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南雲忠一中将を再評価するスレ(比)
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1GF長官
2022/08/21(日) 12:44:19.65ID:thhXKW/E 南雲長官はもっと評価されるべき
611名無し三等兵
2022/10/19(水) 21:05:50.00ID:b7ucmNSM612GF長官
2022/10/19(水) 21:54:59.24ID:9LOwkWc1 >>593の続き
このように具体的な数値で想定してみると、
6月5日朝の米空母の位置が、きわめて重要であることが理解できるでしょう。
「ミッドウェー島北方海域を遊弋しながら待ち伏せ」
といった適当な行動計画ではなく、
厳密に彼我の予想距離を計算した上で”ピンポイント”の待ち伏せ
でなければ、奇襲成功はおぼつかない。
このように具体的な数値で想定してみると、
6月5日朝の米空母の位置が、きわめて重要であることが理解できるでしょう。
「ミッドウェー島北方海域を遊弋しながら待ち伏せ」
といった適当な行動計画ではなく、
厳密に彼我の予想距離を計算した上で”ピンポイント”の待ち伏せ
でなければ、奇襲成功はおぼつかない。
613GF長官
2022/10/19(水) 21:58:08.39ID:9LOwkWc1 >>612の続き
おそらく米海軍で、事の重大性を正しく認識していたのは
フレッチャー少将だけだったであろうと思われます。
ニミッツ長官もレイトン少佐も、そうではなかった。
6月4日朝、ミッドウェー島西方で日本軍輸送船団を発見したという
PBYの報告を受けたニミッツ長官は、
「日本軍は我々が予測していた、まさにその位置にいた」と喜び、
おそらく米海軍で、事の重大性を正しく認識していたのは
フレッチャー少将だけだったであろうと思われます。
ニミッツ長官もレイトン少佐も、そうではなかった。
6月4日朝、ミッドウェー島西方で日本軍輸送船団を発見したという
PBYの報告を受けたニミッツ長官は、
「日本軍は我々が予測していた、まさにその位置にいた」と喜び、
614GF長官
2022/10/19(水) 21:59:10.43ID:9LOwkWc1 >>613の続き
「その夜、ニミッツは機動部隊司令官たちに至急電報を送り、
”状況は予想通り動いている。
最も重要な目標である空母の位置は、まもなく分かるだろう。
明日こそ、君らが彼らをやっつける日となろう”と励ました」
(『太平洋戦争暗号作戦(下)』レイトン/著)p276
まもなく分かるだろう・・・って、
4日夜になっても南雲機動部隊の位置が分かってないって
もはや待ち伏せの優位をすべて失ったに等しい状態なのに
余裕かましている場合ですか!
「その夜、ニミッツは機動部隊司令官たちに至急電報を送り、
”状況は予想通り動いている。
最も重要な目標である空母の位置は、まもなく分かるだろう。
明日こそ、君らが彼らをやっつける日となろう”と励ました」
(『太平洋戦争暗号作戦(下)』レイトン/著)p276
まもなく分かるだろう・・・って、
4日夜になっても南雲機動部隊の位置が分かってないって
もはや待ち伏せの優位をすべて失ったに等しい状態なのに
余裕かましている場合ですか!
615GF長官
2022/10/19(水) 22:00:19.52ID:9LOwkWc1 >>614の続き
一方のフレッチャー少将は、当事者ですから、
自隊が追い詰められている状況を正確に把握していた。
The foggy night of 3-4 June proved especially tense for the task forces
that were, in Fletcher's words, "biting their nails" wondering
why the enemy carriers had not yet appearred.
(『Black Shoe Carrier Admiral』)p239
「6月3日~4日(日本時間4日~5日)にかけての霧に覆われた夜間、
米機動部隊が極度の緊張感に迫られていたことは、フレッチャー少将の
”爪を噛んでいた”という言葉に表われていた。
曰く-なぜ敵の空母部隊は未だに姿を現さないのだ?」
一方のフレッチャー少将は、当事者ですから、
自隊が追い詰められている状況を正確に把握していた。
The foggy night of 3-4 June proved especially tense for the task forces
that were, in Fletcher's words, "biting their nails" wondering
why the enemy carriers had not yet appearred.
(『Black Shoe Carrier Admiral』)p239
「6月3日~4日(日本時間4日~5日)にかけての霧に覆われた夜間、
米機動部隊が極度の緊張感に迫られていたことは、フレッチャー少将の
”爪を噛んでいた”という言葉に表われていた。
曰く-なぜ敵の空母部隊は未だに姿を現さないのだ?」
616GF長官
2022/10/19(水) 22:01:02.60ID:9LOwkWc1617名無し三等兵
2022/10/20(木) 00:39:53.60ID:lFVkRSFi >>606
なんだか話が噛み合わないと思ったら、もしかして全部の暗号通信が解読されたとでもこちらが主張しているとでも受け取っているのですかね?
そんなこと全然主張していませんが?
ケチつけるならちゃんと読み返しくだしいなw
こちらの主張はあくまでも5月20日発の山本五十六電の作戦命令について、です
通常の暗号文に関しては、アメリカ様は5月初旬には9割の率で解読しています
これは日本軍が乱数表の更新を怠っていることが原因です
乱数表の更新をしなければ、論理的には最終的に100%解読されてしまいます
山本五十六電に関しては複数の書籍、ググっても出てくることですけどほぼ完全に解読されています
主要な重要語句についてほとんど確定されて、それでもわからないことは通信解析の補完によって解読されていますがな
そうした研究者の成果が信じられず、どうしても納得したいのならご自身でアメリカ公文書館を訪問して現物をご覧になってはいかが
なんだか話が噛み合わないと思ったら、もしかして全部の暗号通信が解読されたとでもこちらが主張しているとでも受け取っているのですかね?
そんなこと全然主張していませんが?
