南雲忠一中将を再評価するスレ（比）

**ＧＦ長官** · 2022/08/21(日) 12:44:19.65

南雲長官はもっと評価されるべき

**ＧＦ長官** · 2022/08/22(月) 22:49:32.38

>>10の続き

例えば真珠湾攻撃で、第一次攻撃隊を発進させた直後の０２００時、

「機動部隊指揮官は、敵空母２隻、甲巡１０隻所在不明、
警戒を厳にせよと発令して、一層の警戒を要求し、また

”電波戦闘管制トナセ、但シ超短波ハ通常管制トス”
と指示した」
　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（１０）ハワイ作戦』）p327

**ＧＦ長官** · 2022/08/22(月) 22:50:47.52

>>11の続き

戦闘管制とは無線封止のことで、原則電波を出してはいけないから、
命令は発光信号等で伝える。
どうしても必要な場合は、南雲長官の許可がないと出せない。

ただし超短波は例外で、
通常管制なので、超短波通信は自由に使えるのです。

**ＧＦ長官** · 2022/08/22(月) 22:51:26.40

>>12の続き

ここで公刊戦史も注釈として、
「超短波の通達距離はきわめて短いので、さほど対敵顧慮しなくてもよい」
と付け加えています。

つまり隊内通信用にどれだけ超短波を出しても、
それが真珠湾まで届いて、方位測定されて、南雲機動部隊の位置が
アメリカ側に知られる心配はない、ということです。

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 05:05:30.79

電離層とか良くわかってないからか

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 07:07:47.04

発信源の出力や送信アンテナの高さ、受信機の性能、受信アンテナの状態、電離層の状態など
無線に影響する要素は多い
南雲部隊のポンコツ無線機で受信できなかったものが、大和で受信できていた可能性もある

米軍の無線を受信できていたとしても南雲の思いこみは変わらないからミッドウェー海戦での日本軍惨敗は不変だろう

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 07:26:10.80

思い込み変わらないなら雷装そのものをしてないはず

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 07:43:41.94

雷装待機は連合艦隊からの命令だから渋々従っただけ
米空母艦隊がいるはずはないと思い込んでいた南雲は偵察報告を待ちきれず早々と命令無視して兵装転換実施

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 07:47:11.75

それが真相と言うなら事後連合艦隊司令部は南雲の命令違反を糾弾したはずだし後の第三艦隊司令長官への横滑りを許す訳がない

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 11:29:53.60

>>18

> それが真相と言うなら事後連合艦隊司令部は南雲の命令違反を糾弾したはずだし後の第三艦隊司令長官への横滑りを許す訳がない

当然しとるわ　黒島先任参謀も三和参謀も連合艦隊命令違反を行った南雲と草鹿を非難して更迭を意見具申したし、顛末を知った富岡軍令部作戦課長も二人の更迭に当然賛成だった
宇垣は長官が迷っていた事を記録しており、ただ一人山本長官の判断だけで二人の首は繋がった　山本が参謀達に説明した理由は「南雲を見捨てれば、海軍での将来はない。もう一度、やらせてみようではないか」であって、南雲が連合艦隊命令違反をやらかした事は当然認めている

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 11:52:06.38

更迭主張の理由が敗戦でなく命令違反だとw

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 12:22:20.79

>>20
正しくは黒島が主張した理由は命令違反やその結果敗北をした事を引っ括めて「長官に能力がないから、われわれ参謀連は作戦指導のやりようがない」と山本に更迭を主張してる
だから更迭理由は命令違反の件も敗れた事も含めて、南雲が無能だからになるな

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 12:30:05.03

命令違反なら軍規逸脱だから山本でも庇える訳がない

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 12:36:20.29

>>22
事実経緯を説明しているので、そう思わないと言われても知らんがなとしか言えないね

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 12:46:14.25

連合艦隊が正当な命令を下したのにも関わらず南雲が履行しないせいで敗北なら山本は自分自身の身を守る為にも南雲の非を糾弾する必要がある。実際はそうでないなら南雲に命令違反の事実がないか連合艦隊司令部が南雲以上のミスをしたかのどちらか

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 12:54:01.48

>>24
山本は南雲の命令違反の責任も含めて自分で全て被ったって事だよ　
連合艦隊は第一機動部隊だけの責任とは思っていない

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 12:58:54.69

南雲を庇うつもりなら山本が更迭されなきゃおかしい。どっちも非を問われてない状況で南雲にだけ命令違反と言う軍規逸脱があったとは考えられない

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 13:01:58.10

>>26
ミッドウェーで勝ったって大本営発表してるのに何を理由にして連合艦隊司令長官を更迭するんだよ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 13:11:07.39

勝利敗北関係なく命令違反は処分対象。対外的に勝利発表でも形式的には栄転で事実上の左遷があるべき。

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 13:16:01.46

>>28
だから南太平洋海戦直前の10／22に再び南雲更迭の意見具申が連合艦隊参謀長から山本長官に行われて、この時は認められて海戦後に更迭されたんだよ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 13:26:03.84

佐世保鎮守府司令官呉鎮守府司令官は左遷ポストだと

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 13:36:04.65

>>30
平時なら兎も角、戦時中の鎮守府司令官は左遷ポストだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 13:38:05.77

