輸送機空中給油機総合スレ part19

**名無し三等兵** · 2022/08/20(土) 21:19:09.89

輸送機空中給油機総合スレ part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522421229/

輸送機空中給油機総合スレ part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578553813/

**名無し三等兵** · 2023/04/28(金) 19:08:58.31

>>326
有事の費用だけ考えたら確かにそうだが、機体の調達や平時の要員も加えたその維持に空軍が使う額を考えたら、民間を使った方が全然安い
米軍がCRAF(Civil Reserve Air Fleet)なんてのを組織して、平時にフライ-アメリカ法で言い値でチケット買って、軍人乗せて航空会社に甘い蜜吸わせてるのはそれ也の理由がある

**名無し三等兵** · 2023/04/28(金) 22:35:29.02

そもそも空軍に荷物運んでもらうのはタダじゃない件。

全翼機輸送機はロマンの塊だけど、圧力隔壁作れるの、実用レベルで、とかいろいろ考えることがあってな。
B787のポンチ絵段階では全翼機も無かったっけ？アレはまた別だったかな？

**名無し三等兵** · 2023/04/28(金) 23:10:06.16

コスト負担がどうなるのか分からないが、陸軍が、空軍輸送機かチャーターかを選ぶ能力がそれほどあるように思えなくて、
運送依頼を受けたAir Mobility Command側が、空軍輸送機かチャーターかを選んでいるような気もしなくもない。

**名無し三等兵** · 2023/04/28(金) 23:40:14.33

USトランスコムのホームページ見ると、なんか普通にカネ払う必要があるように見えるな。

https://www.ustranscom.mil/mov/airlift.cfm

エアモビリティコマンドチャンネルカーゴサービス
AMC チャネル貨物サービスは、世界中の DOD 活動 (CONUS と OCONUS シアター、OCONUS シアター間、および OCONUS シアター内) に提供される共通ユーザーの空輸サービスで、2 地点間の定期便であり、ポンド単位で課金されます。利用可能なチャネル貨物サービスのタイプは次のとおりです。

流通または緊急時チャネル
貨物チャンネル

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 01:26:08.10

>>323
戦車だけ運べばいいってわけはないでしょ
昨今ならMRAP、HIMARS、Patriot中隊なんかも運びたい

車高あったり、戦車より軽いぶん容積あれば台数多く運べる（＝容積足りないと無駄が生じる）

**名無し三等兵** · 2023/04/30(日) 08:13:29.74

>>279
自分はニュースを「ほとんど見ない」
パキスタン空軍の韓国空軍のC-130がスーダンが飛来していたんだね

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 14:56:04.55

今から輸送機の新規開発をやるなら、電動ハイブリッド化くらいはしそう

つまり電動ペラか電動ダクテッドファンを少し小さなガスタービンの電力で回す

民間旅客機だと何処に収めるの？って話になるけど、大型輸送機なら背中に充分入りそう

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 15:23:23.81

シリーズハイブリッド方式の電動航空機は研究されてるけど、実用品が登場するのはもう20～30年は後じゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 15:24:19.75

軍用機はそもそも燃費なんか二の次三の次だろうに🥺

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 15:32:34.70

むしろ最初は民間機で登場して
そっちで大量に製造されれば、軍用機への転用型が出て来て～　くらいだね、想定される流れとしては
今のKC-767みたいな立ち位置

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 15:38:11.33

定速回転ではエンジンに対するモーターの利点が出ないのが…
車のように発進停止を繰り返すならばHVの旨味が出せるが航空機や船舶だと難しいかも
でもクルーズ船とかは電動化が進んでるようだが観光用途だと名所ではゆっくり進んだり止まったりするからかなあ?

