探検
南雲忠一中将を再評価するスレ(比)
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1GF長官
2022/08/21(日) 12:44:19.65ID:thhXKW/E 南雲長官はもっと評価されるべき
353GF長官
2022/09/27(火) 21:57:07.52ID:X/eZKxSv354GF長官
2022/09/27(火) 22:06:17.93ID:X/eZKxSv 安倍元総理の国葬儀でしたね。
仕事で中継は見られなかったですけど、帰宅してからノーカットで視聴しました。
正しい儀式の作法みたいなのが分かって良かったです。
ニュースで「両陛下の使いの者が・・・」って聞いて違和感ありまくりでしたが、
「勅使」「皇后宮使」という立派な言葉があるのに
菅前総理の弔辞で拍手が起きたのは驚きでしたが、
前の麻生さんの弔辞も良かったですけど、飾らない言葉は胸を打ちますね。
それにしても葬儀の最中まで周辺で騒ぐとは・・・お里が知れる。
歴史に学ばない愚か者の好例でしょう。
謹んで弔意を
仕事で中継は見られなかったですけど、帰宅してからノーカットで視聴しました。
正しい儀式の作法みたいなのが分かって良かったです。
ニュースで「両陛下の使いの者が・・・」って聞いて違和感ありまくりでしたが、
「勅使」「皇后宮使」という立派な言葉があるのに
菅前総理の弔辞で拍手が起きたのは驚きでしたが、
前の麻生さんの弔辞も良かったですけど、飾らない言葉は胸を打ちますね。
それにしても葬儀の最中まで周辺で騒ぐとは・・・お里が知れる。
歴史に学ばない愚か者の好例でしょう。
謹んで弔意を
355GF長官
2022/09/27(火) 22:35:03.84ID:X/eZKxSv >>349の続き
この真水不足の話をするとき、
百人が百人とも、日本軍はまんまと罠に引っ掛けられて・・・と、
米軍諜報の優秀さを讃えるものばかりですが、
身内同士で足を引っ張り合う愚かさを笑うのが
正しい”鑑賞の仕方”ですね。
陸軍と海軍がいがみ合うのは仕方ないにしても、
同じ海軍内なんだから仲良くしようぜ!
艦隊派「なにか」
条約派「呼ばれたような」
甲飛「気がしたので」
乙飛「飛んできました」
この真水不足の話をするとき、
百人が百人とも、日本軍はまんまと罠に引っ掛けられて・・・と、
米軍諜報の優秀さを讃えるものばかりですが、
身内同士で足を引っ張り合う愚かさを笑うのが
正しい”鑑賞の仕方”ですね。
陸軍と海軍がいがみ合うのは仕方ないにしても、
同じ海軍内なんだから仲良くしようぜ!
艦隊派「なにか」
条約派「呼ばれたような」
甲飛「気がしたので」
乙飛「飛んできました」
356GF長官
2022/09/27(火) 22:36:32.90ID:X/eZKxSv >>355の続き
偽電作戦により、AF=ミッドウェー島であることがほぼ確定したことは
有名ですが、もうひとつ、
電文の中に「我々(ミッドウェー基地)には二週間分の水しかない」
という文言が含まれており、
かつ日本側が二週間分の真水補給の要請を行った電文を傍受解読したことから、
偽電を打った5月20日から二週間+二週間=6月17日までに
日本軍は攻略作戦を完了させるだろうという予測を立てることができた。
そこから逆算して、上陸日(N日)はその一週間ないし十日前。
その二、三日前に日本空母部隊の空襲が始まると予想したのです。
偽電作戦により、AF=ミッドウェー島であることがほぼ確定したことは
有名ですが、もうひとつ、
電文の中に「我々(ミッドウェー基地)には二週間分の水しかない」
という文言が含まれており、
かつ日本側が二週間分の真水補給の要請を行った電文を傍受解読したことから、
偽電を打った5月20日から二週間+二週間=6月17日までに
日本軍は攻略作戦を完了させるだろうという予測を立てることができた。
そこから逆算して、上陸日(N日)はその一週間ないし十日前。
その二、三日前に日本空母部隊の空襲が始まると予想したのです。
357名無し三等兵
2022/09/27(火) 22:48:42.44ID:BtbV0x8Z >>354
歴史から学ぼうとしないのはアベ信者のほうだろうにw
歴史を正そうとした山上神こそ後世に語りつがれるべき
民主主義はヒトラーを止められない
スティーブン・キング原作のデッドゾーンをお読みください
歴史から学ぼうとしないのはアベ信者のほうだろうにw
歴史を正そうとした山上神こそ後世に語りつがれるべき
民主主義はヒトラーを止められない
スティーブン・キング原作のデッドゾーンをお読みください
358名無し三等兵
2022/09/28(水) 04:21:31.26ID:pAwxZAu9 このように民主主義を曲解したテロリスト賛辞者はマヌケなレスをする
359ゲショゲショ
2022/09/28(水) 18:10:59.96ID:4pTWxn7e360名無し三等兵
2022/09/28(水) 20:41:32.23ID:QjdZqhJI このスレらしく南雲は国葬に値するかを議論したら良いだろう
361GF長官
2022/09/28(水) 21:55:48.08ID:DuslSkX+362GF長官
2022/09/28(水) 22:31:57.30ID:DuslSkX+ >>356の続き
こうして、ワシントンからのいちゃもんを排除し、キングも説得して、
日本軍がミッドウェー島攻略を企図していることを認めさせた。
それでも、ミッドウェー沖に稼働全空母を集結させることは
誰もが賛同したわけではないと考えられる。
敵の主目標がミッドウェーだったとしても、
他の拠点防衛について手を抜いて良いという保証にはなりません。
こうして、ワシントンからのいちゃもんを排除し、キングも説得して、
日本軍がミッドウェー島攻略を企図していることを認めさせた。
それでも、ミッドウェー沖に稼働全空母を集結させることは
誰もが賛同したわけではないと考えられる。
敵の主目標がミッドウェーだったとしても、
他の拠点防衛について手を抜いて良いという保証にはなりません。
363GF長官
2022/09/28(水) 22:33:01.36ID:DuslSkX+364GF長官
2022/09/28(水) 22:33:58.15ID:DuslSkX+ >>363の続き
「われわれはこのJN-25の改訂は予期していたが、この変更は
ボディブローとなった。
それは18か月間の困難な作業の成果を一夜にして放棄することを意味し、
乱数グループを集める厳しい仕事をすべてもう一度やり直さねばならなかった」p269
報告書の中で「撃つこと以外、すべては終わった」とある通り、
今までの解読情報が正しいかを確認することもできない、
日本軍の作戦に変更が加えられても知ることはできない、
すなわち、あとは”神頼み”の状態になったのです。
「われわれはこのJN-25の改訂は予期していたが、この変更は
ボディブローとなった。
それは18か月間の困難な作業の成果を一夜にして放棄することを意味し、
乱数グループを集める厳しい仕事をすべてもう一度やり直さねばならなかった」p269
報告書の中で「撃つこと以外、すべては終わった」とある通り、
今までの解読情報が正しいかを確認することもできない、
日本軍の作戦に変更が加えられても知ることはできない、
すなわち、あとは”神頼み”の状態になったのです。
365ゲショゲショ
2022/09/29(木) 00:44:30.27ID:pvuVJKpy >>345
アッツ島沖海戦での細萱5F長官の指揮は、
「そこまで悪くはないのでは?」
というのが私の意見ですね。
というか日本海軍の水上戦闘は、夜戦で魚雷が命中炸裂しないと、ほとんどで竜頭蛇尾の傾向があるような。
各海戦の評価の違いは、当時の日本海軍が彼我の戦力比と戦果を、
どれだけ正確に近く判定できたかどうかで。
勝った扱いなのに、作戦目的を達成できていないブーゲンビル島沖海戦とか。
アッツ島沖海戦での細萱5F長官の指揮は、
「そこまで悪くはないのでは?」
というのが私の意見ですね。
というか日本海軍の水上戦闘は、夜戦で魚雷が命中炸裂しないと、ほとんどで竜頭蛇尾の傾向があるような。