それで上がりじゃなく中部太平洋方面司令長官になるのは何故か禊が済んだかw

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 13:43:51.02

>>32
中部太平洋司令官は偉いは偉いが陸海軍共通指揮官で祀り上げられたポストだからな　直下に戦闘部隊がいないから偉けりゃ良い
名前だけは有名で陸軍にも押しは効くが、下手に指揮をとられたらやらかす恐れがある南雲には適任のポストだったと思うよ
死ぬことで日本がヤバいことを国民に周知させたと言う意味でも適任だった

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 14:08:05.34

屁理屈だな。豊田が呉鎮守府司令長官から連合艦隊司令長官になったのも国民に敗戦を知らせるためだな

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 15:23:35.20

◆中国麻将軍最大得点役
https://i.imgur.com/kbZXIrx.jpg

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 16:25:01.64

>>31
ローテーション人事で艦隊司令を務めた後の腰かけ先としてはデフォだろ
そんな平時の人事ローテのまんま大戦争をやってた日本が呑気すぎるけど

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 17:25:41.61

>>34
豊田は戦死してないだろ　誰が就任の話だって言ったのよ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 18:13:32.73

就任の話じゃないなら全く記載不要

**ゲショゲショ** · 2022/08/23(火) 18:58:40.74

過去スレでも書いていますが、
中部太平洋艦隊司令長官時代の南雲中将には海軍乙事件のあと、
軍令部とGF次席の高須南西方面艦隊司令長官の協議により、
「太平洋正面の作戦を執れ」
と連合艦隊大部の指揮権を命じられています。

まあ、期間は次の連合艦隊司令長官と同司令部始動の1ヶ月程度で、
最大戦力の角田、小澤艦隊とも再建途上でしたが。
以上、『戦史叢書　マリアナ沖海戦』を参照。

しかしこの時、連合国側のマリアナ、パラオへの大作戦が始まっていれば、
事実上の連合艦隊司令長官として南雲中将が作戦指揮を行ったはずです。

**ゲショゲショ** · 2022/08/23(火) 19:19:13.97

ミッドウェー海戦の責任者問題には、永野軍令部総長の名はあまり上がりませんね。

永野軍令部総長:MI、AL作戦を同時実施する等の戦略の決定
山本GF長官:同作戦の立案、作戦指導
南雲1AF長官:第一機動部隊に関する作戦立案、作戦指揮

どう考えても、永野軍令部総長以下軍令部の責任も重いですよね。
特に軍令部第一部第一課(作戦担当) の責任は重大です。

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 21:04:51.40

>>40

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 21:13:19.06

>>40
軍令部第一課はMI作戦の不備を指摘して突き返したんだから、彼らの責任は比較的小さいでしょう
そこで山本長官が辞任すると言ってると言う黒島のブラフかけられて部長と次長が総長に聞いてみるかと振った所が、永野が「山本がそこまで言うならやらせてみよう」なんて無責任な決裁しちゃったんだから永野の責任は真っ黒だよ

しかし永野は重要な会議の時はいつも居眠り(振り)してるからトボケるのが天才的に上手いんだな
誰にも永野の所為だと言わせないお惚け芸があったから帝国海軍の歴史で唯一の三顕職制覇の大三元が出来たんだと思うぜ

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:24:03.85

>>14
当時の無線工学ってどの程度だったのだろう。

>>15
無線機がポンコツなら艦政本部のせい？

>>16
米空母が出てくるはずがないと油断しまくっていたのに、
二波全力で島を攻撃しなかった矛盾

>>17
>米空母艦隊がいるはずはない
>偵察報告を待ちきれず
わずか一行の中に矛盾を盛り込める文才には敬意を表します。

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:24:38.38

>>18
本気で戦訓を研究したなら、
「上級司令部が前線の作戦指導に介入すべきではない」
となりそうなものだが・・・

>>19
男の修行

>>20
周りからは不自然に見えるでしょうね。

>>21
日本海軍快進撃の先頭に居た提督を無能扱いか

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:25:16.84

>>22
命令違反を厳密に追求しちゃうと、あとがやりにくくなりますね。
自分の首を絞めることになりかねない。

>>23
知らんがな

>>24
実際は両方かと

>>25
陛下には私から申し上げる、ですからね。

>>26
さすがに山本長官更迭は敵が喜ぶだけ

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:25:45.52

>>27
確かにw

>>28
本来はそうあるべきですね。

>>29
南雲長官は続けるつもりだった？

>>30
日本に四人しかいないのに

>>31
防空演習くらいが仕事ですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:26:14.42

>>32
よほど最前線に縁があったのか

>>33
サイパン玉砕と共に、当時の新聞でも南雲提督の名前が出ましたからね。

>>34
ＧＦ長官なのに誰も名前を覚えてないですよねぇ

>>35
へぇ、東雲長官が一番偉いのか

>>36
更迭なら予備役にすればよかったのに

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:26:38.93

>>37-38
うむ

>>39
そうなのか、てっきり次席（南西方面艦隊司令長官）の
高須四郎中将が代行していたのかと。

>>40
得意の居眠りで知らぬふり

>>42
真の黒幕か！
永野総長だと、開戦前の御前会議での「戦わざれば亡国」が好きですね。

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:31:30.51

>>13の続き

なぜ超短波は安心なのかと言えば、

超短波は直接波で、光に近い性質を持つので、障害物があるとさえぎられるのに対し、
短波や中波、長波は電離層波で、電離層で反射して遠くまで届くからです。

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:32:14.43

電離層
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E9%9B%A2%E5%B1%A4#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Ionospheric_reflectionDay_and_Night.PNG

