輸送機 空中給油機総合スレ part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522421229/
輸送機 空中給油機総合スレ part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578553813/
輸送機 空中給油機総合スレ part19
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2022/08/20(土) 21:19:09.89ID:017MdTea
671名無し三等兵
2023/09/09(土) 07:36:24.32ID:9XZXz0i4 KC-46って各国で全然採用されないけど本当に大丈夫かな?
残り10機の空中給油機は再検討した方がいいかも。
残り10機の空中給油機は再検討した方がいいかも。
672名無し三等兵
2023/09/09(土) 08:55:34.60ID:6Fak/mdP そもそも空中給油機を新造で10機欲しい国が地球上にどんだけあるよと
A330MRTTも「中古改造ならまあ」って国だらけ
新造で入れてる国は少ない
A330MRTTも「中古改造ならまあ」って国だらけ
新造で入れてる国は少ない
673名無し三等兵
2023/09/09(土) 09:16:27.15ID:VkgMMoeP とりあえず中古機を押さえたけど
そのまま輸送機として使ってる国もあったよな
そのまま輸送機として使ってる国もあったよな
674名無し三等兵
2023/09/09(土) 09:30:31.44ID:bm/VySUX 日本も中古機転用すればいいのにね
どうせ自衛隊は飛行回数そんなに無いだろうし
どうせ自衛隊は飛行回数そんなに無いだろうし
675名無し三等兵
2023/09/09(土) 09:58:32.50ID:m9UdzMqR 海自がC-130を買った時のような良品の出物がありゃいいけどな
676名無し三等兵
2023/09/09(土) 10:23:50.14ID:5jzl+uHe 海自がC-130を買った時のような質の出物だと後で苦労だろうな
677名無し三等兵
2023/09/09(土) 13:35:49.45ID:twGB8kUm >>671
そらおめー
本当は使い勝手やスペックではA330MRTTのほうがいいのは分かり切ってるけど
こっちは米軍との融通やワークシェア分もろもろあるんだからしょうがないべ
劣ってるけどしょうがない
そらおめー
本当は使い勝手やスペックではA330MRTTのほうがいいのは分かり切ってるけど
こっちは米軍との融通やワークシェア分もろもろあるんだからしょうがないべ
劣ってるけどしょうがない
678名無し三等兵
2023/09/09(土) 14:37:12.68ID:FXg1hPSP 今でこそ落ち着いたけどA330MRTTも炎上案件だった時代があるから、時間が解決してくれたフシはある >>677
あとKC46Aはガチガチの野戦戦術運用を想定してて、その点のスペックを比べるとA330MRTTはボロ負けしてしまう
あくまでの平時の輸送任務や後方での給油任務、ゆるい海外派遣なんかにはA330MRTTは最適
逆に差し迫った紛争危機や、接近拒否環境下での運用を迫られてる日本やイスラエルがA330MRTTに見向きもしなかったのは象徴的だろう
あとKC46Aはガチガチの野戦戦術運用を想定してて、その点のスペックを比べるとA330MRTTはボロ負けしてしまう
あくまでの平時の輸送任務や後方での給油任務、ゆるい海外派遣なんかにはA330MRTTは最適
逆に差し迫った紛争危機や、接近拒否環境下での運用を迫られてる日本やイスラエルがA330MRTTに見向きもしなかったのは象徴的だろう
679名無し三等兵
2023/09/09(土) 14:45:16.84ID:Pb3+7ar+ まあ空中給油機のコクピット防弾板は役に立つんかと疑問に思うが
680名無し三等兵
2023/09/09(土) 15:07:00.30ID:twGB8kUm >>678
日本の場合はC-2見てもわかる通り、空港が整ってる前提で色々構成してるもんだから
むしろそれを想定するとA330MRTTのほうが適している感はある
まあこの辺をいくら後出ししてもしょうがないので、今手に入るもので満足しておくのが一番ではあるが
まさかここまで大量調達するとは思わなかった
日本の場合はC-2見てもわかる通り、空港が整ってる前提で色々構成してるもんだから
むしろそれを想定するとA330MRTTのほうが適している感はある
まあこの辺をいくら後出ししてもしょうがないので、今手に入るもので満足しておくのが一番ではあるが
まさかここまで大量調達するとは思わなかった