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 15:51:44.58

>>336
燃費はどうでもいいけど航続距離は大事だよ

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 16:17:04.84

>>339
重量エネルギー密度考えると、炭化水素系燃料一択だろ。
ケロシン100トン分（KC-46が運ぶ給油量
）のエネルギー量をバッテリーで運ぶためには、
飛行機にリチウムイオン電池を5000トン載せる必要がある。

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 16:17:59.63

バッテリー駆動のピュアエレクトリックなんて誰も考えてないかと

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 16:37:18.09

シリーズエレクトリックの利点は、発電エンジンと推進モーターを遠く切り離す
ことが可能というのが大きい
また複雑なギアボックスなしに、力を束ねたり分散させたりができる
船だと船体底部を一直線に（複数の）プロペラ軸が貫通して邪魔になるところ
電線なら壁に寄せて迂回させられるから中央を別の用途に使えるとか
8台の発電エンジンを負荷に応じて起動したり停止したり台数増減しつつ
2基のモーターを駆動するようなこともできる
クルマや鉄道車両でも推進軸が不要になるのはメリット大

しかして、飛行機は既存デザインがエンジンと推進機構が一体になってることが
ほとんどで、双発以上なら胴体外に追い出されてもいるし、船・車両のようなメリット
が無いんだよな

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 16:55:48.16

いまだにターボジェットエンジンも現役なカテゴリのスレで環境性能重視とか言いますか・・・

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 17:03:04.26

>>343
ターボジェットはもうさすがにU-2くらいしか無くね？

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 18:49:13.46

エンジンを胴体に入れてダクテッドファンだけ翼下にぶら下げるあたりを想像していたけど、メリットあんまないか

いっそ、翼下のエンジン2基が大型発電機を組み込んで更に2基のダクテッドファンを回せるようなデザインなら、実質双発なのに4発相当になるんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 19:33:44.43

JAXAの構想案では、小径ダクテッドファンを背中に大量に背負ってたな
既存の航空機でも胴体にAPUは積んでる訳で、発電はそれを拡大する形で構わないとは思うが

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 19:45:58.25

>>345
昔のU-2はターボジェットのJ57だったが今のはターボファンのF118

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 10:47:59.83

オスプレイみたいな冗長性持たせるためにシャフトを主翼通すような真似するなら電力線で代替出来るならアリかもしれんけど、
そのためにガスタービンの横に大容量の発電兼駆動用電動機を付けるとか、非常に高い確率で本末転倒になるのがオチ。
500KWくらいであくまで非常用に使う、とか割り切ってどの程度行けるんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 12:03:15.70

ターボファンエンジンは高出力化、高バイパス化で直径が大きくなりつづけているが旅客機の主翼下という物理的制約から将来的に発展出来なくなる。
バイパス流を電動ファンに担わせる事で、高バイパスによる大直径化から解放され、いくらでも高バイパス化出来るようになる。
みたいな主張はどっかで読んだ。

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 12:25:14.43

配線アルミ化と高電圧化が肝だろうが、それでもモータ、バッテリー、配線の分の重量増加は大きいよな

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 13:15:21.36

>旅客機の主翼下という物理的制約から将来的に発展出来なくなる。
B767の元になった初期の構想案では、エンジンを主翼の上に背負う構造だったなー

>バイパス流を電動ファンに担わせる事で、高バイパスによる大直径化から解放され
コレは微妙じゃないかな

ジェットエンジンは
　　推力 = 排気量 * 排気速度
　　燃料 = 排気量 * 排気速度^2
が基本で、ターボファンエンジンは
「高速の燃焼ガスと低速のバイパス流を混合し、排気量を増やしつつ排気速度を減速する」
事によって、燃費を改善するのが主眼でしょ

ジェットエンジンと電動ファンを別個に設置して併用する場合、
電動ファン側の排気速度がジェットエンジン側の排気速度に追いつけなくてムダがデカい気が
排気はあくまで混合しないといけないので、ジェットエンジン（の排気）とバイパス流の物理的位置は離せない

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 14:27:46.63

>>351
そだねー。
実質的にはターボファンのファンを別置きというより、ターボプロップのプロペラをファン化して高速性能を微妙に向上的な物にしかならんだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 20:02:24.48