各海戦の評価の違いは、当時の日本海軍が彼我の戦力比と戦果を、
どれだけ正確に近く判定できたかどうかで。
勝った扱いなのに、作戦目的を達成できていないブーゲンビル島沖海戦とか。
366ゲショゲショ
2022/09/29(木) 00:47:05.43ID:pvuVJKpy >>350
小澤中将、南方作戦中のある海戦の"結果論"だけでみれば、
実戦指揮の"駄目さ"は、アッツ島沖なんて問題にならないレベルになりますよ。
圧倒的兵力差で、戦闘どころか敵艦隊の捕捉(会敵)に失敗していますから。
小澤中将、南方作戦中のある海戦の"結果論"だけでみれば、
実戦指揮の"駄目さ"は、アッツ島沖なんて問題にならないレベルになりますよ。
圧倒的兵力差で、戦闘どころか敵艦隊の捕捉(会敵)に失敗していますから。
367ゲショゲショ
2022/09/29(木) 00:50:26.57ID:pvuVJKpy >>366の続き
重要なパレンバン攻略作戦(L作戦)中に生起した大規模戦闘にも関わらず、
なぜか大半の海戦本等ではほぼ触れられない、
いわゆる「バンカ島沖海戦」。
小澤中将(馬來部隊)
日:軽空母1、重巡5、軽巡2、駆逐艦(三水戦他)
龍驤97艦攻隊
第1次7、第2次6、第3次7、第4次6、延べ26機
二十二航戦陸攻隊
元山空23、美幌空27、鹿屋空17、計67機
(以上全機爆撃、命中弾無し、至近弾軽微駆逐艦2隻)
ドールマン少将
ABDA:重巡1、軽巡4、駆逐艦8
航空支援無し
重要なパレンバン攻略作戦(L作戦)中に生起した大規模戦闘にも関わらず、
なぜか大半の海戦本等ではほぼ触れられない、
いわゆる「バンカ島沖海戦」。
小澤中将(馬來部隊)
日:軽空母1、重巡5、軽巡2、駆逐艦(三水戦他)
龍驤97艦攻隊
第1次7、第2次6、第3次7、第4次6、延べ26機
二十二航戦陸攻隊
元山空23、美幌空27、鹿屋空17、計67機
(以上全機爆撃、命中弾無し、至近弾軽微駆逐艦2隻)
ドールマン少将
ABDA:重巡1、軽巡4、駆逐艦8
航空支援無し
368ゲショゲショ
2022/09/29(木) 00:57:26.97ID:pvuVJKpy >>367の続き
小澤中将は、事前のジャワ島偵察で"レナウン"を発見しており、
索敵機複数からの「敵艦隊に戦艦あり」との報告から、
航空攻撃終了後の海戦を企図するも、積極的に敵艦隊に接近せず。
ドールマン少将は、ジャワ沖海戦で11AFより一方的な航空攻撃を受けた経験からか、
第1次空襲から30分後に反転、作戦を中止し撤退開始。
この後、小澤中将は複数索敵機から
「戦艦は巡洋艦の誤り」
との訂正報告が入るも、直ちに状況判断を変更せず。
結果、圧倒的に優勢な日本艦隊はABDA艦隊を捕捉できず。
小澤中将は、事前のジャワ島偵察で"レナウン"を発見しており、
索敵機複数からの「敵艦隊に戦艦あり」との報告から、
航空攻撃終了後の海戦を企図するも、積極的に敵艦隊に接近せず。
ドールマン少将は、ジャワ沖海戦で11AFより一方的な航空攻撃を受けた経験からか、
第1次空襲から30分後に反転、作戦を中止し撤退開始。
この後、小澤中将は複数索敵機から
「戦艦は巡洋艦の誤り」
との訂正報告が入るも、直ちに状況判断を変更せず。
結果、圧倒的に優勢な日本艦隊はABDA艦隊を捕捉できず。
369名無し三等兵
2022/09/29(木) 01:02:44.35ID:G9gkTsse >>367
これだけみたら小澤長官の指揮能力の問題ではなくまた陸攻がやらかしたとしか思わなかった。英戦艦2隻撃沈がうまく行きすぎてるとしか。
これだけみたら小澤長官の指揮能力の問題ではなくまた陸攻がやらかしたとしか思わなかった。英戦艦2隻撃沈がうまく行きすぎてるとしか。
370ゲショゲショ
2022/09/29(木) 01:08:15.90ID:pvuVJKpy >>368の続き
反復空襲を行うため小澤主隊より分離し、
敵艦隊に接近していた龍驤隊の角田少将は作戦後小澤中将に、
「敵艦隊を発見したとき水上部隊は急追敵に迫るべきではなかったか」
と質問しています。
(空襲終了後、遅滞無く水上戦闘を開始するため。という意味)
『戦史叢書 蘭印・ベンガル湾方面海軍侵攻作戦』p298~318を参照
反復空襲を行うため小澤主隊より分離し、
敵艦隊に接近していた龍驤隊の角田少将は作戦後小澤中将に、
「敵艦隊を発見したとき水上部隊は急追敵に迫るべきではなかったか」
と質問しています。
(空襲終了後、遅滞無く水上戦闘を開始するため。という意味)
『戦史叢書 蘭印・ベンガル湾方面海軍侵攻作戦』p298~318を参照
371GF長官
2022/09/29(木) 21:53:17.40ID:wO6xb8T6372GF長官
2022/09/29(木) 22:15:11.40ID:wO6xb8T6 >>364の続き
まことしやかに「米海軍は暗号解読により待ち伏せしていた」と、
まるで勝利が確定しているかのように語られますが、
とんでもない!
米海軍の勝利とは、
・5月27日までの暗号解読情報が正確であること
・それ以降、日本海軍が作戦変更していないこと
・天候不良などの環境要因で日本空母の行動が遅延するような事態が発生しないこと
という前提の上で成立する”綱渡り”の勝利なのです。
まさにオペレーション・タイトロープですな
まことしやかに「米海軍は暗号解読により待ち伏せしていた」と、
まるで勝利が確定しているかのように語られますが、
とんでもない!
米海軍の勝利とは、
・5月27日までの暗号解読情報が正確であること
・それ以降、日本海軍が作戦変更していないこと
・天候不良などの環境要因で日本空母の行動が遅延するような事態が発生しないこと
という前提の上で成立する”綱渡り”の勝利なのです。
まさにオペレーション・タイトロープですな
373GF長官
2022/09/29(木) 22:16:33.24ID:wO6xb8T6 >>372の続き
どうみても神頼みでしょ?
だから、ニミッツ長官がロシュフォートを信じ切って
ミッドウェー沖に空母3隻を集結させたのは、ほんとにすごいことなんです。
並の胆力ではできませんよね。
普通なら、
もし予測が外れたら、どうやって責任取るんだ
ということを考えるからです。
どうみても神頼みでしょ?
だから、ニミッツ長官がロシュフォートを信じ切って
ミッドウェー沖に空母3隻を集結させたのは、ほんとにすごいことなんです。
並の胆力ではできませんよね。
普通なら、
もし予測が外れたら、どうやって責任取るんだ
ということを考えるからです。
374GF長官
2022/09/29(木) 22:17:16.46ID:wO6xb8T6 >>373の続き
この「信じ切る」というのは本当に難しくて、
例えばアリューシャン方面に向かったシオボールト少将は、
ハイポからの「日本軍はダッチハーバー空襲して、アッツ島、キスカ島を攻略」
という事前予測を無視して、
「日本軍はダッチハーバーを攻略しようと企図している」と考えた結果、
アリューシャン列島東方海面に自部隊を配置して、
会敵の機会を逸したのです。
この「信じ切る」というのは本当に難しくて、
例えばアリューシャン方面に向かったシオボールト少将は、
ハイポからの「日本軍はダッチハーバー空襲して、アッツ島、キスカ島を攻略」
という事前予測を無視して、
「日本軍はダッチハーバーを攻略しようと企図している」と考えた結果、
アリューシャン列島東方海面に自部隊を配置して、
会敵の機会を逸したのです。
375名無し三等兵
2022/09/29(木) 23:01:41.96ID:yvqoCyah プロ野球 元楽天の嶋基宏選手 今季かぎりでの現役引退表明
09月28日 17時07分
プロ野球・楽天の球団初の日本一に貢献し、現在はヤクルトでプレーするキャッチャーの嶋基宏選手が現役引退を表明しました。
嶋選手は岐阜県出身の37歳。
球団創設3年目の2007年に楽天に入団し、当時の野村克也監督の指導のもとで頭角を現しました。
2011年、東日本大震災の翌月に行われた慈善試合では、チームの選手会長としてスピーチを行い、「見せましょう、野球の底力を」「ともに頑張ろう東北、支え合おう日本」などと呼びかけ、その後も復興支援に尽力してきました。
