e2
>>144
一般的にフレイターは、従来の旅客機の胴体の一部を切断加工してカーゴドアを
拡張するわけですが、B787の場合は胴体が炭素繊維で構成されているため
簡単に切断して拡張するのは難しいので作られないと思われます。
最初からカーゴドアを想定して作っておいて塞いだというのなら別ですが。
2023/03/06(月) 23:09:41.27ID:khacJCYp
炭素繊維で構成っていっても10m程度の長さごとに分割製造されたのを
連結組み立てしていって胴体全体になるわけでしょ

貨物ドアつけるのにいい場所（主翼のちょっと前？）らへんの部位を抜き取って
新造した貨物ドア開口部つきパーツに入れ替えて再組み立て
っつー手段がとれそうだと素人は考える
2023/03/07(火) 12:08:08.07ID:eIG1lsgm
カーボンでもA350Fは開発されるわけで787Fも必要があれば作るんじゃね?
ボーイングだと767と777があるからどっちかにしてくれよと
エアバスだと777に対抗するには330ではちっこいから350を作らねばと
2023/03/07(火) 12:23:12.89ID:eyYa/H3/
や、だから新造Fは最初からそういう設計で生産できるからいいけど
すでに飛んでる旅客型の中古を従来のスペシャルフレイターやP2Fのように
穴あけ加工して貨物転換するのはどうかという話でしょ

ふと思ったけど、A320とA321って、新造時の純FやCFタイプが存在しない機種に
転換改造のみで貨物型が派生してる？？？
2023/03/07(火) 12:35:29.72ID:AiD85/J1
>>161
A320/A321P2Fっつーやつだな。ボーイングでいうBCF。
勝手にフレイターに改造した機材があるかは知らぬ。
2023/03/07(火) 17:49:00.44ID:/mWWYMlp
そんなん改修メーカーがベース機のTCに対してSTC取得してなかったら普通の国じゃ飛ばさせてくれんがな
2023/03/08(水) 00:19:39.32ID:tB6AkygZ
そういやヤマトがジェットスターと提携して飛ばす奴がぼちぼち日本に来るな

あと話がそれるけどKC-46Aの自衛隊仕様は
何でプローブ＆ドローグ方式の給油ポッドの位置に
蓋してるだけで給油ポッド付けてないの？
2023/03/08(水) 00:27:55.26ID:lz4d9/TV
空自KC-46Aではセンターラインドローグは生きてんだよな？
それ1つあればとりあえず足りるってことなんじゃないか
2023/03/08(水) 00:30:20.72ID:LjDOrTet
ヤマトのA321はジェットスターではなくスプリングジャパン
2023/03/08(水) 00:36:16.28ID:lz4d9/TV
一番最初の導入発表時から後で変わったんだよね
ここが詳しいのかな
https://www.aviationwire.jp/archives/265222
2023/03/08(水) 00:51:00.46ID:7O/jxXco
>>164
現状使う機体がないからでは。F-35Bが入ったら使い出すのでないかい。
2023/03/08(水) 00:56:10.01ID:/NC5mkmn
空自ヘリってなかったけ？
170名無し三等兵
垢版 |
2023/03/08(水) 03:36:18.14ID:Mn9eu7dB
UH-60Jは空中給油用受油プローブがあるけどKC-46だと速度差の問題で給油できないはず
ただ陸自のオスプレイはジェット機からでも給油できるはずだからあってもいいと思うんだけど当面はKC-130で間に合うって判断なんだろうか
まあいずれにしろF-35Bが配備されると必要になるからそれまでには付くのでは
2023/03/08(水) 09:48:10.42ID:lz4d9/TV
2機同時給油可能かの能力の高さや、もしもミッション中に1箇所の故障や破損が発生しても
残りの部位で継続可能な冗長性の高さというのはあるが＜翼下ポッド装備

センターラインドローグは装備してるなら、1機のみ給油可能と能力半分・冗長性無しにはなるが
機能としては持ってるんだぞ、対オスプレイ・対F-35B空中給油
2023/03/08(水) 12:55:29.80ID:cyHOOKL0
米軍と違って空自のKC-46AがWARPを標準装備か、調達も機体込みか単独かは知らんが
現状、米軍がWARPの調達をしてないので、日本の分だけ生産するより、多少、装備が遅れても米軍の調達ロットに混ぜてもらった方が価格が抑えられるのは確か
2023/03/08(水) 19:56:52.54ID:Jp5etasq
ところでLMXT終了らしいな
174名無し三等兵
垢版 |
2023/03/08(水) 20:01:15.30ID:zncCvI5F
KC-46Aの件の繰り返しか
2023/03/08(水) 21:36:30.21ID:ivpT78Yc
KC-46Aの件って何？
2023/03/09(木) 18:38:47.10ID:IoukyjeK
KC-46Aの件
KC-46Aが欠陥機だったので選定を向こうにして全機ノースロップグラマンKC-45A(エアバス名A330MRTT)に交換する計画があったが、ボーイングから金貰ってる議員と空軍の高官が大反対して計画中止になった
ところが何年立っても欠陥が治らないので今度はロッキード社がエアバスから権利を買ってロッキード名LMXTで再度、全機交換計画を発動したらしい
>173によればLMXT終了だそうだからまたボーイングの賄賂が勝ったの鴨しれん
2023/03/09(木) 18:57:10.62ID:ZnDBmu/P
現金は欠陥より強し。
2023/03/09(木) 19:27:47.95ID:WYfesvq+
いっそKC-767の給油ブームに差し替えちゃいかんのか
2023/03/09(木) 22:01:03.94ID:qSwyq4xg
>>173
その内にKC-46嫌いの翻訳ブログが詳しく書くだろうから簡単に
中華風船をダシにステルスのKC-Zを前倒ししてKC-Yの選定は中止(＝LMXTも終了)、代わりにKC-46を追加調達、但し前倒しの分、調達数はKC-Yの予定調達数の約半分の75機に減らす
近々、発表される空軍の2024会計年度予算要求に載るものと思われるが、75機に減らしたとは言え選定無しでの調達を議会が許すだろうか？
2023/03/10(金) 22:12:42.96ID:/s220kJ5
世界最大の航空機破壊めぐり製造企業幹部拘束 ウクライナ保安局
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3455116?cx_part=latest
181名無し三等兵
垢版 |
2023/03/11(土) 05:31:28.66ID:UWd+JQoD
KC-Y計画潰すって、KC-10の置き換えはどうすんだよアホンダラ
B-52みたいにエンジン換装で延命でもさせるつもりか？
ちゃぶ台がえしもいい加減にしろよ
2023/03/11(土) 06:03:37.35ID:8AsI5jni
どう読んでも「追加調達」のKC-46がKC-10の置き換えとしか理解できないが
他に解釈あるのん？
2023/03/11(土) 06:18:52.76ID:RMkzyVLm
KC-46をやめるんならKC-787にしてほしい
P-8やE-7も737NGじゃなく737MAXで作ってください
2023/03/11(土) 11:48:13.77ID:OZcR1pDJ
とうとうKC-46は生産中止なのか
まああれだけ沢山の欠陥があったら仕方ないと思うけど自衛隊はどうするのかね
順当にKC-787が選ばれるだろうけど機体の生産再開まで数年掛かるからずいぶん遅れるなあ…
2023/03/11(土) 13:17:39.17ID:2EVKeSJL
で、KC-46生産中止だのKC-787だの言ってるのはどこソースの話なん？
2023/03/11(土) 13:35:30.18ID:eh5yOMon
軍用は永遠に、民間機より１世代前の機材ベースだろうさ。
2023/03/12(日) 06:18:55.52ID:kpJJ9xcj
開発に時間が掛かり生産数も少ないから型落ちにせざるを得ないのは理解できるけどメーカーとしても型落ちを並行して生産しなくちゃならないのも合理的じゃない気もする
737NGも767も旅客機では生産中止してるわけで
2023/03/12(日) 06:22:38.23ID:kpJJ9xcj
そういえばKC-135も同系列ではあるが707よりも古い367-80ベースだったね
やっぱり永遠に一世代前の機材ベースか
2023/03/12(日) 06:37:14.09ID:RVTSQ0ET
KC-135は707の（改）設計・製造を始めるのに先行して設計・製造開始してたわけだから
KC-135の時点では707は存在してなかったので話が違う
いろいろやり直しにして時間金ドブしてまで707ベースにする意味が存在しないでしょ
ジェットKC配備は遅れるわけにいかなかった
すでにある程度の大ファミリーになってたKC-135に仕様違い混ぜるのも空軍としてありがたくない

後から出てきたE-3やE-6は707ベースだし
E-8は民間が飛ばしてた中古707からの改造だが
2023/03/12(日) 06:54:40.81ID:kpJJ9xcj
軍用機が型落ちにならざるを得ない理由は良く分かるんだが民間機ではもっと高性能なものが生産されてるのがどうしても気分的に残念だわね
軍用機でもスペックが全てじゃなく総合的に判断しなきゃならないから仕方ないけど
2023/03/12(日) 13:02:08.75ID:VEmacWgO
まずは原型機の旅客機型が成功しないと輸送機型は作られんからね。
で、輸送機型を改造って流れになりやすいから
2023/03/12(日) 15:03:32.91ID:t4JmHcHX
>>190
燃費より信頼性が最優先だからね、軍用機は
宇宙船と一緒
B52の換装エンジンも、10年前くらいの新しいヤツも候補に上がってたけど
結局90年代のRR製エンジンに決まったし
2023/03/12(日) 16:10:45.71ID:kpJJ9xcj
軍用機って数が出ないってのもあるわね
E-7P-8もMAXベースにするには一からの設計変更が必要でその割には少数だから開発コストを捻出できない
長く使うんだしエンジンだけでもMAX世代にできんかなあとも思うが大バイパス比の大径ファンだからランディングギアまで見直さにゃならんから不可能だろうね
2023/03/12(日) 16:10:47.57ID:RVTSQ0ET
そりゃ信頼性じゃなくてコストだ
燃料配管や制御配線撤去再敷設するほうが高く付く計算になったんだろ
2023/03/12(日) 17:11:23.85ID:Fyh1XpK6
流石にFAAが「すこしあたまひやそうか」な737MAXベースで軍用機は当面or永久に無理かと
2023/03/12(日) 18:03:33.62ID:RDIjI5tI
P-3CにしろE-7、P-8にしろ,
もとになった旅客機があるのに
一から専用の機体を作っちゃったP-1の立場は？
2023/03/12(日) 18:09:03.46ID:RVTSQ0ET
>>196
同時並行開発のC-2 (C-X)と重量比較で25%、部品品目数で75%が共通化されてるが？
2023/03/12(日) 18:12:36.35ID:GWy4bKmq
>>196
「すごい！道楽出来てよかったねえ～。」
2023/03/12(日) 19:45:53.11ID:JXb/so7T
哨戒機のP-3Cと同様の使い方しようとすると最新の旅客機ベースじゃ強度が足りないから再設計が必要で
再設計するぐらいなら専用に設計する方が使い勝手が良いってことかと
2023/03/12(日) 20:09:18.53ID:o7lNleBK
でも昨今の無人機・ドローンの進歩からすると
P-3Cと同様の使い方に拘ったせいで時代遅れにならなきゃいいよね
2023/03/12(日) 21:58:05.55ID:VEmacWgO
>>196
日本には自由に使えるジェット機がないから
>>200
ちなみにこれもアメリカの売却問題や国内の無人機やドローンが成功するかっていう問題も絡む
手堅いP-3同等仕様ってのは普通に保険だな
2023/03/13(月) 08:42:04.02ID:FOnpfESn
MRJが完成してたら軍用派生バージョンも色々作られてたかもね
試作機はできてるんだからそれをベースにってことも不可能ではないが量産されてなければコストダウンにはつながらんかも
2023/03/13(月) 08:54:09.40ID:t7yguj/7
あー、なんかMRJについては「初期企画の旅客型2タイプにきっちり無駄そぎおとした
一切余裕持たせてない設計にしてる、他用途に流用する設計上の余地なし」説を
聞いたことがある
2023/03/13(月) 10:37:29.92ID:fDhb6Kma
多用途転用には航続距離足りねえわ　＞MSJ
貨客スペース丸々潰して燃料タンク増設すれば～みたいな事を言う人もいるが、それやって一体何の用途に使えるのかと

民間機としては上手く行って欲しかったけどな
2023/03/13(月) 10:45:11.47ID:3J+G5jT7
人間より燃料の方が収納効率を上げられるから、貨客スペースを丸っと潰したら重くて飛べないのでは？
2023/03/13(月) 10:56:19.25ID:fDhb6Kma
まあそれはそう
丸々ってのはちと言い過ぎだったな、重量ベースで考えよう

MSJ-M100の84席クラスとして、大雑把に荷物コミ1人辺り100kgで8,400kg
航空燃料の比重をざっくり0.8前後として、8,400/0.8 = 10,500L = 2,774ガロン

元の燃料積載量が3,200ガロン、航続距離3,540km想定らしいから
ざっくり85％増の航続距離6,500kmくらいか

ただ、これをやると他の貨物も機材も一切積めなくなるので
増やしていい燃料はせいぜいこの上限の半分程度、5,000km飛ばしてペイロード4トン行けるかな　くらい
2023/03/13(月) 11:44:35.21ID:XBssbWkg
>>204
なんでアメリカの承認突貫しやがったんだよって感想しか出ないわ
2023/03/13(月) 15:10:55.76ID:oDIXISPG
>>205-206
エンブラエル195の長距離モデルの悪口はやめて差し上げなさい
ブラジルの政府専用機としては役に立ってるんだから
209名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 15:41:35.26ID:Br+lv8fs
細々でもMSJは続けるべき
2023/03/13(月) 15:59:07.39ID:BsF4TVuI
三菱に続ける体力も人も居ないんやろ
相変わらず戦前みたいな組織らしいし
2023/03/13(月) 16:08:47.46ID:FOnpfESn
そういえばVC-25Bが2027年と2028年に引き渡されるようだがなんであんなに時間掛かるんだろう
日本の政府専用機なんてとっくに使用してるのに
しかもベースは破綻したロシアのエアラインが発注した出来合いの倒産品だから完成してから納品まで10年以上になるんじゃね?
しかも2機で40億ドルらしいけど747-8ってカタログ価格だと3億ドルくらいじゃないっけ?
2023/03/13(月) 16:27:12.40ID:+ho3IDCA
自分はカネ出す気もないのに、見込みがないものを道楽で維持しろと強要するほど無責任なことはないだろう。
2023/03/13(月) 17:49:42.64ID:t7yguj/7
>>204-206
転用先がAEW/CやASRなら、ベース機としてはそんなに航続距離足りなくもないと思うぞ？
実際に世界でAEW/CやASRに転用して配備運用実績のある小型旅客機で、ベースにした
民間型がMRJより航続距離や滞空時間が短い機種なんて普通にある

ブラジル・インド等でAEW/CやASRに転用されたERJ-145（T字尾翼でリア双発ジェット）
はXR型で3,700kmで、初期型は3,000kmあるかなしかぐらいだし
日本でもJACとHAC、海保が採用したターボプロップのSAAB340もスウェーデン等で
それら用途に転用されててはB型で1,280km？
速度遅いから滞空時間で計算して2時間半
性能低めでいいから規模が小さい機体で安く済ませたい国・軍にはそれで足りるんだか
ら、MRJの不足点はそこではない
胴体主翼脚部などに、燃料タンク増設やレーダー背負・吊り下げする強度余裕・構造余裕
あるか、追加で電線配管張り巡らせる余裕あるか、インドはAEW/C型ERJ-145のコクピット
上方にに空中給油プローブ増設してるけど、そういう追加装備できる構造か、あたりよ
なきゃー無理
2023/03/13(月) 18:00:40.48ID:XBssbWkg
>>213
P-1かC-2改修した方が楽なんだよな
2023/03/13(月) 18:09:19.41ID:fMUOC446
絵に描いた餅じゃなくて、食える餅持ってこいよと提案書叩き付けられるやつ。
2023/03/13(月) 18:20:30.51ID:ITuxALZP
>>213
機体にそんな余裕があれば
FAAに駄目出しされた配線の引き直しに手間取った挙句
開発中止なんてことにはならんと思うの
217名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 18:30:26.68ID:WJvQ8KyH
川崎はFAAは関係無いしw
2023/03/13(月) 18:46:40.96ID:Tp8/cSTy
>>211
ボーイング社内が本格的に無能になってきたのでは
国内市場寡占状態で、政府からも守られてて努力する必要がない
2023/03/15(水) 18:07:38.57ID:6rj8NTU3
https://news.yahoo.co.jp/articles/7709026c1c4e17271edfb0e72f8dbcaa0f7b82f3
元記事は話半分にみとくべきかもしれないけど787もBCFのメニューに入ったんだな
777は課題が多いからやらないと言ってたのに
IAIのERSFに刺激されてやる気になったのかね
2023/03/16(木) 14:39:55.36ID:xANuSMVT
777、787のBCFはまだ検討段階でローンチされてないが
乗りものなんて全て疑って掛かる位じゃないと駄目よ
2023/03/16(木) 16:56:06.68ID:cRlUIsam
検討すらしないのと、検討に入ったのとでまた違うからな…
2023/03/16(木) 17:01:24.55ID:wt/jJZlM
カーボンボディの既存機の787をぶった切って後付でカーゴドア付けれるのかね?
2023/03/16(木) 17:09:24.85ID:cRlUIsam
>>222
>159説はどう思う？
2023/03/16(木) 17:40:31.59ID:aEKVh+MW
>>221
旅客機は現在、飽和状態でエアバス機以外は売れないからボーイングが会社を残す為にはBCFに手を出すしかないからね
777の改造輸送型はイスラエル社の他にもソフトバンクが手を出してるからボーイングも手を出さざるを得ないし他社を出し抜く為には787の改造輸送型もやらざるを得ないのは当然だろう
2023/03/20(月) 23:14:48.05ID:LmIqM+wP
巨大な開口部を持った新しいピースを「日本が」設計試作してダメだしして、結果相当お高い、しかもぶつかる事に相当気を使う必要ある貨物機を欲しがるところが果たしてあるのか。
結果的に複合材使った爆撃機のケーススタディに読み替えれそうな気もする。ｗ
素直に777ベースの貨物機を新規で作るで良いんじゃないの？
2023/03/20(月) 23:46:19.02ID:knM9g5FE
全幅(Wingspan)が50mか60mかって取り回しやすさにかなり差がありそうだけど
中距離貨物機オペレーターにとってそこはどうなんだろう

A330でも787でも60m超えだから、A300や757,767の貨物（改造）型を運航してきてるトコは
使いづらくなるような気もする
かといってA321や737では小さすぎる
全幅がネックにならないなら、ボーイングとしては777と737の間の需要を逃さないためには
787の貨物改造必要じゃないかねぇ
2023/03/21(火) 02:03:00.63ID:b9G1WrKN
NMA延期と共にNMA-Fも潰れて(つかNMAはFでローンチだったかも)、767F後継は787Fで確定って話も有ったが、現状、大手767ユーザーがどこも興味を示していないので、
UPSとFedEx等の米国内向けは767FをFAAの特例で生産継続、EASA圏等は中古旅客型の貨物転用でお茶を濁してNMA待ちって感じじゃねえの？
2023/03/21(火) 09:52:56.09ID:jgwFjbcI
737シリーズの仕切り直しやってるんじゃないの？いい加減キャリーオーバーも限界になってるし真っ新から作り直しで。
民間貨物向けは暫く767の継続生産で良いわ。その間にLD3が床下に積める後継機でも作って貰えｗ
2023/03/21(火) 10:55:27.22ID:rYNFHmJi
それがぽしゃった797の計画だったんじゃないの？
2023/03/21(火) 11:01:14.28ID:EUAXgnzw
仮称797は>227も触れてるNMAで、737より大きく737系列の後継は目指してないやつじゃん？
2023/03/21(火) 11:59:37.21ID:ofTHCPIl
2035年頃まで新機種は開発しないって明言しちゃったからなぁ
232名無し三等兵
垢版 |
2023/03/21(火) 12:32:59.47ID:sOnQ+mUq
>>231
鼻くそほじって舐めプしてるのムカつくから
今のうちにエアバスが一気にシェア奪って目を覚まさせてほしい
2023/03/21(火) 12:45:53.29ID:Ugbhe0b3
>>232
目覚める前にロッキード・マーチンあたりに買収されそう。
234名無し三等兵
垢版 |
2023/03/21(火) 12:51:53.54ID:/hFUHD/N
マジかw まあたまたまウケた機種でのし上がったメーカーだったしなw
2023/03/21(火) 12:56:44.47ID:jgdzpzjU
>>233
多分買うとしたらノースロップの子会社では？
F/A-18関連とか一本化させたいし
E-737とE-2Dのシステムを一つに統合できそうだしで
2023/03/21(火) 13:21:29.00ID:FiSziCDA
開発リスクが低くて手っ取り早いのは767Fをリエンジンした派生型だけど2028年には間に合わないよな
2023/03/21(火) 13:38:12.17ID:Ugbhe0b3
>>236
エンジン４発積んだ767とか、変な脳汁出そう（違う
2023/03/21(火) 16:53:09.69ID:4EmdQXz4
>>232
議会工作が通用してるうちは目は覚まさんと思うぞ
2023/03/21(火) 16:55:34.66ID:jgdzpzjU
日本市場すらエアバスに奪われれば目が覚めるんじゃあないですかね
240名無し三等兵
垢版 |
2023/03/21(火) 17:07:37.82ID:QRiLCHRu
米工場建設でバチバチだがw
2023/03/21(火) 17:12:21.23ID:J9jYIPJo
日本市場ったって防衛省がアメリカとずぶずぶじゃあねえ
戦闘機はアメリカ側にメリット無いからヨーロッパとやってって話なんだし
242名無し三等兵
垢版 |
2023/03/21(火) 17:14:27.59ID:w5C2/3rF
MSJも欧州ともう一度w
2023/03/21(火) 18:23:37.84ID:b9G1WrKN
>>236
ボ社が767-XFの構想を発表した時の感じや、エアバスのneoの開発状況を見るに、2028年中の運用開始もそんな無理な話じゃなさそうだが
その一方で、恐らくばMCASを積む必要があるから、議会やFAAが民間型に積む事に慎重になって、型式証明がなかなか貰えんて可能性もある
2023/03/22(水) 00:45:53.27ID:Pvt+GLF1
>>243
787以降のボさんを見てるとね・・・
2023/03/22(水) 00:58:46.69ID:kvcC3aMG
>>242
A220のライセンス生産させてもらえwwwww
2023/03/22(水) 09:13:54.05ID:pxvq3DRg
>>245
そいつ一回か二回りくらいりでかいんだよね
A318とかぶってたわけだし
2023/03/22(水) 09:24:43.35ID:kvcC3aMG
>>246
ほんとだ、気づかなかった
CS100とM90が全長だいたい同じぐらいでオールエコノミー22列仕様が標準だけど
CS100は胴体太くて2+3の5席@列だから110人乗れるのか
4席@列のMRJやE-Jet 175は88人と
2023/03/22(水) 13:02:20.03ID:iVpS34Js
>>242
割とありなんだよなー
249名無し三等兵
垢版 |
2023/03/22(水) 13:10:19.49ID:gltrK2G6
サーブとかと組めばいいのになw
米は高圧過ぎるw()
2023/03/22(水) 13:15:08.72ID:3iTOcevz
>>242
もうちょっとして体制変わったら、スホーイスーパージェット事業が売却される気がするから、そいつを買収すればワンチャン。。。