今日はMD-10で関空が盛り上がったけど
KC-10のことすっかり忘れてるやつがおるな
山火事消火用にもDC-10Fが残ってるし

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 21:56:50.73

忘れていないし、当の米空軍もKC-46でホントに足りるのか？と頭抱えている気が正直。
KC-10の後継とかB777Xで作るしかないと思うけどなー。

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 22:15:09.45

>>354
軍「ボーイングちゃん、本当に出来るの。。。？？？」
ボーイング「あ。。。」
議員「出来らぁ！！！！」

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 22:30:28.93

まあKC-46のフライングブームと監視システムを単に移植しただけなのにやらかしてくれる、と今の段階からｗｋｔｋはしてたりする＞KC-777X（仮称）

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 22:34:40.27

>>355
ノースロップグラマン「エアバスさんに来てもらいましたよ」
会計検査院「却下！！！」
ロッキードマーチン「あの、またエアバスさんに来てもらいましたけど」

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 22:35:27.16

>>356
そのフライングブームが問題になってるのと違いますの？

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 23:10:20.04

むしろKC-767のシステムを移植しろと思う

**名無し三等兵** · 2023/05/05(金) 23:44:16.94

>>358　やだなー、その頃には問題点の改良が済んでもうだいじょうぶですよー（フラグ建て）
>>359　ほんそれ。マジでほんそれ。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 06:48:10.59

KC-777よりはKC-787のほうが可能性はあると推測

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 10:12:06.55

>>360
FBWじゃないブームと今、問題になってるのより更に古いバージョンRVSでは、運用に熟練したオペレーターが必要だが、それだと戦争が長期化してオペレーターが不足しても育成が間に合わない
軍がKC-46Aでやろうとしているのはそれに対して操作の簡便化でなんとかしようって事で、現状、慌ててる感じがしないのはKC-135/-10の熟練オペレーターがまだ多数居るから
将来的に完全自動化までする事を考えるとKC-46の道は避けては通れず、既にKC-46相当のFBWブームとRVSを有するA330MRTTの方は完全自動化に一部成功してるから尚更

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 10:45:54.17

それはそれででっかいフラグ建築しちゃったなー、という感じが＞モノに出来ていない先進的（）なシステムで育成の簡略化
避けて通れないのはその通りだけど、段取り踏めよないい加減、といういつもの米帝自虐プレイ

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 12:22:20.36

>>361
B787は、胴体を炭素繊維でぐるぐる巻きにしているので、後で胴体の一部をカットして
サイドカーゴドアにした場合の強度の問題が出てくると思う。
将来サイドカーゴドアを作る前提で、炭素繊維を巻いているのなら話は別だけど、
そこまでやっているようには見えない。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 13:05:55.00

>>364
切り欠いたところに、頑丈な枠を嵌めればどうにでもなる。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 13:10:42.21

どうでもいいけど797まで使ったら次どうすんだろなボーイング
808にでもするのか、まったく違うこれまでにないナンバリングにするのか

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 13:19:14.33

707の前って377だっけ

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 13:23:54.29

ボーイング2707。。。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 14:09:37.99

>365　発言すれば良い、ってモンじゃ無いぞｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 15:25:05.82

> サイドカーゴドアにした場合の強度の問題が
KC-787を製造するのにBCF縛りとか訳がワカラン
最初からカーゴドアの開孔部があるセクション43(だっけ？)で製造すりゃ良いだけ
まあカーボンだろうと修理で切断、補強材の接着は普通にやってるんで、個人的には穴開けて補強すればおｋ派だけど、最悪セクション43まるっと交換でもBCF成立する

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 15:35:17.78

後天的改造はともかく
最初から貨物型の設定がないのはどういうことなの

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 18:06:18.68

現状でもあの大きさの開口部を持つ「まともな」複合材の航空機の実績がありませんし。
地上で使う、接着剤てきとーに張りつければOKな何かと違って、頻繁に加圧減圧を喰らう航空機で一番脆弱な開口部は、百歩譲ってセクションまるごと取り換え、だけど、
だったら最初からF型をきちんと設計して発注するわ。改造で与圧掛けられなくなりました、とか何したいの、だし。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 18:39:29.90