ケチつけるならちゃんと読み返しくだしいなw
こちらの主張はあくまでも5月20日発の山本五十六電の作戦命令について、です
通常の暗号文に関しては、アメリカ様は5月初旬には9割の率で解読しています
これは日本軍が乱数表の更新を怠っていることが原因です
乱数表の更新をしなければ、論理的には最終的に100%解読されてしまいます
山本五十六電に関しては複数の書籍、ググっても出てくることですけどほぼ完全に解読されています
主要な重要語句についてほとんど確定されて、それでもわからないことは通信解析の補完によって解読されていますがな
そうした研究者の成果が信じられず、どうしても納得したいのならご自身でアメリカ公文書館を訪問して現物をご覧になってはいかが
619名無し三等兵
2022/10/20(木) 00:41:30.85ID:lFVkRSFi >>608
日本各地に展開している艦隊に作戦命令を伝えるためには長距離通信が必要だと言いましたが、
その程度の読解力も無いとは、お前さんもアホ南雲よりも無能ですねw
で、その主力部隊は何をしたのですか?
何もしないでじっと待機していただけですねw
あなたの主張によると主力部隊は「自分はここでじっとしています」と長距離通信でアメリカ様に伝えたことになりますが、
なんと運の良いことにアメリカ様にはその電文だけは解読できなかったそうなw
これってあなたの推す和智恒蔵海軍大佐の意見とも矛盾することなんじゃないのですかね?プw
日本各地に展開している艦隊に作戦命令を伝えるためには長距離通信が必要だと言いましたが、
その程度の読解力も無いとは、お前さんもアホ南雲よりも無能ですねw
で、その主力部隊は何をしたのですか?
何もしないでじっと待機していただけですねw
あなたの主張によると主力部隊は「自分はここでじっとしています」と長距離通信でアメリカ様に伝えたことになりますが、
なんと運の良いことにアメリカ様にはその電文だけは解読できなかったそうなw
これってあなたの推す和智恒蔵海軍大佐の意見とも矛盾することなんじゃないのですかね?プw
621名無し三等兵
2022/10/20(木) 00:53:21.39ID:LWyY+9B0 >>541
「友永隊の再発進が終わるまでは、自分たちは攻撃されない」 とでも思っていたのでしょうか。
思ってないでしょう。日本空母がミッドウェーに攻撃隊を差し向けたことは確実なんだから、その隙に攻撃するのは有利だろう
敵は現状50%の戦力だが時間がたてば攻撃隊が帰還して100%になる。(とりあえずミッドウェーの反撃による損耗は考慮しない)
その前に攻撃すべきと言ってるのだろう。
ブラウニング参謀長が攻撃されないと考えていたことが分かる資料はあるの?
「友永隊の再発進が終わるまでは、自分たちは攻撃されない」 とでも思っていたのでしょうか。
思ってないでしょう。日本空母がミッドウェーに攻撃隊を差し向けたことは確実なんだから、その隙に攻撃するのは有利だろう
敵は現状50%の戦力だが時間がたてば攻撃隊が帰還して100%になる。(とりあえずミッドウェーの反撃による損耗は考慮しない)
その前に攻撃すべきと言ってるのだろう。
ブラウニング参謀長が攻撃されないと考えていたことが分かる資料はあるの?
622名無し三等兵
2022/10/20(木) 00:55:30.13ID:lFVkRSFi >>611
結局のところミッドウェー作戦というのは山本五十六閣下が立案したもので、細かい指示は連合艦隊からの山本閣下の電文によって命じられることになりますが、
指揮系統に則る手順としては、必ず軍令部を通さなければならない
なので軍令部の大海指94号が出ないことにはミッドウェー作戦は進められないので
軍令部の甲暗号は一般の艦艇には解読できませんし
あってもなくても同じことなので
まあ慣例ということで
結局のところミッドウェー作戦というのは山本五十六閣下が立案したもので、細かい指示は連合艦隊からの山本閣下の電文によって命じられることになりますが、
指揮系統に則る手順としては、必ず軍令部を通さなければならない
なので軍令部の大海指94号が出ないことにはミッドウェー作戦は進められないので
軍令部の甲暗号は一般の艦艇には解読できませんし
あってもなくても同じことなので
まあ慣例ということで
623名無し三等兵
2022/10/20(木) 07:02:43.76ID:PvjD0d3n >>617
その前後の短い暗号文の関心な所すら穴あきだらけで、情報を取りこぼしているのに、その長文だけが完全に解読されているという事に不審感を持たないのでしょうか。
日本にはそんな電信送ったという記録が全く無いだけでなく、米でもその電信文章は未だ見つかっていないのに。(2020年の原氏調査時点。氏の著作の傾向から、見つかっていれば、喜んで著作に載せるでしょうから。)
>山本五十六電に関しては複数の書籍、ググっても出てくることですけど
ならばご提示いただけることも可能ですな。不精な小生に蒙を開いて欲しいのですけど。割と素直に。
その前後の短い暗号文の関心な所すら穴あきだらけで、情報を取りこぼしているのに、その長文だけが完全に解読されているという事に不審感を持たないのでしょうか。
日本にはそんな電信送ったという記録が全く無いだけでなく、米でもその電信文章は未だ見つかっていないのに。(2020年の原氏調査時点。氏の著作の傾向から、見つかっていれば、喜んで著作に載せるでしょうから。)
>山本五十六電に関しては複数の書籍、ググっても出てくることですけど
ならばご提示いただけることも可能ですな。不精な小生に蒙を開いて欲しいのですけど。割と素直に。
624名無し三等兵
2022/10/20(木) 07:08:11.70ID:PvjD0d3n626名無し三等兵
2022/10/20(木) 17:21:31.08ID:4L1+cP73 不毛な議論まだ続いてたのかw
627ゲショゲショ
2022/10/20(木) 20:20:31.56ID:U7R9fGmN >>619
>で、その主力部隊は何をしたのですか?