2013年には自己最多の134試合に出場し、田中将大投手をはじめとする投手陣を引っ張って、楽天の球団初のリーグ優勝と日本一に貢献しました。
09月28日 17時07分
プロ野球・楽天の球団初の日本一に貢献し、現在はヤクルトでプレーするキャッチャーの嶋基宏選手が現役引退を表明しました。
嶋選手は岐阜県出身の37歳。
球団創設3年目の2007年に楽天に入団し、当時の野村克也監督の指導のもとで頭角を現しました。
2011年、東日本大震災の翌月に行われた慈善試合では、チームの選手会長としてスピーチを行い、「見せましょう、野球の底力を」「ともに頑張ろう東北、支え合おう日本」などと呼びかけ、その後も復興支援に尽力してきました。
2013年には自己最多の134試合に出場し、田中将大投手をはじめとする投手陣を引っ張って、楽天の球団初のリーグ優勝と日本一に貢献しました。
376名無し三等兵
2022/09/29(木) 23:54:20.74ID:b39cvf40 AF真水不足の件は組織内の分裂した意見を統一する方法として凄いスマートですね。
377名無し三等兵
2022/09/30(金) 00:33:19.90ID:CnpEijV/ >>362
>敵の主目標がミッドウェーだったとしても、
>他の拠点防衛について手を抜いて良いという保証にはなりません。
それやってしまうと戦力分散の愚を犯すことになってしまいますからねw
全ての戦力をミッドウェー島に集中させることは、ある意味ニミッツ様にとっても賭けでした
そしてニミッツ様はその賭けに勝ったのです
>敵の主目標がミッドウェーだったとしても、
>他の拠点防衛について手を抜いて良いという保証にはなりません。
それやってしまうと戦力分散の愚を犯すことになってしまいますからねw
全ての戦力をミッドウェー島に集中させることは、ある意味ニミッツ様にとっても賭けでした
そしてニミッツ様はその賭けに勝ったのです
378名無し三等兵
2022/09/30(金) 00:35:59.01ID:CnpEijV/379名無し三等兵
2022/09/30(金) 00:46:32.61ID:CnpEijV/ >>376
ミッドウェー戦の初期の段階では山本閣下の策略が功を奏していました
山本閣下は日系人スパイ網を使って偽情報を流していたのです
これにアメリカ軍は翻弄されてしまった
現代では諜報は重宝されていますが太平洋戦争初期はそれほど重要視されていなかった
アメリカ軍では陸軍諜報部、海軍諜報部、参謀本部諜報部とそれぞれが別々に行動していた
そしてミッドウェー海戦ではその3部署が3つの結論を出してしまって、三つ巴になってしまいました
陸軍→日本軍はアリューシャン沿いにアメリカ本土を攻撃してくる
参謀本部→日本軍の目標は真珠湾
海軍→ミッドウェー島が本命
ここでネトウヨの雄ケントギルバートのお言葉を
「日系人の強制収容所送りによって日系人スパイ網は壊滅させられてしまった」
最近では研究者も人種差別なんて声高に言わなくなって「日系人の強制収容は仕方がないよね」
という意見に傾くほうが多いそうな
悪いのは日本w
ミッドウェー戦の初期の段階では山本閣下の策略が功を奏していました
山本閣下は日系人スパイ網を使って偽情報を流していたのです
これにアメリカ軍は翻弄されてしまった
現代では諜報は重宝されていますが太平洋戦争初期はそれほど重要視されていなかった
アメリカ軍では陸軍諜報部、海軍諜報部、参謀本部諜報部とそれぞれが別々に行動していた
そしてミッドウェー海戦ではその3部署が3つの結論を出してしまって、三つ巴になってしまいました
陸軍→日本軍はアリューシャン沿いにアメリカ本土を攻撃してくる
参謀本部→日本軍の目標は真珠湾
海軍→ミッドウェー島が本命
ここでネトウヨの雄ケントギルバートのお言葉を
「日系人の強制収容所送りによって日系人スパイ網は壊滅させられてしまった」
最近では研究者も人種差別なんて声高に言わなくなって「日系人の強制収容は仕方がないよね」
という意見に傾くほうが多いそうな
悪いのは日本w
380GF長官
2022/09/30(金) 21:17:16.75ID:iCI2vGXe381GF長官
2022/09/30(金) 21:17:38.47ID:iCI2vGXe382GF長官
2022/09/30(金) 22:30:46.88ID:iCI2vGXe >>374の続き
そもそもの話、暗号解読はいつでも当たる情報源ではありません。
例えば、ケ号作戦(ガダルカナル島からの撤退)はなぜ成功したのか。
三回にわけて1万人以上の兵が撤退しているのに、米軍は気付かなかったのか。
ハイポは何をやってたの?
そしてもうひとつのケ号作戦(キスカ島からの撤退)でも
米軍は同じ過ちを繰り返してますよね。
海上封鎖してたんじゃなかったの?
そもそもの話、暗号解読はいつでも当たる情報源ではありません。
例えば、ケ号作戦(ガダルカナル島からの撤退)はなぜ成功したのか。
三回にわけて1万人以上の兵が撤退しているのに、米軍は気付かなかったのか。
ハイポは何をやってたの?
そしてもうひとつのケ号作戦(キスカ島からの撤退)でも
米軍は同じ過ちを繰り返してますよね。
海上封鎖してたんじゃなかったの?
383GF長官
2022/09/30(金) 22:32:26.37ID:iCI2vGXe384GF長官
2022/09/30(金) 22:33:51.28ID:iCI2vGXe385GF長官
2022/10/01(土) 22:04:30.74ID:mZRluETV >>384の続き
つまりはこういうことです。
「ニミッツはロシュフォートを”最後までは”信じ切れなかったのではないか」
何度も指摘している、前日6月4日のシマード大佐の作戦始動について、
本職の主張は、
「西方で発見した日本軍部隊は輸送船団だから優先順位は低い。
だからシマード大佐は、北西から接近しているはずの日本空母部隊発見に
全力を注ぐべきだった」
つまりはこういうことです。
「ニミッツはロシュフォートを”最後までは”信じ切れなかったのではないか」
何度も指摘している、前日6月4日のシマード大佐の作戦始動について、
本職の主張は、
「西方で発見した日本軍部隊は輸送船団だから優先順位は低い。
だからシマード大佐は、北西から接近しているはずの日本空母部隊発見に
全力を注ぐべきだった」
386GF長官
2022/10/01(土) 22:05:26.42ID:mZRluETV387GF長官
2022/10/01(土) 22:06:38.55ID:mZRluETV388GF長官
2022/10/01(土) 22:08:38.48ID:mZRluETV >>387の続き
ロシュフォートの暗号解読情報を全面的に信頼して立案されている。
だから、シマード大佐は西方で日本軍部隊が発見されたとしても、
これは輸送船団だと”断定”して、”無視”しなければならなかったのです。
もちろん西方で発見した日本軍部隊に空母が含まれる可能性は残りますが、
作戦遂行の上で、その可能性は排除すべきで、
北西の日本軍空母部隊に全力攻撃しなければならないのです。
ロシュフォートの暗号解読情報を全面的に信頼して立案されている。
だから、シマード大佐は西方で日本軍部隊が発見されたとしても、
これは輸送船団だと”断定”して、”無視”しなければならなかったのです。
もちろん西方で発見した日本軍部隊に空母が含まれる可能性は残りますが、
作戦遂行の上で、その可能性は排除すべきで、
北西の日本軍空母部隊に全力攻撃しなければならないのです。
389名無し三等兵
2022/10/02(日) 06:30:29.57ID:hMwvJCV3 ボスじゃん! 横浜、 神奈川
チャンピオン鷹
危ないデカ(横浜警察)
タカ&ユージ、誰が猿だよ
タカ&トシ 猿じゃねーよ
子か?、コラー、、綾鷹
猿の惑星 ニュー欲 新しい欲
ニューヨーク
猿ちん番子 KOBAN
危ないデカ
セクシー大下
セクシー、 おう、した!
大下ユージ ごめんね、ごめんね~
チャンピオン鷹
危ないデカ(横浜警察)
タカ&ユージ、誰が猿だよ
タカ&トシ 猿じゃねーよ
子か?、コラー、、綾鷹
猿の惑星 ニュー欲 新しい欲
ニューヨーク
猿ちん番子 KOBAN
危ないデカ
セクシー大下
セクシー、 おう、した!