681名無し三等兵
2023/09/09(土) 15:14:40.72ID:XcmyeTKp 日本の767生産への関わりの深さや自衛隊と航空キャリア、官民双方の過去から現在、未来の運用実績を考えたら、日本はKC-46一択だろうが、まだA330なんちゃら言ってるのが居て驚く
682名無し三等兵
2023/09/09(土) 15:22:30.03ID:twGB8kUm いちいち思考シミュレート程度で驚いて書き込まなくていいよ
アホに見えるから、それ
アホに見えるから、それ
683名無し三等兵
2023/09/09(土) 15:31:25.96ID:oJ5JNrfU 日本の軍事車両生産への関わりの深さや自衛隊、官民双方の過去から現在、未来の運用実績を考えたら、三菱MAVとパトレアなら、そりゃ日本はMAV選びますわ。
684名無し三等兵
2023/09/09(土) 15:53:58.10ID:6Fak/mdP KC-46とA330MRTTで使い勝手がいい(手軽さが強い)のはKC-46だろ
685名無し三等兵
2023/09/09(土) 16:33:10.41ID:twGB8kUm それは大きさしか見ていないな
KC-46は床下が部分的にとはいえ燃料タンクになってる
A330MRTTは貨物室なので、給油と輸送の両方行える
イギリス、オーストラリア、カナダはA330を採用したし、インドネシアも数日前A330採用決定した
日本の場合はそこまでシビアに長距離輸送任務が多発する想定は無いし、C-130とC-2あるから
床下貨物室の要求度は低かったのだろうとは思うね
もちろん、米軍との相互運用性やワークシェアのこともある
KC-46は床下が部分的にとはいえ燃料タンクになってる
A330MRTTは貨物室なので、給油と輸送の両方行える
イギリス、オーストラリア、カナダはA330を採用したし、インドネシアも数日前A330採用決定した
日本の場合はそこまでシビアに長距離輸送任務が多発する想定は無いし、C-130とC-2あるから
床下貨物室の要求度は低かったのだろうとは思うね
もちろん、米軍との相互運用性やワークシェアのこともある
686名無し三等兵
2023/09/09(土) 16:40:42.58ID:xeaKFoqh KC-46が重視していないのは人員輸送でしょ
できなくはないけどメインデッキに椅子を積んだパレットを積む必要がある
A330MRTT導入国もそこは持て余していて
閣僚輸送に使ったりエアラインにリースしたりしてる
できなくはないけどメインデッキに椅子を積んだパレットを積む必要がある
A330MRTT導入国もそこは持て余していて
閣僚輸送に使ったりエアラインにリースしたりしてる
687名無し三等兵
2023/09/09(土) 16:48:42.96ID:eZcx25kQ688名無し三等兵
2023/09/09(土) 16:50:27.81ID:m+DYrNuf >>682
圧倒的に蓋然性の低いものを有力な選択肢であるかのように祭り上げてる奴がいたら驚くでしょそりゃ (´・ω・`)
圧倒的に蓋然性の低いものを有力な選択肢であるかのように祭り上げてる奴がいたら驚くでしょそりゃ (´・ω・`)
689名無し三等兵
2023/09/09(土) 16:59:59.12ID:iArsunje KC-46は新造機オンリーだけど
A330MRTTは中古機の活用が前提だから、貨物室が使えるというより貨物室含む機体構造まで細かく弄れなかったのが正解 >>685
ぬるい任務環境下ならA330MRTTで正解だし、逆に島嶼部や紛争空域にカチ込みかけるならKC-46A一択になってしまう
A330MRTTは中古機の活用が前提だから、貨物室が使えるというより貨物室含む機体構造まで細かく弄れなかったのが正解 >>685
ぬるい任務環境下ならA330MRTTで正解だし、逆に島嶼部や紛争空域にカチ込みかけるならKC-46A一択になってしまう
690名無し三等兵
2023/09/09(土) 18:05:20.22ID:6Fak/mdP >>685
チミはKC-46のメインデッキがどうなってるのか知らんのか?
463Lマスターパレットが18枚載る、積み上げ高さ制限は貨物ドア高さまでだから
2.1m(壁寄せ詰め込み)もしくは2.4m(中央のみ)
旅客仕様のままロワカーゴしか使わない現状のA330MRTTって463Lパレットは
8枚しか載らない、しかも天井低いから積み上げ高さは1.6m
もちろん今この仕様のA330MRTTを導入してる国・軍はその程度の輸送能力が
あれば十分と判断してのこと、これ以上あっても持て余すだけと考えられている
今配備されてる両機種で貨物輸送能力にすぐれているのはどっちか小学生でも分かる罠
チミはKC-46のメインデッキがどうなってるのか知らんのか?
