南雲忠一中将を再評価するスレ（比）

**ＧＦ長官** · 2022/08/21(日) 12:44:19.65

南雲長官はもっと評価されるべき

**名無し三等兵** · 2022/10/25(火) 07:50:14.80

>>706
ではブラウニング氏が来襲することを想定しないなかったことが分かる資料はあるの？

＞「日本空母攻撃隊が来襲する時刻（予測）」ではありませんよ。
そうですね>>592によると日本空母からの攻撃隊発艦は米空母からの攻撃隊発艦の１５分後ですから
来襲予想時刻は０８１５時になりますね。お詫びして訂正いたします

２時間も来襲しない前提で動いたというのもおかしい。
SBD発艦までは２時間もかからない。即時発艦であっても１時間後発艦でもSBDは発艦できる
TBDは１時間後発艦だとおよそ２時間後には発艦できた、しかしSBDを即時発艦させるために変針するとTBDは２時間１５分後には発艦できないだろう。
２時間１５分後の来襲予測だとすると前者は両隊発艦できるのに後者はSBD隊しか発艦できませんよ
ゆえに即時発艦させなかったから日本機の来襲を予想しなかったとはいえない
もし０８１５時に日本機が来襲した場合前者はギリギリ発艦済みだが後者は飛び立つことなく沈むかもしれない

**ＧＦ長官** · 2022/10/25(火) 21:43:07.71

>>712
ブラウニング参謀長がそこまで計算しての話なら→>>686
TBD発艦にこだわって”三空母被弾”なんてことにならなければいいですねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/10/25(火) 22:10:34.15

>>711の続き

なんと、触接をやめて離脱することを宣言
この間、一件の続報もありません。

本職がフレッチャー少将なら、
「隻数ヲ確カメ、触接セヨ」
とでも打電したいところですねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/10/25(火) 22:12:01.62

>>714の続き

これは何も、アディ大尉だけに限ったことではなく、

０６４０（０３４０）１１Ｖ５５機「リシアンスキー島へ向かいつつあり」
０７０５（０４０５）５Ｖ５５機「リシアンスキー島へ向かいつつあり」
０７３０（０４３０）３Ｖ５５機「指示がなければリシアンスキー島へ向かう」
０９１５（０６１５）２Ｖ４４機「レイサン島到着、このまま真珠湾へ向かう予定」
１０３３（０７３３）９Ｖ５５機「リシアンスキー島へ向かいつつあり」
１１２０（０８２０）７Ｖ５８機「リシアンスキー島へ向かいつつあり」
１１３０（０８３０）１０Ｖ５５機「レイサン島到着、指示を請う」
１２２５（０９２５）４Ｖ５８機「フレンチフリゲート礁へ向かいつつあり」
１２４０（０９４０）９Ｖ５５機「（ミッドウェー島の）イースタン島帰投」
１２５３（０９５３）０Ｖ９２機「指示がなければオアフ島へ向かう」
（以下略）

**ＧＦ長官** · 2022/10/25(火) 22:13:39.61

>>715の続き

続々と・・・ていうかほぼ全機が触接を離脱していますね。
しかもほとんどの機体がミッドウェー島に戻るわけではなく、
東方（ハワイ方面）へ避退

これは、ニミッツ長官が特にＰＢＹの地上撃破を警戒していたためで、
（テンプレ>>1「米海軍作戦概要」）
>地上あるいは水上で撃破されないよう、あらゆる警戒を怠らないこと。
>破壊を避けるために必要ならば、オアフ島まで長距離避退しても可とする。
>必要に応じて、フレンチ・フリゲート礁の水上機母艦から給油すること

**ＧＦ長官** · 2022/10/25(火) 22:14:55.95

>>716の続き

事前に作戦計画の中で明記されていたことです。

この方針に従って、ＰＢＹ各機は日本空母機が来襲する心配がない、
ハワイ各諸島に避退していったのです。

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 01:01:45.38

>>714
自艦隊の位置を暴露しかねない通信は打てませんがな。

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 08:07:54.54

>>713
TBDも発艦したから３空母被弾させたのでは？
エンタープライズ隊続いてヨークタウン隊のTBDが攻撃後エンタープライズ隊のSBDの攻撃なので
TBDが飛んでなければSBDは直掩機に阻まれたかもしれない

ちなみに前日発見できなくとも米空母が発見されてなければまだ有利であることは変わりないですけどね
なぜなら米空母が発見されてなければ敵はミッドウェーに攻撃隊を差し向けるから
全力で空母に備えている米艦隊と半数が空母に備えている日本艦隊。どちらが有利かは明らか

**ＧＦ長官** · 2022/10/26(水) 23:58:57.33

>>718
当たり前ですがな
てかフレッチャー少将にそんな指揮権はありませぬ。

**ＧＦ長官** · 2022/10/26(水) 23:59:25.59

>>719
どうも貴官は想定と史実を混同するクセから抜けられないようですな。

>米空母が発見されてなければまだ有利
当たり前ですがな
南雲機動部隊にとって、米空母を発見する手段は自部隊の索敵機しかありません。
前日は４００浬以上離れているし、そもそも索敵機は出さないので
米空母を発見できる確率は”ゼロ”ですよ。

**名無し三等兵** · 2022/10/27(木) 12:03:30.74

>>721
潜水艦に事前に発見されてる可能性とかあるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2022/10/27(木) 21:58:48.34