>何もしないでじっと待機していただけですねw
意味不明ですので、3行で説明願います。
これまでのご主張は支離滅裂で『グレーブック』等の該当箇所も示せないことはよく分かりました。
取り敢えず、考察過程や出典は「ア○参謀殿の妄想」として調査打ち切りとします。
>で、その主力部隊は何をしたのですか?
>何もしないでじっと待機していただけですねw
意味不明ですので、3行で説明願います。
これまでのご主張は支離滅裂で『グレーブック』等の該当箇所も示せないことはよく分かりました。
取り敢えず、考察過程や出典は「ア○参謀殿の妄想」として調査打ち切りとします。
628名無し三等兵
2022/10/20(木) 20:58:06.65ID:z/5LYC5A 文字数は多いけど情報量が少ないのお。
630GF長官
2022/10/20(木) 21:58:06.26ID:E5obMySZ >>621
いやいや、兵力の問題ではなくて、残り時間の問題ですよ。
友永隊収容→米空母への攻撃隊発進の時系列ばかりではなくて、
友永隊収容前に日本軍攻撃隊が来襲することも想定されますが、
ブラウニング参謀長は、ちゃんと備えていたのですか。
友永隊収容のタイミングを待ってて奇襲されたらどうするんですかって話です。
いやいや、兵力の問題ではなくて、残り時間の問題ですよ。
友永隊収容→米空母への攻撃隊発進の時系列ばかりではなくて、
友永隊収容前に日本軍攻撃隊が来襲することも想定されますが、
ブラウニング参謀長は、ちゃんと備えていたのですか。
友永隊収容のタイミングを待ってて奇襲されたらどうするんですかって話です。
631GF長官
2022/10/20(木) 21:59:54.16ID:E5obMySZ632GF長官
2022/10/20(木) 22:05:14.15ID:E5obMySZ >>631の続き
米空母にPBY報告が届いたのは0306時、
180浬という距離は、120ノットの日本軍水偵なら1時間半で到達できる。
0130時発進で0300過ぎにはもう米空母は発見されているかもしれない。
これから1時間かけて距離を縮めて、その後で発進しようとしてるんですよ。
大丈夫ですか?
発進前に日本軍攻撃隊が来襲するリスクは計算に入ってますか?
米空母にPBY報告が届いたのは0306時、
180浬という距離は、120ノットの日本軍水偵なら1時間半で到達できる。
0130時発進で0300過ぎにはもう米空母は発見されているかもしれない。
これから1時間かけて距離を縮めて、その後で発進しようとしてるんですよ。
大丈夫ですか?
発進前に日本軍攻撃隊が来襲するリスクは計算に入ってますか?
633名無し三等兵
2022/10/20(木) 22:22:12.11ID:LWyY+9B0 >友永隊収容のタイミングを待ってて奇襲されたらどうするんですか
「ミッドウェー島攻撃隊(友永隊)を収容して、給油や再兵装して発艦準備が整うまでのタイミングに奇襲をかける」
友永隊収容のタイミングを待つなんて言ってないでしょ?その前に奇襲しましょうよって言ってるようにしか読みとれませんが
>ブラウニング参謀長は、ちゃんと備えていたのですか。
ちゃんと備えてないということが分かる資料があるんですか?
「ミッドウェー島攻撃隊(友永隊)を収容して、給油や再兵装して発艦準備が整うまでのタイミングに奇襲をかける」
友永隊収容のタイミングを待つなんて言ってないでしょ?その前に奇襲しましょうよって言ってるようにしか読みとれませんが
>ブラウニング参謀長は、ちゃんと備えていたのですか。
ちゃんと備えてないということが分かる資料があるんですか?
634GF長官
2022/10/20(木) 22:33:01.23ID:E5obMySZ >>633
いやいや、「友永隊を収容して」~「発艦準備が整う」まで
なんだから、友永隊収容の前ではないでしょう。
それを友永隊収容のタイミングと言っているのですよ。
>ちゃんと備えてないということが分かる資料があるんですか?
いやいや、それは悪魔の証明であって、
「ブラウニング参謀長はちゃんと備えていた」と主張する方が
資料を提示すべきなんですよ。
いやいや、「友永隊を収容して」~「発艦準備が整う」まで
なんだから、友永隊収容の前ではないでしょう。
それを友永隊収容のタイミングと言っているのですよ。
>ちゃんと備えてないということが分かる資料があるんですか?