※きっと機種名はMSJのままでおｋだな。
251名無し三等兵
垢版 |
2023/03/22(水) 13:20:28.14ID:BJqyrMJW
要らねえよw 7700ばっかしw
あれも一応FAAは認めw
2023/03/22(水) 13:38:02.82ID:kvcC3aMG
>>249
SAABも民間旅客・貨物機や輸送機はもう21世紀入ってから造ってねーぞ
戦闘機や戦闘機パイロット養成のための練習機のみ
あとは機体はよそ製の買ってきて、システムに自社製組み込むか

軍用面だと米英伊と違って国情が合わんのじゃないか、共同開発には
2023/03/22(水) 13:55:03.91ID:iVpS34Js
あうとしたらP-1／C-2AEW&C（アーガス）あたりじゃあない？＞サーブ
レーダーシステムの外販に近いけど
254名無し三等兵
垢版 |
2023/03/22(水) 13:55:48.30ID:hqeZC6jR
スウェーデンは売却した事業をまた再購入する動きが続いているw
例えばハスクバーナのバイク部門とかw
2023/03/22(水) 17:27:14.15ID:3WRBqxwZ
>>244
767-XFに使うに当たって多少の変更はあるだろうが、737MAXにそのまま積めばあの様な事故は起きなかったと言われる最初のタイプのMCAS、
それを積んだKC-767シリーズがFAAからSTC: 追加型式証明を受けたのって、787が初飛行するかなり前の話だが…
どっちかって言うと膾を吹く系の話
2023/03/22(水) 19:33:42.46ID:KOUTKOwl
>>250
スコーク7700の常連じゃないですか
2023/03/22(水) 19:56:24.44ID:aDXhHi32
>>251 >>256
商用飛行することすらままならないクソメーカーと組んでくれるような会社は、
7700連呼のスホーイくらいしか存在しないよｗ
防弾仕様だから、きっと安全だよ。（？？？）
258名無し三等兵
垢版 |
2023/03/22(水) 20:42:45.98ID:B6H/E7aA
MS21は元気だろうかw
259名無し三等兵
垢版 |
2023/03/22(水) 21:03:19.36ID:Bw7QQRM9
>>258
そいつはクリミア占領の頃からすでに純ロシア製モデルの開発に切り替えてたかと
2023/03/22(水) 21:07:20.17ID:aDXhHi32
MC-21どころか、あいつらTu-154再生産しだすんじゃないかｗ
2023/03/22(水) 21:44:15.38ID:LG6t1WpE
7700鳴らしてたC17なんだったん？
262名無し三等兵
垢版 |
2023/03/23(木) 07:23:31.92ID:4FuxOXnO
C17は7700が多いなあw
2023/03/23(木) 14:12:19.42ID:Yn+zf248
まあトイレ1個しか付いてないからね
264名無し三等兵
垢版 |
2023/03/23(木) 20:17:36.54ID:axKWnw2w
>>257
スホーイが拒否するだろ
三菱(笑)の体たらくを見たらさ
2023/03/23(木) 20:41:03.80ID:joYZ72El
>>260
そこまでさかのぼらなくてもTu-204があるだろう
Il-96は生産再開してたな
2023/03/23(木) 20:41:23.69ID:/n+FwTEL
https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1637640416521781248

3月19日、#KC767 空中給油・輸送機がトルコ及び #NATO からの要請を踏まえ、
#パキスタン から #トルコ にテントおよびテント用断熱用具約２２トンを届けました。
今般の要請を踏まえたトルコへの緊急援助物資の輸送は２回目です。#防衛省・自衛隊


パレットにくくりつけたテントや断熱用具をメインデッキに積んでる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
267名無し三等兵
垢版 |
2023/04/07(金) 20:47:29.24ID:h1O/i86n
空中給油機はあの手この手でベースモデルに欧州製の採用を阻止してるのに
B-52Jのエンジン換装はロールスロイスで構わないんだな
GEとPWは何も言わないのか
2023/04/07(金) 20:57:03.70ID:04FO5S38
GEもPWも出せる物が手持ちになければしょうがないんじゃない？
4発化ならあっただろうけど8発のままって決まっちゃったらさ
2023/04/07(金) 21:28:43.85ID:AIoCFWM7
給油機とは雇用人数が全然違うしメーカーも何度も予算で今まで散々流れた案件なんてあんまり積極的にやりたくないだろうしなあ
2023/04/07(金) 21:51:52.16ID:LwBgHM8V
GEスネクマのCFMシリーズはちょっと大きいけど
PW1000はRR製のF130と同等の出力のモデルもあるな
しかし軍用機向けには枯れた設計の奴が欲しかったのかな
2023/04/07(金) 21:59:42.01ID:QCzA3Ol/
B-52のリエンジンでGEはPassportを提案してたから（CF34じゃ太すぎるだろｗ）、実績でBR725になったんじゃないの？
PW800も提案されてたエンジンだけど、やっぱり新しすぎて却下されたんじゃ？
2023/04/07(金) 22:14:45.56ID:04FO5S38
Passportなら大丈夫だけどPW1000はファンが（一番小さいモデルでも）直径大きすぎて
入んない気がする

>>271
PW800はPW_C_製だから国産に該当せず位置づけとしてRRと同じ、生産国としての優位性
はないんじゃろな
2023/04/08(土) 05:52:09.94ID:dkGdkv+Y
B-524発化計画もボーイングの提案はRB211だったしロールスロイスはアリソンを傘下に収めてるし構わんのかも
2023/04/08(土) 06:06:04.00ID:dkGdkv+Y
RC-135は換装を完了しB-52もこれから始めるとなると現在TF33を使用してるのは米軍とNATOのE-3くらいだけど全てE-7で代替するのかな?
KC-135でTF33使ってるのは既に退役済?
2023/04/11(火) 02:05:23.83ID:D+XSgbL/
艦載機のMQ25って
どれくらい油積載できるの？
2023/04/15(土) 09:56:41.97ID:EuR2x1Rl
https://i.imgur.com/vTy8Ldl.jpg
2023/04/15(土) 12:58:20.85ID:HMWSZfyG
>>276
グロ
2023/04/21(金) 12:39:59.72ID:k5o9C/um
浜田防衛相＞
21日午後にC-130を１機ジプチに向け出発
C-2、KC-767各一機を準備整い次第派遣

２泊くらいか
279名無し三等兵
垢版 |
2023/04/25(火) 09:23:08.27ID:o+rtBkEL
【速報】スーダン退避の日本人らを乗せたとみられる自衛隊輸送機がジブチの空港に到着
というANNニュースの映像でずっとフランス空軍のA330MRTTばっかり撮ってるのは
日本の政府専用機のロービジ版と勘違いしたんか？
2023/04/25(火) 10:03:38.34ID:MoMwEbuU
ID:k5o9C/um　ID:o+rtBkEL　>1
アメリカよりの、金満大国　資源軍事大国　サウジアラビア軍の、
国際治安維持武力行使、集団的自衛権武力行使での展開で、
治安状況が安定していた、スーダン北部の、ポートスーダン空港まで自力で逃げてきた、
日本人を回収したんだね…

まあ、自衛隊スーダン派兵部隊は、待ってただけ…
頑張ったねお疲れ様、スーダン日本人達😢

だって、自衛隊スーダン派兵部隊が、
ギガ内乱、ペタ市街戦中の、ハルツームに、強行着陸じゃなく、
国連、フランス軍　韓国軍に守ってもらって、ポートスーダン空港まで来た、日本人を、ジブチへの輸送で、運んだだけｗ

要するに、ギガ重税　ペタインフレ化　
超重スタグフレーション慢性化構造不況化な、
血税の浪費、遊覧飛行とかわらんｗｗ
2023/04/25(火) 17:38:04.18ID:dOi3yCtG
自国民を守るためには憲法改正と自衛隊の予算増が必要だな
2023/04/26(水) 21:56:30.99ID:8KB+m4Tu
ムリーヤ、再建のためとはいえH尾翼も剥がされちゃったんだな
283名無し三等兵
垢版 |
2023/04/27(木) 03:10:10.93ID:uT14LK0J
感情だけで突き進んでるけど、イチから金かけて造る程需要有るのかと
284名無し三等兵
垢版 |
2023/04/27(木) 07:06:27.81ID:/esSPp9O
未完成の2号機は無傷なの？
2023/04/27(木) 07:21:47.41ID:KDOXvQBa
>>283
「空飛ぶ戦勝祈念モニュメント」だから、需要とか採算とか、まったく興味も必要も無いやつ。
おかき屋の憂国トレーラーと同じだよ。まあ、おかきあったら運ぶけど、みたいな。
2023/04/27(木) 07:46:15.99ID:llcS7E/C
元々ブラン運ぶための専用機だからなあ
あるから使ってただけでなければAn124やドリームリフターやベルーガXLを使うだけのこと
2023/04/27(木) 07:48:23.83ID:llcS7E/C
米軍でもC-5の次はC-17になったわけで最大の重量物の戦車さえ運べればそれ以上の機体だと運用上の支障のほうが大きいってことなんだろうねえ
2023/04/27(木) 08:00:20.54ID:bSKiAKVz
>>287
C-17が量産されてもC-5は引退せず、約半数がM改修を経て現役だかんなぁ
2023/04/27(木) 08:29:02.59ID:llcS7E/C
そりゃあるものは使い続けにゃ勿体ないわねえ
しかしC-5もそろそろ後継機を考え始めにゃならん頃だけど民間機同様に維持費が安い双発になるんかなあ?
2023/04/27(木) 08:56:49.32ID:GahEKN2I
頭は開かなくても、せめてお尻は開かないと戦車乗せるには厳しいから、今の新しめの民間機ベースじゃ不可能じゃないか。
2023/04/27(木) 09:13:47.55ID:RkhVBeJk
3000m級の滑走路でペイロード120t持ち上がるなら双発で足りるし、なおかつM0.8くらいの巡航スピードを両立させるエアフレームなら今なら作れるんじゃない？
問題はアメリカ単独で作れるか、ではある。もう一度C-17を作れ、と言われても金積んでも無理だと思う、今のBじゃ。
2023/04/27(木) 09:35:03.47ID:ze3clTjV
軍用輸送機と民間旅客機では似てるように見えても要求が異なるから共用は無理でしょう
給油機や早期警戒機や哨戒機なら可能だけど輸送機は専用設計にせねば
2023/04/27(木) 11:00:42.55ID:36j/+ac9
戦車載せるための、前または後開きのカーゴランプドア作れれば、どうにかなりそうだけど、普通の旅客機にとっては、それこそが突破出来ない鬼門だな。
高バイパス比のエンジン積んでる低翼機は、必ず地上高が高いので。
2023/04/27(木) 11:08:58.93ID:bSKiAKVz
まあだから、全体としては専用設計だけど、部品やコンポーネント単位では共通化
できる部分をしてコスト下げる方向にはいけるんじゃないかね
エンジンパイロンから内側は専用設計にするが外側主翼・エルロン・フラップは旅客機流用とか
コックピットは流用とか、そういうふうに

エンブラエルはC390でどのぐらい流用・共通化してるか誰か分かる？
2023/04/27(木) 11:15:54.96ID:ze3clTjV
輸送機は高翼で旅客機は低翼って時点で共用は無理よね
輸送機は不整地離着陸とか短距離離着陸とかも要求されるし旅客機程には飛行速度を要求されないし
C-2やP-1を民間用途になんて案もあったけど餅は餅屋なわけで採用されそうな見込みなんて皆無だったし
747でも最初は輸送機として提案されてたがそれをベースに旅客機として設計されたもの
2023/04/27(木) 11:18:20.02ID:9rSt/md8
低翼機と高翼機の一部共通化は旅客機じゃないけどP-1とC-2の例があるが
2023/04/27(木) 11:39:31.58ID:yOIRuK/n
個人的には、大規模改変となる翼の付け替えよりは、B777の設計を出来るだけイジらず、
とてつもなく長い（＝長さで傾斜をカバーする）尾部カーゴランプを取り付けられんのか、といった妄想はある。
2023/04/27(木) 11:44:52.05ID:IGlGSTHY
飛行中にデッドウェイトになるもんは
なるべく避けたいんでないの？
2023/04/27(木) 11:45:57.05ID:ze3clTjV
80年代にC-5Bを再生産した際に747ベースの提案があった気がする
どこまで本気だったか分からんしどの程度変更が必要かとか不明だったけど
2023/04/27(木) 11:50:48.08ID:yOIRuK/n
>>298
ランプ部分については機材扱いではなくタラップ扱いで外せるようにしておいて、
主要基地では地上側に置いておいて、要るときだけ載せればいいのでは。いや、元が個人の妄想だけど。
2023/04/27(木) 12:54:05.98ID:6amYE2n7
>>289
推力的にできるの？
2023/04/27(木) 13:06:14.53ID:0Q6z1ET0
>>301
単純な推力比較だと、GE90なら一基でTF39の二基分以上の推力あるな。
303名無し三等兵
垢版 |
2023/04/27(木) 13:06:18.92ID:L1uWsQMb
枯れた技術で10t×4発で10000時間平気なのと
無理して20tの2発で2000時間のとどっちが安いか
304名無し三等兵
垢版 |
2023/04/27(木) 13:08:39.03ID:L1uWsQMb
GE90搭載機がエンジントラブルでスペアパーツのない空港に緊急着陸した場合、エンジン単体においてもあまりに巨大なサイズのため、An-124 ルスラーン のような超巨大輸送機でなければ運ぶことができず、交換が非常に困難であるが、ファンをコアから取り外した状態であればボーイング747輸送機で運ぶことができる。このようなリスクを最小限に抑える代償として通常のメンテナンスコストの高騰を招いている。


でかいのは罪
2023/04/27(木) 13:10:35.53ID:0Q6z1ET0
４発機比較でも、当時のPW4000でも既にTF39よりは推力高い。
2023/04/27(木) 13:12:09.48ID:0Q6z1ET0
>>304
？？？「メンテナンスコストが高い。。。？？？では、４発機とガチでコストを比較してもらおうか。」
2023/04/27(木) 13:14:45.15ID:bSKiAKVz
C-5MのエンジンはGE CF6-80C2で（これって民間中古と交換じゃなくて新品交換したんだろうか？M改装時）
空自C-2のエンジンと同タイプだったりするんだけど
80C2の中にさらに推力大小バリエーションあって、C-5Mは51,000lbfなのかな

んでB777-300ERやB777FのGE90は推力110,760 - 115,540lbfだったりするんで
C-5Mの4発を2発で置き換えて微増ぐらいですわ
1発フェイル時の離陸継続があるんで、微増程度だとペイロードは1割ぐらい減らさ
ないとになりそうだが（747のFと777Fと比較した感じ）
2023/04/27(木) 13:28:19.82ID:bSKiAKVz
>>302
TF39搭載C-5Aは2015年に退役でまったく居なくなったはず
今飛んでるC-5MはA/B/CからM改装された時点でCF6-80C2 (F138)に交換されてる
そのぶんペイロードも増えてる
2023/04/27(木) 22:51:43.36ID:NZtAUDeT
>>290
B787の主翼を輸送するドリームリフターがあるんだから、改造は出来るのではないかと思う。
ただ改造母機となるB747が製造中止になると厳しいかもな。
2023/04/28(金) 00:33:23.21ID:I0lS8fZi
軍用輸送機なんて状況次第ではスタンドアロンで運用することが求められるのに
展開先に取り卸し用のスロープを常時準備するとか無理にもほどがある
2023/04/28(金) 03:21:43.91ID:4+55lwI0
>>302-303
つか、4発→双発で合計推力同じじゃダメでしょ
「エンジン1発止まっても大丈夫か」の観点で考えないといけないから

4発が10t*4なら
双発は30t*2要るわ
312名無し三等兵
垢版 |
2023/04/28(金) 08:49:07.75ID:ikKpHSRW
片発で離陸するわけでもあるまいし
2023/04/28(金) 09:00:59.11ID:VJczHX8f
現状旅客機では4発機は絶滅したわけで機体規模的に近い輸送機も同じ道を歩むと思うよ
314名無し三等兵
垢版 |
2023/04/28(金) 09:23:12.42ID:ikKpHSRW
今の旅客機型の形だって将来どうなるかわからん
爆撃機は無尾翼機になったし、大量輸送もそうなるんじゃねーの？
機体の真ん中の胴体にしか積めないって積み下ろし時間的にもデメリット
2023/04/28(金) 10:01:27.01ID:LKN0bT65
C-5Bは122トン積めるけど、それより出力大きいB777Fは107トンしか積めないので、４発と双発で、それくらいの差はあるんだと思うぜ。
エンジンなんか、大きくても小さくてもメンテナンスコストはよけ変わらんので、コスト考えると、多少能力下がっても双発にしたい思いはありそうじゃん。
（ただ、B777F＝GE90双発機だと、ペイロード的にエイブラムス２台積めないじゃん、と今気づく。）
2023/04/28(金) 10:02:33.33ID:VJczHX8f
爆撃機が無尾翼機っつか全翼機になったのはステルス性のためだけで輸送機や旅客機は機内スペースも確保しなきゃならんから無理では?
機体の制御にも尾翼がないと不可能ではないが難しくなるし
2023/04/28(金) 10:20:37.40ID:9bmIeN2i
>>315
それなんだけど
C-5Mは貨物重量と燃料重量とやりくりするようにしてて、両方カタログMaxにはできない
貨物124t = 航続距離2,300nm
貨物54t = 航続距離4,800nm
らしい

一方でB777Fの両カタログ値は両立できるそうで
貨物102t = 航続距離4,880nm
なのだそうだ
1機として見たときの燃費がすこぶるいいからなんだろうね
2,300nmしか飛ばなくていい燃料搭載量なら124t積んで片発離陸できそうかも
2023/04/28(金) 10:29:57.77ID:7zvqmboo
やっぱりGE90のコアでバイパス比1:11にしたエンジン6発の輸送機とか
あった方が良いのかなあ
ウクライナ専用で
319名無し三等兵
垢版 |
2023/04/28(金) 11:01:32.63ID:ikKpHSRW
>>316
全翼機の方が貨物スペース大きく取れる
2023/04/28(金) 11:15:42.06ID:9bmIeN2i
>>319
どうやって積み降ろしするか、積みたい車両が現役機と変わらぬ手間で積めるか
あるいは既存のパレットローダーをそのまま使い続けられるか
あたりちゃんと考えてる？
輸送機は機内容積があればいいってわけじゃないのよ？
321名無し三等兵
垢版 |
2023/04/28(金) 11:25:28.75ID:ikKpHSRW
>>320
イミフ
普通に作ったって開口部が5倍以上
2023/04/28(金) 11:38:12.78ID:VJczHX8f
超巨大全翼機ならともかく現状のサイズのせいぜい全幅が80m位までの全翼機だと主翼内の容積は限られるんじゃね?
爆撃機は重いけど容積はそれ程でもないミサイルや爆弾を積むだけだからなんとかなるとしても
2023/04/28(金) 11:50:51.10ID:0n4FCjSn
正直、戦略輸送においては、圧倒的物量のコンテナと人については、アトラス航空に頼めばいい話なので、
専用輸送機は戦車運ぶ仕事だと思っていて、そう考えると鉄の塊運ぶのに容積はそこまでいらないと思うんだよね。
（C-141Bに目を合わさないようにしながら。）
2023/04/28(金) 13:54:26.89ID:VJczHX8f
陸軍や海軍の装備を空輸したときって空軍に輸送費を支払うのですかね?
2023/04/28(金) 14:36:55.49ID:Mo+nPxqn
>>324
近接航空支援代は陸軍が払ってたはずだけど、輸送はどうなんだろう？？
2023/04/28(金) 15:39:25.60ID:VJczHX8f
民間航空会社に輸送を依頼すれば費用が掛かるわけで空軍に依頼すればタダであれば何でもかんでも空軍に輸送させることになりそうな気がします
2023/04/28(金) 15:41:57.50ID:786Q6DAL
そういう部署間の予算の調整は財務省が仕事しろよ
2023/04/28(金) 19:08:58.31ID:r1sp2HsG
>>326
有事の費用だけ考えたら確かにそうだが、機体の調達や平時の要員も加えたその維持に空軍が使う額を考えたら、民間を使った方が全然安い
米軍がCRAF(Civil Reserve Air Fleet)なんてのを組織して、平時にフライ-アメリカ法で言い値でチケット買って、軍人乗せて航空会社に甘い蜜吸わせてるのはそれ也の理由がある
2023/04/28(金) 22:35:29.02ID:iDPI9YnE
そもそも空軍に荷物運んでもらうのはタダじゃない件。