>>722
いやいや、米空母司令部がそこまで慎重ならああはならんやろ
ブラウニング参謀長に自部隊が発見されているという想定はゼロだったと思いますよ。

**ＧＦ長官** · 2022/10/27(木) 22:32:28.23

>>717の続き

ＰＢＹを避退させたこと自体は適切な判断で、
哨戒を終えた各機がミッドウェー島に戻れば、
日本空母機の空襲で地上（水上）撃破されたかもしれない。

ただでさえ鈍重な飛行艇が海面上に居たら、なす術はありません。

**ＧＦ長官** · 2022/10/27(木) 22:33:35.52

>>724の続き

例えば、８月７日のガダルカナル島上陸において、
ツラギには横浜空の大艇基地がありました。

前日の６日夜、ラバウルから敵らしき電波を傍受したということで
横浜空に警戒命令が出された。

**ＧＦ長官** · 2022/10/27(木) 22:34:27.50

>>725の続き

それを受けて、通常の日施哨戒（０６００発、進出距離４００浬）を
０４００発、進出距離６００浬に変更された。

そして７日朝、離水のため滑走を始めたその時に、
米空母機が来襲したのです。

**ＧＦ長官** · 2022/10/27(木) 22:35:06.85

>>726の続き

「時すでに遅かった。大艇はまだ離水できない。
敵機は泊地にうごめく大艇群めざして殺到、激しく銃弾を浴びせてきた。
銃撃された大艇は、次々に炎上し、８機の大艇は全機炎上沈没した」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『玉砕の島』佐藤和正/著）p13

まさに”運命の五分間”でした。
まぁ離水できたところでやられるでしょうけど

**ＧＦ長官** · 2022/10/27(木) 22:35:39.97

>>727の続き

日本空母機のミッドウェー島再空襲がいつになるかは分かりませんから、
ＰＢＹを同島の基地に帰投させるのは危険です。

避退させたのは賢明な判断ですね。

**名無し三等兵** · 2022/10/28(金) 02:36:12.70

ID:POlyvzMa

そろそろ鬼籍に入れよ。うざいわ

**名無し三等兵** · 2022/10/28(金) 03:11:29.06

>>729
自害を許す

**ゲショゲショ** · 2022/10/28(金) 21:53:13.95

>>715
ちなみにリチャーズ中尉のPBY夜間雷撃隊4機の帰投地は、
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/USN-CN-Midway/USN-CN-Midway-4.html
こちらのサイトのグーグル先生翻訳によると、

>飛行機が個々にミッドウェイに戻ったとき、島が空から攻撃を受けていることを無線で警告されました。リシアンスキーにコースが設定されました。
PBY のうち 3 隻はレイサンに上陸し、プロプスト少尉は燃料切れでリシアンスキー近くの海上に着陸しました。

とのことです。

**ゲショゲショ** · 2022/10/28(金) 22:19:03.60

>>716
>続々と・・・ていうかほぼ全機が触接を離脱していますね。

見事な「触接軽視(無視)」ですな。
日本側が非難される「索敵軽視」と何が違うんでしょ。
触接も索敵もどちらも“偵察活動”の一行為です。

触接を省略することによって、相手が想定外の行動をとったり、
状況そのものが想定外になったら、どうするんでょうかね？

**ゲショゲショ** · 2022/10/28(金) 22:58:09.32

>>724
>ＰＢＹを避退させたこと自体は適切な判断で、
哨戒を終えた各機がミッドウェー島に戻れば、
日本空母機の空襲で地上（水上）撃破されたかもしれない。

攻撃が予想される帰投地を一時避退するのは、良い案と肯定します。
ですが、大半のPBYが向かったのはリシアンスキー島とレイサン島です。
両島にはマグロ漁船を改造した哨戒艇が1隻づつ配置されていますが、
一時経由とはいえこれだけのPBYの支援は大変だったのでは？と思います。

ニミッツ長官(又はシマード司令？)はハワイ北西諸島>>711の主要島全てに哨戒艦艇1隻以上を配置しています。
目的は日本側潜水艦や水上機の利用阻止や味方PBYの支援と思われます。

フレンチ・フリゲート礁のように、両島にも水上機母艦を配置すれば良かったのでは？とも思います。
(ただし米軍部隊編成には、米空母機動部隊補給部隊(タンカー2、駆逐艦2)以外にも、
ミッドウェー島部隊補給部隊(タンカー1、駆逐艦2)が存在しますがその配置は不明です。)

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 00:03:27.70

>>729
一応スレ主・・・
ひとまず謝っておきましょう、ごめんぬ

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 00:03:46.21

>>730
いいや許さぬ、生きて御奉公するのだ！

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 00:06:03.33

>>731
やれやれ、その４機は最初の行き先を間違ったようですな。

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 00:06:25.69

>>732
やはり詰めが甘い、ですな。

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 00:06:47.30

>>733
潜水艦から給油させるつもりだった？のかなぁ

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 00:26:11.42

>>728の続き

問題は、ＰＢＹが触接継続行動を全く取らなかったことです。

アディ大尉は最初の発見報告（>>709）以降、続報を送らなかった。
隣線のＰＢＹが発見位置に向かって確認する等をしなかった。
ミッドウェー基地から触接継続用のＰＢＹが発進したわけでもない。