大下ユージ ごめんね、ごめんね~
391GF長官
2022/10/03(月) 22:50:35.85ID:+paSVmJD >>388の続き
これは、「西方の日本軍部隊は空母ではない」と決めつけて、
現実から目をそらして、油断するということではありません。
暗号解読が正しかろうが間違っていようが、
西方部隊に空母が含まれる可能性は常に残ります。
それを承知の上で目をつむるのです。
これは、「西方の日本軍部隊は空母ではない」と決めつけて、
現実から目をそらして、油断するということではありません。
暗号解読が正しかろうが間違っていようが、
西方部隊に空母が含まれる可能性は常に残ります。
それを承知の上で目をつむるのです。
392GF長官
2022/10/03(月) 22:53:21.81ID:+paSVmJD >>391の続き
なぜなら、当時の米海軍にとって、北西と西方の両方の敵部隊に
対処する兵力の余裕はなかったからです。
日本空母は4~5隻で、こちらは3隻
3隻を分割するとなれば、両方面で劣勢になってしまいます。
米海軍にとって重要なのは、日本空母を全滅させることではありません。
全兵力を以て、敵空母”主力”を撃滅し、攻略の企図をくじくことです。
なぜなら、当時の米海軍にとって、北西と西方の両方の敵部隊に
対処する兵力の余裕はなかったからです。
日本空母は4~5隻で、こちらは3隻
3隻を分割するとなれば、両方面で劣勢になってしまいます。
米海軍にとって重要なのは、日本空母を全滅させることではありません。
全兵力を以て、敵空母”主力”を撃滅し、攻略の企図をくじくことです。
393GF長官
2022/10/03(月) 22:55:37.01ID:+paSVmJD394GF長官
2022/10/03(月) 22:56:11.68ID:+paSVmJD395名無し三等兵
2022/10/03(月) 23:43:00.09ID:pJ3o316P 明日BSPでトラ・トラ・トラやるで
396名無し三等兵
2022/10/05(水) 00:25:25.16ID:5+8lLXhC アナベル・ガトー
ジオン公国残党勢力「デラーズ・フリート」の一員で、「ソロモンの悪夢」の異名を持つエースパイロットである(撃墜数200機、正式スコアは100機程度[1])。その名は、地球連邦軍士官学校の現代戦史教本に載るほどで、戦後の士官学校卒業兵はもちろん一年戦争を生き抜いたベテラン兵でさえも恐怖と焦りを感じさせた。デラーズ紛争の際でも3年間のブランクを思わせないようなパイロット技量を持っている。義を重んじる実直な性格、四字熟語を引用する台詞回し、侍の髷を髣髴させる長い銀髪を後ろで結ったヘアースタイルなど、武士のような人物で部下からの信頼も厚い
一方でジオンの理想に傾倒する側面があり、自らの美意識に相容れぬ物に対しては露骨な嫌悪を見せることがある。一年戦争時の階級は大尉。デラーズ・フリート参加時少佐に昇進。作中での年齢は25歳[2]
https://youtu.be/d38ZQzET_6U
ジオン公国残党勢力「デラーズ・フリート」の一員で、「ソロモンの悪夢」の異名を持つエースパイロットである(撃墜数200機、正式スコアは100機程度[1])。その名は、地球連邦軍士官学校の現代戦史教本に載るほどで、戦後の士官学校卒業兵はもちろん一年戦争を生き抜いたベテラン兵でさえも恐怖と焦りを感じさせた。デラーズ紛争の際でも3年間のブランクを思わせないようなパイロット技量を持っている。義を重んじる実直な性格、四字熟語を引用する台詞回し、侍の髷を髣髴させる長い銀髪を後ろで結ったヘアースタイルなど、武士のような人物で部下からの信頼も厚い
一方でジオンの理想に傾倒する側面があり、自らの美意識に相容れぬ物に対しては露骨な嫌悪を見せることがある。一年戦争時の階級は大尉。デラーズ・フリート参加時少佐に昇進。作中での年齢は25歳[2]
https://youtu.be/d38ZQzET_6U
397名無し三等兵
2022/10/05(水) 08:47:26.93ID:VvROVsAQ 昭和16年当時の艦隊は、電探がない
敵艦攻に突入されても、事前に捕捉することは不可能
索敵、また索敵
議論はそれを踏まえて始めることな
敵艦攻に突入されても、事前に捕捉することは不可能
索敵、また索敵
議論はそれを踏まえて始めることな
398名無し三等兵
2022/10/05(水) 08:58:10.79ID:61NOFAB0 電探はミッドウェー時に伊勢日向に試験搭載。南雲は赤城にも要求したが却下
399名無し三等兵
2022/10/05(水) 15:36:35.58ID:+Cxpkn7g 赤城にも搭載しておれば勝てたのに
400GF長官
2022/10/05(水) 21:56:19.16ID:H9O75ihp401GF長官
2022/10/05(水) 22:36:05.44ID:H9O75ihp >>394の続き
ミッドウェー基地においても、全く同じことが言えます。
シマード大佐にとって、最優先しなければならないのは、
北西から接近する日本空母部隊をできるだけ遠距離で発見、攻撃し、
基地への攻撃を未然に防ぐことです。
ミッドウェー基地においても、全く同じことが言えます。
シマード大佐にとって、最優先しなければならないのは、
北西から接近する日本空母部隊をできるだけ遠距離で発見、攻撃し、
基地への攻撃を未然に防ぐことです。
402GF長官
2022/10/05(水) 22:38:46.49ID:H9O75ihp >>401の続き
それが出来るのは、基地のPBYとB-17しか無い。
米空母は太平洋で最強の打撃力を持ちますが、
島から700浬の敵に対しては何もできない。
哨戒圏内に進入した敵艦隊を発見するのも、攻撃するのも
ミッドウェー基地航空兵力しか出来ない。
そしてそれは、米海軍作戦計画(OP29-42)にはっきりと
示されているのです。
それが出来るのは、基地のPBYとB-17しか無い。
米空母は太平洋で最強の打撃力を持ちますが、
島から700浬の敵に対しては何もできない。
哨戒圏内に進入した敵艦隊を発見するのも、攻撃するのも
ミッドウェー基地航空兵力しか出来ない。
そしてそれは、米海軍作戦計画(OP29-42)にはっきりと
示されているのです。
403GF長官
2022/10/05(水) 22:40:30.84ID:H9O75ihp404GF長官
2022/10/05(水) 22:41:19.16ID:H9O75ihp >>403の続き
「この報告を入手したミッドウェー基地では、この敵を攻撃すべきか
どうか迷った。
日本軍空母部隊の来攻が予想される同島の北西海面は天候が悪く、
十分な索敵ができない。
いつ日本軍の空母部隊がこの方面から出現するか分からないので、
攻撃隊をこれに備えておく必要があったからである」
(『戦史叢書(43)ミッドウェー海戦』p389)
適切な判断ですよね。
「この報告を入手したミッドウェー基地では、この敵を攻撃すべきか
どうか迷った。
日本軍空母部隊の来攻が予想される同島の北西海面は天候が悪く、
十分な索敵ができない。
いつ日本軍の空母部隊がこの方面から出現するか分からないので、
攻撃隊をこれに備えておく必要があったからである」
(『戦史叢書(43)ミッドウェー海戦』p389)
適切な判断ですよね。
405名無し三等兵
2022/10/06(木) 00:00:00.75ID:IOOrgQiJ >>393
さてこの場合の具体的な「作戦情報」とは何でしょうか?
それは5月20日に連合艦隊から発信された山本五十六電であり、すなわち作戦命令全部です
連合艦隊は真珠湾攻撃と同じようにぎりぎりになるまで作戦命令を知らせようとしなかった
真珠湾攻撃のときは作戦命令書は真珠湾目前の海上で各艦長に手渡しで渡らせられました
同じようにミッドウェー海戦でもやろうとしたのですが、真珠湾攻撃のときは艦隊が集中していたのでラクだったのだけど、
ミッドウェーの場合は作戦行動する艦隊が広がりすぎて命令書を手渡しするなんて無理でした
やむを得ず山本閣下は暗号通信を使って作戦命令を伝達したのですが、それがアメリカ様に解読されてしまっていたんですよ作戦命令の全部が
これは索敵機の発進時間まで含むものでしたので、アメリカ様は日本軍の索敵機をかわすことも可能だったのですね
さてこの場合の具体的な「作戦情報」とは何でしょうか?
それは5月20日に連合艦隊から発信された山本五十六電であり、すなわち作戦命令全部です
連合艦隊は真珠湾攻撃と同じようにぎりぎりになるまで作戦命令を知らせようとしなかった
真珠湾攻撃のときは作戦命令書は真珠湾目前の海上で各艦長に手渡しで渡らせられました
同じようにミッドウェー海戦でもやろうとしたのですが、真珠湾攻撃のときは艦隊が集中していたのでラクだったのだけど、
ミッドウェーの場合は作戦行動する艦隊が広がりすぎて命令書を手渡しするなんて無理でした
やむを得ず山本閣下は暗号通信を使って作戦命令を伝達したのですが、それがアメリカ様に解読されてしまっていたんですよ作戦命令の全部が
これは索敵機の発進時間まで含むものでしたので、アメリカ様は日本軍の索敵機をかわすことも可能だったのですね
406名無し三等兵
2022/10/06(木) 00:04:53.72ID:IOOrgQiJ >>405
そういうわけで本当ならばアメリカ様は利根機をかわしたつもりだったのですが、
どうわけが利根機の発進がトラブルのせいで30分も遅れてしまった
この理由は諸説ありますが、ウイキだと「原因不明」と記されていますが、
そのせいでドンピシャのタイミングで利根機は米機動部隊とぶつかってしまったw
戦場というところはこんなことが起きてしまうのですねw
そういうわけで本当ならばアメリカ様は利根機をかわしたつもりだったのですが、
どうわけが利根機の発進がトラブルのせいで30分も遅れてしまった
この理由は諸説ありますが、ウイキだと「原因不明」と記されていますが、
そのせいでドンピシャのタイミングで利根機は米機動部隊とぶつかってしまったw
戦場というところはこんなことが起きてしまうのですねw
408ゲショゲショ
2022/10/07(金) 17:35:55.49ID:Zd5TPgqG >>405
>それは5月20日に連合艦隊から発信された山本五十六電であり、すなわち作戦命令全部です
ア○参謀殿(ですよね)が、よく出すこの出典は何でしょうか?
また、この時点で米側による日本海軍D暗号の完全解読は不可能です。
この時点のハイポの解読率はせいぜい4割前後。
作戦命令全部を解読なら、山本主力部隊の出撃が確信できないとおかしい。
ロシュフォートが優れていたのは、ジグソーパズルの断片から全体像を推測する能力。
つまり単なる暗号解読屋ではなく、情報仕官や作戦仕官としての資質があるという
ことであり、この点をレイトン情報参謀が回想で強調しています。
実際、ロシュフォートは過去の合衆国艦隊司令部で「作戦副参謀」を勤めています。
彼はアナポリス出身仕官ではないので、これはかなり異例の人事です。
>それは5月20日に連合艦隊から発信された山本五十六電であり、すなわち作戦命令全部です
ア○参謀殿(ですよね)が、よく出すこの出典は何でしょうか?