全翼機輸送機はロマンの塊だけど、圧力隔壁作れるの、実用レベルで、とかいろいろ考えることがあってな。
B787のポンチ絵段階では全翼機も無かったっけ？アレはまた別だったかな？
2023/04/28(金) 23:10:06.16ID:GstuSQXV
コスト負担がどうなるのか分からないが、陸軍が、空軍輸送機かチャーターかを選ぶ能力がそれほどあるように思えなくて、
運送依頼を受けたAir Mobility Command側が、空軍輸送機かチャーターかを選んでいるような気もしなくもない。
2023/04/28(金) 23:40:14.33ID:GstuSQXV
USトランスコムのホームページ見ると、なんか普通にカネ払う必要があるように見えるな。

https://www.ustranscom.mil/mov/airlift.cfm

エア モビリティ コマンド チャンネル カーゴ サービス
AMC チャネル貨物サービスは、世界中の DOD 活動 (CONUS と OCONUS シアター、OCONUS シアター間、および OCONUS シアター内) に提供される共通ユーザーの空輸サービスで、2 地点間の定期便であり、ポンド単位で課金されます。利用可能なチャネル貨物サービスのタイプは次のとおりです。

流通または緊急時チャネル
貨物チャンネル
2023/04/30(日) 01:26:08.10ID:OnEwXuo3
>>323
戦車だけ運べばいいってわけはないでしょ
昨今ならMRAP、HIMARS、Patriot中隊なんかも運びたい

車高あったり、戦車より軽いぶん容積あれば台数多く運べる（＝容積足りないと無駄が生じる）
2023/04/30(日) 08:13:29.74ID:Hno9T8dY
>>279
自分はニュースを「ほとんど見ない」
パキスタン空軍の韓国空軍のC-130がスーダンが飛来していたんだね
2023/05/03(水) 14:56:04.55ID:H4C0j4L6
今から輸送機の新規開発をやるなら、電動ハイブリッド化くらいはしそう

つまり電動ペラか電動ダクテッドファンを少し小さなガスタービンの電力で回す

民間旅客機だと何処に収めるの？って話になるけど、大型輸送機なら背中に充分入りそう
2023/05/03(水) 15:23:23.81ID:Dr+D+irW
シリーズハイブリッド方式の電動航空機は研究されてるけど、実用品が登場するのはもう20～30年は後じゃないかなあ
336名無し三等兵
垢版 |
2023/05/03(水) 15:24:19.75ID:fs+T1gHo
軍用機はそもそも燃費なんか二の次三の次だろうに🥺
2023/05/03(水) 15:32:34.70ID:Dr+D+irW
むしろ最初は民間機で登場して
そっちで大量に製造されれば、軍用機への転用型が出て来て～　くらいだね、想定される流れとしては
今のKC-767みたいな立ち位置
2023/05/03(水) 15:38:11.33ID:TQ6PdtYo
定速回転ではエンジンに対するモーターの利点が出ないのが…
車のように発進停止を繰り返すならばHVの旨味が出せるが航空機や船舶だと難しいかも
でもクルーズ船とかは電動化が進んでるようだが観光用途だと名所ではゆっくり進んだり止まったりするからかなあ?
2023/05/03(水) 15:51:44.58ID:7V8y0ksP
>>336
燃費はどうでもいいけど航続距離は大事だよ
2023/05/03(水) 16:17:04.84ID:FtJkpcmn
>>339
重量エネルギー密度考えると、炭化水素系燃料一択だろ。
ケロシン100トン分（KC-46が運ぶ給油量
）のエネルギー量をバッテリーで運ぶためには、
飛行機にリチウムイオン電池を5000トン載せる必要がある。
2023/05/03(水) 16:17:59.63ID:Dr+D+irW
バッテリー駆動のピュアエレクトリックなんて誰も考えてないかと
2023/05/03(水) 16:37:18.09ID:NeqwVBqH
シリーズエレクトリックの利点は、発電エンジンと推進モーターを遠く切り離す
ことが可能というのが大きい
また複雑なギアボックスなしに、力を束ねたり分散させたりができる
船だと船体底部を一直線に（複数の）プロペラ軸が貫通して邪魔になるところ
電線なら壁に寄せて迂回させられるから中央を別の用途に使えるとか
8台の発電エンジンを負荷に応じて起動したり停止したり台数増減しつつ
2基のモーターを駆動するようなこともできる
クルマや鉄道車両でも推進軸が不要になるのはメリット大

しかして、飛行機は既存デザインがエンジンと推進機構が一体になってることが
ほとんどで、双発以上なら胴体外に追い出されてもいるし、船・車両のようなメリット
が無いんだよな
2023/05/03(水) 16:55:48.16ID:IK4OuYL3
いまだにターボジェットエンジンも現役なカテゴリのスレで環境性能重視とか言いますか・・・
2023/05/03(水) 17:03:04.26ID:FtJkpcmn
>>343
ターボジェットはもうさすがにU-2くらいしか無くね？
2023/05/03(水) 18:49:13.46ID:H4C0j4L6
エンジンを胴体に入れてダクテッドファンだけ翼下にぶら下げるあたりを想像していたけど、メリットあんまないか

いっそ、翼下のエンジン2基が大型発電機を組み込んで更に2基のダクテッドファンを回せるようなデザインなら、実質双発なのに4発相当になるんだろうか
2023/05/03(水) 19:33:44.43ID:Dr+D+irW
JAXAの構想案では、小径ダクテッドファンを背中に大量に背負ってたな
既存の航空機でも胴体にAPUは積んでる訳で、発電はそれを拡大する形で構わないとは思うが
2023/05/03(水) 19:45:58.25ID:7V8y0ksP
>>345
昔のU-2はターボジェットのJ57だったが今のはターボファンのF118
2023/05/04(木) 10:47:59.83ID:1uhQqDsL
オスプレイみたいな冗長性持たせるためにシャフトを主翼通すような真似するなら電力線で代替出来るならアリかもしれんけど、
そのためにガスタービンの横に大容量の発電兼駆動用電動機を付けるとか、非常に高い確率で本末転倒になるのがオチ。
500KWくらいであくまで非常用に使う、とか割り切ってどの程度行けるんだろ？
2023/05/04(木) 12:03:15.70ID:fO0y4rL3
ターボファンエンジンは高出力化、高バイパス化で直径が大きくなりつづけているが旅客機の主翼下という物理的制約から将来的に発展出来なくなる。
バイパス流を電動ファンに担わせる事で、高バイパスによる大直径化から解放され、いくらでも高バイパス化出来るようになる。
みたいな主張はどっかで読んだ。
2023/05/04(木) 12:25:14.43ID:fDLaUeqX
配線アルミ化と高電圧化が肝だろうが、それでもモータ、バッテリー、配線の分の重量増加は大きいよな
2023/05/04(木) 13:15:21.36ID:HhKrFnKK
>旅客機の主翼下という物理的制約から将来的に発展出来なくなる。
B767の元になった初期の構想案では、エンジンを主翼の上に背負う構造だったなー

>バイパス流を電動ファンに担わせる事で、高バイパスによる大直径化から解放され
コレは微妙じゃないかな

ジェットエンジンは
　　推力 = 排気量 * 排気速度
　　燃料 = 排気量 * 排気速度^2
が基本で、ターボファンエンジンは
「高速の燃焼ガスと低速のバイパス流を混合し、排気量を増やしつつ排気速度を減速する」
事によって、燃費を改善するのが主眼でしょ

ジェットエンジンと電動ファンを別個に設置して併用する場合、
電動ファン側の排気速度がジェットエンジン側の排気速度に追いつけなくてムダがデカい気が
排気はあくまで混合しないといけないので、ジェットエンジン（の排気）とバイパス流の物理的位置は離せない
2023/05/04(木) 14:27:46.63ID:CjzvFlny
>>351
そだねー。
実質的にはターボファンのファンを別置きというより、ターボプロップのプロペラをファン化して高速性能を微妙に向上的な物にしかならんだろうね。
2023/05/05(金) 20:02:24.48ID:ZdC+hVNV
今日はMD-10で関空が盛り上がったけど
KC-10のことすっかり忘れてるやつがおるな
山火事消火用にもDC-10Fが残ってるし
2023/05/05(金) 21:56:50.73ID:SQLzsVDb
忘れていないし、当の米空軍もKC-46でホントに足りるのか？と頭抱えている気が正直。
KC-10の後継とかB777Xで作るしかないと思うけどなー。
2023/05/05(金) 22:15:09.45ID:oAIR4mmM
>>354
軍「ボーイングちゃん、本当に出来るの。。。？？？」
ボーイング「あ。。。」
議員「出来らぁ！！！！」
2023/05/05(金) 22:30:28.93ID:SQLzsVDb
まあKC-46のフライングブームと監視システムを単に移植しただけなのにやらかしてくれる、と今の段階からｗｋｔｋはしてたりする＞KC-777X（仮称）
2023/05/05(金) 22:34:40.27ID:iPbR99NU
>>355
ノースロップグラマン「エアバスさんに来てもらいましたよ」
会計検査院「却下！！！」
ロッキードマーチン「あの、またエアバスさんに来てもらいましたけど」
2023/05/05(金) 22:35:27.16ID:iPbR99NU
>>356
そのフライングブームが問題になってるのと違いますの？
2023/05/05(金) 23:10:20.04ID:RILCwwfB
むしろKC-767のシステムを移植しろと思う
2023/05/05(金) 23:44:16.94ID:SQLzsVDb
>>358　やだなー、その頃には問題点の改良が済んでもうだいじょうぶですよー（フラグ建て）
>>359　ほんそれ。マジでほんそれ。
2023/05/06(土) 06:48:10.59ID:AgEMGdBL
KC-777よりはKC-787のほうが可能性はあると推測
2023/05/06(土) 10:12:06.55ID:YILS1Smz
>>360
FBWじゃないブームと今、問題になってるのより更に古いバージョンRVSでは、運用に熟練したオペレーターが必要だが、それだと戦争が長期化してオペレーターが不足しても育成が間に合わない
軍がKC-46Aでやろうとしているのはそれに対して操作の簡便化でなんとかしようって事で、現状、慌ててる感じがしないのはKC-135/-10の熟練オペレーターがまだ多数居るから
将来的に完全自動化までする事を考えるとKC-46の道は避けては通れず、既にKC-46相当のFBWブームとRVSを有するA330MRTTの方は完全自動化に一部成功してるから尚更
2023/05/06(土) 10:45:54.17ID:nooDPRuH
それはそれででっかいフラグ建築しちゃったなー、という感じが＞モノに出来ていない先進的（）なシステムで育成の簡略化
避けて通れないのはその通りだけど、段取り踏めよないい加減、といういつもの米帝自虐プレイ
2023/05/06(土) 12:22:20.36ID:Q2CDTZKk
>>361
B787は、胴体を炭素繊維でぐるぐる巻きにしているので、後で胴体の一部をカットして
サイドカーゴドアにした場合の強度の問題が出てくると思う。
将来サイドカーゴドアを作る前提で、炭素繊維を巻いているのなら話は別だけど、
そこまでやっているようには見えない。
2023/05/06(土) 13:05:55.00ID:Duz/xI44
>>364
切り欠いたところに、頑丈な枠を嵌めればどうにでもなる。
2023/05/06(土) 13:10:42.21ID:xAPwZXxD
どうでもいいけど797まで使ったら次どうすんだろなボーイング
808にでもするのか、まったく違うこれまでにないナンバリングにするのか
2023/05/06(土) 13:19:14.33ID:5BjrsrVY
707の前って377だっけ
2023/05/06(土) 13:23:54.29ID:uhnOcGDJ
ボーイング2707。。。
2023/05/06(土) 14:09:37.99ID:nooDPRuH
>365　発言すれば良い、ってモンじゃ無いぞｗ
2023/05/06(土) 15:25:05.82ID:YILS1Smz
> サイドカーゴドアにした場合の強度の問題が
KC-787を製造するのにBCF縛りとか訳がワカラン
最初からカーゴドアの開孔部があるセクション43(だっけ？)で製造すりゃ良いだけ
まあカーボンだろうと修理で切断、補強材の接着は普通にやってるんで、個人的には穴開けて補強すればおｋ派だけど、最悪セクション43まるっと交換でもBCF成立する
2023/05/06(土) 15:35:17.78ID:YHR50Jjf
後天的改造はともかく
最初から貨物型の設定がないのはどういうことなの
2023/05/06(土) 18:06:18.68ID:nooDPRuH
現状でもあの大きさの開口部を持つ「まともな」複合材の航空機の実績がありませんし。
地上で使う、接着剤てきとーに張りつければOKな何かと違って、頻繁に加圧減圧を喰らう航空機で一番脆弱な開口部は、百歩譲ってセクションまるごと取り換え、だけど、
だったら最初からF型をきちんと設計して発注するわ。改造で与圧掛けられなくなりました、とか何したいの、だし。
2023/05/06(土) 18:39:29.90ID:YILS1Smz
>>372
> だったら最初からF型を
スタートが単にKC-787の可能性を言ってるだけなのに勝手に改造前提にして、だったら最初からF型をとか、連休だからって薬でもやってるのか
2023/05/06(土) 19:21:27.71ID:nooDPRuH
米空軍が採用予定の空中給油機は輸送機を兼ねており、サイドカーゴドアが事実上必須です。
B787は現在の所貨物専用機の実績が無いため、何らかの方法で装備をする、貨物型を新たな形式として製造する必要があると推測されます。

アスペでもここまで書けば解るか？
2023/05/06(土) 20:28:00.71ID:YILS1Smz
実績の話なのになんで改造に言及した？
それとセクションを丸ごめ交換ときちんと設計したF型って実質何が違うん？
787は一体成型多用してるけど、セクション毎に作って繋いでるのは従来機と変わらんハズだが
2023/05/07(日) 04:03:06.17ID:knh7IU4h
カーボンの貨物機だとA350がまもなく登場だから改造機は別として新造機なら問題はないでしょう
カーゴドア云々以前に胴体の延長短縮は色々やってるわけだし
787Fがこれまでなかったのはカーボンだから作れなかったわけではなく767Fを生産中で新たに787Fを求める声がなかっただけかと
2023/05/07(日) 04:09:33.05ID:knh7IU4h
カーボンだと貨物機への改造ができない或いは高額となるだとアルミと比べて中古機としての売却価格は安くなるだろうね
そもそもカーボンはスクラップとしての価値もなさそうだけど
2023/05/07(日) 12:33:46.77ID:WGG2ScES
話のもとは米軍NATO輸送機は民空を使うからナントカで耐空証明とるって話なんかな？
あるとしたらＦ型型式証明の追加証明？か

(いくら何でもAC-１３０ガンシップとか耐空証明を取らんよねｗ）
2023/05/07(日) 21:45:10.87ID:/hlhhTYT
散々民間航路で動いているC-2がFAAの型式証明を取っている訳で無し、必要無いけど果たして米空軍の試験で相当と認められるかは不明。
というかB787ベースの貨物機を米空軍が初手で、は無いでしょ。リスクに見合う必然性が今のところ無い。
2023/05/07(日) 21:52:27.37ID:u83IFW5f
軍用機は大抵、１世代古くなったやつを値引きしてもらって採用するから、炭素繊維は25年後くらいに考え始めりゃいいってことだぜ。
燃費の良さとかも、１日18時間飛ぶ民間機と違って、３日に１回くらいしか飛ばないから、
最新鋭機を高く採用するメリットがないんだよな。
2023/05/08(月) 04:03:33.52ID:MOBqMtS/
飛べればいい民間機と違い専用の装備をプラスせにゃならんから軍用機は開発に時間と金が掛かるわね
ベース機が完成した時点から軍用バージョンが完成するまでに次世代機が登場
しかも数は少ないから頻繁に新型を開発できない
P-8やE-7は型落ちの737NGだしKC-46は型落ちの767
KC-135も707じゃなく型落ち試作品の367-80
でも今から新給油機を開発するなら787ベースにするんじゃね?
2023/05/08(月) 04:51:07.72ID:NglblSBE
>>381
持っている機能として給油に限らず輸送も兼ね備える "KC" とする、従来の
KC-135やKC-10, -46と同じくメインデッキにもコンテナやパレットを積みたいなら
ベースとする民間機に貨物型・貨客転換型が既に存在していないと
そっから新規部分設計・製造が必要となる
そして複数回このスレで話題になってるように、B787には貨物型・貨客転換型が
新造機でも改造機でも存在していない

A330のMRTTがそうしているように、B787旅客型のままのロワカーゴデッキと
既存燃料タンクのみで、従来より柔軟性に欠けはするが "KC" 任務を果たせると
みなすという考え方もあるとは思う
2023/05/08(月) 13:57:20.21ID:Cut2VNDk
米軍採用の輸送機で463Lパレットを運べない、を認めるとそれはそれで新しいパラダイムではある。

実際問題民航でもB767クラスの航空機は輸送機として八面六腑の活躍をしているし、B767-2Cを民間が発注するとかあるかも、とかも思って居たり。
2023/05/08(月) 14:20:46.89ID:Eq02cy1u
767-200Fって新造機あったっけ?
767-200や767-200ERからの改造機ならあるけど
385名無し三等兵
垢版 |
2023/05/08(月) 15:53:07.73ID:OXa94PiW
Il-78みたいに輸送機ベースにしようにもC-17は生産ライン閉じちゃったしねえ
輸送任務を兼任させるにしたってリアカーゴドアとフライングブームの共存も難しいだろうし
2023/05/08(月) 16:15:39.23ID:NglblSBE
>>384
無かったけど、-300Fはあったわけだから、部品や胴体セクション単位で
入れ替え組み合わせは簡単だったのでは
2023/05/08(月) 16:37:19.61ID:RQ9t9NhW
最初から窓を作ってないKC-46Aと比べて
まるで後天的改造機のように一度窓を作って
そこを嵌め殺しにしてあるKC-767の
外観の違いを見るとそう単純な話でもないような
2023/05/08(月) 16:42:17.86ID:RQ9t9NhW
嵌め殺しの形で窓埋めって事ね
2023/05/08(月) 16:46:46.37ID:s/bV0oU7
まあ、767BCFも後天的に窓埋めてるけどな。
2023/05/08(月) 16:52:30.97ID:RQ9t9NhW
そりゃBCFは改造機なんだから当たり前だろう
新造機のKC-767まで改造機みたいな作りしてるって事よ
2023/05/08(月) 17:45:10.91ID:Eq02cy1u
改造貨物機って窓残しといちゃダメなのかなあ?
軽量化とか強度とか定期的なメンテナンスとかで窓埋めたほうがメリットあるんだろうか?
392名無し三等兵
垢版 |
2023/05/09(火) 01:44:02.64ID:t+V4KHZW
>>354
B52のリフレッシュで極悪燃費が改善するから今までよりは大型タンカーの需要は減るとは思うが…
2023/05/09(火) 02:26:25.06ID:QOiudBsW
>>383
787/767/A330のロワカーゴに463Lパレット積めるはずだよ
積み上げ高さが62"あたりに制限されるほか、メインデッキに積むのと違って
左右上の膨らみ部分が無駄になってLD3だかの斜めカット入った民航ロワカーゴ適合
コンテナより容積効率は悪いけど
463Lマスターパレットの縦横寸法はセミ（以上）ワイドボディ機のロワカーゴドアを通過
して胴体内に押し込める範囲内のはず
787-9で前5+後4の計9枚は入る（前後とも無駄な隙間はできる）
入れた後、床側に固定具があるかどうか？　あー、それは分からん
特注で対応可能な範囲に思えるが
2023/05/09(火) 06:38:42.15ID:eYp/ScCE
wikipediaからパクってきただけだが、ロワカーゴしか使えなさそうな機材の463Lマスターパレット搭載数

KC-10: 27枚
KC-767: 19枚
KC-46A: 18枚
A330 MRTT: 34枚

つーか、A330MRTT、あんた本当にすごいな。
2023/05/09(火) 07:32:41.50ID:QOiudBsW
>>394
どう見ても4機ともメインデッキの数字じゃん
A330 MRTTはロワカーゴだけだと8枚らしいよ、追加で隙間に民航LD3とLD6が1つずつ押し込めるらしい
34って数字もメイン26+ロワ8の合計かも

で、メーカーオプションとして用意はされてても、実際にA330 MRTTにSCDつけてメインデッキ
にも貨物積める仕様で発注した空軍ってあるんですの？　フランス・UAE・シンガポールなどの
導入機の写真を検索したけど、見た範囲でSCDがあるっぽく映ってる機体ないんだけど
2023/05/09(火) 09:00:03.86ID:jR61CQ/b
P2Fは別として新造のA330のカーゴ仕様は
機首のところがもっこり膨らんでるのも鑑別点
2023/05/09(火) 09:03:46.34ID:jR61CQ/b
あとP2Fのベース機が-300だけなのは
最大離着陸重量だけじゃなく
胴体が長い分駐機時の傾斜が緩いからなのかな
2023/05/10(水) 06:58:26.37ID:28aj5iV+
型落ちのA330CEOとか767とか737NGって民間機バージョンまだ販売してるの?
767-300ERは作ってるだろうけどそれ以外は軍用機のみ?
まあオーダーはできても顧客はいないので売れないだけかも
A350Fも決定したしA330Fは要らない子?
2023/05/10(水) 08:37:43.85ID:op/OmOv4
>>398
767で製造継続中なのはKC-46以外、貨物型-300Fのみだろうね
FedExとUPS向けに受注残があるっぽい
民間オペレータが引き渡しを受けた現時点の最新機は去年11月にAmerijetが受け取って
Maersk Air Cargo塗装でウェットリース運航してるN493MMかな
旅客型-300(ER)は2014年に最後の引き渡しが行われて受注残もないのではないか