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 00:27:53.95

>>739の続き

すなわち、日本空母に関する情報は

>０２３０過ぎ（日本時間）
>ミッドウェー島の方位３２５度、１８０浬、
>空母２隻を含む大部隊
>針路１３５度、速力２５ノット

これだけ
午後に別のＰＢＹが「敵空母炎上中」を報じるまで、
午前中は、この第一報の内容だけしかなかったのです。

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 00:28:52.60

>>740の続き

南雲長官が、０４２８時の利根四号機米空母発見電を受けて
０５３０時の二式艦偵、０６３８時の筑摩五号機と次々交代機を発進させ
断続的ながら日没まで触接を維持したのとは対照的ですね。

もちろん戦場での話だから、こちらの思惑通りに進まないのが常ですが、

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 00:30:27.56

>>741の続き

米海軍が致命的なのは、いろいろと手段を講じたけど触接維持に失敗した、
のではなく、

「最初から触接を維持するつもりはなかった」ところ
しかも現地司令官の独断で変更してそうなった、とかではなく、
ニミッツ長官がそういう方針で作戦指導したからなのです。

おかしくないですか？

**ゲショゲショ** · 2022/10/29(土) 00:39:18.70

>>699
>アメリカ公文書館でグレーブックを読んで

ここで言う“グレーブック”は、所謂『米太平洋艦隊司令部戦時日誌』のことですよね？

過去スレで紹介された
http://www.ibiblio.org/anrs/graybook.html
『Command Summary of Fleet Admiral Chester W. Nimitz, USN
Nimitz “Graybook”
7 December 1941 – 31 August 1945 』

を、取り敢えず5月20日以降から、私の拙い英語能力で流し読んでいますが、
・5月20日付傍受電「第二兵力部署となせ(一部兵力の変更)」の影響を強く受けている、5月26日付リポート
・日本海軍暗号の変更日は「5月27日」。(日本時間5月28日と思われる)
は、私が引用したアジア歴史資料センターの日本側一次資料と一致しているようです。

また同『Graybook』を読むと、日本側の「MI・AL作戦」を情報戦(暗号解読を含む)としては、
本当に部分的にしか米側は把握できていないことが分かります。
以上、中間報告まで。

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 06:11:56.47

加賀

改装後の加賀は以後に完成した日本の空母を含めても最大の格納庫面積があり、
常用の上中2段の格納庫面積だけで合計で7,493㎡
赤城より970㎡、翔鶴型より1780㎡広くなり、実際には最大103機の運用を可能としていた
（ただし零式艦上戦闘機に比べて小型の九六式艦上戦闘機などを使用した場合で計算）。
燃料搭載量も8,200トンに増加し、航続距離が新造時の14ノットで8,000海里から16ノットで10,000海里に延びた。
さらに航空燃料も505トンの搭載も可能とされ、同時期のレキシントンよりも100トン多く積み込めた。

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 06:15:28.10

軍令部情報部の偵察情報

日本が第38任務部隊と第58任務部隊が同一であると認識したのは1944年10月初旬のことで、
11日に軍令部情報部が各艦に対して伝達した。

その内容は、9月にフィリピンに来襲したのは第3艦隊所属の38TFであるとして、
同TFは正規空母2隻、巡洋艦改造空母2隻を中心とする空母群の4群をもって編制されていること、
空母総数は正規空母8隻、巡洋艦改造空母8-10隻がアメリカ海軍の全力であること、38TFと58TFの実体は同一部隊であり、
所属艦隊に応じて部隊番号が変更されること、この部隊の背後に人員機材補充用の護衛空母が2～3隻随伴していることを知らせるものであった

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 08:13:05.25

カタリナは日本の偵察機と異なり生存者の捜索、救難という大事な任務があるので触接をさせて失うわけにはいかないのでは

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 12:32:24.45

>>745
米海軍１９４５年５月、７個任務群編成（空母のみ抜粋）
https://i.imgur.com/ihQilPV.jpg

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 14:26:03.38

スプルーアンスとハルゼーで艦隊の呼称を替える姑息さ

**ゲショゲショ** · 2022/10/29(土) 16:00:01.59

>>748
当米海軍といたしましては、そのようなお客様のクレームを真摯に反省し、
日本本土上陸作戦に向けてミッチャー、タワーズ両提督指揮の高速空母部隊を
2個御用意することとなりました！

まあ南雲第一航空艦隊(1AF)も、作戦に応じて軍隊区分(兵力部署)名が変わりますけど。
機動部隊→南方部隊機動部隊→第一機動部隊
そもそも日本海軍の艦隊名自体も、大東亜戦争中を通じて頻繁に変わってますし。

部隊名が作戦や組織改変で変わるのはごく普通ですから、
その部隊改変や指揮命令系統を追うのも、情報戦の本領です。

**ゲショゲショ** · 2022/10/29(土) 17:44:41.62

>>747
まあネタですけど、
日米開戦時の日本海軍でも、第一線級艦艇だけで空母群を4個編成できますけどね。
龍驤、瑞鳳を含めた空母8隻を4群に分け、
各空母群に重巡戦隊1個(各4隻)、水雷戦隊1個(各軽巡1隻、駆逐艦16隻)を基本に配置。
必要に応じて戦艦戦隊を改変して配置。