463Lマスターパレットが18枚載る、積み上げ高さ制限は貨物ドア高さまでだから
2.1m(壁寄せ詰め込み)もしくは2.4m(中央のみ)
旅客仕様のままロワカーゴしか使わない現状のA330MRTTって463Lパレットは
8枚しか載らない、しかも天井低いから積み上げ高さは1.6m
もちろん今この仕様のA330MRTTを導入してる国・軍はその程度の輸送能力が
あれば十分と判断してのこと、これ以上あっても持て余すだけと考えられている
今配備されてる両機種で貨物輸送能力にすぐれているのはどっちか小学生でも分かる罠
692名無し三等兵
2023/09/09(土) 18:33:57.11ID:XcmyeTKp 加えてKC-46A/-767A/Jのコンテナ型の胴体燃料タンクはAuxiliary fuel tankの名前通り、普段の本気でない時は積んでないし、米軍の調達予定も配備の全機に最大数の4基積める数よりずっと少ない
693名無し三等兵
2023/09/09(土) 19:35:15.14ID:5rID1SJQ >>670
https://www.misawa.af.mil/Units/Public-Affairs/Community-Engagement/Misawa-Air-Fest-2023/
スケジュールからC-17のデモフライト消えた
https://www.misawa.af.mil/Units/Public-Affairs/Community-Engagement/Misawa-Air-Fest-2023/
スケジュールからC-17のデモフライト消えた
694名無し三等兵
2023/09/09(土) 19:56:02.19ID:Cyy4uDi2 A330MRTTってKC46Aの下位互換やったんやね
695名無し三等兵
2023/09/09(土) 20:03:17.99ID:Q6d35OQZ そりゃあKC-46対抗のKC-45からしてA330MRTTそのままじゃなくて発展改良させる構想だったわけだし
結局KC-46Aをさらに買い揃えることで手打ちになったKC-Yに手を挙げたLMXTも然り
結局KC-46Aをさらに買い揃えることで手打ちになったKC-Yに手を挙げたLMXTも然り
696名無し三等兵
2023/09/09(土) 21:25:09.56ID:XcmyeTKp NDAA通らんとBridge Tankerの話も決まらんはずだが
697名無し三等兵
2023/09/09(土) 22:26:36.75ID:zPq1mJ/L698名無し三等兵
2023/09/09(土) 22:50:11.82ID:6Fak/mdP >>690
34やら積めるのは、現状どこの国・軍も採用していない
メインデッキ貨物化オプションだぞ
メインデッキ26+ロワ8で34かな
その戦略輸送特化仕様は自国には不要と判断したトコしか
今までA330MRTTを導入してないってコト
34やら積めるのは、現状どこの国・軍も採用していない
メインデッキ貨物化オプションだぞ
メインデッキ26+ロワ8で34かな
その戦略輸送特化仕様は自国には不要と判断したトコしか
今までA330MRTTを導入してないってコト
699名無し三等兵
2023/09/09(土) 22:52:43.95ID:oJ5JNrfU >>697
wikipediaには、そういう感じで書いてるが、本家本元のエアバスのA330MRTTホームページでは、
>up to 37 tonnes of cargo in the lower deck; 27 LD3 containers or eight military pallets.
つーことで、ロウワーデッキはパレット8個が多分、正しい。
https://www.airbus.com/en/products-services/defence/military-aircraft/a330-mrtt
wikipediaには、そういう感じで書いてるが、本家本元のエアバスのA330MRTTホームページでは、
>up to 37 tonnes of cargo in the lower deck; 27 LD3 containers or eight military pallets.