>>372
> だったら最初からF型を
スタートが単にKC-787の可能性を言ってるだけなのに勝手に改造前提にして、だったら最初からF型をとか、連休だからって薬でもやってるのか

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 19:21:27.71

米空軍が採用予定の空中給油機は輸送機を兼ねており、サイドカーゴドアが事実上必須です。
B787は現在の所貨物専用機の実績が無いため、何らかの方法で装備をする、貨物型を新たな形式として製造する必要があると推測されます。

アスペでもここまで書けば解るか？

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 20:28:00.71

実績の話なのになんで改造に言及した？
それとセクションを丸ごめ交換ときちんと設計したF型って実質何が違うん？
787は一体成型多用してるけど、セクション毎に作って繋いでるのは従来機と変わらんハズだが

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 04:03:06.17

カーボンの貨物機だとA350がまもなく登場だから改造機は別として新造機なら問題はないでしょう
カーゴドア云々以前に胴体の延長短縮は色々やってるわけだし
787Fがこれまでなかったのはカーボンだから作れなかったわけではなく767Fを生産中で新たに787Fを求める声がなかっただけかと

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 04:09:33.05

カーボンだと貨物機への改造ができない或いは高額となるだとアルミと比べて中古機としての売却価格は安くなるだろうね
そもそもカーボンはスクラップとしての価値もなさそうだけど

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 12:33:46.77

話のもとは米軍NATO輸送機は民空を使うからナントカで耐空証明とるって話なんかな？
あるとしたらＦ型型式証明の追加証明？か

(いくら何でもAC-１３０ガンシップとか耐空証明を取らんよねｗ）

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 21:45:10.87

散々民間航路で動いているC-2がFAAの型式証明を取っている訳で無し、必要無いけど果たして米空軍の試験で相当と認められるかは不明。
というかB787ベースの貨物機を米空軍が初手で、は無いでしょ。リスクに見合う必然性が今のところ無い。

**名無し三等兵** · 2023/05/07(日) 21:52:27.37

軍用機は大抵、１世代古くなったやつを値引きしてもらって採用するから、炭素繊維は25年後くらいに考え始めりゃいいってことだぜ。
燃費の良さとかも、１日18時間飛ぶ民間機と違って、３日に１回くらいしか飛ばないから、
最新鋭機を高く採用するメリットがないんだよな。

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 04:03:33.52

飛べればいい民間機と違い専用の装備をプラスせにゃならんから軍用機は開発に時間と金が掛かるわね
ベース機が完成した時点から軍用バージョンが完成するまでに次世代機が登場
しかも数は少ないから頻繁に新型を開発できない
P-8やE-7は型落ちの737NGだしKC-46は型落ちの767
KC-135も707じゃなく型落ち試作品の367-80
でも今から新給油機を開発するなら787ベースにするんじゃね?

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 04:51:07.72

>>381
持っている機能として給油に限らず輸送も兼ね備える "KC" とする、従来の
KC-135やKC-10, -46と同じくメインデッキにもコンテナやパレットを積みたいなら
ベースとする民間機に貨物型・貨客転換型が既に存在していないと
そっから新規部分設計・製造が必要となる
そして複数回このスレで話題になってるように、B787には貨物型・貨客転換型が
新造機でも改造機でも存在していない

A330のMRTTがそうしているように、B787旅客型のままのロワカーゴデッキと
既存燃料タンクのみで、従来より柔軟性に欠けはするが "KC" 任務を果たせると
みなすという考え方もあるとは思う

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 13:57:20.21

米軍採用の輸送機で463Lパレットを運べない、を認めるとそれはそれで新しいパラダイムではある。

実際問題民航でもB767クラスの航空機は輸送機として八面六腑の活躍をしているし、B767-2Cを民間が発注するとかあるかも、とかも思って居たり。

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 14:20:46.89

767-200Fって新造機あったっけ?
767-200や767-200ERからの改造機ならあるけど

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 15:53:07.73

Il-78みたいに輸送機ベースにしようにもC-17は生産ライン閉じちゃったしねえ
輸送任務を兼任させるにしたってリアカーゴドアとフライングブームの共存も難しいだろうし