**ゲショゲショ** · 2022/08/23(火) 22:34:12.04

>>42
>軍令部第一課はMI作戦の不備を指摘して突き返したんだから、彼らの責任は比較的小さいでしょう

一定規模以上の官庁や企業等の組織に従事した方なら分かると思いますが、
部下(それも一定数以上が同意見なら)が上司を説得できないなら、部下にも相応の責任がついて回ります。

また、軍令部一課の対米認識は山本GFと大差ないかむしろ更に甘い。
よく彼等がMI作戦の批判で用いる論理は、彼等が優先したFS作戦に大半が当てはまる。
『戦史叢書　南東方面海軍作戦<1>』等を見る限り、FS作戦はMI作戦以上にずさんです。
そもそもFS地域の予想敵兵力を完全に見誤っていますから。

また彼等が主導したAL作戦で、占領地域には守備の陸上兵力は置くが、陸上航空兵力は展開しない
というのも理解に苦しみます。
将来反撃してくるであろう米航空兵力に、見方陸上兵力が苦闘する事が想像できないのかなと。

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:57:02.61

>>50の続き

電離層は地学の授業で習ったかと思いますが、
成層圏のさらに上、高度５０ｋｍ以上に存在し、紫外線によって大気が電離
（原子がイオンと電子に分離）し、電子密度の高い状態を形成する。

高度の低い方からＤ層、Ｅ層、Ｆ層に分かれ、
長波はＤ層で反射し、
中波はＥ層で反射し、
短波はＦ層で反射することによって遠くまで届く。

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:58:00.86

>>52の続き

しかし超短波は、Ｆ層を突き抜けて宇宙空間に飛び出してしまうため、
地上では見通し距離内、
海上では水平線までしか届かない
とされています。

>超短波の通達距離はきわめて短いので（>>13）
は、ただの経験則ではなく、理論的裏付けがあるわけですね。

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 22:59:21.42

>>53の続き

ただし、この電離層反射波については、様々な”例外”が存在します。

例えば最も低いＤ層は夜間に消滅するため、長波はＤ層ではなくＥ層で反射する。
中波は昼間はＤ層で減衰されて弱まってしまうが、Ｄ層が消滅する夜間は
Ｅ層での反射を利用して１千キロ以上届くこともある。

そもそも電離層は定常的な電子密度ではないので、
太陽風によるデリンジャー現象で通信障害が発生するなど、
季節や時間帯によって様々に変化するのです。

**ＧＦ長官** · 2022/08/23(火) 23:00:25.54

>>54の続き

さらに無線工学の教科書を見ると、
スポラジックＥ層（Ｅｓ層）と呼ばれる、夏季に突発的に発生する電離層があり、
極度に電子密度が高くなって、通常なら突き抜けてしまうはずの超短波を反射して
東京に居ながら、九州のＦＭ放送が聴けるといった事態も発生する。

また電離層ではなく、その下層の対流圏内（高度１５ｋｍ程度）において、
ラジオダクトと呼ばれる屈折率の大きな層が現われ、
超短波が遠くまで届くこともある。

おそらく戦前は、まだ上記のＥスポ層やラジオダクトは解明されていなかったため、
超短波なら大丈夫と一般的に考えられていたのでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 01:50:31.92

飛龍の受信報告が握りつぶされたのも理由が無いわけではないのか。

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 06:17:20.34

南雲はミッドウェーで米軍通信を受信していた可能性がある
しかし米艦隊がいる訳がないという南雲の思いこみにより、それは握り潰されたかもしれない
ミッドウェー敗戦後、敗戦の言い訳作りのために事実は隠蔽捏造された

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 17:43:50.60

と言う思い込み

**ＧＦ長官** · 2022/08/24(水) 21:12:32.66

>>56
傍受内容ではなく傍受した周波数が重要だったりするかも

>>57
それが事実なら、我らが吉岡参謀が嬉々として告白してくれたでしょう。

>>58
通信記録が残っていない以上、妄想は無限大！ですな

**ＧＦ長官** · 2022/08/24(水) 21:30:24.44

>>51
そうですね。
英東洋艦隊の戦艦２隻に対し、金剛型２隻だけという兵力配置も疑問ですね。
本気で航空兵力をどの程度あてにしてたんだろうか。

**ゲショゲショ** · 2022/08/24(水) 21:39:15.51

>>50
参考までに、当時の電離層(イオン層)の研究状況は、

『元軍令部通信課長の回想』鮫島素直、昭和56年(非売品)