つーことで、ロウワーデッキはパレット8個が多分、正しい。
https://www.airbus.com/en/products-services/defence/military-aircraft/a330-mrtt
700名無し三等兵
2023/09/09(土) 22:56:14.30ID:zPq1mJ/L 問題は、その不要と判断したトコが日米イ以外の…西側同格機採用国の全部ってとこくらいかな
当のアメリカも当初はKC-45選定していたのは興味深い
遠距離の海外派遣任務があり、長距離貨物輸送の要望がより切迫している英や豪がA330だったのは、そういう部分の差なんだろう
当のアメリカも当初はKC-45選定していたのは興味深い
遠距離の海外派遣任務があり、長距離貨物輸送の要望がより切迫している英や豪がA330だったのは、そういう部分の差なんだろう
701名無し三等兵
2023/09/09(土) 23:02:57.32ID:0yndPOBQ KC-45AはA330-200Fがベースになる構想だったから貨物輸送は切ってないよ
702名無し三等兵
2023/09/09(土) 23:05:56.09ID:zPq1mJ/L >>699
同ページ内に、LD3コンテナ27個搭載と記載があるな
この部分はちょっと考慮から外していたが、航空機での貨物輸送なら当然考慮が必要だった、ありがとう
KC-46Aの場合はベースが767だから、1列積みしかできない
より胴体の長い767-300で15個なのでもっと少なくなる…こういう事か、だから諸外国はこぞってA330のほう買うんだ
LD2なら2列搭載できる
同ページ内に、LD3コンテナ27個搭載と記載があるな
この部分はちょっと考慮から外していたが、航空機での貨物輸送なら当然考慮が必要だった、ありがとう
KC-46Aの場合はベースが767だから、1列積みしかできない
より胴体の長い767-300で15個なのでもっと少なくなる…こういう事か、だから諸外国はこぞってA330のほう買うんだ
LD2なら2列搭載できる
703名無し三等兵
2023/09/09(土) 23:38:25.32ID:8jQv4jJl A330MRTTってKC46Aの下位互換やったんやね
704名無し三等兵
2023/09/09(土) 23:40:16.02ID:NLx1Ot+O >>697
お分かりのように、A330MRTTは選択肢にかすりもしない給油機であることが明らかになったと思う
お分かりのように、A330MRTTは選択肢にかすりもしない給油機であることが明らかになったと思う
705名無し三等兵
2023/09/09(土) 23:50:04.72ID:zPq1mJ/L706名無し三等兵
2023/09/09(土) 23:55:24.49ID:g5hX1Rz+707名無し三等兵
2023/09/09(土) 23:58:27.80ID:oJ5JNrfU >>704
ボーイング「お分かりのように、A330MRTTは選択肢にかすりもしない給油機であることが明らかになったと思う」
軍「まあ。。。危なっかさすぎて、F-35くんA-10くん相手には、今でも給油出来ないけどね? ボーイングさんにはお世話になってるけど。。。」
議会「次の調達ではA330MRTTも絶対に絶対に相見積に掛けろ!!!😡」
現実はこうやぞ。
ボーイング「お分かりのように、A330MRTTは選択肢にかすりもしない給油機であることが明らかになったと思う」
軍「まあ。。。危なっかさすぎて、F-35くんA-10くん相手には、今でも給油出来ないけどね? ボーイングさんにはお世話になってるけど。。。」
議会「次の調達ではA330MRTTも絶対に絶対に相見積に掛けろ!!!😡」
現実はこうやぞ。
708名無し三等兵
2023/09/10(日) 00:00:13.96ID:N/YbigS5 旅客型ベースのA330MRTTに貨物型ベースのKC-45Aを混ぜて話をしていいものなの?
戦略物資積載能力がまるで違うよね
戦略物資積載能力がまるで違うよね
709名無し三等兵
2023/09/10(日) 00:03:21.12ID:AwiYJLbK >>706
重要なのは米軍との相互運用、共通性の確保だから国内の採用は関係ないよ
ANAやJALに整備委託するわけじゃないしね
米に倣う、これが一番重要だ
嫌味とかじゃなくて、共同作戦行う際には差異が少ない方がいい
多数採用している方が部品の調達性もいいからな
重要なのは米軍との相互運用、共通性の確保だから国内の採用は関係ないよ
ANAやJALに整備委託するわけじゃないしね
米に倣う、これが一番重要だ
嫌味とかじゃなくて、共同作戦行う際には差異が少ない方がいい
多数採用している方が部品の調達性もいいからな
711名無し三等兵
2023/09/10(日) 00:53:21.95ID:TxgNaKZM A-10は退役確定で用廃コースだから、このまま後にも先にも認証取らずに消えるのはしゃーない
712名無し三等兵
2023/09/10(日) 11:20:15.14ID:2Jo2+a4O 330F型は貨物室を水平にするためにノーズギアを弄っている定期。
旅客改造だとその辺うっちゃってて、貨物室が傾いているのをPDUでどうにかしてる、
…とかいう話は既に過去スレでやってたw
あとKawasaki C-2が整った後方でしか使えないって何処の妄想?
野戦で使えると標榜していたC-17はランディングギアの踏圧無視してて何度も急造滑走路を耕しているぞw
旅客改造だとその辺うっちゃってて、貨物室が傾いているのをPDUでどうにかしてる、
…とかいう話は既に過去スレでやってたw
あとKawasaki C-2が整った後方でしか使えないって何処の妄想?