737NGは-700/800の派生軍用型のみ製造中で
民間向けは2019年春引き渡しを最後で受注残もないかと
ANA/ソラシドが運航中の-8ALが2018年秋引き渡しのほぼ最終グループ

A330CEOも-200ベースのMRTTと非MRTT旅客機仕様のフランス空軍輸送機は製造中だが
民間向けはおそらく終わってる
受注残が過去あったとしてもNEOやA350に振替済じゃないかと思われ
旅客型として製造しリース会社には渡したけどコロナ禍で借りる予定のオペレータがキャンセルし
運航されないまま留め置かれて、その後P2F改造に着手、まだ実際のオペレータに引き渡されて
ないって機体はあるっぽい
2023/05/10(水) 09:04:50.81ID:BPcf/lfE
軍用機と民間機フレイターの両方に詳しい人も居るもんだなあ。
2023/05/10(水) 09:19:54.94ID:28aj5iV+
なるほど
軍用バージョンを生産中で受注は可能でも発注がなければ作れないわね
A320CEOも同様な状態な気がします
将来のサポートに不安があり低燃費な旧型機を欲しがるユーザーもいないでしょうし
2023/05/10(水) 15:31:30.69ID:dAh3ii/T
さっき神戸でA300-600STの荷物の取り卸しを見てきたけど
やっぱり低翼機じゃ高翼機の軍用輸送機の代わりは務まらんね
荷役用のでかいやぐらを常に準備しとかなきゃいけないし
2023/05/10(水) 16:39:53.63ID:op/OmOv4
USAFやNATOの常設空軍基地にはリフトローダーが常備されてるだろうから
パレットやコンテナを空輸するだけなら低翼機でもかまわん面もある
チャーターしたアトラス、カリッタ、ナショナル、WGなどの747貨物機がよく
米本土や基地間を往復してるしな
そこにKCが混ざるだけ

運びたいものがパレットのみの場合、C-17など高翼でランプウェイ装備の軍用
輸送機であっても、ランプを下ろしきらずに水平位置で固定し、パレット載せた
リフトローダーを高さ合わせてくっつけてパレット送り込むやり方もある
少ない労力で短時間に安全な荷役となるから
だからパレット輸送需要の高い基地にはどうせリフトローダーが準備済
2023/05/10(水) 17:49:41.74ID:EsROB/Gw
能力35tでCH-53Gで1時間のコレなら悪ないやろ
ttp://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2022-09-airbus-tests-loading-system-for-outsized-military-cargo-on-beluga
2023/05/10(水) 23:03:12.12ID:zdOKDjbg
ウクライナ空軍にC-130を提供するべき
2023/05/10(水) 23:42:46.45ID:c3WfpTe7
今のウクライナにC-130なんか必要無いだろ
2023/05/10(水) 23:55:11.20ID:GZP9zalz
ウクライナ戦争って、制空権なにそれ？みたいな感じで
航空支援兵器もドローンを活用して
ひたすら地上軍同士でボコりあってる状態で

あんな平原地帯で鈍重な輸送機なんぞを飛ばしても
対空兵器の的にしかならないという事情もある
2023/05/11(木) 05:26:39.77ID:fDeZ0dFn
開戦当初だけで空挺部隊満載のIl-76が2機撃墜されてるからなあ
2023/05/11(木) 07:46:59.12ID:FmUehnbq
輸送機もステルス化が必要だな。
2023/05/11(木) 16:39:50.33ID:v0abCcab
超高コスト全翼機って訳にもいかんし
輸送機で形状ステルスやるのは大分厳しいのでは

DIRCMの性能向上 + 出力30～100kWクラスの防御用レーザーとかでカバーするっきゃないかと
2023/05/11(木) 17:15:42.90ID:QjRrfwz5
>>409
撃墜されたから引き返したというより、滑走路に燃料油が流されていて、着陸不能との連絡が先の襲撃部隊からあったから、引き返したようなので、
ステルスだったら解決したという訳でもないだろう。
2023/05/11(木) 20:21:26.65ID:WdC+oBx6
> 輸送機もステルス化が必要だな。
> 超高コスト全翼機って訳にもいかんし
> 輸送機で形状ステルスやるのは大分厳しいのでは

一方、KC-Zは…
ttp://i.imgur.com/X56g5VK.jpg

機体がカーボンかどうかは知らん
2023/05/11(木) 20:31:07.32ID:QjRrfwz5
>>412
エンジン剥き出しな時点でRCSはお察し。
2023/05/11(木) 22:10:44.11ID:p22LQ8za
輸送機は長い航続距離が必要でそのためにも高バイパスターボファンエンジンが必須だが
高バイパスターボファンはどうしても直径が大きくなるからなあ

これを全翼機の翼に埋め込むのは簡単ではない
胴体近くの翼の厚みが4mもある機体が輸送機としてあるいは航空機として上手く成り立つかどうか
2023/05/11(木) 22:28:55.37ID:QjRrfwz5
輸送機は、そこまで前線に近付かないから、まあ今のままでいいでしょ。一番前線に近付くC-130とC-17は、近々更新するとは思えないし。

空中給油機は、戦闘終了直後の戦闘機や攻撃機にすぐ給油する必要性がある都合上、かなり前線に近づく必要があって、
そうするとロシア／中国の高付加価値目標用の超長距離空対空ミサイルに撃たれる恐れがあるので、ステルス性が求められ始めてる。（難しいだろうけど。）
2023/05/11(木) 22:35:15.55ID:p22LQ8za
高バイパス比で翼の中にエンジンを納める方法で
良いのがあればなあ

F7エンジンやPW1215Gサイズのを8発くらい並べる
PW1900G(ファン直径1.85m、推力10t)×6とかでも良いか？
でもせっかくの翼付け根スペースがエンジンルームになってしまう
2023/05/11(木) 22:41:20.51ID:QjRrfwz5
>>416
ヴィクター「呼んだ？？」
2023/05/11(木) 22:47:49.47ID:ZhZRwpo0
B1-Bを転用でいいんじゃね？
2023/05/12(金) 03:39:57.24ID:MXNKgjoO
>>414、>>416
どうせ胴体の厚みは4m以上あるんだから、翼に埋め込む事に拘ってないで
胴体を横に拡大する形で、翼下マウントされたエンジンを覆ってしまえばいい

まあ揚力の都合、主翼も更に横方向に拡大しなきゃならんけど
2023/05/12(金) 04:19:02.58ID:f28MbEaf
横細くしたダクトで斜めに導くとかしなきゃ、正面から直径4mのファンが直視できると
おもいっきりレーダーに映るだろうけどな
排気のほうも同じく
効率どうなるかしらねーーー
2023/05/12(金) 10:47:22.77ID:wySxykwR
B-21は亜音速っぽいけど低バイパス比のF135双発みたいね
アフターバーナーなしかなあ?
亜音速なら高バイパス比の旅客機用のほうが燃費は有利だがステルス機には大径の高バイパス比のものは搭載できないってことなのかな?
亜音速ステルス機だとF-117とB-2とA-12だけどF404やF110でどれも低バイパス比ね
2023/05/12(金) 10:48:43.30ID:wySxykwR
どうしてもステルス給油機作らにゃならんならB-21を改造するんかなあ?
2023/05/12(金) 11:01:06.77ID:RnTMfWyi
>>422
「一応飛んでるMQ-25ベースでどうにかならんか？？」
ボーイング「フライングブーム付けますか？」
軍「あっっ」
ボーイング「あっっ」
2023/05/12(金) 11:31:40.99ID:0CjYecDv
>>418-419
こうなってくるとブレンディッドウィングという概念になって来るなあ

でもどっちみち>>420の言うようにファンブレード丸見えだと
ステルスも何もあったもんではない
その分インテークを曲げて隠してレーダーブロッカーも付けたいが
吸気効率落ちてますますインレットを広げる必要が出て来る

翼幅120mくらいの巨大機でGE9X×4くらいの全翼ステルス輸送/給油機とか魅力だが
でかい割に機内搭載量が今一つ伸びないって事になるかもなあ
2023/05/12(金) 12:03:59.58ID:wySxykwR
MQ-25は機体自体はステルス性を考慮してるようにみえるが給油ポッドを外吊りしてる時点でRCSは高そうな気がする
そもそも危険な領域での空中給油自体米海軍にとって想像しにくいことなんでしょうねえ
2023/05/12(金) 12:13:27.00ID:6tMvWxKN
もういっそF-35のウェポンベイに格納可能なバディポッド造ったらステルス給油機にならんか？
2023/05/12(金) 12:49:25.37ID:XtSEq3pf
>>425
前進位置での給油は空軍の給油機を使う事が多い。
海軍の給油機で最も使用頻度が高いのは着艦前の給油。
2023/05/12(金) 13:44:04.98ID:wySxykwR
着艦前なら給油なんて要らんよねと思うけどフック掛け損なった時は失速寸前の低速状態からフルスロットル離艦して再着艦せにゃならんから着艦前にもある程度の燃料積んどかないとマズいんでしょうかねえ
2023/05/12(金) 14:00:20.94ID:W87bs17S
あとガチ戦闘のときには、燃料最少の武器満載で離艦して、飛んでから燃料載せるとかもやるよね、あの人たち。
2023/05/12(金) 15:26:56.65ID:8Zv6XONk
>>428
着艦時は最低1回の着艦をやり直せるだけの燃料を積んでいることが規定されてる。
なので、最低限未満で帰ってきたり、最低限で失敗すると空中給油を受けなきゃならない。

>>429
今の艦載機は兵装満載しても基本的に最大発艦重量にならない。
例えばスパホは重量的には8tぐらい爆弾積めるけど、ステーションの数から5t程度爆弾を吊るせば吊るす場所が無くなる。
2023/05/12(金) 17:06:11.90ID:wySxykwR
北爆の頃はフル爆装で離陸してから空中給油なんてやってましたね
今はスマート爆弾で量より質だからそこまで満載の必要はないのかな?
2023/05/12(金) 17:23:05.93ID:f28MbEaf
機種に飛行場の制約（滑走路長・標高・気温）などの条件次第じゃないのん
F-16やF/A-18だと、最大飛行重量＝最大離陸重量or最大発艦重量でハードポイント数の
制約以外でも機体固有のスペックとしては「飛行中に給油で増やした燃料重量を地上で
持つことはMTOWを超えるから不可」ということにはならない
ソースはwebで購入できるNATOPSフライトマニュアル等

それと別に、ある機種が同一の重量であっても「飛行場の標高が高いとより長い滑走路が必要」
「気温が高いとより長い滑走路が必要」という別の条件があるわけで
戦闘機や爆撃機の、条件変化に応じた必要滑走路長変化データはたぶん表には無い
民間旅客機なら、ボーイングのサイトでPDFあさると777や787のそれ示したグラフあったりするけどね
離陸する飛行場の地理気象条件のせいで携行重量を減らす必要があることは今現在も
ありえはするんじゃないかなと
2023/05/12(金) 17:32:50.37ID:V+EVRnJd
>>430
いやいや1個1tのを4か所だけで4t
残り軽いの4か所に500㎏で合計6t
その他翼端やボディに細かいの載せりゃ8tにはなるぞ
2023/05/12(金) 17:42:06.43ID:k54qUILg
>>433
残り4箇所ってどこだよ。
翼下6箇所しか無いんだから1000lbクラスの兵器を積めるのはセンターライン込みで7箇所しかない。
なので公称で言えば11000lb以上爆弾は積めない。
2023/05/12(金) 17:50:02.31ID:V+EVRnJd
（主翼端×2、主翼下×6、胴体下×3）
2023/05/12(金) 17:56:22.73ID:f28MbEaf
>>435
「爆弾」てわかる？

AIM-9やATFLIRは「爆弾」じゃないぞ？
2023/05/12(金) 18:18:37.80ID:0oMiJR7A
>>435
胴体下3っていわゆる胴体脇の2箇所はAIM7,120とFLIRポッドしか付かないぞ。
2023/05/12(金) 18:24:48.06ID:f8jSiKmB
必死だけど8t載る仕様だから
2023/05/12(金) 18:49:37.48ID:mUmGN3Aj
そりゃ載るよ。
爆弾より増槽の方が遥かに重いんだから。
440名無し三等兵
垢版 |
2023/05/13(土) 10:50:30.17ID:NqSQ9cig
>>402
(今更だが、ヘリ🚁くらい空輸使わんでも海上輸送で良くね？)
そんなに急ぐもんでも無かろう
2023/05/13(土) 11:12:37.56ID:8MEcI+b0
>>440
エアバスの営業「昨年度内の納品の確約をしていたにも関わらず、納期がたいっっへん、遅れまして、ほんっとうに申し訳ございません！！いま、トゥールーズで出来ました！すぐお届けします！飛行機で！！」


まあ、定期船のコンテナで運ぶと現地組立が面倒だし、ばら積み船も、そのままは載せられなさそうだし、
日本までヘリをバラさず運べる特殊な専用船をチャーターするのは、案外カネが掛かるのでは。
船員も往復で２～３ヶ月くらい拘束することになるんだろうし。
2023/05/13(土) 13:10:39.99ID:pVJQbk/r
ミストラルで配達しよう
2023/05/13(土) 14:07:59.90ID:fCRXr6aT
>>441
エアバスヘリコプターズジャパンの神戸事業所って
船積みで来たやつの組み立てのために神戸空港にあるんでないの？

自衛隊のオプスレイは日本からの輸出車をおろして帰ってくる
自動車運搬船で持ってきたんだよな
2023/05/13(土) 14:25:03.18ID:BL105FZK
オプスレイを運んでくるのは
米軍の下請けをよくやる船で
自動車輸出に使ってるやつじゃないぞ
445名無し三等兵
垢版 |
2023/05/13(土) 16:23:34.63ID:FnKBQfMn
色が違うw
2023/05/13(土) 17:58:25.21ID:E+NNFtfO
ステルス全翼輸送機(C-2以上の機体容量)とか
空母着艦とかの文章を見てたら

その両方が頭の中でフュージョンして全幅180mの空母だか
タグボート付きメガフロートの絵しか浮かばなくなった
2023/05/19(金) 23:42:57.18ID:KK9aJk50
広島G7で
各国空軍所属のVIP輸送機が来日してますなー
アメリカはVC-25 (B747)とC-32 (B757)が岩国基地着で
それ以外の国は広島空港に一回着いて、要人を降ろした後の機体は
関空かセントレアに回送駐機してるとか

B747あるいはA350,A330,A319など民間旅客機ベースなので、形態としては
このスレ的にあんま興味ひかれるものではないかもですが
タンカー機能活きてる併用機材飛ばしてきてる国あるのかな？
2023/05/20(土) 00:09:06.54ID:vlUXi8nI
>>447
変態紅茶貴族
2023/05/20(土) 06:02:21.23ID:m5Q2gTEC
今回タンカーで来てるのはオーストラリアと隋行機だけどブラジルだけだろう
イギリスはA321LRだぞ
2023/05/20(土) 07:31:29.39ID:oBDvjlx+
てっきりバディポッドから紅茶が出るのかと思ったww

それで今回は紅茶足りているんだよな？
紅茶欠乏症を発症した空母が去年居たけど
2023/05/20(土) 14:09:04.96ID:qYpkhyUT
>>448
VIP仕様のVoyager KC2 ZZ336、通称ヴェスピナ(蛾)はボリスフォースワンの異名が付いてるから、ロイヤルファミリー以外は使い難い模様

>>449
ブラジルは国内民航からA330の中古を買って、重整備と色変えだけで運用開始して今に至るから、まだタンカー改修どころか民航時の2クラスコンフィギュのままだろう
とても"タンカーで来た"とは言えんと思う
2023/05/20(土) 14:09:21.50ID:kQlyAcYY
ここは我がブリテンが乗っ取った
今から空中給茶機スレだ
2023/05/20(土) 17:04:25.54ID:cYTovv5q
イギリスの防衛相来日の時に乗ってきたA330MRTTはVIP仕様じゃなかったか
2023/05/20(土) 17:54:10.68ID:+w7Cm9Y2
KC-787とF-15J（またはF-2）で中国地方日本海側をCAPしてるとゆーハナシ
2023/05/20(土) 18:22:25.17ID:sbRc0LGK
>>454
「そしてここからが本題ですが、日本空軍はこのタイプのKC-787を装備していない」
2023/05/20(土) 18:34:00.66ID:+w7Cm9Y2
すまん767だわ
2023/05/22(月) 00:22:46.58ID:32NLT13K
マクロン大統領が乗ってきたA330とゼレンスキー大統領を乗せてきたA330って
エンジンが揃ってないんだね
どっちも中古機材だけど入手の都合なのか
リスク分散で敢えて変えてるのかどっちだろう
2023/05/22(月) 03:37:07.38ID:KS4+mpys
中古機ならエンジンはバラバラでも仕方ないでしょう
換装なんて余程の事情がないと無理だろうし
2023/05/22(月) 05:29:34.85ID:kmjZS7JO
フランス空軍の場合は
ある時点で1-2機のVIP機、それ以外に5機ほどの民間旅客機流用輸送機を
保有・運用するというのが21世紀に入って以降おおよその定数っぽい

中古でA310を3機導入する、新造でA319CJを機導入する、中古A340を2機導入する
A319では航続距離に不満があったのか、2機とも退役させる前提で置き換えに中古A330を
2010年に1機購入してVIP仕様に改装、これが唯一のPW4000搭載機
2010年代後半にまずA330MRTTを新造で導入・増勢していき、このときからRRトレント7000
搭載になる
遅れて2020年代に入ってからA340を退役させてA330に置き換える・VIP仕様を+1機する
などに中古で2機購入するが出処が同じでトレント7000
また追加で新造機もトレント7000で入れた
だから1機を除いてMRTTもPax仕様・VIP仕様もトレント7000なんだよな

おそらく、あえて混ぜてる・残してるわけではなくて偶然なんだろうけど、1機だけPW4000の
VIP機があっても整備や調達で困るほどではなく、またVIP機は2機欲しくて
新たにトレント7000機にVIP内装を施すコストかけてまで統一するメリットが見いだせない
からそのまま飛ばしつづけてる、って感じかなーと
2023/05/22(月) 15:28:19.93ID:0gAoLzG1
それをいったらC-32もC-32AがPWでC-32BがRRと新造機なのにばらけてるな

それにしてもA330でもベリーカーゴからっぽで人員の少ない
VIP輸送なら日本からヨーロッパまでノンストップで行けちゃうのね

となるとなおのことイギリスがA321ワンストップで来るのが不思議
オーストラリアみたいにロービジで来てもよさそうなもんだが
実用性よりもナショナルカラーの見た目重視なのかなあ
こういうのって儀礼的な部分もあるし
2023/05/22(月) 15:34:11.32ID:kWiGVogq
個人的にはBAe146がいいなぁ
2023/05/22(月) 21:24:01.50ID:c1qMIV2u
BAe146はチャールズが国王でもまた操縦桿握って壊したら流石に洒落にならんので去年、空軍が渋々退役させたよ(嘘)
2023/05/22(月) 21:46:05.10ID:DVVYudUf
「小型機に４発載せれる丁度いいジェットエンジン無いなあ。。。せや！チヌークのエンジン載せたろ！」

相変わらず変態すぎるだろ。
2023/05/22(月) 22:16:01.04ID:kmjZS7JO
源流としては間違いじゃないが、BAe146のために新しくターボシャフトエンジンから
改設計してターボファンエンジンを作り出したわけじゃないから
アフィブログが好みそうな事実と異なるこじつけのようなもんじゃん、それ

(Y)A-10と共作してコンペに負けたYA-9用の軍用ターボファンエンジンYF102として生まれて
それを民生派生させたものが、試作機初飛行順でダッソーファルコン30→カナディアチャレンジャー600
→BAe146と採用されてきた
2023/05/25(木) 09:32:35.30ID:fh6KJukl
ウクライナへの自衛隊車両供与は
アントノフ航空のAn-124を何度も飛ばして
取りに来るの期待したんだが
船輸送みたいね
2023/05/27(土) 18:19:15.25ID:7+J6wkky
長距離輸送用のテクノスーパーライナーを所望する、と？　ｗ