p17　一、電波伝播の研究ーイオン層の研究
「一方、通信計画の前提ともなるべき電波伝播の研究として、イオン層の観測研究が海軍により、国内の他の機関に先んじて昭和六年(1931年)に東京目黒の技術研究所内で始められていた。
そして、英国に本部を置く国際科学電波連盟に加盟している文部省の学術研究会議電波研究委員会のメンバーの資格で、
昭和八年に同連盟が設けたイオン層研究特別委員会に日本の常置観測所として協同研究に参加し、
担当の伊藤庸二技術少佐を日本側代表として差し出している。
～イオン層観測局も昭和十八年には北は北緯50度から南は南緯7度、西は東経97度から東は同148度にわたる広大な地域に20局余を数えるまでに増設され、
～このような経緯の中で海軍は、その研究結果に基づき昭和十二年末には「電波伝播図表」を作成配布し、さらに昭和十七年にその更正を行い、
おおむね戦争期間中の電波選択資料を持つことができたので、作戦実施上通信面での本質的な混乱を招くことはなかった。

**ＧＦ長官** · 2022/08/24(水) 21:47:23.84

>>55の続き

実は電離層の話は、国立天文台が出している理科年表に
詳しい気象データが載っています。

例えば２０１８年の国内スポラジックＥ層の発生日数は、
５月から８月の夏季で３０日前後と、ほぼ毎日発生しています。

冬季は１０日以内なので、季節依存性がきわめて高く、
ちなみに世界でＥスポ層が最も発生しやすいのは日本列島周辺

ハワイ－ミッドウェー海域の発生確率は日本の半分くらいなので、
６月上旬に同じことが起きていたことは十分に考えられますね。

**ＧＦ長官** · 2022/08/24(水) 21:49:14.53

>>62の続き

>それは真珠湾とオアフ島のすぐ近くの哨戒艦艇間のＴＢＳシステム
>による交信を、スプルーアンスの無線員が聞いたということであった。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657285224/952

文脈から、おそらく現地時間６月１日前後の話だと推測されますが、
５月２８日にスプルーアンス少将のＴＦ－１６は真珠湾を出港しており、
翌６月２日には「幸運点」にて、フレッチャー少将のＴＦ－１７と合同することに
なっていたので、

この時点ですでにハワイから１千浬以上離れており、
普通なら超短波を使うＴＢＳ通信は届かない距離のはずです。

**ＧＦ長官** · 2022/08/24(水) 21:50:22.89

>>63の続き

さらに
>事実において、ＴＢＳシステムがオアフ島から遠く離れた
>第１６機動部隊に届いたという事例は、その後再び起こらなかった

一時的で局所的な現象であることから、
スポラジックＥ層などが原因となって、電離層で反射した超短波が
遠方まで届いたと予想されます。

**ＧＦ長官** · 2022/08/24(水) 21:53:25.00

>>61
ありがとうございます。
こういう話になると必ず登場するのがマッドサイエンティスト？
>伊藤庸二技術少佐

それにしても、こんなに研究が進んでいたとは日本海軍の先見性ですな。
電離層現象を承知の上で通信管制していたのか。
すごいぞ

**ゲショゲショ** · 2022/08/24(水) 21:55:09.86

>>61の続き
この点、米軍はやや趣を異にし、当初はわが方に比べ両三年程度の遅れがあったようで、
1942年(昭和十七年)」五月の珊瑚海海戦頃までの米軍通信には混乱がみられた。
やがて整然たるものに移っていったが、開戦以後米軍がイオン観測局を急速増設し、
米国式の大規模多量運転方式によって作戦上の要求に応じた結果と推測される。」

**ゲショゲショ** · 2022/08/24(水) 22:52:02.82

>>66の続き
米側の書籍や資料を詳しく比較しないと何とも言えませんが、

>当初はわが方に比べ両三年程度の遅れがあったようで、

と通信畑の鮫島大佐(最終)が評価しているのは、興味深いですね。

>>65
>伊藤庸二技術少佐
ハワイ作戦時の航路帯等の通信調査もしてますからね。

一方、基礎理論はなんとかなるが、基礎技術は苦戦してますね<海軍技術研究所

**ＧＦ長官** · 2022/08/25(木) 22:14:30.10

>>66
うぬ、米帝チートめ！

>>67
通信諜報を得意としていただけに、電波の研究も熱心にやっていたのかな。

**ＧＦ長官** · 2022/08/25(木) 22:34:42.78

>>64の続き

電離層現象解明の遅れは、アメリカ側も認めるところです。

「日本軍を混乱させたもののひとつは、我々が無線電話を頻繁に用いたことだと
後にわかった。

無線電話には高周波の艦対空回路が使われ、これは水平線の範囲までしか
届かないはずだった。

この無線電話が電離層にぶつかって飛び跳ね、太平洋のはるか彼方まで
伝わっていくと分かったのは、ずっと後のことだ」
　　　　　　　　　　　　　　　（『太平洋戦争暗号作戦（下）』エドウィン・レートン/著）p176