野戦で使えると標榜していたC-17はランディングギアの踏圧無視してて何度も急造滑走路を耕しているぞw
713名無し三等兵
2023/09/10(日) 11:30:53.21ID:hjJrMx1P 防御がしょぼいからね
海外では民間機にでもついてるDIRCMすらないからなぁ
海外では民間機にでもついてるDIRCMすらないからなぁ
714名無し三等兵
2023/09/10(日) 12:03:35.97ID:rgxJPO5r > 議会「次の調達ではA330MRTTも絶対に絶対に相見積に掛けろ…
米議会が法案に相見積りの修正条項を入れたのは僅差で可決した共和党が優勢な下院のNDAA案だけ
民主党が優勢な上院はそのNDAA案の審査はせず、相見積り等の修正条項の無い独自の上院案を賛成多数で可決している
なので現時点の現実世界ではNDAAは法律として成立おらず、Bridge tankerについてもまだ結論が出ていない状況
米議会が法案に相見積りの修正条項を入れたのは僅差で可決した共和党が優勢な下院のNDAA案だけ
民主党が優勢な上院はそのNDAA案の審査はせず、相見積り等の修正条項の無い独自の上院案を賛成多数で可決している
なので現時点の現実世界ではNDAAは法律として成立おらず、Bridge tankerについてもまだ結論が出ていない状況
715名無し三等兵
2023/09/10(日) 14:24:52.31ID:aXiq0NcM お分かりのように、A330MRTTは選択肢にかすりもしない給油機であることが明らかになったと思う
716名無し三等兵
2023/09/10(日) 15:16:53.99ID:AwiYJLbK717名無し三等兵
2023/09/10(日) 15:18:52.65ID:AwiYJLbK >>715
KC-46Aは日米イしか選択肢にしなかった…
A330MRTTは英豪カナダにフランスにNATOに韓国にシンガポールにetc…
LD3搭載量でも大差が…
よくまあこんな給油機を選ばせてくれたな、って感じだが、米との付き合いだしょうがない
KC-46Aは日米イしか選択肢にしなかった…
A330MRTTは英豪カナダにフランスにNATOに韓国にシンガポールにetc…
LD3搭載量でも大差が…
よくまあこんな給油機を選ばせてくれたな、って感じだが、米との付き合いだしょうがない
718名無し三等兵
2023/09/10(日) 15:25:25.59ID:TgNp+2I5719名無し三等兵
2023/09/10(日) 15:29:10.10ID:AwiYJLbK >>718
そりゃ米国様が大量に作るから、その一点だけさ
採用国数はもう呆れるほどA330に負けてる
米軍には他の大型輸送機も豊富にあるから、給油機の輸送能力をさほど重視せずにすむが
他の国はそうはいかないって話でもあるしな
そりゃ米国様が大量に作るから、その一点だけさ
採用国数はもう呆れるほどA330に負けてる
米軍には他の大型輸送機も豊富にあるから、給油機の輸送能力をさほど重視せずにすむが
他の国はそうはいかないって話でもあるしな
720名無し三等兵
2023/09/10(日) 15:36:25.81ID:TgNp+2I5721名無し三等兵
2023/09/10(日) 15:51:10.38ID:AwiYJLbK722名無し三等兵
2023/09/10(日) 16:24:31.79ID:vhsZ71G2723名無し三等兵
2023/09/10(日) 16:41:23.13ID:TgNp+2I5 パレットにラッピングするのはバラ積みとは言わないと思う…
つか、民間小包輸送でもコンテナ入れずにパレットラッピングでA330F/P2Fに突っ込んでる
会社もある
つか、民間小包輸送でもコンテナ入れずにパレットラッピングでA330F/P2Fに突っ込んでる
会社もある
725名無し三等兵
2023/09/10(日) 16:50:51.14ID:TgNp+2I5 対話型AIのほうがもうちょっとバラエティのある返しができそう
726名無し三等兵
2023/09/10(日) 17:06:31.65ID:VpNdsvk0 >>724
20年前からセールスしていたA330MRTTがKC-46Aにあっさり抜かれた事実を紹介することで、コンプレックスを強く刺激できそう
20年前からセールスしていたA330MRTTがKC-46Aにあっさり抜かれた事実を紹介することで、コンプレックスを強く刺激できそう
727名無し三等兵
2023/09/10(日) 17:36:00.72ID:AwiYJLbK728名無し三等兵
2023/09/10(日) 18:01:03.09ID:RSZyCvQr このスレにはエアバスからメロン貰ったやつでもいるのかよ