いや、一応太平洋航路を50ノットでぶっ飛ばす超高速コンテナ船の費用検証みたいのは日本財団でやってた筈。問題は速度はともかく燃料が持たん事だと思う。
ウエーブピアサーなら50はともかく40ノットならまあ行けるんだけど、ナッチャンはオーストラリアから日本に回航するのにデッキにドラム缶ガン積みとかとの噂。
2023/05/27(土) 19:00:15.23ID:MzSqlAHz
水中翼船もホバークラフトもエクラノプランも、みんな死んでしまった。
みんな最終的には、船には経済性しか求めようとしない。
2023/05/27(土) 19:13:32.26ID:Mz9Pg/OE
ウクライナに陸自の右ハンドルの中古トラック送っても喜ばれない気がする
そんなモノより左ハンの中古車をヨーロッパで買い付けて輸送したほうが歓迎されそう
2023/05/27(土) 19:35:16.31ID:MzSqlAHz
>>468
ハンドルの左右なんて、B737とA320との運用差の、１万分の１未満の些細な差分なんだが、
そんなどうでもいい差分を、さも大ごとのように指摘するの好き？それも輸送機スレで。
2023/05/27(土) 19:56:32.98ID:NjuCuKn5
水中翼船はクジラが邪魔するからなぁ
エクラノプランは燃費イイ航空機そのものだから経済的に悪いわけではないな
2023/05/27(土) 20:24:01.85ID:QUq6k3qK
DARPAのリバティリフターがまさに米製エクラノプランに近い何かだけど、果たしてどこまで出来るだろうね？
いつも通り生温かい目で見守っているけれど
2023/05/27(土) 20:40:52.87ID:MzSqlAHz
>>470
周りから燃費いい飛行機と言われて作ったのに、周りから燃費悪い船の烙印押されてスクラップ、までが様式美だぞ。
2023/05/27(土) 22:07:18.12ID:XStAoyvt
>>467
大分空港連絡船というゾンビ
2023/05/27(土) 22:13:23.97ID:4FndFFHu
>>473
復活する事になって話題になったでしょう
雇用条件があまりにもひどいって
2023/05/27(土) 22:50:23.98ID:ElGEA/B0
テクノスーパーライナーおがさわらのことも思い出してください。
2023/05/27(土) 22:52:17.44ID:XStAoyvt
>>474
死体が復活　　……つまり？
2023/05/27(土) 22:59:13.13ID:7+J6wkky
ウエーブピアサーは残っているし、30ノット級のフェリーは新日本海フェリーがゴリゴリに使い倒していますわ。
まあスクリュー駆動だと30ノットが経済的に許せる最大級みたいではあるけど。
2023/05/27(土) 23:00:15.85ID:MzSqlAHz
>>477
アルファ級「！！！？」
2023/05/27(土) 23:09:07.29ID:i63CGDpq
>>478
そいつは経済性とか無縁の奴や
2023/05/27(土) 23:12:01.07ID:7+J6wkky
まともに稼働できなかったアンタはだまってなさい　>>478　　ｗ
アレの鉛ビスマス炉、大元は日本の講演らしいんだけど、このスレなら原子力輸送機を所望か？になってまうｗ
2023/05/27(土) 23:29:06.34ID:MzSqlAHz
ワイ、アルファ級Ｖ．Ｋ．コノヴァロフ、経済的でないと煽られ、北大西洋沖で無念の戦没。
2023/05/28(日) 06:17:14.10ID:lREzgAoH
>>469
スレチは承知だしそれは申し訳ないがハンドルの左右は大きな違いだぞ
軍用車っつったって市街地も走るし逆ハンドルの走行が禁止されてる国も多い
2023/05/28(日) 09:35:57.00ID:s+8kp0x2
>>482
ロシアが高機動車を使ってる件は？
ロシアはロシア
ウクライナはウクライナてこと？
2023/05/28(日) 10:11:42.53ID:emfVt1zn
軍用輸送機や空中給油機で
燃費・コストを二の次にして高速性を求めた事例あったかなと考えたけど
KB-29/50やヴィクター、M-4/3Mは当初の用途を失ったありもの再利用だし
あー、そういやVM-Tなんてのもあったな

民間向けで高速追求高コストだったCV880/990は、NASAが観測機・実験機に
利用したぐらいで軍用転用されてないしなあ
日本のC-2は経済性にも十分注意が払われてる

輸送機として新規設計されたものでは皆無っぽい気がするけど
なんか忘れてるやつある？
2023/05/28(日) 13:59:09.85ID:G/Or4ksa
PAKTAは戦争でそれどころじゃないかな
2023/05/28(日) 14:37:07.49ID:BeCRR2DW
20年前にボーイングが亜音速で上限まで速度を追求した旅客機のソニッククルーザーなんて計画してたけど即没になったね
軍用輸送機だと胴体が太くて高翼で降着装置収納部分の出っ張りがあって一般的な旅客機よりも鈍足
2023/05/28(日) 14:53:13.70ID:/PpqcjZA
軍用機が主張する経済性については、軍用では立派なアビリティかもしれんが、民間比較でいうと
「ぼくが考えたさいきょおのけいざいせい」レベルと言わざるを得ないのでな。

なんで、今どき、軍用機を開発して、今後、民間転用目指してます、は、現代においては全て詐欺。（いろいろ目を背けたくなる。）
2023/05/28(日) 14:58:14.25ID:BeCRR2DW
開発のテンポも遅いしねえ
むしろ逆に民間機を軍用機にしても完成する頃には民間機は次世代に更新されてる
E-7もP-8もKC-46も型落ち
2023/05/28(日) 23:20:22.27ID:bqGPRPfu
日本製４躯ピックアップの荷台に対空機関砲積んだのが喜ばれそう
2023/05/29(月) 05:18:09.60ID:qgArrWmW
三菱トライトンとかトヨタハイラックスとかは大人気
491名無し三等兵
垢版 |
2023/05/29(月) 08:04:25.29ID:LPAPjsHe
いすゞのもたまに見るねw
日本製(タイ生産などもw)は他国の倍はもつというし
整備や部品の入手も簡単
中古車でも新車並の性能w
だから格安攻勢でも駆逐されないw

電気自動車もいずれそうなるだろうなあw
現状電池の糞寿命とそれに伴う
中古車価格は値がつかないほどw
それに充電設備はまだまだ遅れ気味
日本は最後発でいいお電気自動車w
2023/05/29(月) 15:10:14.53ID:8CTZwZqF
昨日の静浜でも陸自の人が
なかなか新しい車両買ってくれないとか嘆いてたな
展示用になるべくきれいな奴持ってきたって言ってたけど
2023/05/29(月) 23:59:39.09ID:Sz+cVUnP
>>492
マニア的には古い車体が嬉しいけどな
2023/05/30(火) 00:22:17.49ID:NsKH0yAD
左ハンドル圏で右ハンドル寛容なのはＥＵくらいかな

日本の中古車大量に買ってくれるのは
ロシアとオージー、ニュージーあたりだろうな
ロシア人の右ハンドルスキーは例外だろうな

軽トラはアメリカが買うから中古価格高騰してる
右ハンドル規制ある州が多いので２５年落ちとか規制外れるので
喜ばれる

そうだ軽トラをテクニカルベースか自爆ドローンでロシアに売ろう・・・
2023/05/30(火) 00:31:08.00ID:dYwt3mlT
基地関係者の人が荷台付きのデカいカートみたいな車を乗り回してたのを
横田の友好祭で見たけど
あれの代わりに軽トラなのかな
496名無し三等兵
垢版 |
2023/05/30(火) 10:19:22.97ID:a/pERJO7
左通行の国は結構有るからそこが買う日本車中古
それに左ハンドルも生産しているからまあ潤沢かとw
岩塩鉱山?で車が1年しか持たないが日本車は2-3年持つらしいw
2023/05/30(火) 10:40:28.82ID:6n6al9jG
旧イギリス海外植民地か　＜左側通行

インドネシアは日本占領の影響かな
2023/05/30(火) 21:37:53.94ID:70IYfs6A
米軍の次期給油機75機(程度)の調達でKC-Y実施orKC-46追加の判断は年末にずれ込む模様
判断はコスト比較のBCA(事業性評価)をやってからとなった
2023/06/03(土) 00:12:46.19ID:0adzs2Ne
KC-777やって欲しいんだけどねー。KC-46の体たらくが続いているのに新しい開発とか無理だろうｗ
2023/06/03(土) 18:28:40.03ID:Gk5hvnxU
KC-777は当初構想はあったが没になった
777-200ERベースだと長くてフライングブームが離着陸時に邪魔とか搭載力が大きすぎて無駄とかだったのかな?
KC-10も使われてるしKCXでも最初はKC-45が採用されたし767よりももう少し大きい787のほうが最適って気がするが787Fと並行して開発する?
2023/06/03(土) 21:32:37.44ID:qJiOjvnu
787Fは経済性は兎も角、機体サイズ、ペイロード共に767Fとは差が有り過ぎで、寧ろ777F(XFじゃなくて現行)に近い
なので大手キャリアからのゴーが出ずに現状、お蔵入りになっている
2023/06/03(土) 22:04:33.80ID:ej4ekLRg
KC-135の後釜が務まればいいのでそこまでデカい必要はないんだろうな
2023/06/03(土) 22:10:07.29ID:3Kgx37KK
容積は767で十分だろうから、KC-135Rみたいに、767のまま、エンジンだけ更にデカいやつに更新でもいいような気もするな。
2023/06/03(土) 22:18:34.68ID:bpFPJvXQ
A330MRTTのメインデッキSCDオールカーゴコンフィグって
USAF向けKC-45として設定されたメーカーオプションで、KC-45が選定から漏れたら
他の実際に採用・納入に至った国・軍で求めるところは無く、実在しない？

空中給油機の輸送機能に大きなカーゴ搭載力を欲するのは米軍だけってことかな
2023/06/03(土) 22:20:58.69ID:2aDd05IM
KC-135Rって、A321サイズの機体に、A321と同系列エンジンを４発載せてるのか。古いけどめっちゃマッチョなんだな。
2023/06/03(土) 22:36:40.22ID:bpFPJvXQ
>>505
系列っちゃー系列だけど、CFM56ファミリーは推力大小バリエーションけっこーあるので
A321が積んでるのは30,000lbfクラスだけど、KC-135Rのは22,000lbfぐらい

MTOWが倍半分ほど違うからマッチョには違いないのか？
2023/06/07(水) 07:20:12.58ID:AlNaQg5W
ロッキード・マーティンが米空軍KC-Yとして提案予定のLMXT (A330MRTTベース)に関して
採用エンジンをGE CF6-80E1にすると発表されたそうだ

RRトレント系は米軍に忌避されそう（だからA330neoベースにもできない）、PW4000系列は
ファンブレード破壊トラブル多発ってあたりからの消去法選択かもしれず

LMXTはアラバマ州内のエアバス工場で胴体組み立てしますよと主張してたり
（現在はA320以下の製造を行っていてA330以上にたずさわっていないけれど）
国産比率高いですと訴えることで
議会等からも支持えやすくなるかしらねん
2023/06/07(水) 08:44:27.95ID:bcJY/viq
B52の換装エンジンは何だと思ってる？
たった一つの事例で何言ってんだこのアホは
2023/06/07(水) 08:54:27.29ID:AlNaQg5W
バカだなぁw

たかだかエンジンの換装だけの些事と
「国産比率◯◯％あります」と主張できることでプロジェクト全体の採用が決まるか
逃すことになるかの一大事と
同一視できるんだ
バーカバーカwww
2023/06/07(水) 09:19:27.80ID:bcJY/viq
また瞬殺しちゃって発狂させてしまったｗ
2023/06/07(水) 09:53:11.26ID:odrLTjA+
そもそもKC-Y選定自体を消滅させようとしてなかったっけ？
2023/06/10(土) 10:45:14.54ID:lX2P9Vnx
無茶苦茶な方法で一度決まっていたKC-45を無しにしたからなー。
Bも今進行中のおよそ全ての軍用機プログラムが変な事になっているからKC-777なKC-Yは相当無碍に扱われていそう。
KC-46のプローブに問題が起きていなかったら今頃プロジェクト動いていた気もするに、何ともはや。
2023/06/10(土) 11:02:42.47ID:Z3fzamAI
フライングプローブ！！！
2023/06/10(土) 14:19:54.15ID:aQ1Y+fUu
KC-YもKC-46Aベースにしようとしてる
2023/06/10(土) 15:56:59.35ID:kwHIMl6w
> KC-YもKC-46Aベースにしようとしてる
誰がしようとしてるか知らんがベースってなんやねんｗ
2023/06/10(土) 16:21:39.70ID:gvZRtWrD
767なんてポンコツ止めて787F新規開発してKC-787にしようぜ
2023/06/10(土) 17:26:38.24ID:6qsghtYO
>>516
787は胴体にも新素材使ってて新たに穴を開けにくいと聞いた
2023/06/10(土) 17:33:24.25ID:gvZRtWrD
A350Fが開発されるんだからカーボンだから穴開けれないということもないでしょう
カーボンの既存機の胴体にカーゴドアを後付して787BCF作る訳じゃないんだし
2023/06/10(土) 17:49:40.86ID:6qsghtYO
>>518
開けられないとは言ってないでしょ
少しずつ論点をずらす例の手口
2023/06/10(土) 17:49:48.94ID:inPe17gq
空中給油機なら、767にGEnxポン付けすれば、それで十分な気もするけどな。（地上クリアランスが足りるかとかは知らない）
2023/06/10(土) 18:04:31.16ID:f/dgiH7x
> 新たに穴を開けにくい
ローンチカスタマーを断られたがボが787FをFedExに提案したのは確かだから、FだろうとBCFだろうと問題ない
(そも穴開けたり補強が困難なら、何らかの事故を起こしても修理不能だ)
問題になるのは複合材貨物機の認証がFAA初で787 同様に手続きに時間が掛かりそうって事と、複合材機を貨物機に改修する作業の認証みたいのが新たに
(IAIとか機体改修ビジネスをやってる企業も含め)課されるだろうと云う事
787、350XWBどちらも複合材を多用してる事で知られるが、787が一体化を多用するのに対し350は組立てに従来同様にファスナーを多用と細部は大きく異なる
2023/06/11(日) 00:24:25.42ID:LlZV9JLL
B787Fは結局三菱重か川重に新しい大型の仕事を振る、とかなり同義語だし。
B767の生産が完全に止まりそうなら四の五の言ってられないけど、果たして止めることが出来るのか？
2023/06/11(日) 01:20:28.32ID:yjOF1+i3
提案というだけならA380Fなんてのもあったんだよなあ
しかもFedExは買う気でいた
2023/06/11(日) 01:39:14.40ID:+ltWeo3I
>>515

思いの他KC-46が使えることが分かってきたんだと


Brown: KC-Y and KC-Z Likely Traditional Tankers; NGAD Has the Range 'to Go Where it Needs to Go' | Air & Space Forces Magazine

ttps://www.airandspaceforces.com/brown-kc-y-and-kc-z-likely-traditional-tankers-ngad-has-the-range-to-go-where-it-needs-to-go/
2023/06/11(日) 03:10:27.66ID:kEHkoSP2
早期引退でダブついてるからA380Fってそろそろ登場しそうな気もする
2023/06/11(日) 03:20:30.02ID:kEHkoSP2
A350Fと787Fだと同じカーボンでもメーカーのラインナップによる事情が違うんだろうね
大型機の777Fや777-8Fの品揃えがあるボーイングは中型機の787Fを急いで作る必要はないけど中型機のA330Fしか持っていないエアバスにとって大型機のA350Fは必要だわね
2023/06/11(日) 08:54:12.59ID:HDqh3nlC
>>525
ルフトハンザテクニークが貨物改造の研究してるって話はどうなってるんだろうか
親会社のルフトハンザは全廃を撤回して旅客路線に復帰させてるんだよな
2023/06/11(日) 09:04:12.38ID:KOl7bMDc
>>524
何、NGASも知らんと偉ぶってんねん
ttp://www.airandspaceforces.com/air-force-launches-new-stealthy-tanker-program-with-delivery-projected-for-2040/
2023/06/11(日) 09:55:03.51ID:72xb+q4p
>>528

それはKC-Z
ここで話しているのはKC-Y
2023/06/11(日) 10:26:19.77ID:eB3fM2RI
うれCY
2023/06/12(月) 20:26:57.99ID:O9wbFluB
要は対中国etc.でNGASが早期に必要だが、予定通りにKC-Yをやるとその分NGASの運用開始が遅れるし、予算もどうせゴミ性能にしかならないKC-Yに取られてしまう
だからと言ってKC-Yを減らすと今度はKC-Yの調達、運用コストが上昇する
だったらKC-Yは中止してKC-46A(KC-X)をKC-Yの調達予定数の半分程度、追加発注するのがベストである
ってのが空軍の言い分で、KC-YではA330MRTTベースのLMXTとKC-46Aベースの改良型の選定だったのが、KC-Y中止の場合はKC-46Aをそのまんま調達って事になる
532名無し三等兵
垢版 |
2023/06/14(水) 17:59:42.41ID:sU4sfDBS
>>526
A350とB787は同じCFRP胴体だけど、作り方が違う。
A350は胴体を天面、両側面、底面の4分割で作り、ファスナーで結合する構造。
https://www.researchgate.net/profile/G-Barbosa/publication/304342554/figure/fig1/AS:406618991808514@1473956930585/A350-XWB-materials-Source-Flight-International.png
B787はボディを一体成形の輪切り状に作ってそれを連結している。
B787の方が強度計算とか再設計とか面倒くさいでしょ。
2023/06/14(水) 18:19:40.84ID:hu3fnzyJ
>>532
なんかイメージ、ブロック構造の船みたいに輪切りを交換するのが一番っぽいな。
2023/06/14(水) 19:33:05.18ID:2vOHfHn9
別にXWBがCFRPの胴体パネルや円筐(肋材)、etc.をファスナー結合してるんなら、787Fも刃物で開口して円筐や縦通材をファスナー結合して補強しても問題無いって事やで
強度計算に関しては部品毎、結合部毎にノードの条件をどうするこうするするの考えたら、全て一体のCFRP胴体は超楽のハズよ
(実際には場所場所で重ねるマテリアルが違うし、一体化時の接着強度の話もあってそこまで簡単じゃないだろうが)
2023/06/14(水) 19:41:08.69ID:qSIxtlbs
でも軍用機なんて必要なパフォーマンスを得られるかどうかだけが問題で
787が売りとするランニングコストはあんまり重要視するとこじゃないでしょ
軍用機としては要らんとこに無駄に高い材料を使ってる無駄に高い飛行機でしかないかと
2023/06/14(水) 19:48:16.60ID:g5F7tA6Y
米議会では軍用機のランニングコストが度々槍玉に挙げられてるイメージ

まあ機体を極力遊ばせずに飛ばしまくる民間航空と
必要な時だけ飛ばす軍組織とでは、同列に語れないのはそう
537名無し三等兵
垢版 |
2023/06/14(水) 20:02:54.37ID:sU4sfDBS
>>534
いや、一体成形に後から穴を開けるのは難しいよ？
分割構造ならそれぞれの部材が強度を持つが、一体成形では一体となった状態で強度を持つ様に設計されている訳で。
最初から開口がある状態で設計製造しなくてはならない。
前に上がっていたが、胴体セクションを丸っと入れ替えるか何かしないといけないし、構造からの変更になるから
再設計も多岐に渡るでしょう。
2023/06/14(水) 20:14:48.93ID:hu3fnzyJ
>>535
軍用機の飛行時間とか、民間機の1/10くらいだしな。
民間の767より、KC-135のほうがよっぽど総飛行時間短いとか言われてたし。
なんで、民間向けランニングコスト削減策のうち、結構な部分が軍用だとイマイチだったり。
2023/06/14(水) 20:53:57.52ID:Qc8F09DP
下手すると2030年代後半までB767-200製造してるだろうから、B787は軍用にはならずに終わりそう
2023/06/15(木) 00:15:42.22ID:3M+rwv5P
787と言えばET-AOPはまだ現役で飛んでるんだな
2023/06/15(木) 06:10:22.29ID:Gllg4IA2
787とかA350って窓とかドアとか諸々の開口部って後から開けるのか最初からくり抜いてあるのかどっちだろう?
後者な気がするが
2023/06/15(木) 06:18:37.81ID:Gllg4IA2
新造の貨物機って大型機しか需要がないものかね?
777-8FとA350Fは開発中だが737やA320は中古の改造機しかないしA330Fや767-300Fもたいして売れてないような…
となると787Fも優先度は低い?
2023/06/15(木) 06:49:38.59ID:lluMcICE
20機787、20機787F、20機767砂漠送りより、
40機787、20機767BCF製造するほうが、
ボーイングも航空会社も旅客も荷主も皆が幸せという結果なのでは。
2023/06/15(木) 10:06:13.55ID:3chOkn3g
>>542
B767ファミリー全体（新造軍用型含む）で1280機ばかり製造された中で
240機が新造-300Fらしいから、けっこー売れたほうなんじゃないかね

ちなみに旅客型からの改造貨物機が198機 (BCF73 + BDSF125)かなぁ
新造機のほうが多数派なのじゃ
2023/06/16(金) 01:33:15.36ID:qkeU0LOO
>>541
後からだよ
ttps://www.cnet.com/pictures/in-kansas-where-787-dreamliners-are-born-pictures/4/
2023/06/16(金) 04:06:57.79ID:dIb+Fee5
後から開けるなら既存機にカーゴドア後付して787BCF作れる気もするが開ける場所は最初から切り取る前提でカーボン繊維とか配置してあってどこにでも好き勝手に開けれない気もする
547名無し三等兵
垢版 |
2023/06/16(金) 06:13:00.05ID:WQHj3idI
>>546
カーゴドアとかの大きな開口を後から開けるのは無理だよ。
最初からその様に設計しておかないと。
2023/06/16(金) 10:02:23.72ID:0QHNv7Yu
たぶん貨物専用機をゼロから開発した方が安上がり
2023/06/16(金) 10:14:35.37ID:Sds5+Dib
底床軍用輸送機ならともかく
民間貨物機ではﾝﾅｺﾀｰﾅｲ
2023/06/16(金) 10:51:00.20ID:wOdVkgMh
まあ、旅客用787が経年余剰してくれば、どうにかして貨物用に改造しようとする保守業者や運行事業者が出てくるだろ。
2023/06/17(土) 01:22:23.27ID:KSAOe6Rg
B787の一部が寿命後半に入りつつあるのに、誰も手を挙げないところを見るとそれは無さそう

B767とA330の貨物機ばかりが売れてる
2023/06/17(土) 08:53:25.44ID:gJ0fl2DE
旅客用A330は地上で前のめりになるから
貨物コンバートは向かないと言われてたのに
貨物改造機も出てきたしな
2023/06/17(土) 10:52:12.05ID:085r2gl9
電動ローラーさまさまだな＜傾斜してても荷役できる
2023/06/17(土) 11:24:59.71ID:6p9zIcBX
最後の最後は、現行のカーゴドアそのまま利用で、カーゴドア部分の客室床ブチ抜いて、下段上段に振り分けてLD-3搭載まではあるだろ。
463Lパレットは載らなさそうだけど。
555名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 11:40:14.80ID:xRlhg0fx
>>553
その代わりに搭載重量をPDUに喰われるし、整備工数が上がる双刃の剣だけどね。
せれらを嫌って大手貨物航空会社は手動ローディングを好む。
2023/06/17(土) 11:52:55.87ID:085r2gl9
>>555
そうはいうけど、人手ローディング可能な新造FはA330には非常に少数で(P2Fは結構あるのに）
もっと大型のB777Fだとローラーコンベア標準装備・標準使用じゃないか？