**ＧＦ長官** · 2022/08/25(木) 22:35:51.21

>>69の続き

この「無線電話」がＴＢＳシステムで、「高周波」が超短波のことでしょう。

超短波は英語でＶＨＦ（Very High Frequency＝超高周波）なので、
専門用語を知らずに直訳したものと思われます。

ここで注目すべきは、
「頻繁に用いた」のところ

**ＧＦ長官** · 2022/08/25(木) 22:36:28.14

>>70の続き

『ミッドウェーの奇跡』では、>>64の後に、次のようにあります。

「が、慎重を期するスプルーアンスは、万が一にも危険を冒すことを望まなかった。

そこで彼は全部隊に視覚信号を使って、特別の緊急事態でない限り、夜間は
ＴＢＳシステムを使用することを全面的に禁止した。
そして昼間も視覚信号をできるだけ使用することにした」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェーの奇跡（上）』プランゲ/著）p190

**ＧＦ長官** · 2022/08/25(木) 22:41:27.24

>>71の続き

わざわざこんなことを書くのは、
米海軍では無線封止中でも日常的に超短波通信を使っていた、
ということでしょう。

我々が無線封止と聞くと、
「あらゆる電波を一瞬でも使ってはならない」と思いますよね。

だからこそ、６月３日の霧中変針時に微弱電波を出しただけでも
”問題”とされるわけです。

真珠湾攻撃のとき、赤城の電信機は封印されて使えないようにし、
電信兵は乗艦せずに内地に残って偽電作戦に従事したと言われるほど。

**ＧＦ長官** · 2022/08/25(木) 22:42:31.13

>>72の続き

ところが米艦隊は、そうではなかった。

ミッドウェー海戦において、米艦隊はちょうど逆の立場で、
待ち伏せして奇襲を企図していることを、絶対に日本側に知られてはいけない
はずだったのに、

（スプルーアンス少将が禁止するまでは）
普通に電波を出しまくっていたのです。たぶん

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 05:55:21.56

マリアナの小沢司令部レベルのマヌケだな

**ＧＦ長官** · 2022/08/26(金) 21:59:40.87

ですよねー

**ＧＦ長官** · 2022/08/26(金) 22:14:49.53

>>75の続き

もうひとつはこれ
>艦対空回路（>>69）

米空母がＴＢＳシステムを何に使っていたのかと言えば、
空母と飛行機間の通信でしょう。

艦対艦通信なら発光信号で間に合うし、
例えば、ＣＡＰ（戦闘空中哨戒）の着艦許可申請などに
日常的に使用していたと思われます。

**ＧＦ長官** · 2022/08/26(金) 22:15:35.69

>>76の続き

同じく『ミッドウェーの奇跡』には、

「彼（スプルーアンス少将）は、パイロットに対して、
来るべき海戦では母艦に帰るには自力で帰って来い、
母艦からの無線誘導は期待できないと覚悟せよ、
と強く指示していた」　　　　　　　　　　　　　　　　（p190）

我々の感覚からすると、
無線封止中に帰投誘導電波を要求するなんてありえない。
機位を失ったら潔く自爆するだけ

こんな感じでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/08/26(金) 22:16:31.59

>>77の続き

スプルーアンス少将のＴＦ－１６は６月２日以降、ＴＢＳシステムを使わなかったとしても、
後続のフレッチャー少将（ＴＦ－１７）は、これまでのとおり使用しており、
それが、６月３日および４日の「敵空母らしき呼出符号」につながった
十分に考えられる仮説ですね。

既述のとおり、「呼出符号」だから空母の方が電波を出すのではなく、
飛行機の方が母艦宛に呼びかける際の通信であり、
それを傍受したものと思われます。

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 22:37:10.09

小沢は最終階級は中将で最後の連合艦隊司令長官
マリアナ沖海戦では敗戦指揮官

南雲はサイパン島で戦士して大将昇進
ミッドウェー敗戦での敗戦指揮官

もし南雲がサイパン島から救出されて生き延びていたら、南雲が小沢の代わりに最後の連合艦隊司令長官となった可能性もあるか？

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 22:56:07.46

>>79
玉砕する部下と在留邦人を見捨ててサイパンから逃げ出したら、それこそ敵前逃亡だろ

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 09:01:01.17

スポラジックＥ層かぁ　懐かしい言葉を久しぶりに聞いた
中学時代にＢＣＬをやっていた頃を思い出す
スポラジックＥ層って極東では夏場にたまにでるんだよな
当時香港のＦＭを10分ぐらい受信したのを覚えている
電波の世界って実社会ではまず起きない奇跡が起きるのが面白い
南雲に奇跡は起きなかったけど

**ＧＦ長官** · 2022/08/27(土) 15:16:48.11

>>79
さすがにそれはないかと
サイパン陥落は東条内閣が倒れるくらいの衝撃ですから

>>80
たぶんサイパンに赴く時点で生還するつもりはなかったでしょうね。

>>81
ありがとうございます。
たぶんこの話は、アマチュア無線の方が詳しいと思います。

>南雲に奇跡は起きなかったけど
まぁ真珠湾攻撃を成功させただけでも奇跡ですけどね

**ゲショゲショ** · 2022/08/27(土) 19:18:05.13

>>78
前スレの流れだと、スレ主GF長官は「大和直接受信説」が可能性があるとのようですが、
参考までに「6F情報説」について。

何故か所謂6F情報は、中島情報参謀等の通信関係者の書籍において微妙に文言が増えその分だけ
多少詳細になっていく傾向があります。
仮に『戦史叢書　ミッドウェー海戦』に記述されている該当者の高橋6F通信参謀の証言だけしかない
とすれば、不思議な現象ですが。