いやいや、それは悪魔の証明であって、
「ブラウニング参謀長はちゃんと備えていた」と主張する方が
資料を提示すべきなんですよ。
635GF長官
2022/10/20(木) 22:39:31.05ID:E5obMySZ >>616の続き
以上のように、6月4日に南雲機動部隊を発見しておくことは
米空母の奇襲成功に欠くべからざる必須の条件だったのです。
ただし、シマード大佐にそこまで理解しておけとは
さすがに言えません。
以上のように、6月4日に南雲機動部隊を発見しておくことは
米空母の奇襲成功に欠くべからざる必須の条件だったのです。
ただし、シマード大佐にそこまで理解しておけとは
さすがに言えません。
636GF長官
2022/10/20(木) 22:41:09.25ID:E5obMySZ >>635の続き
ミッドウェー島防衛指揮官なんだから、それを第一に考えるのは当たり前で、
空母機の航続距離云々の心配は、彼の仕事ではないのです。
だからこそ、上級司令部であるニミッツから直接の介入が
必要だったのではないか、とするのが本職の主張です。
6月4日に南雲機動部隊を見つけられるのは、
基地PBYしかできないのだから。
ミッドウェー島防衛指揮官なんだから、それを第一に考えるのは当たり前で、
空母機の航続距離云々の心配は、彼の仕事ではないのです。
だからこそ、上級司令部であるニミッツから直接の介入が
必要だったのではないか、とするのが本職の主張です。
6月4日に南雲機動部隊を見つけられるのは、
基地PBYしかできないのだから。
637GF長官
2022/10/20(木) 22:42:24.36ID:E5obMySZ >>636の続き
フレッチャー少将に対して、
「島の西方で発見された日本軍部隊は空母ではない」
とわざわざ伝えたのだから、
同じようにシマード大佐に対しても、
「西方艦隊を攻撃するな、B-17は待機させておけ、
北西海域の捜索に全力を尽くせ」と。
フレッチャー少将に対して、
「島の西方で発見された日本軍部隊は空母ではない」
とわざわざ伝えたのだから、
同じようにシマード大佐に対しても、
「西方艦隊を攻撃するな、B-17は待機させておけ、
北西海域の捜索に全力を尽くせ」と。
638名無し三等兵
2022/10/20(木) 23:35:17.48ID:LWyY+9B0 >PBYの発見報告が届いた時点で、彼我の距離は180浬程度であり、 日本空母は攻撃隊を出せますが、米空母は出せません。
だから航続距離に問題がなければ、すぐさま発艦させたいところを1時間我慢したんでしょ
1時間後に発艦させるのは友永隊帰還のタイミングを狙うのではなく、少なくともその時間までは距離を詰めねばならないから
『参謀長のマイルズ・ブローニング大佐が攻撃隊の発艦を0700時に繰り上げるべきだと進言した。
(中略)
これに対してスプルーアンスは当初、自分の任務部隊がもっと敵機動部隊の推定位置に近づいてから攻撃隊を発艦させようと
考えており、その時刻を0900時に予定していた。そうすれば攻撃隊の飛行距離は短縮され、燃料の心配が無用になる。
だがブローニングの具申に従えば、攻撃隊は航続距離ギリギリの出撃となり、燃料切れで不時着水する機が生じる不安があった。』
(THE BATTLE OF MIDWAY 白井光)
0700時でもギリギリなんだからそれ以上に早くは発艦させられませんよね
0438(0738)「味方攻撃隊、帰投スルヲ認ム」
0640(0940)敵空母からの敵機来襲(エンタープライズ第六雷撃中隊 TBD14機)
友永隊が帰投してきてから2時間後にエンタープライズの航空隊が来襲していますね
つまり史実より一時間早く発艦しても友永隊は帰還していますよ。
最初に発艦するマクラスキー隊がまっすぐ敵空母にたどり着いてもちょうど友永隊帰投直後ぐらいでしょう
だから友永隊の帰還を待つために1時間待ったなんて解釈は論理的に考えて間違っているのですよ
なぜ1時間待ったか。それは航続距離が足りないから
だから航続距離に問題がなければ、すぐさま発艦させたいところを1時間我慢したんでしょ
1時間後に発艦させるのは友永隊帰還のタイミングを狙うのではなく、少なくともその時間までは距離を詰めねばならないから
『参謀長のマイルズ・ブローニング大佐が攻撃隊の発艦を0700時に繰り上げるべきだと進言した。
(中略)
これに対してスプルーアンスは当初、自分の任務部隊がもっと敵機動部隊の推定位置に近づいてから攻撃隊を発艦させようと
考えており、その時刻を0900時に予定していた。そうすれば攻撃隊の飛行距離は短縮され、燃料の心配が無用になる。
だがブローニングの具申に従えば、攻撃隊は航続距離ギリギリの出撃となり、燃料切れで不時着水する機が生じる不安があった。』
(THE BATTLE OF MIDWAY 白井光)
0700時でもギリギリなんだからそれ以上に早くは発艦させられませんよね
0438(0738)「味方攻撃隊、帰投スルヲ認ム」
0640(0940)敵空母からの敵機来襲(エンタープライズ第六雷撃中隊 TBD14機)
友永隊が帰投してきてから2時間後にエンタープライズの航空隊が来襲していますね
つまり史実より一時間早く発艦しても友永隊は帰還していますよ。
最初に発艦するマクラスキー隊がまっすぐ敵空母にたどり着いてもちょうど友永隊帰投直後ぐらいでしょう
だから友永隊の帰還を待つために1時間待ったなんて解釈は論理的に考えて間違っているのですよ
なぜ1時間待ったか。それは航続距離が足りないから
639名無し三等兵
2022/10/21(金) 01:04:10.54ID:6A+mQX15640名無し三等兵
2022/10/21(金) 01:07:24.27ID:6A+mQX15642名無し三等兵
2022/10/21(金) 01:09:58.68ID:6A+mQX15644名無し三等兵
2022/10/21(金) 03:02:40.04ID:HnqYV2mi >>639
ソースは「暗号に敗れた日本」「インテリジェンスから見た太平洋戦争」。共に原勝洋氏の著作。
アメリカの資料はミッドウェー海戦の公式戦史の関連資料として公開されている暗号解読文一式とのこと。
参考文献に記載されている「U.S.Naval Communication Service Commander-In-Chief U.S.Pacific Fleet,INCOMING,(February-May 1942)」かと。
これらの書籍の中で、米軍の暗号解読文の記録と日本側記録の電信の日本語原文を照らし合わせるという、これ以上無い 答え合わせをしています。
で、貴殿の主張のソースはなんでしょう?
ソースは「暗号に敗れた日本」「インテリジェンスから見た太平洋戦争」。共に原勝洋氏の著作。
アメリカの資料はミッドウェー海戦の公式戦史の関連資料として公開されている暗号解読文一式とのこと。
参考文献に記載されている「U.S.Naval Communication Service Commander-In-Chief U.S.Pacific Fleet,INCOMING,(February-May 1942)」かと。
これらの書籍の中で、米軍の暗号解読文の記録と日本側記録の電信の日本語原文を照らし合わせるという、これ以上無い 答え合わせをしています。
で、貴殿の主張のソースはなんでしょう?