>>554
まあ、普通にメインデッキにSCDつける形態にすると思うが
べつに既存ロワカーゴドアと貨物室内径で平面縦横サイズとして463Lパレットは通るぞ
積み上げ高さがLD-3相当まで制限はされるのと余分な隙間が残りやすいだけ
旅客型のままのA330あるいは同MRTTを戦略輸送任務に割り当てるときは
ロワカーゴに463L収めるわけだ
557名無し三等兵
垢版 |
2023/06/17(土) 15:12:39.35ID:LagdDDRE
>>556
A330Fは新造機しか無いから売れてないね。
買っているのもA330旅客型を運行しているエアラインがパイロットの共有目当てで導入しているくらいだから。
貨物専用エアラインはB763Fの方を好む。
B772Fクラスになると重量貨物も扱うからPDUはマストだね。
2023/06/20(火) 08:09:13.69ID:AXRojWKa
5月頭にプレスリリース出てて航空系webメディアにも出てたの見逃してた
JALが再び貨物専用機を自社運航する、機体は保有してるB767-300ERを3機
貨物型改修して当初は東アジア圏内国際線、将来的には国内線にも、か

ANA Cargo機ともども日本有事の際に自衛隊チャーター戦略輸送任務ついたり
することあるのかな（妄想）
2023/06/20(火) 18:18:03.10ID:ZlFHyWV8
パイロット組合が賛成の反対なのだ！
2023/06/20(火) 18:34:48.63ID:UIsJam5T
パイロット組合はヤバいからなあ。
現場労働者のくせに頭が良すぎて、経営陣が適当に戦ったら勝てない。
スト権確立で「シフト変更拒否」「法定以外のアルコールチェック拒否」とか、一見、世間体的には温和に見える致命球を投げ込んでくるような奴らだからな。
2023/06/20(火) 18:38:07.04ID:JWrxHolC
マジか
法定以外のアルコール検査拒否はいただけない
2023/06/20(火) 19:11:08.26ID:UIsJam5T
>>561
免許を持ってるパイロット個人は、法定のアルコールチェックをやれば法令に則ってるが、
会社側（この例ではスカイマーク）は、以前のアルコールトラブルの是正策として、
法定外の検査を追加でやりますと国交省に改善策をコミットしてしまっているので、
パイロット個人は法令セーフで、会社だけアウトになる。
そして、会社の就業規則に従わないことは、争議権の一部として、法的に許容される。

パイロット組合は、そういうことをやる連中だ。
2023/06/20(火) 19:11:34.02ID:Xqzq9i/h
武漢チャーターも最初は自衛隊に行ってもらうつもりが
中国から自衛隊は来るなと言われてANAが行ったからな
ドイツとイタリアは各国の空中給油機でお迎えに行ったのに

政府専用機が飛ぶ噂が出たときに
武漢への渡航を模索してたオタがいたのは笑ったが
2023/06/24(土) 00:18:39.30ID:havBJsQX
行き過ぎたヲタの通常行動（当人比）、まあ分野丸ごと後ろ指刺される行為なので内輪で断罪とかやりたくはなる。
今後こういう事態での自衛隊機派遣、中国様に気を使い続けるのかね？　割と「そういう所だぞ」、な行為だと思うけど。
2023/07/01(土) 19:07:51.64ID:a80k3qmJ
そういえば空自もKC-767の４機に加えてKC-46を６機追加で、空中給油機10機体制になるんだな。
早期警戒機も新型のＥ－２Ｄは、最初は部隊拡大に伴う純増分４機だけだったのが、あれよあれよと在来機も含めて18機すべて更新する勢い。
最近のサポート機の充実ぶるには目を見張るわ。
566名無し三等兵
垢版 |
2023/07/01(土) 19:25:23.77ID:JauYTJ0o
>>565
空自による算定では空中給油機が12機必要だったそうな。
2ヶ所のCAPポイントを24時間運用するにはそれだけ必要と試算したらしい。
空中給油機はもっと増えるんじゃ無いかな？
2023/07/01(土) 19:29:26.15ID:xovPKOtx
米帝様はKC-135を800機調達したわけでまだまだだな
2023/07/01(土) 19:47:40.29ID:f1dYMSi1
そりゃ給油相手のB-47とB-52で2,800機も生産してるからな
2023/07/01(土) 19:54:14.07ID:aJoQXxj2
20機くらいあっても困らないよ、と言いたいところだが
KC-46の不具合は結局どうなったのか
2023/07/01(土) 19:56:05.10ID:xovPKOtx
その点では中ソの給油機はゴミレベルだな
空中給油前提での運用を想定してなかったんだろうか?
まあ米帝様でも最近だとKC-10は60機とかKC-46でも179機とかかつてを思えばしょぼいレベルだが
2023/07/01(土) 21:33:05.38ID:uedWzjGf
>>565
導入済のKC-767の4機、導入・予算化済のKC-46の6機に加えて、FY2027までに給油機を13機追加調達予定なので、計23機体制。

ただ、この13機は「KC-46等」になっているので一部は他の機体かもしれない。KC-130Jとか。
その場合、23機から数機減り、その分は既存のヘリ等用のKC-130Hの3機に足されることになる。
2023/07/01(土) 21:52:44.33ID:7R/dohvZ
767クラスをそんなに駐機させるスペースがあるんだろうか
2023/07/01(土) 22:01:00.49ID:f1dYMSi1
> KC-46でも179機とかかつてを思えばしょぼい
KC-X/Y/Z合計で479機って最初から1機種でまとめない計画なんで
まあKC-Yが空軍の計画どおり選定無しならKC-46の調達は254機になるが(現在は、KC-Yは150から75機に減らされてる)
2023/07/01(土) 22:16:05.38ID:sjzn7Jai
>>571
KC-130Hでええやん
2023/07/01(土) 22:25:23.83ID:ittPlllC
>>574
JP-8一気飲みしたいじゃないすか。
プローブアンドドローグなんて、ビールをストローで飲むようなもんやで。
2023/07/01(土) 22:28:57.28ID:JxLOzl+V
「次の用事までに急速充電したいのに、タイプAのクチしかない。」
2023/07/01(土) 23:34:43.29ID:sjzn7Jai
C-130Hを全機KCにしちゃえば、その分C-2を買えるじゃん
2023/07/01(土) 23:41:02.98ID:RNRyih/b
>572　千歳に8機くらいの空中給油部隊編成するんじゃない？　そろそろ他の基地は限界来ているし。
2023/07/01(土) 23:46:00.08ID:KSY0ctOY
>>574
KC-130Jになったりして。
2023/07/01(土) 23:50:43.37ID:sjzn7Jai
他基地が手狭なら八雲分屯地を基地に戻そう
土地が余ってそうだから4000mとかにも拡張出来そうだぞ
2023/07/02(日) 05:16:50.56ID:ply6a12u
70年代のソ連の戦闘機って基本空中給油できない?
80年代のSu-24やミグ31あたりからは給油プローブ付けて空中給油できるようになったようだがミグ25辺りまでは付いてないっぽいけど
2023/07/02(日) 15:40:33.32ID:mELp34QI
>580　半世紀前からタイムリープ？コールドスリープ？　高速のせいで大分制限されるようになったよ。
2023/07/02(日) 15:47:28.71ID:nEEjAet6
おぅ、あれ高速か
交通量少ないから農道かと思ったぜw
2023/07/02(日) 19:55:50.76ID:EvRzUTT3
千歳は余裕ありまくりとして

ほかに、すでに長い滑走路があり
エプロン広げるのが簡単そうといえば小松かな
2023/07/02(日) 21:40:01.09ID:pA3NwMvI
>>581
戦闘機については、前線飛行場から反復攻撃するラインと、誘導ミサイル付けたドラム缶のラインしか無くて、空中給油するという用途自体がなかった。
北大西洋で空母を狩る海軍航空隊の対艦ミサイル母機（具体的にはバックファイヤー）には、バジャーの空中給油機が随伴している（いた）はず。
2023/07/02(日) 23:39:41.17ID:l7Hcbebp
エプロンと滑走路だけ見れば百里もスカスカになってるな
2023/07/03(月) 14:08:53.99ID:xYuEjIbS
>>586
百里の自衛隊側は反対派の妨害で土地分断されてるから
あんまよくなさそうな
2023/07/03(月) 16:34:39.30ID:V858U1DT
分断というか誘導路がまっすぐに作れない
自衛隊はそれでも使いこなしてるけど
この前飛来したインド空軍は滑走路をそのままターンするか
民間側の滑走路を誘導路代わりに使ってたね
2023/07/03(月) 19:32:17.35ID:riMIvFZI
その分断地主はスポッター相手に商売していたりするから上手な対応で買収できる気はする。＞百里
2023/07/03(月) 22:28:28.21ID:BFd+y+A+
相続のときにごっつい地価で算定して…という手もあるw
2023/07/03(月) 22:33:41.25ID:z9MRxjrk
>>589
税務署に教えてあげよう♪
2023/07/06(木) 19:05:16.73ID:78RrCufW
ま、なるべく優しく怒らせない初動ね。幾らゴミカスそのもののマスゴミでも、いきなり怒った反戦地主の物言いとか美味しいネタは美味しく調理できる。
593名無し三等兵
垢版 |
2023/07/11(火) 22:22:54.25ID:cX7XqYLu
C-2搭乗体験は乗ってみたい気もするけど、窓無いんだよね
2023/07/15(土) 11:17:39.00ID:rCt24l6w
自衛隊志願の子でも相手しない限り3G旋回とかハードモードにはしないでしょうし＜いや、志願者相手にそんな事普通しないｗ
2023/07/15(土) 15:57:06.03ID:v1X/sa2Y
https://twitter.com/rojas1977/status/1673931973423689728?t=NDXGDyKIQMlPtV2ptdPBJw&s=19
最近のムリーヤ
左主翼も外されてるけど流石にあの熱に晒された主翼桁の再利用は無理だろ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/07/15(土) 18:06:04.36ID:mxX9CFWV
現代の航空機、特に大型機の主翼構造はボックス構造で、桁に限らずリブも外板も大事なので影響部を再利用しないのは同じ
2023/07/16(日) 20:46:15.50ID:/p+vHW8U
外してるのはパーツ回収のためだからまさか左主翼を再利用する気はないよなって話よ
2023/07/16(日) 22:06:55.77ID:WFy+cYRh
使える使えないの議論以前に現状、破損してる時点で部品鳥に保管してる124の主翼と交換した方が早い
2023/07/16(日) 23:05:22.48ID:vrT6EjZj
国際人気取りと直接兵器支援回避と航空技術の国内吸収を兼ねて、An-225を日本で新規再建しますってやればいいんじゃない。
2023/07/16(日) 23:11:46.66ID:uFxjgFJa
？？？？？「小型旅客機も満足に完成させられないクセに、ムリーヤ再建なんて片腹痛いデース」
2023/07/16(日) 23:15:13.20ID:znF+CXjt
違うだろ
そこで言うべきは、ムリーヤ再建なんてムーリデース！
だろ
2023/07/16(日) 23:20:03.96ID:SzGIEprJ
そもそも組んだのがボーイングの次点で約束された失敗だったろう。
あそこ完成品を買うのには悪くないメーカーだが他国や他メーカー主導の共同開発に関していうとほぼ最悪に近いメーカーだからな

FSXの時のホーネット２０００案と全く変わってないあたり（そもそも経営陣が旧MDのその頃の面々だから変わるわけが）
2023/07/16(日) 23:28:12.99ID:zZEFIe+u
そういやC-2民間モデルも形式証明が一番のハードルでやめたんだよな
2023/07/16(日) 23:36:59.48ID:vrT6EjZj
>>600
ウクライナから設計者連れてこればいい。日本人は管理以外、何もしない。
2023/07/16(日) 23:39:58.07ID:vrT6EjZj
訂正、管理と支払いだな。
知見は全部パクって、ウクライナ人に設計やらせて、純日本機を作れば良い。
2023/07/16(日) 23:47:14.49ID:qU+x0aF4
管理、できるんですかね
2023/07/16(日) 23:49:00.78ID:znF+CXjt
三菱じゃ無理でも川崎なら
カワサキか・・
2023/07/17(月) 04:13:31.82ID:bFMKiVun
ホンダ（かやる気があるならトヨタ）がいいんじゃないか。
ホンダジェット、ホンダ カブAn12、ホンダ ルスラーンAn124、ホンダ ムリーヤAn225みたいな商品構成。
純国産だけど、計器の塗装は緑色。
2023/07/17(月) 13:30:11.79ID:da4qkRtK
最小と最大しかない飛行機屋
ラインナップの落差に狂いそう、おもしれえじゃん
2023/07/17(月) 14:15:25.61ID:vg+owKpH
さりげにラインナップにカブ入ってるあたりが、もうホンダがやるしかない感あるなｗ
2023/07/17(月) 14:23:43.31ID:vg+owKpH
IHI「エンジンはGEnxに置き換えるんですよね？？」
ホンダ「やりません。イーウチェンコ・プロフレース D-18Tのままとする。」
IHI「えっ！！？？」
ホンダ「お前、要目いじって耐空証明取り直しになったとき、責任取れるの？」

むしろ、これくらい突き抜けて欲しい。
2023/07/17(月) 14:43:46.85ID:bFMKiVun
非戦闘的な防衛貢献をお題目として、ムリーヤ再建をエサに、この混乱に乗じて日本がアントノフ設計局を丸ごと乗っ取るのは、それなりの合理性があると思うんだよね。

C-5は劣化していくし、C-17も打ち止めだし、軍属の747Fは戦車／装甲車輸送能力が限定的だし、一方戦車はどんどん重くなるし、高翼大型軍事輸送機を新規設計するには莫大なカネが掛かるので。。。

日本がルスラーン製造したら、アメリカ軍がそのうち死ぬほど買うのは明らかじゃないか。
2023/07/17(月) 14:52:20.37ID:bFMKiVun
>>611
ウクライナ人エンジニアにGEnx渡して、追加新造用は、これで飛ぶよう設計しろ。わからないことはGEかIHIに聞け。やり方はまかせるが、型式証明は取れ。
って言えば良いんだぞ。日本人が変に首突っ込むのがいけない。
2023/07/17(月) 15:01:15.47ID:Il8ed8EN
>>612
合理性ってのは「一方にとってだけ都合の良い条件」って意味じゃねえだろう
相手へのメリットは？

>日本がルスラーン製造したら、アメリカ軍がそのうち死ぬほど買うのは明らかじゃないか
米国はンな事するくらいなら
国内雇用を満足させる為に自国でC-5後継作るだろう
2023/07/17(月) 16:47:46.20ID:jBRBBmbE
世界で1機なのに月イチ程度しか稼働してなかったわけでしょ

その程度のニーズなのよね
2023/07/17(月) 16:56:13.03ID:da4qkRtK
そのニーズがめちゃめちゃオンリーワンだから頭抱えるなあ
2023/07/17(月) 17:08:34.63ID:Qm6dM23E
>>614
ウクライナにとっての「夢（宇語：ムリーヤ）」の再興。
ロシアに対する永遠の勝利のモニュメントの製作。
多国間におけるウクライナ連帯の象徴を、かつて日露戦争でロシアを倒した日本が進呈する。
ウクライナにとっては、十分すぎる政治的果実じゃないかね。


オペレーション的には、ムリーヤは１機築造でいいんだよ。あれはモニュメントだから。
ただ、築造するにしてもノウハウ等は必要なもんで、それらを取り寄せた上で、
あいつらから見れば「アントノフ日本支社」として、戦火が降り掛からないところでルスラーンを本丸として作ればよい。
2023/07/17(月) 17:11:03.26ID:Il8ed8EN
>>617
>>612が言ってる「この混乱に乗じて日本がアントノフ設計局を丸ごと乗っ取る」とかも加味して
それでもメリットあると思うか？

相手の立場だったら流石に「調子コイてんじゃねえぞ」てなるだろうがよ
2023/07/17(月) 17:15:47.71ID:bFMKiVun
>>618
今のウクライナ情勢と、企業としてのアントノフ社の状況を見ている限り、
あなたとはちょっと認識の相違がありますね。
何言っても差は埋まらないと思うけど。
2023/07/17(月) 17:25:49.03ID:Il8ed8EN
今のウクライナ情勢とか言うなら、An-225の再建なんてのは戦後に資金集めて何とかすれば良いだけの話であって
それは戦時の防衛貢献でもなんでもねえだろ
2023/07/17(月) 18:28:49.21ID:vifRE9hq
>>611
パーツ手に入らないかの方が大事だな
>>613
そもそもAN-125ってと臨時承認以外とってるの？
2023/07/17(月) 19:19:39.05ID:1U906Vim
日本がアントノフ設計局を乗っ取るぞ〜キャッキャ

なんと、旅客機一つモノにできなかったのに、身の程を知らぬというか
まだバブルの残り香引きずった全盛期の日本のつもりなのだな
2023/07/19(水) 10:25:01.62ID:c52/Uoo9
ロシア国家間航空委員会: IAC (MAK)の型式証明一覧(2008年時点)
14番、85番
ttp://web.archive.org/web/20080430200431/http://www.mak.ru/english/kommissions/aviareg/certificates/sertifikati_tipa_na_vozdushnie_suda.html
2023/07/20(木) 22:21:43.14ID:KNZ6yOAJ
小牧にRAFのA330MRTT来たり、横田にUSCG C-130来たりしてるけど
小牧に寄ったUSAFのC-130はこのタイプの新型8枚プロペラ装備らしい

https://www.133aw.ang.af.mil/News/Article-Display/Article/3029257/133rd-airlift-wing-welcomes-first-eight-bladed-propeller-c-130/
2023/07/27(木) 10:29:09.53ID:wA7+d1Hh
カナダ空軍が次期空中給油機として導入予定のA330 MRTT調達数をさらに増やしたい意向らしい

去年やさらに以前から現行A310 MRTT (CC-150T Polaris)の後継機はA330 MRTTに決まってた
ようなもので、中古A330-200を（将来改造ベースにする前提も含み）とりあえずPAX仕様のままでの
導入進めてたんだっけ
総調達希望数が5機？→7機？と増えてきて、いよいよ9機欲しいなになったとか
昨日時点では新造A330 MRTTを4機、中古A330-200を5機、らしい
5機の中古も全部MRTTにするのか、2機ほどPAX仕様のままで残すかなどは未定
昨日の話では全部MRTT化してもいいつもりではいるらしいけど
独自形式名はCC-330 Huskyだって

https://www.ctvnews.ca/politics/ottawa-buying-nine-airbus-planes-to-replace-polaris-fleet-including-pm-s-plane-1.6493506

ちなみにA310の保有数はPAX/VIP型が3機、MRTTが2機かな
2023/07/27(木) 10:48:15.48ID:n8snPBbM
A330とか、コロナショックでモハーベ砂漠にいっぱい駐機されてるから、いま使うのは絶対オトクよね。
2023/08/04(金) 23:52:45.37ID:h7GXqLFx
イタリア空軍のF-35A来日（今夜小松基地着 4機）にくっついて
KC-767が3機（MM62227 MM62228 MM62229）
C-130J-30が1機（MM62177）
G550 CAEW （MM62303）
も来てるんだってね
2023/08/05(土) 01:03:06.54ID:ZgFcMq28
>>625
日本だと機体サイズとかの関係でA310 MRTTがほしくなるよね。
2023/08/05(土) 01:33:57.36ID:ytVYl92h
KC-46Aがすでに大量増備中とはいえ
KC-767として製造された機体の8機中7機が日本に集結するとは
2023/08/05(土) 01:37:29.59ID:mSpKANDH
>>628
なんで？
サイズなだけなら導入中のKC-46が日本の基地・飛行場及び所要給油能力にベストフィットじゃん
2023/08/05(土) 02:29:47.59ID:ZgFcMq28
>>630
B社が普通にくそ品質だから別の機種いれるならっていう前提よ。
2023/08/05(土) 02:37:45.50ID:mSpKANDH
>>631
それサイズなだけじゃないじゃん

燃料搭載量少ないし、空中給油機としての能力が一段階落ちる
2023/08/05(土) 09:13:04.52ID:Gjeh1tHf
A310MRTT開発当時は空自が必要とする
フライングブーム式の給油装置に
対応してないから選択肢にも上がらんわな
今も後付けで対応してる機体もないよね
エアバスがフライングブーム給油を完成させたときには
すでにA330MRTTを売り込んでたし
2023/08/05(土) 16:27:25.81ID:7RK+LFxi
A330MRTTも今でこそ安定してるけど、2000年代は炎上案件だったのであんまり良いイメージ無いんだよな
2023/08/08(火) 06:25:22.56ID:6ZdkDycH
イタリア空軍
遅れて、AEW型ではないオリジナル人員輸送型のG550（MM62329）も
日本に飛来してるとのこと
2023/08/08(火) 22:11:48.43ID:gOY0mmNm
KC46AのコクピットはB787のを流用しているので、もし予算があるのであれば、
KC767(E767も含めて)のコクピットをKC46Aと同じにしてもらうのは無理なのかな?
2023/08/08(火) 22:45:55.81ID:dnzoKI+P
>>636
高頻度運航の民間じゃないんだから、カネを掛けるところは、そこじゃないだろう。
2023/08/09(水) 00:27:59.01ID:ZJrfwq+T
配備されてる基地も違うからMD-11を持ってる会社のMD-10みたいに資格共通化する意味ないしな
2023/08/09(水) 01:04:11.20ID:r48z8Z0m
イタリア空軍公式ーーー
https://twitter.com/ItalianAirForce/status/1688874572676771840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
640名無し三等兵
垢版 |
2023/08/09(水) 01:05:56.53ID:09h3hxCg
>>636
パーツがディスコンにならんかぎりメーカーと軍双方にメリット無いな
2023/08/09(水) 01:15:05.06ID:8pNJB7du
このスレ的にはKC-767AとKC-767Jの編隊飛行が見たいがそうもいかんか
2023/08/09(水) 15:29:57.18ID:deUxBltI
B787のコックピット流用ってのは要はLCD化の事であって、そもそも既存機のコックピットLCD化の動きは相次ぐCRTのディスコンで予備部品の高騰化、供給難に対応する為
なのでKC-46だけでなく現在生産されている763FもLCD化された787タイプのコックピットが標準になっている
現在はCRTを同じサイズのLCDに交換するだけの安価な改修から大型のLCDに全て統合してしまう改修まで様々なオプションがあるので
LCD化は今後必至としてもボーイングの787タイプに拘る必要はないと思うが
2023/08/14(月) 11:34:51.29ID:oBvZxhNo
>>641
日米両軍のKC-46の編隊飛行ならありがちだが、高いと国籍マークが見えないから、
何ともかんとも…………。