昭和17年末までには祥鳳、隼鷹、飛鷹、龍鳳が就役するので、
大型中型空母2隻、小型空母1隻、計3隻の空母群を4群計12隻編成可能。
これなら史実マリアナ沖海戦時の米TF58の劣化版と言っても言いかと。

更に甲標的の洋上使用にさっさと見切りをつけ千歳、千代田、日進と機関不調の瑞穂を
早期に空母改造できれば、昭和18年後半には夢の空母群各4隻、計16隻体制が！
(なお千歳以下の甲標的母艦には具体的な空母改造設計図が事前準備されていない、
瑞穂は純粋な水上機母艦で空母化どころか甲標的母艦への改造計画も無いため高速機関が
事前準備されていない、
毎度お馴染み、搭乗員と艦載機の確保は？等問題山積み。)

もちろん米側も、開戦時から強力な空母郡を編成可能です。

日米そうしなかったのは「開戦時にはそういう用兵思想が存在しなかった」というだけです。
(加えて米側は、欧州危機に対応するため太平洋から4割の戦力を大西洋へ移転した)

**ゲショゲショ** · 2022/10/29(土) 18:08:13.82

>>746
触接しない方が攻撃の効率が悪くなり、より搭乗員等の人的資源の被害が増えると思いますよ。
あとミッドウェー海戦では空母決戦終了後や翌日等に、PBYが捜索、救難活動に大挙出動していませんし。

そもそも日本側でも、通常哨戒等で行方不明機が出れば普通に捜索機を出しています。
(戦時日誌等を参照)
それが海戦等の戦闘時ならば、人命救助等の捜索が後回しになるのは、全世界でも普通かと。
結局のところ、状況(戦況)や「(戦力の)余裕の程度」によるかと。

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 20:37:54.62

>>744
なるほど、信濃は一段格納庫だから加賀の方が面積広いのか。

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 20:38:12.99

>>745
せっかくですけど、もう日本に空母はありませぬ・・・

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 20:38:29.84

>>746
そこまで心配なら索敵にも出せませんな

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 20:38:48.51

>>747
うっ・・・頭痛が

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 20:39:06.05

>>748
姑息：一時しのぎの意、（誤用）卑怯な

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 20:39:23.12

>>749
ミッチャーの健康が心配

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 20:39:40.11

>>750
春日丸に渡す零戦など無い！

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 20:39:55.83

>>751
そうですよね
それで米空母の奇襲が失敗したら意味ないじゃん！

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 21:13:41.52

>>742の続き

もちろん、これで最も迷惑をこうむるのは米空母です。

事前情報では日本空母は４～５隻だったのに、
ＰＢＹの報告は２隻のみ。

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 21:15:49.15

>>760の続き

しかも、ミッドウェー島攻撃用の別動隊を分けるかもしれない
可能性を指摘していたので、

南雲機動部隊は、
・本隊（３隻）米空母攻撃部隊で島攻撃には加わらず
・別動隊（２隻）ミッドウェー島空襲が任務
と分かれているかもしれない。

となれば、ＰＢＹが発見した２隻は別動隊の方かもしれないから、
”全力攻撃”をしてはいけないですよね。

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 21:16:31.83

>>761の続き

わずか一か月前の珊瑚海海戦では、
軽空母１隻（祥鳳）相手に全機発艦させてしまい、
背後から五航戦（翔鶴、瑞鶴）の精鋭が”空船”のヨークタウンとレキシントンを
襲撃するという危機に陥っていたのだから。

慎重に見極めなければならない。

**ＧＦ長官** · 2022/10/29(土) 21:17:24.23

>>762の続き

しかし米空母側は、確認する手段を持たない。

ＰＢＹの続報詳報に頼るしかない状況にもかかわらず、
彼らはその任務を放棄しているのです。

しかもこれはＰＢＹパイロットの怠慢ではなく、
「計画通り」の作戦行動だった！

やーれやれだぜ

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 22:21:36.70

>>762
安全なはずの後方に補給部隊を逃がしたのに敵艦隊はそちらにいた！その結果補給部隊はなぶり殺しに。

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 23:31:46.53

>>743
これについては>>699で説明済みですがねｗ

ほんとにニミッツ様は日本軍の作戦を部分的にしか把握できていなかったために、頭を抱えていたんですからｗ

そもそも「作戦命令そのもの」を通信でやり取りするなんてことは普通ならば無いわけですからねｗ

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 23:32:58.30

～～～～～～～
「大神海軍工廠」
～～～～～～～
大分県の「大神海軍工廠」は、昭和16～17年度に建設予算が承認され、
24億円（参考までに、⑤計画の全費用が44億円）という巨費を投じて建設が予定された、
呉・横須賀にも匹敵する一大造船施設となることを約束されていた工廠。

主要設備は船台２（空母用１、潜水艦２隻同時建造用１）、
ドック３（戦艦用１、重巡用１、潜水艦２隻同時建造用１）。
造船能力は、戦艦３年に１隻、空母３年に１隻（又は重巡２年に１隻）など。
加えて戦艦・空母１隻ずつの特定修理能力。
これらの造船・修理用装備品の生産の他、
さらに造機部で主機械タービン1700ｔ、主機械ディーゼル１0台、
缶24缶、補機２00台。
造兵部で砲煩－中小口径砲架２0基、魚雷発射管並びに空気圧搾喞筒各１0基、
電気－150万円分、
航海－艦底嘴、艦底管、短艇羅針儀、光学－中小型測距儀、望遠鏡、架台及び托架あわせて80万円分
という生産能力をもつ予定でした。