私が読んだ範囲で最も詳細と思われる同説の紹介は、>>61で紹介した『元軍令部通信課長の回想』です。

**ゲショゲショ** · 2022/08/27(土) 19:48:41.07

>>83の続き
同書p261
「　資料により日時に若干の違いはあるが、当時クェゼリン(マーシャル諸島)に在った
第六艦隊(潜水艦部隊)の旗艦香取が六月二日夜敵機動部隊の空母と哨戒機との通信電波を捕捉し、
この通信電波に対し第六通信隊のクェゼリン、ウォッゼおよびヤルートの方位測定所が
連合方位測定を行った結果、精度は低かったが、敵空母の位置をミッドウェー島の
北北東170カイリと推定、六月四日午前一時緊急信をもってこれを所要の向きに打電した。
そしてこの情報の重要性を考え、同電報が東京通信隊から再放送されるのを確認したと、
当時の同艦隊通信参謀高橋勝一中佐は戦後の回想で述べている。」

**ゲショゲショ** · 2022/08/27(土) 20:33:24.68

>>84の続き
『戦史叢書　ミッドウェー海戦』p250　高橋勝一第六艦隊通信参謀証言の記述上の差違は、
・敵空母らしい電波を捕捉→空母と哨戒機との通信電波を捕捉
・方位測定を行ったのは、同じく在クェゼリンの第六通信隊
・方位測定所にはクェゼリン、ヤルート以外にウォッゼを含む
　(参考:この他に、当時ウェーク島には第六通信隊の分遣隊が所在していたと思われる)
・推定位置はミッドウェー島の北北西170浬→北北東170カイリと推定
　(西と東の単なる誤字の可能性あり)
・
・

・

**ゲショゲショ** · 2022/08/27(土) 21:04:12.43

>>85の続き
・六月四日午前一時緊急信をもってこれを所要の向きに打電した
　(戦史叢書と違い、明確な打電日時が記述。
　任務及び部隊の職責上、主体となって打電通報したのは第六通信隊と思われる)
・そしてこの情報の重要性を考え、同電報が東京通信隊から再放送されるのを確認したと、
　当時の同艦隊通信参謀高橋勝一中佐は戦後の回想で述べている
　(戦史叢書にこの記述は無いが、前スレでも紹介されているように『ミッドウェー海戦　さきもりの　　　歌』には、同通信参謀からの取材回答として、同一内容が掲載されている。)
・資料により日時に若干の違いはあるが
　(高橋勝一第六艦隊通信参謀証言以外の資料が存在するのか？
　あるいは同参謀の証言(聞き取り書等の資料)が複数存在するのか？)

**ＧＦ長官** · 2022/08/27(土) 21:11:41.41

>>83
そうですね。
本職は結論は出さなくていいかなと思っていて、

これだけ証言が食い違うのは、敵空母らしき呼出符号を傍受したのは
一回だけではなく、頻繁に発生していて、

それぞれ証言者が回想している対象が同一のものではないことが
原因かなと考えています。

>>84
ありがとうございます。
>空母と哨戒機との通信電波
ＴＢＳシステムのようですね。

東通から放送されてどこにも記録が残ってないというのが謎なんですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/08/27(土) 21:35:09.14

>>78の続き

より詳細な調査には、米海軍の通信記録を確認する必要がありますが、
無線電信による打電とは違って、無線電話の会話の内容は
おそらく残っていないと思います。

例えば
「ジョージよりヨークタウンへ、着艦許可求む」
「こちらヨークタウン、着艦よろし」

こんなやりとりをいちいち記録しないですよね。

**ＧＦ長官** · 2022/08/27(土) 21:38:41.23

>>88の続き

もし敵空母らしき呼出符号が大和から転電され、赤城が受信していれば・・・
と想像を膨らませるのは楽しそうですが、
本職はあまり期待できないですね。

前スレでも書きましたが、
無線方位測定は「当たったためしがない」というくらい信頼度の低い情報で、

索敵報告が入らなければ、
「ああ、やっぱり外れだったか」
と兵装転換を下令すると予想します。

**ＧＦ長官** · 2022/08/27(土) 21:40:16.67

>>89の続き

ただ都合の良い仮想戦記を考えるなら、
索敵計画を変更して、十線一段索敵くらいになれば、
７０度線の水偵が０３３０頃に米空母を発見してくれるはずで、
南雲機動部隊の圧勝に終わるでしょう！