稚拙な書き方だが、先月末に所沢を飛んだフランス空軍のA400Mは、
知らない人が見ればC-17だが、それでいて飛行音はC-130Jとそれほど変わらないから、
C-17やC-130J-30を見慣れた者にとっては、新鮮にして不思議な気持ちだった。
2023/08/14(月) 11:37:26.01ID:oBvZxhNo
>>627
対中包囲網が念頭にあっても、近年は様々な国の軍用輸送機が日本にお目見えして、
あらゆる意味で「インターナショナル」になったと思う。
2023/08/14(月) 22:26:08.98ID:gO+1drd4
6月に合意してたオーストラリアで豪＆米と合同演習するのにいよいよ空自のF-35が
出かけるっていうんで、それの随行機はまだ発表されてないが
KC-767が2機程度はくっついていくのかね
2023/08/16(水) 18:26:06.26ID:AEqYC3yK
ドイツ空軍のA340が前倒しで退役
この手の政府専用機の機体は飛行の機会が少ないから長持ちしがちだけど
もともとルフトハンザの中古機で過去に連日飛んでいた影響が今になって出たかね
2023/08/16(水) 21:35:16.87ID:GeqlD9Um
来年末に退役予定で今回、24時間内に2回も中継地のドバイに引き返して現在も絶賛放置プレイ中の16+01のルフトハンザ納入が1999年4月28日、
今年9月に退役予定だった16+02のルフトハンザ納入が2000年10月6日だな
機齢もあるがコロナで世界中のA340の退役が進んで勢力が極端に小さくなってメンテが困難とか、空軍の予算不足のアピールの餌食とか色々と妄想が捗るな
2023/08/16(水) 21:49:15.26ID:I5sk36vw
既にACJ350が3機揃ったのに
まだ飛んでたんだというのが正直な感想
正殿の儀の時もセンターギアが出ないまま着陸してたんだよな
2023/08/17(木) 12:30:29.04ID:v725lNp3
https://twitter.com/jpg2t785/status/1691803266194276734?t=m5ZrnhJ4TMZ4qy8v2KsSvQ&s=19
ムリーヤ悲しいのう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/17(木) 14:41:13.57ID:a59m61J4
NGAS、NGAL、輸送/給油機にもステルス化の動き
2027年初飛行で米JetZeroがBWB実証機XBW-1を空軍から受注
ttp://www.thedrive.com/the-war-zone/blended-wing-body-demonstrator-jet-contract-has-been-awarded-by-air-force
ttp://i.imgur.com/E4asOKw.jpg
2023/08/17(木) 22:28:31.02ID:ekjUdanl
>>646
A340は非力で遅いし4発機だから非経済的だから？
2023/08/17(木) 22:36:53.42ID:YYp5SSj5
>>651
どうもハズレの個体だったらしい。
2023/08/17(木) 22:59:21.09ID:EStq85bX
A340なんてA330ceoとだいぶ共通性高いんじゃなかった？
A330MRTTなんてA340で使う第1,4エンジン用のパイロンと配管系統を利用して
給油ポッドをぶら下げてるくらいだし
2023/08/18(金) 04:14:35.64ID:hPyVpPm2
機材トラブルが多い個体だったらしい。
たぶん、ルフトから中古で受領する際、条件悪い個体を選んで押し付けられている。
2023/08/18(金) 06:02:36.93ID:K3Ek5XKq
安物買いの銭失いやな
2023/08/18(金) 06:33:39.89ID:KuTYtGrI
海自のC-130Rの常態が悪かったのを思い出すとつらい
2023/08/18(金) 06:52:50.68ID:K3Ek5XKq
>>656
あれでも仕様を考えると中古としては「奇跡の良玉」と言われるくらい良く見つけてきたなという個体6機分だったんや
2023/08/18(金) 07:55:40.47ID:1OiFWLbn
こうみると、中古って大変なんだなとか、コスト命なハズのLCCが新造機使いたがる理由とかも、分かる気がするな。
2023/08/18(金) 13:57:06.19ID:WxL7x8NY
>>655
韓国とアメリカにも言ってやってください
アメリカの場合はいじるとこ多すぎてかえって高くつきそうな雰囲気だけど
2023/08/18(金) 15:32:03.91ID:1rfa6Ad0
>>651
アメリカのエアフォース・ワンだって四発機じゃないですかー
2023/08/18(金) 20:05:22.06ID:AqJoFtgT
エアフォースワンはコストとか気にしてないから
欲しい機能、必要な機能を積めるかどうかだ
2023/08/18(金) 20:11:54.07ID:nh2jV2OG
でもアメリカはC-32だのC-40だのVC-25よりも小回り効くのが他にいっぱいあるからね
しかも747-200にノンストップで随行できる757とかおかしいやろ
というレベルでカスタマイズされてる
2023/08/18(金) 20:58:55.87ID:OGeMsAVf
小回りとか全く関係が無い
アメリカが大統領機として欲しい機能や必要な機能が積めると判断するなら何でも良い
747がベストと言う判断なだけ
2023/08/19(土) 00:42:31.51ID:pt71nNGW
まあ大統領専用機もヘリは散々だったし。
2023/08/19(土) 00:57:15.22ID:hfE3pTe9
>>661
コストを気にしたから新古品というか
ボーイングの不良在庫の748改造にしたんじゃなかったのか
決めたのはトランプだが
2023/08/19(土) 15:37:31.02ID:FgzZ9Or6
>>658

A320のリセールバリュー良過ぎるのがいけないんや
2023/08/19(土) 22:58:59.37ID:CdDvFmnj
>>665
ロシアのエアラインの注文流れ2機を押さえたはず。
注文流れでホントに安くついたのか??
2023/08/20(日) 12:21:56.00ID:FRuvsP7P
日本もアメリカも政府専用機運用時は
民間チャーター含めバックアップ機を飛ばすことが多いけど
A340不具合があった時点で本国から1機飛ばせなかったのかな
2023/08/20(日) 13:00:14.69ID:Q2fILIaL
>>668
そんなにきちんとカネ掛ける気があるなら、わざわざルフトハンザから嫌われたハズレ個体を引き取るような、禍根が残ることするハズ無いじゃないですか。
2023/08/28(月) 21:52:47.51ID:wHrHeu7A
今度の三沢基地航空祭はC-17のデモフライトがあるのは珍しいな
671名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 07:36:24.32ID:9XZXz0i4
KC-46って各国で全然採用されないけど本当に大丈夫かな？
残り10機の空中給油機は再検討した方がいいかも。
2023/09/09(土) 08:55:34.60ID:6Fak/mdP
そもそも空中給油機を新造で10機欲しい国が地球上にどんだけあるよと

A330MRTTも「中古改造ならまあ」って国だらけ
新造で入れてる国は少ない
2023/09/09(土) 09:16:27.15ID:VkgMMoeP
とりあえず中古機を押さえたけど
そのまま輸送機として使ってる国もあったよな
2023/09/09(土) 09:30:31.44ID:bm/VySUX
日本も中古機転用すればいいのにね
どうせ自衛隊は飛行回数そんなに無いだろうし
2023/09/09(土) 09:58:32.50ID:m9UdzMqR
海自がC-130を買った時のような良品の出物がありゃいいけどな
2023/09/09(土) 10:23:50.14ID:5jzl+uHe
海自がC-130を買った時のような質の出物だと後で苦労だろうな
2023/09/09(土) 13:35:49.45ID:twGB8kUm
>>671
そらおめー
本当は使い勝手やスペックではA330MRTTのほうがいいのは分かり切ってるけど
こっちは米軍との融通やワークシェア分もろもろあるんだからしょうがないべ
劣ってるけどしょうがない
2023/09/09(土) 14:37:12.68ID:FXg1hPSP
今でこそ落ち着いたけどA330MRTTも炎上案件だった時代があるから、時間が解決してくれたフシはある >>677

あとKC46Aはガチガチの野戦戦術運用を想定してて、その点のスペックを比べるとA330MRTTはボロ負けしてしまう

あくまでの平時の輸送任務や後方での給油任務、ゆるい海外派遣なんかにはA330MRTTは最適

逆に差し迫った紛争危機や、接近拒否環境下での運用を迫られてる日本やイスラエルがA330MRTTに見向きもしなかったのは象徴的だろう
2023/09/09(土) 14:45:16.84ID:Pb3+7ar+
まあ空中給油機のコクピット防弾板は役に立つんかと疑問に思うが
2023/09/09(土) 15:07:00.30ID:twGB8kUm
>>678
日本の場合はC-2見てもわかる通り、空港が整ってる前提で色々構成してるもんだから
むしろそれを想定するとA330MRTTのほうが適している感はある
まあこの辺をいくら後出ししてもしょうがないので、今手に入るもので満足しておくのが一番ではあるが
まさかここまで大量調達するとは思わなかった
2023/09/09(土) 15:14:40.72ID:XcmyeTKp
日本の767生産への関わりの深さや自衛隊と航空キャリア、官民双方の過去から現在、未来の運用実績を考えたら、日本はKC-46一択だろうが、まだA330なんちゃら言ってるのが居て驚く
2023/09/09(土) 15:22:30.03ID:twGB8kUm
いちいち思考シミュレート程度で驚いて書き込まなくていいよ
アホに見えるから、それ
2023/09/09(土) 15:31:25.96ID:oJ5JNrfU
日本の軍事車両生産への関わりの深さや自衛隊、官民双方の過去から現在、未来の運用実績を考えたら、三菱MAVとパトレアなら、そりゃ日本はMAV選びますわ。
2023/09/09(土) 15:53:58.10ID:6Fak/mdP
KC-46とA330MRTTで使い勝手がいい（手軽さが強い）のはKC-46だろ
2023/09/09(土) 16:33:10.41ID:twGB8kUm
それは大きさしか見ていないな
KC-46は床下が部分的にとはいえ燃料タンクになってる
A330MRTTは貨物室なので、給油と輸送の両方行える
イギリス、オーストラリア、カナダはA330を採用したし、インドネシアも数日前A330採用決定した

日本の場合はそこまでシビアに長距離輸送任務が多発する想定は無いし、C-130とC-2あるから
床下貨物室の要求度は低かったのだろうとは思うね
もちろん、米軍との相互運用性やワークシェアのこともある
2023/09/09(土) 16:40:42.58ID:xeaKFoqh
KC-46が重視していないのは人員輸送でしょ
できなくはないけどメインデッキに椅子を積んだパレットを積む必要がある
A330MRTT導入国もそこは持て余していて
閣僚輸送に使ったりエアラインにリースしたりしてる
2023/09/09(土) 16:48:42.96ID:eZcx25kQ
>>680
C-2含め、その思考様式は平和ボケの2000年代に由来する化石コンセプトだから適合させる必要性は皆無かと

KC-46Aはもっと未来を志向している
2023/09/09(土) 16:50:27.81ID:m+DYrNuf
>>682
圧倒的に蓋然性の低いものを有力な選択肢であるかのように祭り上げてる奴がいたら驚くでしょそりゃ (´・ω・`)
2023/09/09(土) 16:59:59.12ID:iArsunje
KC-46は新造機オンリーだけど
A330MRTTは中古機の活用が前提だから、貨物室が使えるというより貨物室含む機体構造まで細かく弄れなかったのが正解 >>685

ぬるい任務環境下ならA330MRTTで正解だし、逆に島嶼部や紛争空域にカチ込みかけるならKC-46A一択になってしまう
2023/09/09(土) 18:05:20.22ID:6Fak/mdP
>>685
チミはKC-46のメインデッキがどうなってるのか知らんのか？
463Lマスターパレットが18枚載る、積み上げ高さ制限は貨物ドア高さまでだから
2.1m（壁寄せ詰め込み）もしくは2.4m（中央のみ）

旅客仕様のままロワカーゴしか使わない現状のA330MRTTって463Lパレットは
8枚しか載らない、しかも天井低いから積み上げ高さは1.6m
もちろん今この仕様のA330MRTTを導入してる国・軍はその程度の輸送能力が
あれば十分と判断してのこと、これ以上あっても持て余すだけと考えられている

今配備されてる両機種で貨物輸送能力にすぐれているのはどっちか小学生でも分かる罠
2023/09/09(土) 18:30:07.68ID:0mAOB8o1
大きさしか見てないのは>>685だったってオチ
2023/09/09(土) 18:33:57.11ID:XcmyeTKp
加えてKC-46A/-767A/Jのコンテナ型の胴体燃料タンクはAuxiliary fuel tankの名前通り、普段の本気でない時は積んでないし、米軍の調達予定も配備の全機に最大数の4基積める数よりずっと少ない
2023/09/09(土) 19:35:15.14ID:5rID1SJQ
>>670
https://www.misawa.af.mil/Units/Public-Affairs/Community-Engagement/Misawa-Air-Fest-2023/
スケジュールからC-17のデモフライト消えた
2023/09/09(土) 19:56:02.19ID:Cyy4uDi2
A330MRTTってKC46Aの下位互換やったんやね
2023/09/09(土) 20:03:17.99ID:Q6d35OQZ
そりゃあKC-46対抗のKC-45からしてA330MRTTそのままじゃなくて発展改良させる構想だったわけだし
結局KC-46Aをさらに買い揃えることで手打ちになったKC-Yに手を挙げたLMXTも然り
2023/09/09(土) 21:25:09.56ID:XcmyeTKp
NDAA通らんとBridge Tankerの話も決まらんはずだが
2023/09/09(土) 22:26:36.75ID:zPq1mJ/L
>>688
誰も選択肢のようには言ってないな

>>690
A330MRTTは貨物室に463L34あるいは32基でしょ
採用国数の差を見てみなよ…
ただ、機体性能としてはKC-46Aは明らかに劣っているが、性能以外の所で魅力がある
それを考えないと見誤るわな
2023/09/09(土) 22:50:11.82ID:6Fak/mdP
>>690
34やら積めるのは、現状どこの国・軍も採用していない
メインデッキ貨物化オプションだぞ
メインデッキ26＋ロワ8で34かな

その戦略輸送特化仕様は自国には不要と判断したトコしか
今までA330MRTTを導入してないってコト
2023/09/09(土) 22:52:43.95ID:oJ5JNrfU
>>697
wikipediaには、そういう感じで書いてるが、本家本元のエアバスのA330MRTTホームページでは、

＞up to 37 tonnes of cargo in the lower deck; 27 LD3 containers or eight military pallets.

つーことで、ロウワーデッキはパレット８個が多分、正しい。

https://www.airbus.com/en/products-services/defence/military-aircraft/a330-mrtt
2023/09/09(土) 22:56:14.30ID:zPq1mJ/L
問題は、その不要と判断したトコが日米イ以外の…西側同格機採用国の全部ってとこくらいかな
当のアメリカも当初はKC-45選定していたのは興味深い
遠距離の海外派遣任務があり、長距離貨物輸送の要望がより切迫している英や豪がA330だったのは、そういう部分の差なんだろう
2023/09/09(土) 23:02:57.32ID:0yndPOBQ
KC-45AはA330-200Fがベースになる構想だったから貨物輸送は切ってないよ
2023/09/09(土) 23:05:56.09ID:zPq1mJ/L
>>699
同ページ内に、LD3コンテナ27個搭載と記載があるな
この部分はちょっと考慮から外していたが、航空機での貨物輸送なら当然考慮が必要だった、ありがとう

KC-46Aの場合はベースが767だから、1列積みしかできない
より胴体の長い767-300で15個なのでもっと少なくなる…こういう事か、だから諸外国はこぞってA330のほう買うんだ
LD2なら2列搭載できる
2023/09/09(土) 23:38:25.32ID:8jQv4jJl
A330MRTTってKC46Aの下位互換やったんやね
2023/09/09(土) 23:40:16.02ID:NLx1Ot+O
>>697
お分かりのように、A330MRTTは選択肢にかすりもしない給油機であることが明らかになったと思う
2023/09/09(土) 23:50:04.72ID:zPq1mJ/L
>>704
米がもしKC-45あのまま採用してたら、よりパレット搭載能力に優れるA330MRTTを日本も採用していたろうなとは思う
LD3では搭載数激減とか、さすがに767系はきついわ
706名無し三等兵
垢版 |
2023/09/09(土) 23:55:24.49ID:g5hX1Rz+
>>705
多分普通にKC-767として追加発注していたと思うよ。
国内で採用しているところがないのは変わらんし。
2023/09/09(土) 23:58:27.80ID:oJ5JNrfU
>>704
ボーイング「お分かりのように、A330MRTTは選択肢にかすりもしない給油機であることが明らかになったと思う」
軍「まあ。。。危なっかさすぎて、F-35くんA-10くん相手には、今でも給油出来ないけどね？　ボーイングさんにはお世話になってるけど。。。」
議会「次の調達ではA330MRTTも絶対に絶対に相見積に掛けろ！！！😡」

現実はこうやぞ。
708名無し三等兵
垢版 |
2023/09/10(日) 00:00:13.96ID:N/YbigS5
旅客型ベースのA330MRTTに貨物型ベースのKC-45Aを混ぜて話をしていいものなの？
戦略物資積載能力がまるで違うよね
2023/09/10(日) 00:03:21.12ID:AwiYJLbK
>>706
重要なのは米軍との相互運用、共通性の確保だから国内の採用は関係ないよ
ANAやJALに整備委託するわけじゃないしね
米に倣う、これが一番重要だ

嫌味とかじゃなくて、共同作戦行う際には差異が少ない方がいい
多数採用している方が部品の調達性もいいからな
2023/09/10(日) 00:04:59.71ID:AwiYJLbK
>>707
A-10はしょうがないにしても、F-35はICR宣言済みでは？
2023/09/10(日) 00:53:21.95ID:TxgNaKZM
A-10は退役確定で用廃コースだから、このまま後にも先にも認証取らずに消えるのはしゃーない
2023/09/10(日) 11:20:15.14ID:2Jo2+a4O
330F型は貨物室を水平にするためにノーズギアを弄っている定期。
旅客改造だとその辺うっちゃってて、貨物室が傾いているのをPDUでどうにかしてる、
…とかいう話は既に過去スレでやってたｗ

あとKawasaki　C-2が整った後方でしか使えないって何処の妄想？
野戦で使えると標榜していたC-17はランディングギアの踏圧無視してて何度も急造滑走路を耕しているぞｗ
2023/09/10(日) 11:30:53.21ID:hjJrMx1P
防御がしょぼいからね
海外では民間機にでもついてるDIRCMすらないからなぁ
2023/09/10(日) 12:03:35.97ID:rgxJPO5r
> 議会「次の調達ではA330MRTTも絶対に絶対に相見積に掛けろ…
米議会が法案に相見積りの修正条項を入れたのは僅差で可決した共和党が優勢な下院のNDAA案だけ
民主党が優勢な上院はそのNDAA案の審査はせず、相見積り等の修正条項の無い独自の上院案を賛成多数で可決している
なので現時点の現実世界ではNDAAは法律として成立おらず、Bridge tankerについてもまだ結論が出ていない状況
2023/09/10(日) 14:24:52.31ID:aXiq0NcM
お分かりのように、A330MRTTは選択肢にかすりもしない給油機であることが明らかになったと思う
2023/09/10(日) 15:16:53.99ID:AwiYJLbK
>>712
日本は空港設備が整っておりますので
というかそもそも不整地空港自体、本来この手の輸送機を下すべきものではない
2023/09/10(日) 15:18:52.65ID:AwiYJLbK
>>715
KC-46Aは日米イしか選択肢にしなかった…
A330MRTTは英豪カナダにフランスにNATOに韓国にシンガポールにetc…
LD3搭載量でも大差が…

よくまあこんな給油機を選ばせてくれたな、って感じだが、米との付き合いだしょうがない
2023/09/10(日) 15:25:25.59ID:TgNp+2I5
>>717
最終的に、その日米イ3国への新造納入数だけで
世界中への全A330MRTTの中古改造含めた納入数の2倍か3倍いかんか？
2023/09/10(日) 15:29:10.10ID:AwiYJLbK
>>718
そりゃ米国様が大量に作るから、その一点だけさ
採用国数はもう呆れるほどA330に負けてる
米軍には他の大型輸送機も豊富にあるから、給油機の輸送能力をさほど重視せずにすむが
他の国はそうはいかないって話でもあるしな
2023/09/10(日) 15:36:25.81ID:TgNp+2I5
>>719
フランスなど新造機買ってる国・軍ですら貨物輸送軽視仕様で発注してるという
現実と矛盾した主張すんなしwwww
2023/09/10(日) 15:51:10.38ID:AwiYJLbK
>>720
LD3コンテナ27個搭載できるのがA330の強みでなｗ
B767ベースじゃこれ二列に入らねえのよ、LD2使わなきゃ
2023/09/10(日) 16:24:31.79ID:vhsZ71G2
>>721
軍隊はコンテナ使わずにバラ積みだからねぇ～（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