ちなみに海軍の未成海軍工廠として、仮称Ｓ廠が山口県室積に建設予定で、
17～18年度に建設予算成立。
生産能力は大型潜水艦年に２隻半、大型潜水艦用主機年産10基（半分はＳ廠用、もう半分は他の工廠への配給用）、
さらに艦隊補充交代期には一般修理の一部を実施可能、というものでした。
要するに典型的潜水艦造船施設です。

大神も潜水艦を同時４隻建造可能ですし、海軍は豊後一帯に潜水艦の一大生産施設を有する計画であったことがうかがえます。

以上の出典は、戦史叢書「海軍軍戦備２」です。・・・勝井氏作成文書

**101** · 2022/10/29(土) 23:33:39.45

>>742
＞おかしくないですか？
おかしくはない。局地戦に勝ちたいだけなら間違いかもしれないが大局的には正しい
あと１年半もすれば戦力が逆転するんだからそれまで艦隊決戦はできるだけ避けるのが正しいだろう。
ハワイさえ落ちなければいずれはアメリカの勝ちなので決戦する必要はない。
敵の計画がかなり分かって有利に戦えそうだから空母を派遣するだけで
間違って大怪我しないように空母や大型機は温存する命令を出した

>>761
＞となれば、ＰＢＹが発見した２隻は別動隊の方かもしれないから、全力攻撃”をしてはいけないですよね。
だからフレッチャーはスプルーアンスに攻撃を命じて残りの空母がいた場合はヨークタウンで対処することにした

>>763
＞しかし米空母側は、確認する手段を持たない。
ミッドウェーへの来襲機数から２隻でないことはすぐにしれただろう

なんでPBYパイロットの怠慢ではないと分かっていながら任務を放棄したなんて言うの？
彼らは任務に忠実に機体を退避させたんでしょ？

**ゲショゲショ** · 2022/10/30(日) 00:58:27.41

>>765
何が説明済みなのですか？
ご自分の主張が支離滅裂で、意味不明な出典のつまみ食いだらけなのが、
日米の一次資料の突き合わせでハッキリしたことが理解できないようですね。

>>743の『Graybook』の「5月26日付リポート」の内容を読みましたか？
とてもじゃないですが
>>699の
>古めの本としてはロナルド・ルウィン著「日本の暗号を解読せよ」
ここで著者はアメリカ公文書館でグレーブックを読んで「日本軍の手の内はすべて読まれていた、ミッドウェーの勝利は偶然ではなく必然である」と感嘆する
には、ほど遠い内容ですよ。

仮に私がニミッツ長官に助言できる立場ならば「止めとけ」と言いますね。

あと「中間報告」とあるように、果報は寝てお待ちください。
(というか、英語が堪能な方は是非お読みください。かなり面白いです。)

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 01:25:21.47

それでは自分からも一つご報告。
>>699 にてようやく紹介された「日本の暗号を解読せよ」を読みましたが、20日の長文暗号に関する記載や「日本の手の内は全て読まれていた云々」などという記載は、影も形もありませんでした。
引用されている解読文には未解読による空白が多々ありますし、当然の流れとして、MI作戦は部分解読等の断片的な情報の繋ぎ合わせで解析されたという趣旨の説明でした。
また、暗号解読に関するニミッツの命令というのも、書き方から13日頃と思われるミーティングでのAFが間違いなくミッドウェーであると確認するようにというものが記載されているのみでした。
「太平洋の試練」に関しても、「太平洋暗号戦史」からほぼそのまま引用しているようで、それ以上のめぼしい情報はありませんでした。

**ゲショゲショ** · 2022/10/30(日) 01:31:04.76

>>767
>敵の計画がかなり分かって有利に戦えそうだから空母を派遣するだけで

横ですが、>>768のとおり「止めとけ」ですね。

>あと１年半もすれば戦力が逆転するんだからそれまで艦隊決戦はできるだけ避けるのが正しいだろう。
ハワイさえ落ちなければいずれはアメリカの勝ちなので決戦する必要はない。

過去スレでも述べましたが、全くその通りで少なくとも日本海軍、特に山本GFの悩みはそれです。
そしてこの状況は、日露戦争で露バルチック艦隊来攻前に、旅順を拠点にする露太平洋艦隊をいかにして早期に撃破できるのかと同じです。
当然この事は、ニミッツ長官にはよく理解出来ていたはずです。
まあ、国際関係、国内世論、政府関係、米海軍内関係で色々とままならない分けですけど。

**ゲショゲショ** · 2022/10/30(日) 01:50:43.89

>>769
>「日本の暗号を解読せよ」を読みましたが、20日の長文暗号に関する記載や「日本の手の内は全て読まれていた云々」などという記載は、影も形もありませんでした。