また、この時点で米側による日本海軍D暗号の完全解読は不可能です。
この時点のハイポの解読率はせいぜい4割前後。
作戦命令全部を解読なら、山本主力部隊の出撃が確信できないとおかしい。
ロシュフォートが優れていたのは、ジグソーパズルの断片から全体像を推測する能力。
つまり単なる暗号解読屋ではなく、情報仕官や作戦仕官としての資質があるという
ことであり、この点をレイトン情報参謀が回想で強調しています。
実際、ロシュフォートは過去の合衆国艦隊司令部で「作戦副参謀」を勤めています。
彼はアナポリス出身仕官ではないので、これはかなり異例の人事です。
409ゲショゲショ
2022/10/07(金) 18:19:45.16ID:Zd5TPgqG >>408
>これは索敵機の発進時間まで含むものでしたので、アメリカ様は日本軍の索敵機をかわすことも可能だったのですね
これも出典があるのでしょうか?
個人的には、それはほぼ不可能または非現実的かと思量します。
戦時日誌等の一次資料を読むと分かりますが、
基地航空隊でも毎日の日誌哨戒等の索敵について、上級司令部、関係部署に報告しています。
前日までに当日の索敵計画を、翌日までに索敵結果等を。
しかし実際には、当日の天候、機体繰り、戦況等で計画が変更されることが多々あり、
その変更内容を併せて報告、通報しているわけです。
>これは索敵機の発進時間まで含むものでしたので、アメリカ様は日本軍の索敵機をかわすことも可能だったのですね
これも出典があるのでしょうか?
個人的には、それはほぼ不可能または非現実的かと思量します。
戦時日誌等の一次資料を読むと分かりますが、
基地航空隊でも毎日の日誌哨戒等の索敵について、上級司令部、関係部署に報告しています。
前日までに当日の索敵計画を、翌日までに索敵結果等を。
しかし実際には、当日の天候、機体繰り、戦況等で計画が変更されることが多々あり、
その変更内容を併せて報告、通報しているわけです。
410ゲショゲショ
2022/10/07(金) 18:38:34.42ID:Zd5TPgqG >>409の続き
さて洋上で作戦行動中の艦隊は、固定地点の基地航空隊以上に厳重な無線封止(戦闘電波管制)
が行われています。
南方作戦中の南雲機動部隊の関連戦時日誌を読むと、
上記例の基地航空隊のような細かい索敵計画の変更が洋上作戦中に幾つか発生しています。
当然、自部隊内には発光信号等で計画変更を知らせていますが、
よほどの重大事項でない限りは、上級司令部、関係部署への(通信による)報告、通報は行っていないようです。
おそらくこれらの索敵変更は、戦闘後の戦闘速報、概報で纏めて報告しているのだろうと推測します。
さて洋上で作戦行動中の艦隊は、固定地点の基地航空隊以上に厳重な無線封止(戦闘電波管制)
が行われています。
南方作戦中の南雲機動部隊の関連戦時日誌を読むと、
上記例の基地航空隊のような細かい索敵計画の変更が洋上作戦中に幾つか発生しています。
当然、自部隊内には発光信号等で計画変更を知らせていますが、
よほどの重大事項でない限りは、上級司令部、関係部署への(通信による)報告、通報は行っていないようです。
おそらくこれらの索敵変更は、戦闘後の戦闘速報、概報で纏めて報告しているのだろうと推測します。
411ゲショゲショ
2022/10/07(金) 20:30:24.42ID:Zd5TPgqG >>385
>「ニミッツはロシュフォートを”最後までは”信じ切れなかったのではないか」
米側の迎撃計画は色々ちぐはぐですからね。
・ミッドウェー基地に集めたPBY、B-17とヨークタウン級3隻のどちらが重要か?
どう考えてもヨークタウン級3隻ですよね。
これらを失えば、米海軍の能動的な反撃能力を喪失する。
この時点でPBY、B-17を惜しむということは、ミッドウェー失陥後のハワイ、米本土防衛を
気にしているわけですが、
その時にはヨークタウン級3隻は撃破されている可能性が高いというのに。
作戦全体として、ニミッツ長官の「計算されたリスク」というのは、
無駄に米空母3隻を危険にさらしている、というのが私の評価です。
>「ニミッツはロシュフォートを”最後までは”信じ切れなかったのではないか」
米側の迎撃計画は色々ちぐはぐですからね。
・ミッドウェー基地に集めたPBY、B-17とヨークタウン級3隻のどちらが重要か?
どう考えてもヨークタウン級3隻ですよね。
これらを失えば、米海軍の能動的な反撃能力を喪失する。
この時点でPBY、B-17を惜しむということは、ミッドウェー失陥後のハワイ、米本土防衛を
気にしているわけですが、
その時にはヨークタウン級3隻は撃破されている可能性が高いというのに。
作戦全体として、ニミッツ長官の「計算されたリスク」というのは、
無駄に米空母3隻を危険にさらしている、というのが私の評価です。
412名無し三等兵
2022/10/07(金) 21:03:02.69ID:1iMjqW7P 士調せぇ
北斗の、ケン知ろう
熊側、テツや!
北斗の、ケン知ろう
熊側、テツや!
413ゲショゲショ
2022/10/07(金) 21:32:38.10ID:Zd5TPgqG >>411の続き
・米海軍の潜水艦配置について
ニミッツ長官は潜水艦畑でもありますが、
その配置を見る限りは、米潜水艦の索敵力より「攻撃力」を期待していることが明らかかと。
その主力はミッドウェー島を中心に半径200浬前後に配置されている。
これでは、日本空母よりミッドウェー島攻撃隊が発進する前に、
米潜水艦が先んじて日本空母を発見するのは難しい。
日米共に潜水艦の運用思想は、艦隊決戦用の長距離大型潜水艦です。
日本潜水艦も敵艦隊攻撃を重視していますが、索敵、哨戒も重視しており、
実際、開戦後の運用でも長距離哨戒機の進出先端の700浬前後や
更なる遠距離に散開線を展開することが多い。
もし米側がミッドウェー島空襲2日前に確実に日本空母を発見したいならば、
PBY進出距離の700浬あるいはそれ以遠に潜水艦を配置するのも一考かと。
・米海軍の潜水艦配置について
ニミッツ長官は潜水艦畑でもありますが、
その配置を見る限りは、米潜水艦の索敵力より「攻撃力」を期待していることが明らかかと。
その主力はミッドウェー島を中心に半径200浬前後に配置されている。
これでは、日本空母よりミッドウェー島攻撃隊が発進する前に、
米潜水艦が先んじて日本空母を発見するのは難しい。
日米共に潜水艦の運用思想は、艦隊決戦用の長距離大型潜水艦です。
日本潜水艦も敵艦隊攻撃を重視していますが、索敵、哨戒も重視しており、
実際、開戦後の運用でも長距離哨戒機の進出先端の700浬前後や
更なる遠距離に散開線を展開することが多い。
もし米側がミッドウェー島空襲2日前に確実に日本空母を発見したいならば、
PBY進出距離の700浬あるいはそれ以遠に潜水艦を配置するのも一考かと。
414ゲショゲショ
2022/10/07(金) 22:07:13.11ID:Zd5TPgqG >>413の続き
米潜水艦の運用について
・要地監視
最低でも豊後水道に1隻、可能ならば紀伊水道、東京湾口、津軽海峡に米潜水艦を配置できれば、
日本大艦隊の出撃を察知出来る可能性がある。
当時既に日本近海で米潜水艦は通商破壊等で行動しており、要地監視の配置自体は可能。
仮に日本大部隊の出撃を察知出来た場合は、作戦目標がミッドウェー島か否かは別として、
日本側が何らかの大作戦を開始したことは特定出来る。
・遠距離中間配置
米側は潜水艦1隻を、「日本攻略部隊の集結海域」としたミッドウェー島の遥か西側遠方に配置している。
日本空母機動部隊がミッドウェー島北西から進撃してくる、と確信しているならば、
同様の措置を同方面でも行うべきではなかったか?
・ハワイ北方配置の潜水艦部隊
本当に日本側作戦目標を「ミッドウェー島と断定」したならば、この部隊は単なる遊兵である。
米潜水艦の運用について
・要地監視
最低でも豊後水道に1隻、可能ならば紀伊水道、東京湾口、津軽海峡に米潜水艦を配置できれば、
日本大艦隊の出撃を察知出来る可能性がある。
当時既に日本近海で米潜水艦は通商破壊等で行動しており、要地監視の配置自体は可能。
仮に日本大部隊の出撃を察知出来た場合は、作戦目標がミッドウェー島か否かは別として、
日本側が何らかの大作戦を開始したことは特定出来る。
・遠距離中間配置
米側は潜水艦1隻を、「日本攻略部隊の集結海域」としたミッドウェー島の遥か西側遠方に配置している。
日本空母機動部隊がミッドウェー島北西から進撃してくる、と確信しているならば、
同様の措置を同方面でも行うべきではなかったか?