645ゲショゲショ
2022/10/21(金) 03:18:03.18ID:c9MMJBbR >>628
情報はギブアンドテイク、一次資料とかは面白いですぜ。
アジア歴史資料センター
レファレンスコード :C13120038900
『第五航空戦隊 戦時日誌』(昭和17年5月分)
三、令達報告等
発 21日1300
1AF参謀長
宛 21日2010
航本総務部長、(GF参謀長、5Sf司令官、以下略)
電信
1AF機密第484番電
翔鶴修理工事期間内に既報未済工事を完成すると共に
成るべく電波探信儀装備方(飛鷹のものを充当するを可なり)特に取計はれ度
発 22日 ?
艦本総務部長
宛 23日0450
1AF参謀長
電信
艦本機密第733番電
貴機密第484番電返
翔鶴既訓令未済工事並びに電波探信儀の装備は貴意の如く施行せらるる予定
情報はギブアンドテイク、一次資料とかは面白いですぜ。
アジア歴史資料センター
レファレンスコード :C13120038900
『第五航空戦隊 戦時日誌』(昭和17年5月分)
三、令達報告等
発 21日1300
1AF参謀長
宛 21日2010
航本総務部長、(GF参謀長、5Sf司令官、以下略)
電信
1AF機密第484番電
翔鶴修理工事期間内に既報未済工事を完成すると共に
成るべく電波探信儀装備方(飛鷹のものを充当するを可なり)特に取計はれ度
発 22日 ?
艦本総務部長
宛 23日0450
1AF参謀長
電信
艦本機密第733番電
貴機密第484番電返
翔鶴既訓令未済工事並びに電波探信儀の装備は貴意の如く施行せらるる予定
646ゲショゲショ
2022/10/21(金) 03:20:40.56ID:c9MMJBbR >>645の続き
『戦史叢書 ミッドウェー海戦』p421~423引用
「 防禦観念希薄
(略)
ただセイロン島奇襲作戦において、敵の少数機の奇襲爆撃を受けたことがあったが、
幸いに爆弾は命中せず、その直後上空警戒機は敵機を全部撃墜してしまった。
これに対し一航艦司令部は、見張りさえ十分にすれば敵の攻撃は防止できると簡単に考えていた。(61)
(略)
珊瑚海海戦において五航戦が初めて空母同士の航空戦を行い、
「翔鶴」が被弾するという貴重な戦訓を得た。
これに対し一航艦司令部は、伎倆の格段に劣る五航戦であるからあのような損害を受けたが、
精鋭な一、二航戦ならばあのような被害は受けなかったであろうと判断した。
そのため一航艦司令部はこの戦訓を真剣に研究しなかった。(61)(121)
なるほど、珊瑚海海戦の貴重な戦訓を生かす時間的余裕がなかったことも確かであるが、
一航艦司令部は心の緩みからこの戦訓に感心を示さなかったのである。(61)」
なお上記引用文中の注は、
(61)吉岡忠一少佐
(121)源田實中佐
いずれも戦後回想。
『戦史叢書 ミッドウェー海戦』p421~423引用
「 防禦観念希薄
(略)
ただセイロン島奇襲作戦において、敵の少数機の奇襲爆撃を受けたことがあったが、
幸いに爆弾は命中せず、その直後上空警戒機は敵機を全部撃墜してしまった。
これに対し一航艦司令部は、見張りさえ十分にすれば敵の攻撃は防止できると簡単に考えていた。(61)
(略)
珊瑚海海戦において五航戦が初めて空母同士の航空戦を行い、
「翔鶴」が被弾するという貴重な戦訓を得た。
これに対し一航艦司令部は、伎倆の格段に劣る五航戦であるからあのような損害を受けたが、
精鋭な一、二航戦ならばあのような被害は受けなかったであろうと判断した。
そのため一航艦司令部はこの戦訓を真剣に研究しなかった。(61)(121)
なるほど、珊瑚海海戦の貴重な戦訓を生かす時間的余裕がなかったことも確かであるが、
一航艦司令部は心の緩みからこの戦訓に感心を示さなかったのである。(61)」
なお上記引用文中の注は、
(61)吉岡忠一少佐
(121)源田實中佐
いずれも戦後回想。
647ゲショゲショ
2022/10/21(金) 03:32:02.34ID:c9MMJBbR >>646の続き
同叢書は>>645の一次資料の存在について、特に触れていません。
戦史編纂官は、同資料を見落としたのか、それともその意味を深く考察しなかったのか?
同一次資料は明らかに
「南雲1AF司令部が空母ヘの電波探信儀の早期装備を希望している」
ことを示しています。
即ち、同司令部は艦隊防空の充実に関心がある。
同司令部が同叢書の解説のとおり
「一航艦司令部は心の緩みからこの戦訓に感心を示さなかったのである」
と慢心であれば、
この忙しい時期に航空本部や艦政本部との折衝を行うでしょうか?
1AF司令部は第一機動部隊としてMI・AL作戦に出撃する直前であり、
翔鶴は早急に修理復帰して戦力を回復し、来る第三期兵力部署(FS作戦)に
備えなければならないのにです。
これは以前から当スレで述べていますが、
戦史叢書各巻には再検討が必要な事項が色々あると思われます。
同叢書は>>645の一次資料の存在について、特に触れていません。
戦史編纂官は、同資料を見落としたのか、それともその意味を深く考察しなかったのか?
同一次資料は明らかに
「南雲1AF司令部が空母ヘの電波探信儀の早期装備を希望している」
ことを示しています。
即ち、同司令部は艦隊防空の充実に関心がある。
同司令部が同叢書の解説のとおり
「一航艦司令部は心の緩みからこの戦訓に感心を示さなかったのである」
と慢心であれば、
この忙しい時期に航空本部や艦政本部との折衝を行うでしょうか?