KC-46Aの優位性が浮き彫りになってしまうねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
2023/09/10(日) 16:41:23.13ID:TgNp+2I5
パレットにラッピングするのはバラ積みとは言わないと思う…

つか、民間小包輸送でもコンテナ入れずにパレットラッピングでA330F/P2Fに突っ込んでる
会社もある
2023/09/10(日) 16:44:38.15ID:AwiYJLbK
>>722
そうとは限らないから、圧倒的にA330の採用国が多いんだなあ
2023/09/10(日) 16:50:51.14ID:TgNp+2I5
対話型AIのほうがもうちょっとバラエティのある返しができそう
2023/09/10(日) 17:06:31.65ID:VpNdsvk0
>>724
20年前からセールスしていたA330MRTTがKC-46Aにあっさり抜かれた事実を紹介することで、コンプレックスを強く刺激できそう
2023/09/10(日) 17:36:00.72ID:AwiYJLbK
>>726
採用国数の圧倒的な差、コンテナの搭載量で勝つA330と
生産数で圧倒的に勝るKC-46A
面白いじゃないか
2023/09/10(日) 18:01:03.09ID:RSZyCvQr
このスレにはエアバスからメロン貰ったやつでもいるのかよ
2023/09/10(日) 18:02:50.20ID:TgNp+2I5
A330MRTTにコンテナをローディング／アンローディングしてる様子の写真は
ほとんど見当たらない

KC-30Aとして採用したRAAFは自分でこれ専用にしてるのかLD3っぽいのを一定数保有・運用
してるくさいけどな
RAAFとしての管理ナンバーが記載されたコンテナがKC-30Aの腹に入ってる写真が見つかる
あとはRAFがデモンストレーションしてるっぽい緊張感の無い写真が1枚…

それ以外に実際の輸送任務や実戦に即した訓練風景とおぼしきA330MRTTやMRTTになりそこねた
空軍所属A330の写真で積み込まれてるのはほぼパレット
2023/09/10(日) 18:04:23.15ID:y+S/8UFu
採用数が多いったって採用国の国内企業がA330の生産に絡んでるのか国内の航空キャリアがA330を採用してるのが殆どじゃね
2023/09/10(日) 18:04:56.91ID:AwiYJLbK
性能の優劣を認識するくらい、悪い話じゃあないだろう
日本の場合はそれだけでは決まらないというだけでな

一応、KC-46Aの数多くの不具合不祥事については目をつぶってくれ
2023/09/10(日) 18:07:28.40ID:AwiYJLbK
>>729
車両積みこんでる写真すらある始末
普通に大型輸送機として使ってるのが、妥協感漂わせちゃいるが
やはり大きさは正義ではある
2023/09/10(日) 18:11:48.21ID:RSZyCvQr
エアバス機の製造にガッツリ関わってるイタリアは・・・
2023/09/10(日) 18:14:51.12ID:AwiYJLbK
今頃後悔してるかもね
英独仏スにNATO小国組も加わってエアバス天下だ、欧州
相互運用性とか大丈夫なのかイタリア…まあ俺らが心配する事じゃないか
2023/09/10(日) 18:16:54.09ID:AwiYJLbK
や、まあ少数運用だろうしどうせ大差ないのかもしれん
2023/09/10(日) 18:23:04.37ID:TgNp+2I5
>>733
767にも関わってるし
機種個別の中身だとA330よりB767のほうが関わり大きかったりしないかな
2023/09/10(日) 18:25:25.06ID:AwiYJLbK
NATOの主要5か国で、合計50機くらい給油機持たないもんかね
日本が単独で20機近く買うのが切羽詰まった感あって怖い
まあ、米はその9倍だが
2023/09/10(日) 18:26:59.91ID:R4wJCFrK
ダイプリ客のお迎えは旅客機並みの客室を持つ各国のA330MRTTを差し置いて
イタリアのKC-767Aが欧州代表でお迎えに来たのはなんでだったんだろうな
2023/09/10(日) 18:29:49.03ID:AwiYJLbK
さあなあ、単にそのとき空いてたってだけじゃないか？知らんけど
普段リースで他所に貸してたら急に使えない、なんて事あるのかね
2023/09/10(日) 22:42:39.97ID:RabFbMSD
>>737
ボーイング疑獄がなければKC-767で今頃KC-135を全廃させてKC-10も入れ替えできていただろうに
2023/09/10(日) 23:00:52.50ID:y+S/8UFu
当初からKC-X/Y/Zの3回、間を空けて個別に選定をやる予定なんだけどアホなの？
2023/09/10(日) 23:08:02.32ID:W7VrRbhA
そもそもNATOの主力給油機に関しても、遠からず米軍由来のKC-46Aになってしまうことを考えるとイタリアには先見の明があったとも言える

ちなみにNATOの早期警戒管制機はE-7Aで刷新されることはほぼ確定済み
2023/09/10(日) 23:27:57.52ID:AwiYJLbK
>>741
1回で全部すませばいいのに、と思うよな
そのデメリットを嫌ったんだろう
2023/09/10(日) 23:28:42.42ID:AwiYJLbK
>>742
イタリア以外は皆A330MRTT買ってるんで…
KC-46Aを永遠に願っちゃう？
2023/09/11(月) 02:29:30.88ID:NvgaL5te
NATOに展開する米空軍の給油機の数を知って卒倒する >>744 に1ペリカ
2023/09/11(月) 02:35:41.54ID:MbBctO6P
>>745
それ米軍の機体なんだけど…
2023/09/11(月) 08:32:36.79ID:a8Ey6jJU
LD3ｵﾀくんは知らないのかもしれないが

M1コンテナっていうのがあってだね
公式にはKC-46Aのメインデッキに積めるとは書かれていないが
ま、おそらく民間互換性もたせて固定具は対応させてて16個載るかなって
M1の1個あたりの内部容量はLD3の4倍をわずかに越える（96"x125"x96"あるから）
だからLD3換算で64個に相当するコンテナ搭載可能性を持つのがKC-46A

で、今配備済のA330MRTTが運べるLD3何個だっけ？
2023/09/11(月) 09:53:54.46ID:MbBctO6P
>>747
それやっちゃうと、メインデッキで人運べなくなるでしょうが
何も考えてないな…
まあでも、だからこそ日本の場合KC-46Aがいいのかもしれん
2023/09/11(月) 10:16:33.84ID:fQ+CkMTW
貨物も人員も、それなりに量がまとまってるなら、民間のチャーター機使ったほうが圧倒的に安いし、超貴重な空中給油機をモブ任務で塞がなくて済む。
脅威度が低いショボい状況で空中給油機が遊んでるときに、貨物も人員も、少量を早期にチョロっと運べるのが、いいところ。
2023/09/11(月) 10:23:43.15ID:a8Ey6jJU
チャーター契約してるアトラスのPAX型B747やオムニエアのB777じゃいかん、どうしても
KC-46Aで運ばないといけない理由ってあんの？そのとき

まあそれ言うと、コンテナやパレットもアトラス、カリッタ、ナショナルなどが運んでくれねーの？
って話にもなるわけだな、米軍だと
2023/09/11(月) 10:24:08.32ID:MbBctO6P
その際に本当に少量しか運べないより、きちんと規格化されたコンテナやパレットを大量に運べるのがA330のいいところ
だから日米イ以外はそっちをこぞって買うわけだ
数百人の人員は、少量だからな
2023/09/11(月) 10:26:18.13ID:MbBctO6P
>>750
自前の輸送可能な給油機持ってんのに、わざわざそんなん使うのって手間じゃね？それは金満米国だからできる技
だから米以外がA330使うのは合理的な判断になるわけよ、あそこだけ特別だな
2023/09/11(月) 12:02:01.40ID:VZiI5Ru6
米軍は民間予備航空隊って制度を作って、平時は所属キャリアに優先的に軍の仕事を回してるのに、いざ有事の時に何の遠慮が要るんだ？
2023/09/11(月) 12:26:03.04ID:Rer9c+wz
>>751
クソ貴重なA330MRTTで軍事的汎用性が低いULDを大量に詰めて運ぼうとするの、まったく無駄。
あいつは旅客だろうが貨物だろうが、コンフィグ変えずにどちらでも即座に運べるところがいいところ。
一気通貫で使える463Lがちょっと積めればいいんだよ。

なお、人運ぶのにコンフィグ改変がいるKC-46は、もっと論外。
2023/09/11(月) 12:40:49.37ID:5LwXMu/b
給油機としてのスペックでは歯が立たないので、なんとかコンテナ勝負に持ち込むあたりにA330MRTTの限界を見た気がする
2023/09/11(月) 16:46:52.93ID:fgn6ON8P
>>748
各国軍や自衛隊は輸送機の貨物室で人運んでるくらいなんだからその点は問題ない
メインデッキが人員輸送仕様の給油機こそ持て余して
政府専用機代わりに使ってるとこが目につく
ボイジャーなんてすぐロービジ化できるんですかね
2023/09/11(月) 16:51:01.02ID:a8Ey6jJU
敵から目視されるところまで進出しなきゃいいんじゃね
2023/09/11(月) 18:56:47.29ID:pUghWK5R
やたらA330MRTTを推してるやつから、採用国数を
理由にA400Mが勝ちだとかなんだか言ってたやつと
同じ匂いを感じる。
カタログスペックの局所的な部分だけ比較して
勝ち負けに異常にこだわるとことか。
2023/09/11(月) 21:20:08.60ID:wYie9DTh
生産国以外の採用数だとほぼ同じだからね（ゲス顔）
2023/09/11(月) 23:01:45.55ID:t0Z3VK+d
>>756
旅客機で貨物はこんで、輸送機で人を運ぶっておもしれえなｗ
もてあますというより、少しでも兼ねさせて金を浮かせたい…
日本のように単独で20機近く買うのは、やはり恵まれている
2023/09/11(月) 23:02:19.25ID:t0Z3VK+d
>>758
勝ってる部分のスペックくらいは認めればいいのさ
どうせ日本はKC-46A以外買わないんだしｗ
2023/09/12(火) 02:19:26.02ID:K8eEeB87
というわけでKC-46Aの完全勝利
2023/09/12(火) 03:04:56.63ID:FnPIjflW
>>719
KC-46Aに関しては、
「ボーイングさんよぅ、早いとこ不具合直せや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!！」
ということでFAになっちまう。
2023/09/12(火) 15:26:44.93ID:A4YXRol5
その点に関してはA330MRTTが不具合炎上対策してきたのと同じように対応するだけだから無問題
2023/09/13(水) 00:59:25.39ID:9gKROVFD
一方のKC-46Aは致命的なカテゴリー1の不具合が6件も残っており、ボーイングは空中給油作業を監
視･制御するリモートビジョンシステム（RVS）と燃料を移送するフライングブームの問題解決に手一杯

インドネシアがA330MRTT選ぶわけだよ、早く重大不具合だけでも解消してくんねーかな
2023/09/13(水) 02:30:33.00ID:OZAZLip+
サボらずカテゴリ1の6件ちゃんと全部書いてね
2023/09/13(水) 02:32:07.03ID:VUcG0R8s
↑無知を誇る情弱
2023/09/13(水) 02:32:31.07ID:9gKROVFD
転載なんで転載元見て
2023/09/13(水) 21:01:09.80ID:BJTbz8P/
>>765
それに関してはA330MRTTも通ってきた道や
自分の失敗をなぞる後輩というは、特別むず痒く感じるもんや
2023/09/13(水) 23:10:07.26ID:9gKROVFD
いきなり気持ち悪い精神論持ち込んでくるんで驚いた
まあ、現時点では積極的に選ばれる水準じゃないわな
2023/09/13(水) 23:50:21.63ID:XieMSDpi
自分の失敗をなぞる後輩はどうしたって気持ち悪く感じるもんや
現時点で積極的にKC-46を選択した紛争当事国イスラエル&日本を信じろ
2023/09/13(水) 23:52:34.83ID:9gKROVFD
まあ他はみんなA330MRTT買ってんだけどね
オチがついた
2023/09/14(木) 00:00:19.71ID:l8eu089r
生産国以外の採用数だとほぼ同じだからね（ゲス顔）

おまけに20年前から売ってたわけで（ゲス顔）
2023/09/14(木) 00:00:40.21ID:+QaE4V+s
自衛隊の案件に限ればアメリカには勝てないといって
エアバスのほうから手を引いてるんだけどな
2023/09/14(木) 00:04:04.90ID:yQ/0neVI
>>773
採用国数で圧倒的な差をつけられちゃってるから…
それを言ってもなあって感じ
2023/09/14(木) 00:05:00.51ID:yQ/0neVI
まあ、日本だし、性能低い方を選んでも支障はないが…
英豪と揃えられないってのはちょっとどうなるんだろうな、これ
2023/09/14(木) 00:16:44.07ID:oZz8Xxr3
英豪と米空軍とじゃ圧倒的に米空軍と合わせるべきだろ
2023/09/14(木) 00:19:34.24ID:v/85qeW6
米軍と合わせるったってKC-767は米軍じゃ不採用なんですけどね
2023/09/14(木) 00:30:38.72ID:wAoDKEnw
今まで英豪加などと異なる機種でなんか不都合あったか？
2023/09/14(木) 00:36:31.82ID:yQ/0neVI
豪をクアッドで同盟に加えるのと、英やNATOとの距離を近づけてる局面だからな
2023/09/14(木) 01:16:55.07ID:fmCX+au3
>>775
エアバス傘下の国を採用国数に入れたい必死さを称揚したい
2023/09/14(木) 01:36:09.61ID:yQ/0neVI
日米イ以外全部って事になっちゃうんですがそれは
2023/09/14(木) 06:02:35.71ID:p+7C23HK
>>782
なんかもうそれ、三国同盟作れそうじゃん。
今度は絶対勝てる！キタコレ！思ったら、英が謎の魔法を使って、やっぱり瓦解するやつ。
2023/09/14(木) 12:54:00.83ID:yQ/0neVI
>>783
イスラエルと同盟してもあんまりなあ…
むしろあいつら中国に兵器売ってるじゃん、何でそんな事するかね
2023/09/20(水) 07:09:10.55ID:GGWeiHK4
ブラジルって空中給油機に関しては何したいんかよくわかんなくね？
根本的には金が無くて、無いくせになんか無理して背伸びしたいのかな感だけど
国土広い・領海広いと給油機欲しくなる事情もあるのはあるけどさー

A330の中古をMRTT改造母機目当てで買った（リース？）けど、輸送機としてだけちょっと使って
その後諦めて手放したのもあるが

それより前になるのか、2013-14年頃にイスラエルIAIに「中古763ERを改造してフライングブームつけて！」
って注文しておいて、結局キャンセルして手にすることなく、ってのもあったんだな
該当機はエールフランスF-GHGIを振り出しに、カナダZoom、米ノースアメリカンと渡り歩いた20歳
IAI所属4X-AGMとしてノースアメリカンの面影が残る旅客機外見にフライングブームついた写真があるんですね
これIDFのF-15/16などと適合試験までこぎつけたのかね？
ブラジルが買わなかったので、フライングブーム外してからBDSFにして、カナダCargojetに買ってもらい
今もC-FMIJとして現役ではあるらしい

他国から763MMTTの改造引き合いも来なかったはずだし
もしそういう商談成立に至ればキャンセルされたブラジルからのもテストベッドとして将来への投資にできた
んだろうけど、ただの徒労？
2023/09/20(水) 13:27:06.80ID:yFZWUkkn
本業の中古旅客機の貨物型改修にボ社のライセンスが不可欠なのに(ライセンス+STC)、もろ対抗になるブーム付きMMTTとかケンカ売ってんのかと
幾ら昨今の貨物機需要の高まりでベース機が高騰して改修メリット薄れたとは言え、実現性があったらイスラエル軍もKC-46買ってないだろうし
2023/09/20(水) 16:23:20.81ID:yEjgwB86
ただまあ、徹底して日米イ伊以外はみなA330買ってるんでな、西側…
インドネシアまでA330買ってる理由は何だろね
2023/09/24(日) 10:00:38.42ID:SeXGiDx5
米空軍中尉が、世界的な気温上昇傾向が軍用輸送機の航続距離・搭載能力に
影響を及ぼすのではないかという論文を発表

https://www.airandspaceforces.com/air-force-c-17-climate-change/

気温が上がると、ジェットエンジンの推力が減少する（同じ推力を発揮させようとすると
より多くの燃料を突っ込まないといけない）、また主翼が発生しうる揚力も減少するのは
このスレ民にとってはなかば常識でしょうけど
高空まで含めた世界的地球全体の気候で恒常的な気温上昇となると、輸送機の燃費が
悪化する、ある2地点間の輸送任務に搭載すべき燃料量が増加する、トレードオフで貨物
搭載量を減らさざるをえなくなるかも、という予測
影響はC-17で8%を越えるかもと
2023/09/24(日) 22:50:15.85ID:ptdbMNkR
で、A330F、貨物機ベースのMRTT買った所あったっけ？
まあ空中給油機の余技が人員輸送、てのもよーわからんけど＞どうやらそれができるほうがえらいらしい。人員用パレットをKC-767/46Aに積めば良いだけだし

それでもKC-10の後継にKC-45はアリだったよなー、とは今でも思っていたりはする。
2023/10/02(月) 23:04:35.98ID:QNVNAyUX
>>787
世界的なセールスを考えるとKC-46を拵えるよりKC-767で良かったんじゃないかなって気はするけど
米軍に制式採用された方が生産数は多分上だからなんとも言えない
2023/10/09(月) 12:14:39.57ID:FwGTfKo2
パレスチナの件専用機の話が出ないな
空港、航路安定してるのだろな
さすがイスラエルだな
792名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 02:17:57.80ID:OiLu1RTD
壺の時代がきた
そうだな〜
793名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 02:43:51.91ID:oTFKHdCK
つまり、少ない若者らは、粗がないか
794名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 02:55:20.96ID:joOMbJn7
>>534
5chみたいだ
ステッカーを一枚つけるだけで勝手に自分を封じ込めてるだけだな
RIZINならぬRAZIN(裸人)とかやってた頃はめっちゃ面白かった
2023/10/10(火) 03:23:06.45ID:ZiKAOBUh
まぁ2の頃から迷走してあげなさいよ
20年はコロナ関係無いやん
かといって好きだからといって面白くなると
796名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 03:28:35.86ID:uC+eiCkj
>>96
全然仕事しかできず
2023/10/10(火) 03:38:40.72ID:hsyJPonK
>>588
全部人のせいにするんだろうな
まあ
もっと幸せな気持ちなんかなってなくてサーキットやけど
ラスバレはよ逝ってほしいわ
トラックの運転手なんてしてたら頭おかしい
798名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 03:39:06.54ID:hwB9VK6g
鍵激烈可愛、頭変婆是人間屑
スポンサーの力舐めんなよ
家具屋の陰謀かよ
799名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 03:43:25.07ID:+1QQYc7p
マスクなし(ヒゲもなし)だと普通の顔だよね
800名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 03:54:56.38ID:N3/clpdt
産み出す可能性は皆無でリハーサルではあるはず
コロナでどうなるか気になる
2023/10/10(火) 04:06:15.32ID:2hbBybJp
アイスタイルと共同開発で化粧品づくりに乗り出したら最強ってことだ
3日ぐらいは
スイカとか釣りとか
802名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 05:10:14.93ID:udRrkGNO
>>148
しかし
糖質制限を半年とか1年付き合った男が女趣味やる→女コミュニティに男が出るだろうな
2023/10/10(火) 05:24:29.70ID:2KyLE2Uz
異常性格？
ガーシー支持層かと思ってるより重度な肩こりなのを起こされて詰められてても運転しやすいように見せるかもね
804名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 05:25:30.21ID:Wi+Xsvjj
出来る一部の天才のやることが多くて理解してたからギャップきついて
805名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 05:26:44.31ID:wi/t4I6C
しかし
いきりたおしてるけど、色々誉めるわりに絶対彼は母親に恵まれず知能が高かったのに
806名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 05:31:31.24ID:GyfA94hE
面白くないの？
807名無し三等兵
垢版 |
2023/10/10(火) 05:59:28.24ID:0KZEawGJ
>>72
ラルフがいるから...
808名無し三等兵
垢版 |
2023/10/12(木) 02:39:21.87ID:GfqyJJ9L
げ
2023/10/12(木) 20:53:40.68ID:jDUUWvvm
ブラジル空軍KC-390
https://i.imgur.com/IIFO6FI.jpg

2箇所経由して3日かけてテルアビブ入り
2023/10/12(木) 22:18:14.97ID:KrD/kMyb
オランダもKLMが行くのやっぱ無理ということで空軍機でお迎えみたいね
https://www.traicy.com/posts/20231012280935/
2023/10/12(木) 22:35:46.86ID:jDUUWvvm
>>810
A330 MRTTのでばん？

カナダ空軍はA310の（非タンカー） CC-150 ポラリス 15001 を派遣した模様
さっきテルアビブ離陸したのがfr24に出てきた
2023/10/12(木) 23:00:50.65ID:Gzg4ZgrD
やっぱりこういう時は輸送機より旅客機ベースのほうが足長いな…ってブラジルからならしょうがない、むしろよくやった
世界各国に自国民が行き、急遽輸送が必要な事態への対応も増える
必要ではあるんだよな、長距離旅客機タイプの軍用機
813名無し三等兵
垢版 |
2023/10/12(木) 23:19:04.23ID:JwtkYe6w
>>811
MMF35もうすぐテルアビブ
2023/10/12(木) 23:22:30.88ID:JwtkYe6w
まちがえたMMF55
2023/10/13(金) 06:27:37.54ID:dIQwb886
なるほど
サクッと飛んでサクッと帰ってきてるな
これに乗る人はあらかじめ空港に集合してたのかな

https://i.imgur.com/SPrMA1i.jpg
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況