でも、その索敵計画を担当するのが
本日敵出撃ノ算ナシと舐めきってる吉岡参謀だからなぁ・・・
望み薄でしょうな。

**ＧＦ長官** · 2022/08/27(土) 21:41:14.17

>>90の続き

情報戦の話は”当たった場合”のことしか表に出てこないので、
その取り扱いには、よくよく注意しなければなりません。

「現在になって戦史研究家と称する人たちが、一枚の電報を見つけて、
”こんな電報情報があったのに、なぜ採用しなかったのか”批判するが、

戦場には戦場の特殊な雰囲気があり、その上、不完全な霧に包まれた情報や
暗闇の中の情報が大部分である。

それが実戦と机上の戦史研究の違いであろう」
　　　　　　　　　　　　　　　　（『大本営参謀の情報戦記』堀栄三/著）p160

**ＧＦ長官** · 2022/08/27(土) 21:42:54.43

>>91の続き

陸軍の堀少佐は、昭和２０年１月９日の米軍の比島リンガエン湾上陸を的中させ、
「マッカーサーの参謀」と言われた情報の専門家です。

後世の我々が通信記録を調べる場合、
どれが正解で、どれが誤報かわかりますが、
当時の人にはそれが分からない。

的中した一通の敵空母らしき呼出符号の裏には、
何十通もの”外れ”があったはずです。
その当たりだけを取り出して、油断だの慢心だの叩くのは
机上の空論でしかない。

自戒したいものですね。

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 21:43:54.48

海軍諜報部（ハイポ）がドジってAM波で暗号情報を送ってしまったし

ハイポが山本五十六電をわずか１週間で解読したものの解読しきれず、米機動部隊が見切り発車して
後から解読したものを超短波で送るはずがドジってしまってAM波で送ってしまったもんだから
北半球全域に伝わってしまった

もちろん日本軍にも伝わったのだが、幸いにも日本軍は米軍の暗号情報を解読できなかったので「米軍の通信が増加」としかｗ
これが山本五十六電の暗号情報だとわかってしまったら作戦のやり直しになるところでした

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 22:04:01.77

>>86の続き
以上より
「敵空母(及び哨戒機)関連電波捕捉の端緒は第六艦隊旗艦香取であるが、
方位測定を実施したのは第六通信隊である。」
という『元軍令部通信課長の回想』の記述は説得力があります。
私も6F情報を知った際には「現地所在の六通の協力はないのか？」と疑問に思っていましたので。

これらが概ね正しければ所謂6F情報は、「6F・6cg情報」(六艦隊・六通情報)と称するべきでしょう。

もし第六通信隊が緊急信を行ったすれば、当然全通信隊を管制する第一連合通信隊の知るところとなり、
同司令部は直ちに大和田通信隊を中心として北は千島から南はラバウルまでの連合方位測定の実施と、通信諜報の強化を命じたはずです。

しかしながら、この敵通信関係のみならず、
>・そしてこの情報の重要性を考え、同電報が東京通信隊から再放送されるのを確認したと、
当時の同艦隊通信参謀高橋勝一中佐は戦後の回想で述べている
ことは過去スレでも考察したとおり、
戦後、通信員、暗号員等にに多くの下士官兵がいたにも関わらず、同様の東京通信隊の再放送等を見たという人間がいないことが矛盾点のままです。

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 15:44:55.05

>>82
>真珠湾攻撃を成功させた

開戦前の不意打ち奇襲ではかろうじて成功したが
戦力が拮抗した戦いでは勝つことが出来なかった無能と言う解釈でいいですか？

**ゲショゲショ** · 2022/08/28(日) 17:45:36.96

>>95
勝敗は兵家の常
曹操、信長、ナポレオン、ハンニバル、その他キラ星のごとく。
彼等も無能なんでしょうか？
人類史で「負け知らず」の英雄、名将なんてごく一部かと思いますが。

あとマジレスすると、純軍事的には奇襲を受けることが失敗ですよ<真珠湾
平時、戦時、緊張時、常に警戒を怠らない。
これは日本を含む全世界に言えることですが。

**ＧＦ長官** · 2022/08/28(日) 19:36:12.57

>>93
ありがとうございます。
そんなおもしろいことがあったのか。
>AM波で送ってしまったもんだから
通信兵と担当士官のその後が気になる・・・

>>94
前に紹介していただいた『機動部隊の栄光』では大和傍受説になってますし、
司令部に批判的な著者をもってしても、赤城は知らなかったってことなんですかねぇ

>>95
何をもって勝ち負けとしているのか分かりませんが、
真珠湾攻撃は百点満点中五百点ですよ。
作戦目的を完全に達成して、しかもほぼ無傷ですからね。

>>96
ですよねー
開戦初日に太平洋艦隊壊滅なんて、国民にどう言い訳すべー
とりあえずキンメルに全部かぶせちゃえー

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 21:43:11.82

>>97
>開戦初日に太平洋艦隊壊滅なんて、国民にどう言い訳すべー
>とりあえずキンメルに全部かぶせちゃえー

ノックス海軍長官とルーズベルト大統領の協議で米国民向け被害発表は
「戦艦1隻撃沈、1隻転覆、その他」
の大本営発表ですからね。
これであの大混乱なんですから、実際は戦艦5隻撃沈破なんてバレたら、
山本GF長官の“真の意図”

**ゲショゲショ** · 2022/08/28(日) 21:51:53.50

>>98の続き(途中送信)
が、存外実現していたかもしれませんね。
(なお、航空兵力被害の発表はほぼ正確。
この点からも当時の米国は戦艦優先であったことが伺われるかと。)