1AF司令部は第一機動部隊としてMI・AL作戦に出撃する直前であり、
翔鶴は早急に修理復帰して戦力を回復し、来る第三期兵力部署(FS作戦)に
備えなければならないのにです。
これは以前から当スレで述べていますが、
戦史叢書各巻には再検討が必要な事項が色々あると思われます。
648名無し三等兵
2022/10/21(金) 03:48:26.15ID:HnqYV2mi649名無し三等兵
2022/10/21(金) 08:43:21.52ID:TR23A11h650GF長官
2022/10/21(金) 12:26:13.30ID:EZhTeG/I >>638
いやいや、それは史実と比較しても意味がないでしょう。
米空母がPBYの報告を受けたのが0300過ぎで
友永隊のミッドウェー島空襲は0330頃から始まるから、
この時点で分かっているのは、
「日本空母攻撃隊がミッドウェー島に向かっている」ということだけです。
それ以降、PBYは触接せずに避退しているので続報はない。
すなわち、友永隊がいつ帰投するかなんてわかりません。
いやいや、それは史実と比較しても意味がないでしょう。
米空母がPBYの報告を受けたのが0300過ぎで
友永隊のミッドウェー島空襲は0330頃から始まるから、
この時点で分かっているのは、
「日本空母攻撃隊がミッドウェー島に向かっている」ということだけです。
それ以降、PBYは触接せずに避退しているので続報はない。
すなわち、友永隊がいつ帰投するかなんてわかりません。
651GF長官
2022/10/21(金) 12:27:16.74ID:EZhTeG/I >>650の続き
次に、米空母が180浬で攻撃隊を出せないというのは
TBDの航続距離の制約を受けての話だから、あくまで
雷爆同時攻撃を実施するつもりならば、という前提です。
SBD隊のみだったら即時発進できます。
(発進準備が整っているかは別として)
180浬だったらだいたい1時間半、発進準備も含めて2時間
早ければ0500頃には日本空母を攻撃できる計算です。
次に、米空母が180浬で攻撃隊を出せないというのは
TBDの航続距離の制約を受けての話だから、あくまで
雷爆同時攻撃を実施するつもりならば、という前提です。
SBD隊のみだったら即時発進できます。
(発進準備が整っているかは別として)
180浬だったらだいたい1時間半、発進準備も含めて2時間
早ければ0500頃には日本空母を攻撃できる計算です。
652GF長官
2022/10/21(金) 12:28:12.91ID:EZhTeG/I >>651の続き
友永隊がいつ帰投するかは予想するしかありませんが、
島から200浬前後で発進して往路2時間、復路1時間、ミッドウェー島上空で30分として
だいたい0500頃から帰投すると計算できる。
その気になれば、友永隊収容前に攻撃することも可能なのにしなかった。
そこには「友永隊収容より前に日本空母攻撃隊が米空母に来襲することはない」
という油断があったからではないですか、と指摘しています。
友永隊がいつ帰投するかは予想するしかありませんが、
島から200浬前後で発進して往路2時間、復路1時間、ミッドウェー島上空で30分として
だいたい0500頃から帰投すると計算できる。
その気になれば、友永隊収容前に攻撃することも可能なのにしなかった。
そこには「友永隊収容より前に日本空母攻撃隊が米空母に来襲することはない」
という油断があったからではないですか、と指摘しています。
653GF長官
2022/10/21(金) 12:36:14.20ID:EZhTeG/I >>652の続き
まとめると、こんな感じ
・TBDも含めた雷爆全力で日本空母を攻撃したい。
・だからTBDが出せる距離まで接近してから発艦させる。
・SBD単独で即時発進させたとしても、まだ日本空母は友永隊を収容始めたばかりだから、
当分の間は攻撃隊を出せない。
・日本空母が米空母向けの攻撃隊を発進させるとしてもまだ先の話だから
その間に距離を縮めることが可能
すなわち、「米空母までの距離は遠くて、敵は攻撃隊は出せないから」と
即時発進具申を却下して雷爆全力編成を企図した南雲司令部と同じ”油断”ですよね。
すでに日本軍索敵機により発見されて、攻撃隊を発進させているかもしれないのに!
まとめると、こんな感じ
・TBDも含めた雷爆全力で日本空母を攻撃したい。
・だからTBDが出せる距離まで接近してから発艦させる。
・SBD単独で即時発進させたとしても、まだ日本空母は友永隊を収容始めたばかりだから、
当分の間は攻撃隊を出せない。
・日本空母が米空母向けの攻撃隊を発進させるとしてもまだ先の話だから
その間に距離を縮めることが可能
すなわち、「米空母までの距離は遠くて、敵は攻撃隊は出せないから」と
即時発進具申を却下して雷爆全力編成を企図した南雲司令部と同じ”油断”ですよね。
すでに日本軍索敵機により発見されて、攻撃隊を発進させているかもしれないのに!