729名無し三等兵
2023/09/10(日) 18:02:50.20ID:TgNp+2I5 A330MRTTにコンテナをローディング/アンローディングしてる様子の写真は
ほとんど見当たらない
KC-30Aとして採用したRAAFは自分でこれ専用にしてるのかLD3っぽいのを一定数保有・運用
してるくさいけどな
RAAFとしての管理ナンバーが記載されたコンテナがKC-30Aの腹に入ってる写真が見つかる
あとはRAFがデモンストレーションしてるっぽい緊張感の無い写真が1枚…
それ以外に実際の輸送任務や実戦に即した訓練風景とおぼしきA330MRTTやMRTTになりそこねた
空軍所属A330の写真で積み込まれてるのはほぼパレット
ほとんど見当たらない
KC-30Aとして採用したRAAFは自分でこれ専用にしてるのかLD3っぽいのを一定数保有・運用
してるくさいけどな
RAAFとしての管理ナンバーが記載されたコンテナがKC-30Aの腹に入ってる写真が見つかる
あとはRAFがデモンストレーションしてるっぽい緊張感の無い写真が1枚…
それ以外に実際の輸送任務や実戦に即した訓練風景とおぼしきA330MRTTやMRTTになりそこねた
空軍所属A330の写真で積み込まれてるのはほぼパレット
730名無し三等兵
2023/09/10(日) 18:04:23.15ID:y+S/8UFu 採用数が多いったって採用国の国内企業がA330の生産に絡んでるのか国内の航空キャリアがA330を採用してるのが殆どじゃね
731名無し三等兵
2023/09/10(日) 18:04:56.91ID:AwiYJLbK 性能の優劣を認識するくらい、悪い話じゃあないだろう
日本の場合はそれだけでは決まらないというだけでな
一応、KC-46Aの数多くの不具合不祥事については目をつぶってくれ
日本の場合はそれだけでは決まらないというだけでな
一応、KC-46Aの数多くの不具合不祥事については目をつぶってくれ
732名無し三等兵
2023/09/10(日) 18:07:28.40ID:AwiYJLbK733名無し三等兵
2023/09/10(日) 18:11:48.21ID:RSZyCvQr エアバス機の製造にガッツリ関わってるイタリアは・・・
734名無し三等兵
2023/09/10(日) 18:14:51.12ID:AwiYJLbK 今頃後悔してるかもね
英独仏スにNATO小国組も加わってエアバス天下だ、欧州
相互運用性とか大丈夫なのかイタリア…まあ俺らが心配する事じゃないか
英独仏スにNATO小国組も加わってエアバス天下だ、欧州
相互運用性とか大丈夫なのかイタリア…まあ俺らが心配する事じゃないか
735名無し三等兵
2023/09/10(日) 18:16:54.09ID:AwiYJLbK や、まあ少数運用だろうしどうせ大差ないのかもしれん
736名無し三等兵
2023/09/10(日) 18:23:04.37ID:TgNp+2I5737名無し三等兵
2023/09/10(日) 18:25:25.06ID:AwiYJLbK NATOの主要5か国で、合計50機くらい給油機持たないもんかね
日本が単独で20機近く買うのが切羽詰まった感あって怖い
まあ、米はその9倍だが
日本が単独で20機近く買うのが切羽詰まった感あって怖い
まあ、米はその9倍だが
738名無し三等兵
2023/09/10(日) 18:26:59.91ID:R4wJCFrK ダイプリ客のお迎えは旅客機並みの客室を持つ各国のA330MRTTを差し置いて
イタリアのKC-767Aが欧州代表でお迎えに来たのはなんでだったんだろうな
イタリアのKC-767Aが欧州代表でお迎えに来たのはなんでだったんだろうな
739名無し三等兵
2023/09/10(日) 18:29:49.03ID:AwiYJLbK さあなあ、単にそのとき空いてたってだけじゃないか?知らんけど
普段リースで他所に貸してたら急に使えない、なんて事あるのかね
普段リースで他所に貸してたら急に使えない、なんて事あるのかね
740名無し三等兵
2023/09/10(日) 22:42:39.97ID:RabFbMSD >>737
ボーイング疑獄がなければKC-767で今頃KC-135を全廃させてKC-10も入れ替えできていただろうに
ボーイング疑獄がなければKC-767で今頃KC-135を全廃させてKC-10も入れ替えできていただろうに
741名無し三等兵
2023/09/10(日) 23:00:52.50ID:y+S/8UFu 当初からKC-X/Y/Zの3回、間を空けて個別に選定をやる予定なんだけどアホなの?