**ゲショゲショ** · 2022/08/28(日) 22:59:05.75

「大和傍受説」についてもその内容のキモである
「山本長官以下のGF司令部は、第一機動部隊へ転電するか協議した」
という点については個人的に疑問点があります。

宇垣参謀長の『戦藻録』には、そのような記述は無いからです。
(私は未読ですが、『三輪日誌』にも無いらしい？)

このGF司令部の協議内容について『戦史叢書　ミッドウェー海戦』p249には
黒島首席参謀と佐々木航空参謀の2名の証言内容が記載されていますが、
その証言では宇垣参謀長と三和作戦参謀がその場にいたかどうかは不明です。

私が戦史編纂官の立場なら、
「このGF司令部の協議は『戦藻録』には記載されていないが、
宇垣参謀長はその場にいたのか？
いたとしたら何らかの発言はあったのか？」
と必ず質問し、その回答内容を同叢書に記述します。

こんな重要な協議に、宇垣参謀長が参加しないというのは考えられませんからね。
逆に言えば、本当に証言のようなGF司令部協議があったのか疑問も感じます。

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 07:33:44.68

>>96
南雲氏に曹操、信長、ナポレオン、ハンニバルらに匹敵する戦術、戦略指揮能力なんてあったんですか？
南雲氏のこのときのこの判断が素晴らしい、彼にしか不可能だみたいなのがあればご教授頂きたい

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 08:42:32.67

荒れる北太平洋を敵にバレる事なく往復し奇襲。整備士等にもマメな声掛けをして寄せ集めに過ぎない機動部隊を一個の戦闘集団に纏め上げ

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 12:35:42.25

＞荒れる北太平洋を敵にバレる事なく往復し奇襲。
それは結果であって判断ではない。奇襲が成功したのは南雲氏のどの判断に依るものか聞いてるのです

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 12:48:36.05

12月8日が期日となったのは冬季で荒れてて中立国の商船と遭遇する可能性がないから。でもそんな状況で無事帰還出来たのは多数艦の統制が必要な水雷屋の経験値

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 14:26:01.07

奇襲成功に繋がる南雲氏の判断を教えてほしいんだが

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 14:48:32.68

戦術の選択肢は南雲にはない

**ゲショゲショ** · 2022/08/29(月) 15:15:38.16

>>101
>南雲氏のこのときのこの判断が素晴らしい、

戦史叢書各巻は全く触れていませんが、私が過去スレに書いた

・蘭印南方作戦でチラチャップ空襲予定日が迫っている中、
味方潜水艦の通信情報から「幻の敵空母捜索撃滅作戦」を立案し実行したこと。
この時の作戦要領は、ミッドウェー海戦で後世こうすればよかった云々の大半が網羅されている。
『第一水雷戦隊戦時日誌』を参照

セイロン作戦にて、
・コロンボ空襲の夕刻、英空母が存在する可能性大と判断し、
翌日早朝に米側と遜色無い大規模索敵を実行していること。
更に艦戦3、艦攻(又は艦爆)1からなる「強行触接隊」を数隊準備させたこと。

・(これはまだ当スレに書いていないが)ツリンコマリー空襲の2日後昼、
何らかの情報を得たのか戦略的判断なのかは不明だが、
二航戦、五航戦に対し180度から360度の大規模索敵準備を下令したこと。
ただし実際に実行したのかは不明。
単純な投入機数と索敵範囲は、ミッドウェー島PBY索敵網とほぼ同じ。
ただし五航戦の準備回答は、1AF戦策に基づき2機編隊の模様。

以上『飛龍戦闘詳報』『第五航空戦隊戦時日誌』を参照

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 19:58:04.40

第一水雷戦隊戦時日誌、飛龍戦闘詳報、第五航空戦隊戦時日誌では南雲艦隊司令部がどう判断したのかの情報がないな。

**ゲショゲショ** · 2022/08/29(月) 20:48:19.28

>>108
各一時史料の「令達次項」の部に、艦隊司令長官(又は赤城)と艦隊(又は該当戦隊司令官等)との
送受信文(ほぼ信号文)が時系列で記載されていますから、南雲司令部の状況判断は明らかだと思いますが。
(過去スレでは、該当信号文を全て書き込んでいます)

注:令達次項の部は、各艦、各司令部の判断で作戦、戦闘上重要なもの、すなわち全送受信文等のうち
主要と判断したもののみ記載されていることに注意。

戦闘詳報等は書籍収録だと「令達次項」の部や図等が省略されている場合がありますので、
アジア歴史資料センターをネット閲覧する事をお勧めします。

**ＧＦ長官** · 2022/08/29(月) 22:07:10.41

>>98-99
それで講和には結びつかないとおもいますが、海軍に対する米国民の
信用失墜という点では効果的だったかもしれませんね。

>>100
そうですね。その場の会話で済ませたのではなく、
参謀たちで会議の場を設けたような感じですから。

>>101
本職なら第一に艦隊運用能力を挙げますね。
忘年会ですら計画通りに進行しないですからねぇ