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 16:15:39.23

>>384
無かったけど、-300Fはあったわけだから、部品や胴体セクション単位で
入れ替え組み合わせは簡単だったのでは

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 16:37:19.61

最初から窓を作ってないKC-46Aと比べて
まるで後天的改造機のように一度窓を作って
そこを嵌め殺しにしてあるKC-767の
外観の違いを見るとそう単純な話でもないような

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 16:42:17.86

嵌め殺しの形で窓埋めって事ね

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 16:46:46.37

まあ、767BCFも後天的に窓埋めてるけどな。

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 16:52:30.97

そりゃBCFは改造機なんだから当たり前だろう
新造機のKC-767まで改造機みたいな作りしてるって事よ

**名無し三等兵** · 2023/05/08(月) 17:45:10.91

改造貨物機って窓残しといちゃダメなのかなあ?
軽量化とか強度とか定期的なメンテナンスとかで窓埋めたほうがメリットあるんだろうか?

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 01:44:02.64

>>354
B52のリフレッシュで極悪燃費が改善するから今までよりは大型タンカーの需要は減るとは思うが…

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 02:26:25.06

>>383
787/767/A330のロワカーゴに463Lパレット積めるはずだよ
積み上げ高さが62"あたりに制限されるほか、メインデッキに積むのと違って
左右上の膨らみ部分が無駄になってLD3だかの斜めカット入った民航ロワカーゴ適合
コンテナより容積効率は悪いけど
463Lマスターパレットの縦横寸法はセミ（以上）ワイドボディ機のロワカーゴドアを通過
して胴体内に押し込める範囲内のはず
787-9で前5+後4の計9枚は入る（前後とも無駄な隙間はできる）
入れた後、床側に固定具があるかどうか？　あー、それは分からん
特注で対応可能な範囲に思えるが

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 06:38:42.15

wikipediaからパクってきただけだが、ロワカーゴしか使えなさそうな機材の463Lマスターパレット搭載数

KC-10: 27枚
KC-767: 19枚
KC-46A: 18枚
A330 MRTT: 34枚

つーか、A330MRTT、あんた本当にすごいな。

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 07:32:41.50

>>394
どう見ても4機ともメインデッキの数字じゃん
A330 MRTTはロワカーゴだけだと8枚らしいよ、追加で隙間に民航LD3とLD6が1つずつ押し込めるらしい
34って数字もメイン26+ロワ8の合計かも

で、メーカーオプションとして用意はされてても、実際にA330 MRTTにSCDつけてメインデッキ
にも貨物積める仕様で発注した空軍ってあるんですの？　フランス・UAE・シンガポールなどの
導入機の写真を検索したけど、見た範囲でSCDがあるっぽく映ってる機体ないんだけど

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 09:00:03.86

P2Fは別として新造のA330のカーゴ仕様は
機首のところがもっこり膨らんでるのも鑑別点

**名無し三等兵** · 2023/05/09(火) 09:03:46.34

あとP2Fのベース機が-300だけなのは
最大離着陸重量だけじゃなく
胴体が長い分駐機時の傾斜が緩いからなのかな

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 06:58:26.37

型落ちのA330CEOとか767とか737NGって民間機バージョンまだ販売してるの?
767-300ERは作ってるだろうけどそれ以外は軍用機のみ?
まあオーダーはできても顧客はいないので売れないだけかも
A350Fも決定したしA330Fは要らない子?