742名無し三等兵
2023/09/10(日) 23:08:02.32ID:W7VrRbhA そもそもNATOの主力給油機に関しても、遠からず米軍由来のKC-46Aになってしまうことを考えるとイタリアには先見の明があったとも言える
ちなみにNATOの早期警戒管制機はE-7Aで刷新されることはほぼ確定済み
ちなみにNATOの早期警戒管制機はE-7Aで刷新されることはほぼ確定済み
747名無し三等兵
2023/09/11(月) 08:32:36.79ID:a8Ey6jJU LD3オタくんは知らないのかもしれないが
M1コンテナっていうのがあってだね
公式にはKC-46Aのメインデッキに積めるとは書かれていないが
ま、おそらく民間互換性もたせて固定具は対応させてて16個載るかなって
M1の1個あたりの内部容量はLD3の4倍をわずかに越える(96"x125"x96"あるから)
だからLD3換算で64個に相当するコンテナ搭載可能性を持つのがKC-46A
で、今配備済のA330MRTTが運べるLD3何個だっけ?
M1コンテナっていうのがあってだね
公式にはKC-46Aのメインデッキに積めるとは書かれていないが
ま、おそらく民間互換性もたせて固定具は対応させてて16個載るかなって
M1の1個あたりの内部容量はLD3の4倍をわずかに越える(96"x125"x96"あるから)
だからLD3換算で64個に相当するコンテナ搭載可能性を持つのがKC-46A
で、今配備済のA330MRTTが運べるLD3何個だっけ?
748名無し三等兵
2023/09/11(月) 09:53:54.46ID:MbBctO6P749名無し三等兵
2023/09/11(月) 10:16:33.84ID:fQ+CkMTW 貨物も人員も、それなりに量がまとまってるなら、民間のチャーター機使ったほうが圧倒的に安いし、超貴重な空中給油機をモブ任務で塞がなくて済む。
脅威度が低いショボい状況で空中給油機が遊んでるときに、貨物も人員も、少量を早期にチョロっと運べるのが、いいところ。
脅威度が低いショボい状況で空中給油機が遊んでるときに、貨物も人員も、少量を早期にチョロっと運べるのが、いいところ。
750名無し三等兵
2023/09/11(月) 10:23:43.15ID:a8Ey6jJU チャーター契約してるアトラスのPAX型B747やオムニエアのB777じゃいかん、どうしても
KC-46Aで運ばないといけない理由ってあんの?そのとき
まあそれ言うと、コンテナやパレットもアトラス、カリッタ、ナショナルなどが運んでくれねーの?
って話にもなるわけだな、米軍だと
KC-46Aで運ばないといけない理由ってあんの?そのとき
まあそれ言うと、コンテナやパレットもアトラス、カリッタ、ナショナルなどが運んでくれねーの?
って話にもなるわけだな、米軍だと
751名無し三等兵
2023/09/11(月) 10:24:08.32ID:MbBctO6P その際に本当に少量しか運べないより、きちんと規格化されたコンテナやパレットを大量に運べるのがA330のいいところ
だから日米イ以外はそっちをこぞって買うわけだ
数百人の人員は、少量だからな
だから日米イ以外はそっちをこぞって買うわけだ
数百人の人員は、少量だからな
752名無し三等兵
2023/09/11(月) 10:26:18.13ID:MbBctO6P753名無し三等兵
2023/09/11(月) 12:02:01.40ID:VZiI5Ru6 米軍は民間予備航空隊って制度を作って、平時は所属キャリアに優先的に軍の仕事を回してるのに、いざ有事の時に何の遠慮が要るんだ?