なるほど、ありがとうございます。
どうやらア○参謀殿の主張は、出典のつまみ食いどころか、妄想に近いようですね。

そろそろ米海軍情報関係者や研究者への侮辱に相当することに気付いて欲しいものですが。

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 02:22:08.96

日本の暗号全部解読なんか出来てなくて南雲の艦隊しか居ないと早合点したから、太平洋で稼働可能な米空母全投入と言う博打をしたんだっちゅうの

**101** · 2022/10/30(日) 09:09:30.26

>>770
もちろん純軍事的にはやめとくのが正しいとは思いますが、現実的にそれは難しいでしょう。
ハワイ防衛に支障を出さない範囲で戦うという基本方針を私は支持します。
場合によっては撤退可能な部隊は全て引き上げてミッドウェーは見捨てる非情采配。恐ろしい指揮官ですよ。

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 13:58:12.63

攻略部隊を全力で攻撃しても良かったかも。

**ＧＦ長官** · 2022/10/30(日) 19:09:06.35

>>764
それで作戦継続が不可能になったんだから、ロシュフォートは更迭すべきですな！

**ＧＦ長官** · 2022/10/30(日) 19:09:25.89

>>766
大神が造船の町に！

**ＧＦ長官** · 2022/10/30(日) 19:10:29.22

>>767
それならミッドウェーに空母すべてを投入するのは危険すぎますな。１隻でいいでしょう。
>それまで艦隊決戦はできるだけ避けるのが正しいだろう。

>残りの空母がいた場合はヨークタウンで対処することにした
その判断は誤りで、ヨークタウンが沈むことになりましたね。

>ミッドウェーへの来襲機数から２隻でない
それをフレッチャー少将はどうやって知るんですか

>任務を放棄したなんて言うの？
よーく読んでくださいな
>ＰＢＹの続報詳報
触接はしないにしても、１時間近く居た（>>710）んだから続報は送れるでしょ

**ＧＦ長官** · 2022/10/30(日) 19:11:07.63

>>770
まさにそれ
>国内世論
ミッドウェーまで失陥したら米海軍首脳部のクビが飛ぶでしょうな
戦略的には正しくても政略的に安易に手放すべきではない。
ていうか、死守しなければならない。

**ＧＦ長官** · 2022/10/30(日) 19:11:23.21

>>774
そこまで割り切った方がよかったかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 21:51:51.34

>>747
===========================================================
巡洋艦篇　アメリカの巡洋艦群（CRUISER DIVISION）　1945年5月1日
===========================================================
(F):旗艦、CB:大型巡洋艦、CA:重巡、CL:軽巡
基本的に同型艦で揃えているが例外あり。
大日本の敗戦濃厚で、建造キャンセルや建造ペースを落としたデモイン級重巡(基準17000トン)などがある。

以下太平洋艦隊所属艦
CRUISER DIVISION
ONE　　　　　　CL-9(F), CL-10, CL-11, CL-8　　　　　　　　　オマハ級軽巡４隻
FOUR　　　　　CA-45(F), CA-28, CA-33, CA-35　　　　　　　ウィチタ、ルイビル、ポートランド、インディアナポリス
FIVE　　　　　　CA-27(F), CA-24, CA-25　　　　　　　　　　　　チェスター、ペンサコーラ、ソルトレイクシティ
SIX　　　　　　　CA-38(F), CA-32, CA-36, CA-37　　　　　　　アストリア級重巡４隻
ＮＩNE　　　　　　CL-48(F), CL-42, CL-49　　　　　　　　　　　　ブルックリン級軽巡３隻
TEN 　　　　　　CA-68(F), CA-69, CA-70, CA-71　　　　　　　ボルチモア級重巡４隻
ELEVEN　　　　CL-53(F), CL-54, CL-95, CL-96, CL-97, CL-98　・・・・アトランタ級軽巡６隻
TWELVE　　　　CL-57(F), CL-58, CL-55, CL-56　　　　　　　　クリーブランド級軽巡４隻
THIRTEEN　　　CL-62(F), CL-60, CL-63, CL-80　　　　　　　クリーブランド級軽巡４隻
FOURTEEN　　CL-64(F), CL-81, CL-86, CL-89　　　　　　　　クリーブランド級軽巡４隻
FIFTEEN　　　　CL-46(F), CL-43, CL-47　　　　　　　　　　　　ブルックリン級軽巡３隻
SIXTEEN　　　　CB-2(F)、CB-1　　　　　　　　　　　　　　　　　　アラスカ級大型巡洋艦２隻
SEVENTEEN 　CL-65(F), CL-66, CL-90, CL-103　　　　　　　クリーブランド級軽巡４隻
EIGHTEEN　　　CL-67(F), CL-87, CL-104, CL-105　　　　　　クリーブランド級軽巡４隻
NINETEEN　　　CA-72(F), CA-73, CA-130, CA-131　　　　　ボルチモア級重巡４隻
TWENTY　　　　CL-82(F), CL-91, CL-92, CL-101　　　　　　　クリーブランド級軽巡４隻
TWENTY-ONE CA-74(F), CA-132, CA-135, CA-136　　　　　ボルチモア級重巡４隻

**101** · 2022/10/30(日) 22:17:07.90

＞１隻でいいでしょう。
１隻では有利に戦えないのでダメでしょう

＞その判断は誤りで、ヨークタウンが沈むことになりましたね。
＞ＰＢＹが発見した２隻は別動隊の方かもしれないから、全力攻撃”をしてはいけないですよね。
この二つは言ってることが矛盾していますね
全力攻撃をしてはいけないと言っているのに全力攻撃をしなかった判断は誤りと言っています