・ハワイ北方配置の潜水艦部隊
本当に日本側作戦目標を「ミッドウェー島と断定」したならば、この部隊は単なる遊兵である。
415GF長官
2022/10/07(金) 22:46:46.07ID:SS2lfh7A416GF長官
2022/10/07(金) 22:48:02.28ID:SS2lfh7A417GF長官
2022/10/07(金) 22:49:04.72ID:SS2lfh7A418GF長官
2022/10/07(金) 22:50:39.05ID:SS2lfh7A419GF長官
2022/10/07(金) 23:11:30.76ID:SS2lfh7A 昨晩は映画を見に行ってて本編さぼりました。
「四畳半タイムマシンブルース」
TVアニメの劇場版ですが初見でも楽しめます。
思いっきりネタバレになってしまうので何も書けませんが、
タイムマシンをまるで自転車に乗ってコンビニに行くかように
”無駄遣い”するところが面白いです。
明石さんかわいい
ぜひ~
「四畳半タイムマシンブルース」
TVアニメの劇場版ですが初見でも楽しめます。
思いっきりネタバレになってしまうので何も書けませんが、
タイムマシンをまるで自転車に乗ってコンビニに行くかように
”無駄遣い”するところが面白いです。
明石さんかわいい
ぜひ~
420ゲショゲショ
2022/10/07(金) 23:14:02.82ID:Zd5TPgqG >>371
>面白そうなネタですな
これが『海軍反省会』初回で、小澤中将がボロクソに批判された戦闘指揮と思われます。
この「バンカ島沖海戦」は
海戦;勝利(ABDA艦隊は反撃を諦め撤退)
作戦;成功(パレンバン攻略)
です。
しかし、「南方作戦」としての戦役(キャンペーン)単位で見た場合はどうでしょう?
捕捉できなかった敵艦隊は、最後のジャワ島攻略作戦で阻止行動を取る可能性が高い。
実際、バリ島沖海戦、スラバヤ沖海戦で日本側はABDA艦隊に苦戦します。
(まあ、戦争である以上、機会があるなら敵兵力の撃滅を追求するのは当然ですが)
あと私の見るところ、小澤中将は同じ失敗を繰り返す傾向が南方作戦とあ号作戦の対比で見られます。
・味方索敵機の最新情報で、状況判断を直ちに改めない。
・クアンタン飛行場、タウイタウイ泊地共に基地の事前確認が不十分で事後の作戦に悪影響を及ぼす。
>面白そうなネタですな
これが『海軍反省会』初回で、小澤中将がボロクソに批判された戦闘指揮と思われます。
この「バンカ島沖海戦」は
海戦;勝利(ABDA艦隊は反撃を諦め撤退)
作戦;成功(パレンバン攻略)
です。
しかし、「南方作戦」としての戦役(キャンペーン)単位で見た場合はどうでしょう?
捕捉できなかった敵艦隊は、最後のジャワ島攻略作戦で阻止行動を取る可能性が高い。
実際、バリ島沖海戦、スラバヤ沖海戦で日本側はABDA艦隊に苦戦します。
(まあ、戦争である以上、機会があるなら敵兵力の撃滅を追求するのは当然ですが)
あと私の見るところ、小澤中将は同じ失敗を繰り返す傾向が南方作戦とあ号作戦の対比で見られます。
・味方索敵機の最新情報で、状況判断を直ちに改めない。
・クアンタン飛行場、タウイタウイ泊地共に基地の事前確認が不十分で事後の作戦に悪影響を及ぼす。
421名無し三等兵
2022/10/07(金) 23:37:58.96ID:ncMzDYdw 国力が乏しい悲しさよ
特に、補給艦艇の物量差
特に、補給艦艇の物量差
422GF長官
2022/10/07(金) 23:46:49.35ID:SS2lfh7A >>404の続き
問題はこの後、
「現地時間の昼になっても、哨戒機は日本軍空母部隊発見を報じないし、
空母機の来襲もみなかった。
そこで同基地は先に発見した目標(西方の日本軍輸送船団)を
攻撃することにした」
問題はこの後、
「現地時間の昼になっても、哨戒機は日本軍空母部隊発見を報じないし、
空母機の来襲もみなかった。
そこで同基地は先に発見した目標(西方の日本軍輸送船団)を
攻撃することにした」
423GF長官
2022/10/07(金) 23:48:15.36ID:SS2lfh7A >>422の続き
現地時間昼ということは、黎明に発進したPBYが往路先端に達した頃です。
それまでに報告がないということは、「本日敵出撃ノ算ナシ」とみなせる。
すなわち、南雲長官が索敵線往路終了を待って兵装転換を下令したのと
同じ判断ですね。
本職は、この時点で
「本日敵出撃ノ算ナシ」と判断し、
日本軍輸送船団攻撃を決断したシマード大佐の作戦指導は誤りだ、
と主張しています。
現地時間昼ということは、黎明に発進したPBYが往路先端に達した頃です。
それまでに報告がないということは、「本日敵出撃ノ算ナシ」とみなせる。
すなわち、南雲長官が索敵線往路終了を待って兵装転換を下令したのと
同じ判断ですね。
本職は、この時点で
「本日敵出撃ノ算ナシ」と判断し、
日本軍輸送船団攻撃を決断したシマード大佐の作戦指導は誤りだ、
と主張しています。
424GF長官
2022/10/07(金) 23:49:08.43ID:SS2lfh7A425GF長官
2022/10/07(金) 23:49:44.90ID:SS2lfh7A426GF長官
2022/10/07(金) 23:50:30.25ID:SS2lfh7A >>425の続き
なぜなら作戦計画段階での敵情予測は、外れるのが普通だからです。
ちょうど日本側の「敵空母らしき呼出符号傍受」が外れまくってたように、
シマード大佐もこれまでの経験上
「作戦計画に書いてある敵情なんてどうせ当たらないんだから、
索敵報告の方を重視すべき」
と考えていたとしても、何ら不思議ではありません。
なぜなら作戦計画段階での敵情予測は、外れるのが普通だからです。
ちょうど日本側の「敵空母らしき呼出符号傍受」が外れまくってたように、
シマード大佐もこれまでの経験上
「作戦計画に書いてある敵情なんてどうせ当たらないんだから、
索敵報告の方を重視すべき」
と考えていたとしても、何ら不思議ではありません。
427GF長官
2022/10/07(金) 23:56:39.51ID:SS2lfh7A >>420
なるほど、マリアナ沖でも「米空母は三部隊」という最初の判断を
グアムの友軍索敵機の訂正情報が入った後も、改めませんでしたからね。
>・味方索敵機の最新情報で、状況判断を直ちに改めない。
航空作戦に精通している分、柔軟性に欠けるところがあるかも。
自分は素人だと自覚して、なんでも参謀の議論にかけて裁決する南雲長官の方が
誤判断が少なくなるのでしょう。
なるほど、マリアナ沖でも「米空母は三部隊」という最初の判断を
グアムの友軍索敵機の訂正情報が入った後も、改めませんでしたからね。
>・味方索敵機の最新情報で、状況判断を直ちに改めない。
航空作戦に精通している分、柔軟性に欠けるところがあるかも。
自分は素人だと自覚して、なんでも参謀の議論にかけて裁決する南雲長官の方が
誤判断が少なくなるのでしょう。
429名無し三等兵
2022/10/08(土) 02:35:08.27ID:TRjJXpX/ 南雲じゃなく、ヤン・ウェンリーなら勝てたか?
430名無し三等兵
2022/10/08(土) 11:07:17.36ID:6mTEFvju >>411
>PBY、B-17とヨークタウン級3隻のどちらが重要か? どう考えてもヨークタウン級3隻ですよね。
>その時にはヨークタウン級3隻は撃破されている可能性が高いというのに
被害以上の戦果が期待できる場合でなければ攻撃に晒すなという命令が出ている以上
敗れるような局面では空母は戦闘に投入しないのでは?
目論見と異なり機動部隊が南西からやってきたり、あるいは北西からでも先に発見されて
敵の第一波ががミッドウェーでなく空母に向かってくるような場合は空母は戦わずに引くんじゃないの
3隻も撃破されるとは思えん
>PBY、B-17とヨークタウン級3隻のどちらが重要か? どう考えてもヨークタウン級3隻ですよね。
>その時にはヨークタウン級3隻は撃破されている可能性が高いというのに
被害以上の戦果が期待できる場合でなければ攻撃に晒すなという命令が出ている以上
敗れるような局面では空母は戦闘に投入しないのでは?
目論見と異なり機動部隊が南西からやってきたり、あるいは北西からでも先に発見されて
敵の第一波ががミッドウェーでなく空母に向かってくるような場合は空母は戦わずに引くんじゃないの
3隻も撃破されるとは思えん
431ゲショゲショ
2022/10/08(土) 14:08:36.92ID:ZtN4du19 >>430
私の主張と解釈が違うようです。
(この際、米空母の予想損害は忘れて下さい)
ニミッツ長官は、予想されるミッドウェー島北西側より接近してくるであろう日本空母機動部隊へ対して、
米空母機動部隊は同北方より「斬り込め」と命じているのです。
この戦闘で双方どのような損害比になるのか、私には確信をもって予想はできません。
しかし私が米側指揮官ならば、貴重な米空母3隻に危険な任務を負わせる以上、
当然、他部隊にも同様に危険な任務を負わせ、少しでも米空母部隊の勝率を上げます。
その方策が、PBYや潜水艦を用いて遠距離哨戒索敵を行い少しでも早期発見に勤め、
発見時には危険をおかして日本空母機動部隊への触接を維持し、
B-17には可能な限りの遠距離攻撃を反復させ、
他の基地航空隊には日本空母接近時に戦闘機を含む全力攻撃を行わせます。
仮に米空母機動部隊が撃破されれば、ミッドウェー島航空基地も無力化される可能性が高いのですから。
逆に言えば、上記の想定が日本側にことごとく裏をかかれ、ミッドウェー島航空部隊等が撃破され、
米空母機動部隊がなすところ無く撤退に追い込まれたとしても
「仕方がない」という前提の作戦です。
(私が米側指揮官ならば、責任を取って辞任します)
しかしながら、ニミッツ長官の命令では米空母3隻に危険な任務を負わせながら、
PBYやB-17をなるべく温存したいという「ちぐはぐ」「虫のいい」相反する命令を出しています。
よって私には、米側の思わくが外れた場合、米空母が都合良く作戦海域を離脱できるのか?