654GF長官
2022/10/21(金) 12:38:07.60ID:EZhTeG/I655GF長官
2022/10/21(金) 20:28:59.92ID:EZhTeG/I >>637の続き
もちろんニミッツ大将は、太平洋艦隊司令長官なので、
空母機の航続距離を気にするような立場ではありません。
それは航空参謀がやればいいのであって、
作戦全体を俯瞰して、適切な指示を出すのが仕事です。
もちろんニミッツ大将は、太平洋艦隊司令長官なので、
空母機の航続距離を気にするような立場ではありません。
それは航空参謀がやればいいのであって、
作戦全体を俯瞰して、適切な指示を出すのが仕事です。
656GF長官
2022/10/21(金) 20:30:37.88ID:EZhTeG/I >>655の続き
しかしながら、フレッチャー少将には西方艦隊を攻撃するな、
と念を押しながら、シマード大佐には何も言わなかったところから
感じる違和感は、その深層に迫る手がかりとなります。
つまり彼の考えていた”優先順位”の話であって、
仮にミッドウェー基地が日本軍に占領されることがあっても、
空母は1隻たりとも失ってはならない、と考えていた、
ということでしょう。
しかしながら、フレッチャー少将には西方艦隊を攻撃するな、
と念を押しながら、シマード大佐には何も言わなかったところから
感じる違和感は、その深層に迫る手がかりとなります。
つまり彼の考えていた”優先順位”の話であって、
仮にミッドウェー基地が日本軍に占領されることがあっても、
空母は1隻たりとも失ってはならない、と考えていた、
ということでしょう。
657GF長官
2022/10/21(金) 20:31:33.48ID:EZhTeG/I >>656の続き
「スプルーアンスはニミッツから二つの命令を与えられたと打ち明けた。
彼が受領した文書命令の内容は、日本軍を迎え撃ってこれを撃破せよ
というものであった。
しかしニミッツはスプルーアンスに対し、彼の率いる艦隊が打撃をこうむる
ようなことがあってはならないと言った。
もし戦況が不利になったならば退却して、日本軍がミッドウェーを
占領するままにせよ、と言うのである」
(『提督スプルーアンス』ビュエル/著)p150
「スプルーアンスはニミッツから二つの命令を与えられたと打ち明けた。
彼が受領した文書命令の内容は、日本軍を迎え撃ってこれを撃破せよ
というものであった。
しかしニミッツはスプルーアンスに対し、彼の率いる艦隊が打撃をこうむる
ようなことがあってはならないと言った。
もし戦況が不利になったならば退却して、日本軍がミッドウェーを
占領するままにせよ、と言うのである」
(『提督スプルーアンス』ビュエル/著)p150
658GF長官
2022/10/21(金) 20:32:13.43ID:EZhTeG/I >>657の続き
ここから何が分かるのか。
ニミッツにとって最も重要なのは「ハワイの防衛」
仮にミッドウェーが陥落しても、空母が健在ならば
次の日本軍のハワイ攻略に対抗できるけど、
逆にミッドウェーを守り切っても、空母が全滅してしまっては
もはやお手上げというわけです。
ここから何が分かるのか。
ニミッツにとって最も重要なのは「ハワイの防衛」
仮にミッドウェーが陥落しても、空母が健在ならば
次の日本軍のハワイ攻略に対抗できるけど、
逆にミッドウェーを守り切っても、空母が全滅してしまっては
もはやお手上げというわけです。
659名無し三等兵
2022/10/21(金) 21:19:19.96ID:0SevXcrI フレッチャー少将は撤退できるけどシマード大佐は撤退できないから戦死か捕虜になる可能性が十分あるな。
660名無し三等兵
2022/10/21(金) 23:51:26.02ID:JEch/CRh >>950
>すなわち、友永隊がいつ帰投するかなんてわかりません。
分からないなら友永隊帰還を待つなんて不可能ですよね。(私はおおよその推測はたつと思いますけども)
ですからブラウニングは友永隊の帰還など待っていないのです
>早ければ0500頃には日本空母を攻撃できる計算です。
つまり0800時(0500時)に米艦隊上空まで飛んでくる恐れのある敵機に関してはSBDが即時発進してもすでに発艦済みで
空母を攻撃することで阻止することは不可能である
多聞の進言通り即時発進しても敵機はすでに発艦済みですよというあれと同じです。
早く発艦させても阻止できないものに対して、早く発艦させなかったのだから油断していたに違いないと判断するのは論理的ではありません
ブラウニングの進言と油断していたかどうかは関係がなく、それゆえ油断していたかどうかは判断できない
すでに発艦済み(かもしれない)敵機に対して油断していたかどうかはそれを迎撃する算段がどうなっているかで判断すべきことだからである
>すなわち、友永隊がいつ帰投するかなんてわかりません。
分からないなら友永隊帰還を待つなんて不可能ですよね。(私はおおよその推測はたつと思いますけども)
ですからブラウニングは友永隊の帰還など待っていないのです
>早ければ0500頃には日本空母を攻撃できる計算です。
つまり0800時(0500時)に米艦隊上空まで飛んでくる恐れのある敵機に関してはSBDが即時発進してもすでに発艦済みで
空母を攻撃することで阻止することは不可能である
多聞の進言通り即時発進しても敵機はすでに発艦済みですよというあれと同じです。
早く発艦させても阻止できないものに対して、早く発艦させなかったのだから油断していたに違いないと判断するのは論理的ではありません
ブラウニングの進言と油断していたかどうかは関係がなく、それゆえ油断していたかどうかは判断できない
すでに発艦済み(かもしれない)敵機に対して油断していたかどうかはそれを迎撃する算段がどうなっているかで判断すべきことだからである
661ゲショゲショ
2022/10/22(土) 21:25:56.85ID:vHPbeGvE >>660
>多聞の進言通り即時発進しても敵機はすでに発艦済みですよというあれと同じです。
横ですが、その辺は戦後の双方の資料突き合わせで判明した「事実」(神の視点)ですね。
(利根四号機の発見報告位置が誤っていて、司令部等もそれに気付けなった、も同じ)
>多聞の進言通り即時発進しても敵機はすでに発艦済みですよというあれと同じです。
横ですが、その辺は戦後の双方の資料突き合わせで判明した「事実」(神の視点)ですね。