＞ミッドウェーまで失陥したら米海軍首脳部のクビが飛ぶでしょうな
ミッドウェーが失陥したら本当に首が飛ぶかどうかは分からんがその可能性はあるだろう
にもかかわらずニミッツはミッドウェーで勝つことだけでなく、真珠湾の防衛も念頭に置いている
自身の地位保全ができれば良いのであればミッドウェーを安易に手放すべきではないよ。勝利に賭けて全力を投入すべき
しかし最終的にアメリカが勝てば良いのならミッドウェーが失陥してもハワイが失陥しないことを考えるのはおかしくない

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 22:41:57.87

>>778
架空戦記ブームの頃に｢真珠湾がなければ太平洋艦隊は準備不足なのに西進を強いられる、なぜなら世論がフィリピンの陥落を許さないからだ｣なんて論説あったよね。
>>775
日本軍索敵機の大ポカで助かったよね。だがレキシントンはガソリン庫が爆発沈没、ヨークタウンは飛行機は残っていたのに給油艦撃沈と至近弾による燃料漏れのため作戦能力を失った。結果論だけでみれば米空母の無力化は成功している。

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 07:21:55.68

>>780
ボルチモア級・・・軍縮条約とはいったいなんだったのか。

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 07:22:13.71

>>781
いやいや何も矛盾はないでしょう。
本職はＰＢＹの索敵行動が不十分だと批判しているのであって、
その結果、フレッチャー少将は判断を誤ったってことですよ。

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 07:22:49.98

>>782
利根の黛艦長をはじめ、真珠湾攻撃は不要、漸減邀撃作戦で”三倍の命中率”で勝てた
とする説をみかけますが、スラバヤ、アッツ沖、サマール沖・・・
全部及び腰の遠距離射撃（雷撃）でダメダメでしたよねぇ

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 13:25:33.84

★零戦の月間生産機数
　：
1942年４月　 76機　　●ドーリットル空襲（空母ホーネットからB-25による帝都初空襲）
1942年５月　 86機　　珊瑚海海戦（祥鳳沈没、翔鶴大破、航空隊大損害）
1942年６月　 74機　　●ミッドウェー海戦大敗で零戦の保有数も激減
1942年７月　 87機　　空母「飛鷹」竣工し、（第三艦隊「南雲忠一中将」（空母６隻　翔鶴、瑞鶴、瑞鳳、隼鷹、飛鷹、龍驤）
1942年８月　103機　　ガタルカナルの攻防で泥沼の大消耗戦、大小の海戦多数
1942年９月　126機　　改マル5計画に修正（改大鳳型空母５隻、雲龍型空母１３隻、戦艦110号艦(信濃)の空母化など
1942年10月 137機　　南太平洋海戦（真珠湾攻撃の雷撃隊指揮官・村田少佐など多くの搭乗員を失う）
1942年11月 147機　　第３次ソロモン海戦（制空権を失っており、戦艦比叡を喪失。さらに新戦艦２隻の砲撃で戦艦霧島も喪失）
　：
（省略）
　：
1944年４月　458機　　零戦の生産ピーク。F6Fなどの新型機に性能と物量で対抗できず消耗が続く
1944年５月　327機
1944年６月　300機　　●マリアナ沖海戦（攻撃隊は爆装零戦で数量を補うが目ぼしい戦果なし）
1944年７月　278機
1944年８月　367機　　空母２隻竣工（雲龍、天城）、航空隊が壊滅状態で、出撃機会なし。
1944年９月　380機
1944年10月 339機　　●台湾沖航空戦（空母11隻撃沈の"大本営発表"、ほとんど戦果なし）、●レイテ沖海戦
1944年11月 224機　　●昭和19年11月24日、マリアナの基地から「B-29による帝都初空襲」
　：
（省略）
　：
1945年８月　 93機　　８月15日玉音放送、9月2日降伏文書署名
ーーー
・零戦の総生産数　約１万機（三菱製3810機、中島製6208機）

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 13:40:05.95

ミッドウェーの頃は中島は造ってません

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 16:14:14.00

>>744
搭載機を考える

珍しいエセックス級空母の予備機の写真。（写真の魚雷調整室の位置から後部格納庫）
エンタープライズと同じで、天井が高く多数の予備機を収容できた。※
https://i.imgur.com/AgBQb6N.jpg

▲エンタープライズの天井の予備機（建造時の補用40機）
https://i.imgur.com/WrpipBi.jpg
https://i.imgur.com/abi5wPR.jpg

（軍令部報告書、エンタープライズとほぼ同型艦のCV-8 ホーネット　常用81.補用40機)
・・・　https://i.imgur.com/LOoKWwa.jpg

※解説図は模型マニアから拝借

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 16:37:16.65

天井吊り下げは危険かつ発着艦に時間と手間が掛かるので廃止

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 16:49:03.18

それだったら搭載機数もかなり減ったんでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 20:59:14.40

油圧で主翼を付け根で折り捻って収納する機構を開発し一機あたりのスペースを削減

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 21:30:32.63

>>786
ありがとうございます。
月産二桁で米帝と戦争しようと思ったところがすごい

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 21:30:56.25

>>787
三菱製の方が仕上げが丁寧だったとか

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 21:31:14.57

>>788
当スレで大人気の吊り下げ予備機画像

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 21:31:32.52

>>789
吊り下げ機の下で作業したくないですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 21:31:49.62