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 08:37:43.85

>>398
767で製造継続中なのはKC-46以外、貨物型-300Fのみだろうね
FedExとUPS向けに受注残があるっぽい
民間オペレータが引き渡しを受けた現時点の最新機は去年11月にAmerijetが受け取って
Maersk Air Cargo塗装でウェットリース運航してるN493MMかな
旅客型-300(ER)は2014年に最後の引き渡しが行われて受注残もないのではないか

737NGは-700/800の派生軍用型のみ製造中で
民間向けは2019年春引き渡しを最後で受注残もないかと
ANA/ソラシドが運航中の-8ALが2018年秋引き渡しのほぼ最終グループ

A330CEOも-200ベースのMRTTと非MRTT旅客機仕様のフランス空軍輸送機は製造中だが
民間向けはおそらく終わってる
受注残が過去あったとしてもNEOやA350に振替済じゃないかと思われ
旅客型として製造しリース会社には渡したけどコロナ禍で借りる予定のオペレータがキャンセルし
運航されないまま留め置かれて、その後P2F改造に着手、まだ実際のオペレータに引き渡されて
ないって機体はあるっぽい

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 09:04:50.81

軍用機と民間機フレイターの両方に詳しい人も居るもんだなあ。

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 09:19:54.94

なるほど
軍用バージョンを生産中で受注は可能でも発注がなければ作れないわね
A320CEOも同様な状態な気がします
将来のサポートに不安があり低燃費な旧型機を欲しがるユーザーもいないでしょうし

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 15:31:30.69

さっき神戸でA300-600STの荷物の取り卸しを見てきたけど
やっぱり低翼機じゃ高翼機の軍用輸送機の代わりは務まらんね
荷役用のでかいやぐらを常に準備しとかなきゃいけないし

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 16:39:53.63

USAFやNATOの常設空軍基地にはリフトローダーが常備されてるだろうから
パレットやコンテナを空輸するだけなら低翼機でもかまわん面もある
チャーターしたアトラス、カリッタ、ナショナル、WGなどの747貨物機がよく
米本土や基地間を往復してるしな
そこにKCが混ざるだけ

運びたいものがパレットのみの場合、C-17など高翼でランプウェイ装備の軍用
輸送機であっても、ランプを下ろしきらずに水平位置で固定し、パレット載せた
リフトローダーを高さ合わせてくっつけてパレット送り込むやり方もある
少ない労力で短時間に安全な荷役となるから
だからパレット輸送需要の高い基地にはどうせリフトローダーが準備済

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 17:49:41.74

能力35tでCH-53Gで1時間のコレなら悪ないやろ
ttp://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2022-09-airbus-tests-loading-system-for-outsized-military-cargo-on-beluga

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 23:03:12.12

ウクライナ空軍にC-130を提供するべき

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 23:42:46.45

今のウクライナにC-130なんか必要無いだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 23:55:11.20

ウクライナ戦争って、制空権なにそれ？みたいな感じで
航空支援兵器もドローンを活用して
ひたすら地上軍同士でボコりあってる状態で

あんな平原地帯で鈍重な輸送機なんぞを飛ばしても
対空兵器の的にしかならないという事情もある

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 05:26:39.77

開戦当初だけで空挺部隊満載のIl-76が2機撃墜されてるからなあ

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 07:46:59.12

輸送機もステルス化が必要だな。

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 16:39:50.33

超高コスト全翼機って訳にもいかんし
輸送機で形状ステルスやるのは大分厳しいのでは

DIRCMの性能向上 + 出力30～100kWクラスの防御用レーザーとかでカバーするっきゃないかと

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 17:15:42.90

>>409
撃墜されたから引き返したというより、滑走路に燃料油が流されていて、着陸不能との連絡が先の襲撃部隊からあったから、引き返したようなので、
ステルスだったら解決したという訳でもないだろう。