という意味で、ニミッツ長官の「計算されたリスク」を疑問視しているわけです。
私の主張と解釈が違うようです。
(この際、米空母の予想損害は忘れて下さい)
ニミッツ長官は、予想されるミッドウェー島北西側より接近してくるであろう日本空母機動部隊へ対して、
米空母機動部隊は同北方より「斬り込め」と命じているのです。
この戦闘で双方どのような損害比になるのか、私には確信をもって予想はできません。
しかし私が米側指揮官ならば、貴重な米空母3隻に危険な任務を負わせる以上、
当然、他部隊にも同様に危険な任務を負わせ、少しでも米空母部隊の勝率を上げます。
その方策が、PBYや潜水艦を用いて遠距離哨戒索敵を行い少しでも早期発見に勤め、
発見時には危険をおかして日本空母機動部隊への触接を維持し、
B-17には可能な限りの遠距離攻撃を反復させ、
他の基地航空隊には日本空母接近時に戦闘機を含む全力攻撃を行わせます。
仮に米空母機動部隊が撃破されれば、ミッドウェー島航空基地も無力化される可能性が高いのですから。
逆に言えば、上記の想定が日本側にことごとく裏をかかれ、ミッドウェー島航空部隊等が撃破され、
米空母機動部隊がなすところ無く撤退に追い込まれたとしても
「仕方がない」という前提の作戦です。
(私が米側指揮官ならば、責任を取って辞任します)
しかしながら、ニミッツ長官の命令では米空母3隻に危険な任務を負わせながら、
PBYやB-17をなるべく温存したいという「ちぐはぐ」「虫のいい」相反する命令を出しています。
よって私には、米側の思わくが外れた場合、米空母が都合良く作戦海域を離脱できるのか?
という意味で、ニミッツ長官の「計算されたリスク」を疑問視しているわけです。
432名無し三等兵
2022/10/08(土) 16:19:32.63ID:TRjJXpX/ ミラクル ヤン
https://i.imgur.com/Bv5UFr2.jpg
https://i.imgur.com/Bv5UFr2.jpg
433GF長官
2022/10/08(土) 19:59:24.72ID:J/aaut3g434GF長官
2022/10/08(土) 20:51:02.74ID:J/aaut3g >>426の続き
シマード大佐には西方で発見された日本軍部隊を攻撃するに
十分な理由があったのです。
(これまでさんざん叩いておきながらなんですが・・・)
第一に、PBYの報告は「Main Body(主力部隊)」
続報として「11隻、針路90度、速力19ノット」
すなわち艦種情報はありません。
通常「主力」といえば、戦艦か空母であり、
19ノットは戦闘部隊の速力です。
(日本軍輸送船団の速力は11ノット)
西方の日本艦隊は空母を含む部隊とみなしても不自然ではない。
シマード大佐には西方で発見された日本軍部隊を攻撃するに
十分な理由があったのです。
(これまでさんざん叩いておきながらなんですが・・・)
第一に、PBYの報告は「Main Body(主力部隊)」
続報として「11隻、針路90度、速力19ノット」
すなわち艦種情報はありません。
通常「主力」といえば、戦艦か空母であり、
19ノットは戦闘部隊の速力です。
(日本軍輸送船団の速力は11ノット)
西方の日本艦隊は空母を含む部隊とみなしても不自然ではない。
435GF長官
2022/10/08(土) 21:02:34.74ID:J/aaut3g >>434の続き
第二に、米海軍には島の西方700浬に”日本軍の合同点”があるという
事前情報があった。
本職もいまひとつ理解できていないのですが、
そこで日本空母部隊と補給部隊が合同し、給油を行う、
という意味で、
給油の後に、日本空母部隊はミッドウェー北西海面に移動する?
という流れのようです。
第二に、米海軍には島の西方700浬に”日本軍の合同点”があるという
事前情報があった。
本職もいまひとつ理解できていないのですが、
そこで日本空母部隊と補給部隊が合同し、給油を行う、
という意味で、
給油の後に、日本空母部隊はミッドウェー北西海面に移動する?
という流れのようです。
436GF長官
2022/10/08(土) 21:03:29.13ID:J/aaut3g >>435の続き
実際に、現地時間5月31日と6月1日に、ミッドウェー基地からB-17隊が発進、
西方700浬海面を捜索させています。
(結果は何も発見できず)
故に、西方に日本空母を発見することは、いわば”想定通り”と言えます。
実際に、現地時間5月31日と6月1日に、ミッドウェー基地からB-17隊が発進、
西方700浬海面を捜索させています。
(結果は何も発見できず)
故に、西方に日本空母を発見することは、いわば”想定通り”と言えます。
437GF長官
2022/10/08(土) 21:10:34.29ID:J/aaut3g >>436の続き
第三に、敵を発見しながら攻撃しないという選択は部隊の士気にかかわる。
軍隊とは警察やヤ○ザと同じで、”ナメられたらおしまい”の業界なので、
「うちのボスは腰抜けだな」
と思われたら、もう命令を聞いてくれなくなります。
そうなったら軍人シマード大佐の名誉は失墜し、
屈辱の余生を過ごさなければならないでしょう。
日本空母主力が北西から接近するという暗号解読情報は、
当然ながら末端の兵は知りません。
(ていうか、シマード大佐自身がなんでこんな詳しく分かってんの?状態)
「いや、これはそういう作戦だから・・・」
という説明はできないし、したとしても誰も信じないでしょう。
第三に、敵を発見しながら攻撃しないという選択は部隊の士気にかかわる。
軍隊とは警察やヤ○ザと同じで、”ナメられたらおしまい”の業界なので、
「うちのボスは腰抜けだな」
と思われたら、もう命令を聞いてくれなくなります。
そうなったら軍人シマード大佐の名誉は失墜し、
屈辱の余生を過ごさなければならないでしょう。
日本空母主力が北西から接近するという暗号解読情報は、
当然ながら末端の兵は知りません。
(ていうか、シマード大佐自身がなんでこんな詳しく分かってんの?状態)
「いや、これはそういう作戦だから・・・」
という説明はできないし、したとしても誰も信じないでしょう。
439名無し三等兵
2022/10/08(土) 23:36:19.65ID:N4gQh5Hy >>435
ミッド基地の単発機は届かないけど基地が攻撃される前にそこに潜水艦と空母を急行させるという作戦もありだった?
ミッド基地の単発機は届かないけど基地が攻撃される前にそこに潜水艦と空母を急行させるという作戦もありだった?