>>790
露天繋止があるじゃないか！

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 21:32:05.06

>>791
幅三分の一になるからすごいですよね。

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 22:13:55.48

>>789
天井に吊り下げたり下ろすのが面倒なうえ被弾したときに天井から飛行機が落ちてくるって問題にされそう。

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 22:20:30.18

>>791
元々はF4F-3までは折りたたみはなかったけど可能になったF4F-4がミッドでデビューしてるよね。艦載型Ju87もそうできたのにSBDや彗星がそうできない理由があるのだろうか？

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 22:31:27.58

>>763の続き

ミッドウェーを語るとき、アメリカ側の失策が指摘されることは
本職は寡聞にして知らぬな（帝国宰相風）

暗号解読→米空母の待ち伏せ→奇襲成功→大勝利！
まるで一分の隙もない完璧な経過だったように語られますが、

とんでもない！

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 22:32:46.90

>>800の続き

これまで検証してきたとおり、
前日の６月４日に南雲機動部隊を発見することに失敗し、
”不要不急”の鈍足船団の攻撃に終始し、

暗号解読の優位を失いかねない危機に陥っていながら
太平洋艦隊司令部は余裕をかまして、翌日の勝利を確信（笑）

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 22:33:27.76

>>801の続き

なぜか日本空母の先制を許してミッドウェー基地は壊滅、
米空母は目標の全貌をつかめないまま成り行きで攻撃隊発進、

これが実態なのです。

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 22:34:27.09

>>802の続き

もちろん戦争とは非日常の世界で、前線は敵味方ともに錯誤に翻弄される、
上記のような不手際は、古今の戦史では当たり前のことと言えるでしょう。

しかしミッドウェー海戦の特徴的なところは、
暗号解読により、驚くべき精度で日本海軍の作戦計画を事前に知っており、
時間に間に合う限りの準備を整えて、待ち構えていたのにもかかわらず、

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 22:36:54.76

>>803の続き

その優位を全く活かせず、
なぜか当日朝には、日米双方が互角の態勢になっていて、
基地は空襲され、米空母の雷爆同時攻撃は失敗し、
通常の戦場における錯誤と同じ状態に陥っていたこと。

どうしてこうなった？
敵の動きを知ってたんじゃなかったの？

ツッコミどころ満載の作戦指導を、自称評論家の方々が絶讃する様は
滑稽としか言いようがありません。

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 23:00:54.31

結果良ければ全て良し！

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 23:49:15.30

>>769
ほんとに読んだの？ｗ
どうもお前さんの読解力には疑問が残るなｗ

じゃあ「太平洋の試練」の「これで展開する部隊の詳細を含む作戦の完全な命令が明らかになった」という部分は？
これ本の記述そのままなんだけど？ｗ

「完全な命令」というところだけでも読めますか？ｗ
お前さんが推してきた原勝洋氏も同じことを言っていますが、どうなんですか？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 23:49:42.02

>>768
ゲショゲショ氏も英語の心配をするよりは日本語読解力を磨くことに専念なさったほうがよろしいのでは？ｗ

まあ「お待ちください」と言われるのですから、幾多の研究者たちが見逃した新発見というものを携えて凱旋なさることを期待していますがｗ

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 23:51:22.62

>>772
連合艦隊主力部隊は「動かない」予定なんだから、アホ南雲部隊だけを駆逐することに専念すれば良いだけのことだよｗ

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 23:59:46.30

>>808
さてここで日米の空母運用の違いというものを述べさせてもらいましょうかｗ
まあ以前にも言ったことですがｗ

空母というのはあまりに先鋭すぎて日米ともその運用は試行錯誤の手探り状態でした
「空母なんて航空機の基地にすればいいじゃん」というのは後出しジャンケンでして、
そうなるには航空機主体の概念が確立されなければ無理だったのですねｗ

この航空機主体の戦法を見せつけたのは山本閣下の真珠湾攻撃でしたが、
皮肉なことに日本軍では主流とならず、アメリカ様のほうは大いに学習させられてしまった

それでも日米とも初期では高速の空母を偵察部隊として運用することが多かった
それで日米の空母が衝突して「空母戦」なんて生じたりしましたが、こんなことは２１世紀では２度と起きないでしょうねｗ

まあ日本海軍は主力部隊の大和を「城」とみなし空母を前衛とする運用だったので、ミッドウェー海戦のようなことになる

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 00:26:46.38

>>808
あぼーんにしたいのでコテ付けてくれませんかね

**101** · 2022/11/01(火) 03:52:42.27

>>784
そういうことなら矛盾はしてませんが、代わりに評価基準が曖昧と言えますね
あなたは常々南雲のおかれた立場にたって評価しなければならないと言っています
あなたが南雲を評価する場合、南雲の知り得た情報からするとそのときの判断は適切だった（あるいはやむを得なかった）と評価し、
空母の存在の兆候を掴んでいたがそれを南雲司令部に伝えなかったために南雲は「判断を誤った」とは言わないのである。

存在すると思われる残り２～３隻の敵空母の所在が分からなかったため全力攻撃をしなかった
フレッチャーの判断は適切と評さないと公平ではない

米軍の指揮官の瑕疵を寄せ集めてきて米軍は南雲個人よりも多くのミスを犯していると言っているだけ