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 20:21:26.65

> 輸送機もステルス化が必要だな。
> 超高コスト全翼機って訳にもいかんし
> 輸送機で形状ステルスやるのは大分厳しいのでは

一方、KC-Zは…
ttp://i.imgur.com/X56g5VK.jpg

機体がカーボンかどうかは知らん

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 20:31:07.32

>>412
エンジン剥き出しな時点でRCSはお察し。

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 22:10:44.11

輸送機は長い航続距離が必要でそのためにも高バイパスターボファンエンジンが必須だが
高バイパスターボファンはどうしても直径が大きくなるからなあ

これを全翼機の翼に埋め込むのは簡単ではない
胴体近くの翼の厚みが4mもある機体が輸送機としてあるいは航空機として上手く成り立つかどうか

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 22:28:55.37

輸送機は、そこまで前線に近付かないから、まあ今のままでいいでしょ。一番前線に近付くC-130とC-17は、近々更新するとは思えないし。

空中給油機は、戦闘終了直後の戦闘機や攻撃機にすぐ給油する必要性がある都合上、かなり前線に近づく必要があって、
そうするとロシア／中国の高付加価値目標用の超長距離空対空ミサイルに撃たれる恐れがあるので、ステルス性が求められ始めてる。（難しいだろうけど。）

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 22:35:15.55

高バイパス比で翼の中にエンジンを納める方法で
良いのがあればなあ

F7エンジンやPW1215Gサイズのを8発くらい並べる
PW1900G(ファン直径1.85m、推力10t)×6とかでも良いか？
でもせっかくの翼付け根スペースがエンジンルームになってしまう

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 22:41:20.51

>>416
ヴィクター「呼んだ？？」

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 22:47:49.47

B1-Bを転用でいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 03:39:57.24

>>414、>>416
どうせ胴体の厚みは4m以上あるんだから、翼に埋め込む事に拘ってないで
胴体を横に拡大する形で、翼下マウントされたエンジンを覆ってしまえばいい

まあ揚力の都合、主翼も更に横方向に拡大しなきゃならんけど

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 04:19:02.58

横細くしたダクトで斜めに導くとかしなきゃ、正面から直径4mのファンが直視できると
おもいっきりレーダーに映るだろうけどな
排気のほうも同じく
効率どうなるかしらねーーー

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:47:22.77

B-21は亜音速っぽいけど低バイパス比のF135双発みたいね
アフターバーナーなしかなあ?
亜音速なら高バイパス比の旅客機用のほうが燃費は有利だがステルス機には大径の高バイパス比のものは搭載できないってことなのかな?
亜音速ステルス機だとF-117とB-2とA-12だけどF404やF110でどれも低バイパス比ね

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 10:48:43.30

どうしてもステルス給油機作らにゃならんならB-21を改造するんかなあ?

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 11:01:06.77

>>422
「一応飛んでるMQ-25ベースでどうにかならんか？？」
ボーイング「フライングブーム付けますか？」
軍「あっっ」
ボーイング「あっっ」

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 11:31:40.99

>>418-419
こうなってくるとブレンディッドウィングという概念になって来るなあ

でもどっちみち>>420の言うようにファンブレード丸見えだと
ステルスも何もあったもんではない
その分インテークを曲げて隠してレーダーブロッカーも付けたいが
吸気効率落ちてますますインレットを広げる必要が出て来る

翼幅120mくらいの巨大機でGE9X×4くらいの全翼ステルス輸送/給油機とか魅力だが
でかい割に機内搭載量が今一つ伸びないって事になるかもなあ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 12:03:59.58

MQ-25は機体自体はステルス性を考慮してるようにみえるが給油ポッドを外吊りしてる時点でRCSは高そうな気がする
そもそも危険な領域での空中給油自体米海軍にとって想像しにくいことなんでしょうねえ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 12:13:27.00

もういっそF-35のウェポンベイに格納可能なバディポッド造ったらステルス給油機にならんか？

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 12:49:25.37

>>425
前進位置での給油は空軍の給油機を使う事が多い。
海軍の給油機で最も使用頻度が高いのは着艦前の給油。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 13:44:04.98

着艦前なら給油なんて要らんよねと思うけどフック掛け損なった時は失速寸前の低速状態からフルスロットル離艦して再着艦せにゃならんから着艦前にもある程度の燃料積んどかないとマズいんでしょうかねえ

輸送機 空中給油機総合スレ part19

輸送機空中給油機総合スレ part19