754名無し三等兵
2023/09/11(月) 12:26:03.04ID:Rer9c+wz >>751
クソ貴重なA330MRTTで軍事的汎用性が低いULDを大量に詰めて運ぼうとするの、まったく無駄。
あいつは旅客だろうが貨物だろうが、コンフィグ変えずにどちらでも即座に運べるところがいいところ。
一気通貫で使える463Lがちょっと積めればいいんだよ。
なお、人運ぶのにコンフィグ改変がいるKC-46は、もっと論外。
クソ貴重なA330MRTTで軍事的汎用性が低いULDを大量に詰めて運ぼうとするの、まったく無駄。
あいつは旅客だろうが貨物だろうが、コンフィグ変えずにどちらでも即座に運べるところがいいところ。
一気通貫で使える463Lがちょっと積めればいいんだよ。
なお、人運ぶのにコンフィグ改変がいるKC-46は、もっと論外。
755名無し三等兵
2023/09/11(月) 12:40:49.37ID:5LwXMu/b 給油機としてのスペックでは歯が立たないので、なんとかコンテナ勝負に持ち込むあたりにA330MRTTの限界を見た気がする
756名無し三等兵
2023/09/11(月) 16:46:52.93ID:fgn6ON8P >>748
各国軍や自衛隊は輸送機の貨物室で人運んでるくらいなんだからその点は問題ない
メインデッキが人員輸送仕様の給油機こそ持て余して
政府専用機代わりに使ってるとこが目につく
ボイジャーなんてすぐロービジ化できるんですかね
各国軍や自衛隊は輸送機の貨物室で人運んでるくらいなんだからその点は問題ない
メインデッキが人員輸送仕様の給油機こそ持て余して
政府専用機代わりに使ってるとこが目につく
ボイジャーなんてすぐロービジ化できるんですかね
757名無し三等兵
2023/09/11(月) 16:51:01.02ID:a8Ey6jJU 敵から目視されるところまで進出しなきゃいいんじゃね
758名無し三等兵
2023/09/11(月) 18:56:47.29ID:pUghWK5R やたらA330MRTTを推してるやつから、採用国数を
理由にA400Mが勝ちだとかなんだか言ってたやつと
同じ匂いを感じる。
カタログスペックの局所的な部分だけ比較して
勝ち負けに異常にこだわるとことか。
理由にA400Mが勝ちだとかなんだか言ってたやつと
同じ匂いを感じる。
カタログスペックの局所的な部分だけ比較して
勝ち負けに異常にこだわるとことか。
759名無し三等兵
2023/09/11(月) 21:20:08.60ID:wYie9DTh 生産国以外の採用数だとほぼ同じだからね(ゲス顔)
760名無し三等兵
2023/09/11(月) 23:01:45.55ID:t0Z3VK+d762名無し三等兵
2023/09/12(火) 02:19:26.02ID:K8eEeB87 というわけでKC-46Aの完全勝利
763名無し三等兵
2023/09/12(火) 03:04:56.63ID:FnPIjflW764名無し三等兵
2023/09/12(火) 15:26:44.93ID:A4YXRol5 その点に関してはA330MRTTが不具合炎上対策してきたのと同じように対応するだけだから無問題
765名無し三等兵
2023/09/13(水) 00:59:25.39ID:9gKROVFD 一方のKC-46Aは致命的なカテゴリー1の不具合が6件も残っており、ボーイングは空中給油作業を監
視・制御するリモートビジョンシステム(RVS)と燃料を移送するフライングブームの問題解決に手一杯
インドネシアがA330MRTT選ぶわけだよ、早く重大不具合だけでも解消してくんねーかな
視・制御するリモートビジョンシステム(RVS)と燃料を移送するフライングブームの問題解決に手一杯
インドネシアがA330MRTT選ぶわけだよ、早く重大不具合だけでも解消してくんねーかな
766名無し三等兵
2023/09/13(水) 02:30:33.00ID:OZAZLip+ サボらずカテゴリ1の6件ちゃんと全部書いてね
767名無し三等兵
2023/09/13(水) 02:32:07.03ID:VUcG0R8s ↑無知を誇る情弱
768名無し三等兵
2023/09/13(水) 02:32:31.07ID:9gKROVFD 転載なんで転載元見て
769名無し三等兵
2023/09/13(水) 21:01:09.80ID:BJTbz8P/770名無し三等兵
2023/09/13(水) 23:10:07.26ID:9gKROVFD いきなり気持ち悪い精神論持ち込んでくるんで驚いた
まあ、現時点では積極的に選ばれる水準じゃないわな
まあ、現時点では積極的に選ばれる水準じゃないわな
771名無し三等兵
2023/09/13(水) 23:50:21.63ID:XieMSDpi 自分の失敗をなぞる後輩はどうしたって気持ち悪く感じるもんや
現時点で積極的にKC-46を選択した紛争当事国イスラエル&日本を信じろ
現時点で積極的にKC-46を選択した紛争当事国イスラエル&日本を信じろ
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