440名無し三等兵
2022/10/09(日) 00:00:39.87ID:yfuHl62l >>408
ちょっと詳しめの暗号解説本ならば記載されていますけどね、この作戦命令については
なぜならば「アメリカ軍が情報公開しているから」
暗号解読文そのものではありませんが米太平洋艦隊司令部情報日誌「グレーブック」
何日にここまで解読できたという報告をまとめたもので、研究者ならばむしろこっちのほうが役に立つ
時間を追ってアメリカ様の暗号解読の進捗状況を確かめられるから
現物はアメリカの公文書館に保存されていますので
これによるとD暗号の解読は開戦前から始められている
真珠湾攻撃直前に乱数表の更新がされてしまいましたが、
そこからデータを積み上げて、5月初旬には乱数表のほとんどが再現されて
D暗号コードブックの約5千語が確定されてしまっている
これと通信解析を組み合わせると、通常の通信であれば9割近くが解読できるようになった
「解読率が4割程度」と言いますが、毎日毎日4割ですよ
これの積み重ねで重要語句のほとんどが確定されてしまった
そして肝心の5月20日山本五十六電の作戦命令(連合艦隊電令作第151号)に関しては
ほぼ全文を解読できたそうです
ちょっと詳しめの暗号解説本ならば記載されていますけどね、この作戦命令については
なぜならば「アメリカ軍が情報公開しているから」
暗号解読文そのものではありませんが米太平洋艦隊司令部情報日誌「グレーブック」
何日にここまで解読できたという報告をまとめたもので、研究者ならばむしろこっちのほうが役に立つ
時間を追ってアメリカ様の暗号解読の進捗状況を確かめられるから
現物はアメリカの公文書館に保存されていますので
これによるとD暗号の解読は開戦前から始められている
真珠湾攻撃直前に乱数表の更新がされてしまいましたが、
そこからデータを積み上げて、5月初旬には乱数表のほとんどが再現されて
D暗号コードブックの約5千語が確定されてしまっている
これと通信解析を組み合わせると、通常の通信であれば9割近くが解読できるようになった
「解読率が4割程度」と言いますが、毎日毎日4割ですよ
これの積み重ねで重要語句のほとんどが確定されてしまった
そして肝心の5月20日山本五十六電の作戦命令(連合艦隊電令作第151号)に関しては
ほぼ全文を解読できたそうです
441名無し三等兵
2022/10/09(日) 05:57:17.24ID:wRnRwoGY アナベル・ガトー
ジオン公国残党勢力「デラーズ・フリート」の一員で、「ソロモンの悪夢」の異名を持つエースパイロットである(撃墜数200機、正式スコアは100機程度[1])。その名は、地球連邦軍士官学校の現代戦史教本に載るほどで、戦後の士官学校卒業兵はもちろん一年戦争を生き抜いたベテラン兵でさえも恐怖と焦りを感じさせた。デラーズ紛争の際でも3年間のブランクを思わせないようなパイロット技量を持っている。義を重んじる実直な性格、四字熟語を引用する台詞回し、侍の髷を髣髴させる長い銀髪を後ろで結ったヘアースタイルなど、武士のような人物で部下からの信頼も厚い
一方でジオンの理想に傾倒する側面があり、自らの美意識に相容れぬ物に対しては露骨な嫌悪を見せることがある。一年戦争時の階級は大尉。デラーズ・フリート参加時少佐に昇進。作中での年齢は25歳[2]
https://youtu.be/d38ZQzET_6U
ジオン公国残党勢力「デラーズ・フリート」の一員で、「ソロモンの悪夢」の異名を持つエースパイロットである(撃墜数200機、正式スコアは100機程度[1])。その名は、地球連邦軍士官学校の現代戦史教本に載るほどで、戦後の士官学校卒業兵はもちろん一年戦争を生き抜いたベテラン兵でさえも恐怖と焦りを感じさせた。デラーズ紛争の際でも3年間のブランクを思わせないようなパイロット技量を持っている。義を重んじる実直な性格、四字熟語を引用する台詞回し、侍の髷を髣髴させる長い銀髪を後ろで結ったヘアースタイルなど、武士のような人物で部下からの信頼も厚い
一方でジオンの理想に傾倒する側面があり、自らの美意識に相容れぬ物に対しては露骨な嫌悪を見せることがある。一年戦争時の階級は大尉。デラーズ・フリート参加時少佐に昇進。作中での年齢は25歳[2]
https://youtu.be/d38ZQzET_6U
442GF長官
2022/10/09(日) 11:53:31.33ID:dhaWnL0Q443GF長官
2022/10/09(日) 11:54:00.48ID:dhaWnL0Q >>440
5月20日電の解読については、レイトン少佐の著作にもある通りですが、
本職が聞きたいのはここですね。
>これは索敵機の発進時間まで含むものでしたので
出撃前に詳細な索敵計画まで立てるような無駄なことをしますか?
5月20日電の解読については、レイトン少佐の著作にもある通りですが、
本職が聞きたいのはここですね。
>これは索敵機の発進時間まで含むものでしたので
出撃前に詳細な索敵計画まで立てるような無駄なことをしますか?
444名無し三等兵
2022/10/09(日) 23:19:23.62ID:8GKcdItI445ゲショゲショ
2022/10/09(日) 23:45:20.28ID:8GKcdItI >>444の続き
>これによるとD暗号の解読は開戦前から始められている
これは全世界の軍隊、外務省、情報機関等に共通していることで、
平時から仮想敵のみならず、同盟国すら暗号解読の対象です。
例えば戦前の日本海軍でも、英国の高級暗号(省庁間暗号)の完全解読に成功しています。
米海軍暗号の解読は一部しか成功しなかったですが。
また、そもそもD暗号の解読担当はネガト(ワシントン)ですから、本来ロシュフォート班は担当外でした。
>これと通信解析を組み合わせると、通常の通信であれば9割近くが解読できるようになった
実際に9割近くが解読出来たかはかなり疑問ですが、
データの蓄積と通信解析の組み合わせが、正攻法の暗号解読に重要な事には同意です。
それがロシュフォートの「ジグソーパズルの断片から全体像を推測」ですので。
>これによるとD暗号の解読は開戦前から始められている
これは全世界の軍隊、外務省、情報機関等に共通していることで、
平時から仮想敵のみならず、同盟国すら暗号解読の対象です。
例えば戦前の日本海軍でも、英国の高級暗号(省庁間暗号)の完全解読に成功しています。
米海軍暗号の解読は一部しか成功しなかったですが。
また、そもそもD暗号の解読担当はネガト(ワシントン)ですから、本来ロシュフォート班は担当外でした。
>これと通信解析を組み合わせると、通常の通信であれば9割近くが解読できるようになった
実際に9割近くが解読出来たかはかなり疑問ですが、
データの蓄積と通信解析の組み合わせが、正攻法の暗号解読に重要な事には同意です。
それがロシュフォートの「ジグソーパズルの断片から全体像を推測」ですので。
446ゲショゲショ
2022/10/09(日) 23:56:57.37ID:8GKcdItI >>440
>そして肝心の5月20日山本五十六電の作戦命令(連合艦隊電令作第151号)に関しては
>ほぼ全文を解読できたそうです
なるほど、ありがとうございます。
というわけで、日本側の電文を確認してみました。
>そして肝心の5月20日山本五十六電の作戦命令(連合艦隊電令作第151号)に関しては
>ほぼ全文を解読できたそうです
なるほど、ありがとうございます。
というわけで、日本側の電文を確認してみました。
447ゲショゲショ
2022/10/09(日) 23:58:44.34ID:8GKcdItI >>446の続き
アジア歴史資料センター
レファレンスコード :C08030094600
『第二水雷戦隊戦時日誌』(昭和17年5月分)
三、令達報告等
発 GF司令長官
宛 20日1235
GF各司令長官、各司令官、各所?長、(総長)
無電
GF電令作第151号 20日 0000
第二期兵力部署となせ
(一部を左の通改む)
(イ)攻略部隊
2D/4Sを除き5S(那智欠)を加う
(ロ)機動部隊
5Sf二番艦 10S駆逐艦一隻を加う
(ハ)北方部隊
5S(那智欠)5Sf二番艦 10S駆逐艦一隻を除き
2D/4S 富士山丸を加う
(ニ)先遣部隊
富士山丸を除く
(ホ)基地航空部隊の項中 記事欄に左を追加す
母艦に搭載中の艦上戦闘機は同期間機動部隊指揮官の指揮下に入る
アジア歴史資料センター
レファレンスコード :C08030094600
『第二水雷戦隊戦時日誌』(昭和17年5月分)
三、令達報告等
発 GF司令長官
宛 20日1235
GF各司令長官、各司令官、各所?長、(総長)
無電
GF電令作第151号 20日 0000
第二期兵力部署となせ
(一部を左の通改む)
(イ)攻略部隊
2D/4Sを除き5S(那智欠)を加う
(ロ)機動部隊
5Sf二番艦 10S駆逐艦一隻を加う
(ハ)北方部隊
5S(那智欠)5Sf二番艦 10S駆逐艦一隻を除き
2D/4S 富士山丸を加う
(ニ)先遣部隊
富士山丸を除く
(ホ)基地航空部隊の項中 記事欄に左を追加す
母艦に搭載中の艦上戦闘機は同期間機動部隊指揮官の指揮下に入る
448ゲショゲショ
2022/10/10(月) 00:16:02.39ID:O7UytUlT449GF長官
2022/10/10(月) 20:39:26.24ID:Vvrefc4j450GF長官
2022/10/10(月) 21:17:22.59ID:Vvrefc4j >>437の続き
通常の海戦ならば、シマード大佐の作戦指導は
古今の戦史で幾多の指揮官が繰り返してきた「よくある錯誤」のひとつとして、
さほど批判される事でもなかったはずです。
しかし、ミッドウェーに限っては違うのです。
ミッドウェーだけは例外であり、特別なのです。
これだけの理由が揃っていたとしても、シマード大佐は西方の日本艦隊に
B-17隊を出してはならない。
通常の海戦ならば、シマード大佐の作戦指導は
古今の戦史で幾多の指揮官が繰り返してきた「よくある錯誤」のひとつとして、
さほど批判される事でもなかったはずです。
しかし、ミッドウェーに限っては違うのです。
ミッドウェーだけは例外であり、特別なのです。
これだけの理由が揃っていたとしても、シマード大佐は西方の日本艦隊に
B-17隊を出してはならない。
451GF長官
2022/10/10(月) 21:18:52.02ID:Vvrefc4j452GF長官
2022/10/10(月) 21:19:49.61ID:Vvrefc4j >>451の続き
だから敵の北西艦隊に全力を集中し、これを撃破しなければならない。
ミッドウェー基地の役割は、その長距離哨戒能力を活かして
できるだけ遠距離で北西艦隊を発見して攻撃し、
日本空母機の発進を阻止する。
また日本空母の位置を明らかにすることにより、
米空母の奇襲を間接支援する。
だから敵の北西艦隊に全力を集中し、これを撃破しなければならない。
ミッドウェー基地の役割は、その長距離哨戒能力を活かして
できるだけ遠距離で北西艦隊を発見して攻撃し、
日本空母機の発進を阻止する。
また日本空母の位置を明らかにすることにより、
米空母の奇襲を間接支援する。
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