(利根四号機の発見報告位置が誤っていて、司令部等もそれに気付けなった、も同じ)
662ゲショゲショ
2022/10/22(土) 22:01:21.44ID:vHPbeGvE ブローニング参謀長他が油断していたかどうかは別にして、
私が司令部要員の一人なら、同参謀長の「全力攻撃」には意義をとなえます。
既に過去スレでも述べましたが「二波攻撃」を主張します。
具体的には、第一攻撃隊はSBD隊、第二次攻撃隊は距離を詰めてTBD隊にします。
運が良ければ、米第一次攻撃隊は日本側対米空母第一次攻撃隊の発進前に捕捉できるかもしれません。
米第二次攻撃隊はかなりの確率で、日本側対米空母第二次攻撃隊(帰艦したミッドウェー島攻撃隊)
の発進前に捕捉できる可能性が高い。
まあしかし、この案は当時の米空母部隊では採用されないでしょう。
何故なら米側の珊瑚海海戦での対空母攻撃隊がSBDとTBDを同時に出しているから。
それまでのヒットエンドランの基地攻撃でも両隊を同時に出すことが多いので、
そういう運用ドクトリンなんでしょう。
(戦法レベルで日本側の「雷爆同時攻撃」と同じものかは不明ですが。)
私が司令部要員の一人なら、同参謀長の「全力攻撃」には意義をとなえます。
既に過去スレでも述べましたが「二波攻撃」を主張します。
具体的には、第一攻撃隊はSBD隊、第二次攻撃隊は距離を詰めてTBD隊にします。
運が良ければ、米第一次攻撃隊は日本側対米空母第一次攻撃隊の発進前に捕捉できるかもしれません。
米第二次攻撃隊はかなりの確率で、日本側対米空母第二次攻撃隊(帰艦したミッドウェー島攻撃隊)
の発進前に捕捉できる可能性が高い。
まあしかし、この案は当時の米空母部隊では採用されないでしょう。
何故なら米側の珊瑚海海戦での対空母攻撃隊がSBDとTBDを同時に出しているから。
それまでのヒットエンドランの基地攻撃でも両隊を同時に出すことが多いので、
そういう運用ドクトリンなんでしょう。
(戦法レベルで日本側の「雷爆同時攻撃」と同じものかは不明ですが。)
663名無し三等兵
2022/10/22(土) 22:45:00.57ID:nygeaj2F >>657
ニミッツからそう命令を受けたスプはパイロットに奇襲成功のためには母艦から誘導電波は出せない自力自分で帰ってこいとやってるし、キンケードもタフィ3に犠牲になれというなど米軍は非情な命令を出すことがあるけどそれならPBYパイロットに命つきるまで敵機動部隊に食いついて空母の位置を知らせろぐらいやってしかるべき。
ニミッツからそう命令を受けたスプはパイロットに奇襲成功のためには母艦から誘導電波は出せない自力自分で帰ってこいとやってるし、キンケードもタフィ3に犠牲になれというなど米軍は非情な命令を出すことがあるけどそれならPBYパイロットに命つきるまで敵機動部隊に食いついて空母の位置を知らせろぐらいやってしかるべき。
664名無し三等兵
2022/10/22(土) 22:54:50.93ID:B0ZXfh2L >>661
たしかに即時発進を具申した時点では敵機が発艦済みという報告は受けてませんが
今から発艦しても敵機が飛び立つのを阻止するのが不可能であることは容易に推測出来るのでは?
こちらはすでにミッドウェーからの攻撃を受けてて所在が明らかにされてるのに対して敵空母の存在はつい10分前に明らかになったばかり
さっさと爆装のまま発艦させてれば沈められなくとも敵空母の甲板を破壊して飛び立てなくなればこちらの空母も沈まなかった
というよく見る主張は論理的とは思えませんけど
たしかに即時発進を具申した時点では敵機が発艦済みという報告は受けてませんが
今から発艦しても敵機が飛び立つのを阻止するのが不可能であることは容易に推測出来るのでは?
こちらはすでにミッドウェーからの攻撃を受けてて所在が明らかにされてるのに対して敵空母の存在はつい10分前に明らかになったばかり
さっさと爆装のまま発艦させてれば沈められなくとも敵空母の甲板を破壊して飛び立てなくなればこちらの空母も沈まなかった
というよく見る主張は論理的とは思えませんけど
665名無し三等兵
2022/10/22(土) 23:17:26.47ID:cn8fYB2n >>644
はあ?どこが「穴だらけ」なの?
ちょっとググるだけでその原勝洋という人が「ほぼ完全に日本軍の作戦暗号が解読されていた」と述べているんだが?
たとえば「戦局の転換点となった42年6月のミッドウェー海戦の記録には、航空機用無線の部品送付を求める日本部隊の事務電が解読されたのをきっかけに、
作戦計画の存在が暴かれ、米側のやらせ電文によって攻撃目標がミッドウェー環礁だと特定される経緯が記されている。
日本側の目標や兵力を知った米海軍は、損傷空母まで応急修理して出撃させ、周辺海域で待ち伏せ。」
はあ?どこが「穴だらけ」なの?
ちょっとググるだけでその原勝洋という人が「ほぼ完全に日本軍の作戦暗号が解読されていた」と述べているんだが?
たとえば「戦局の転換点となった42年6月のミッドウェー海戦の記録には、航空機用無線の部品送付を求める日本部隊の事務電が解読されたのをきっかけに、
作戦計画の存在が暴かれ、米側のやらせ電文によって攻撃目標がミッドウェー環礁だと特定される経緯が記されている。
日本側の目標や兵力を知った米海軍は、損傷空母まで応急修理して出撃させ、周辺海域で待ち伏せ。」
666名無し三等兵
2022/10/22(土) 23:20:05.10ID:cn8fYB2n >>644
>日本側の目標や兵力を知った米海軍は、
いったいお前さんの言うように穴だらけの暗号解読でどうやってこれほど詳細に日本軍の作戦を知ることができるんだ?
お前さんも下所下所とかいう奴と同じように日本語読解力が足りないんじゃないのかい?w
>日本側の目標や兵力を知った米海軍は、
いったいお前さんの言うように穴だらけの暗号解読でどうやってこれほど詳細に日本軍の作戦を知ることができるんだ?
お前さんも下所下所とかいう奴と同じように日本語読解力が足りないんじゃないのかい?w
667名無し三等兵
2022/10/22(土) 23:25:19.90ID:cn8fYB2n その下所下所というのはミッドウェーの連合艦隊がアメリカ様に対して長距離通信で
「やあやあ我こそは日本海軍であるぞ、ここに待ち構えているからいざ勝負せん!」
という戦国時代と同じ名乗りを上げたそうなw
それを真珠湾攻撃でやっておけば「騙し討ち」なんて不名誉なそしりを受ける必要が無かったのにねw
「やあやあ我こそは日本海軍であるぞ、ここに待ち構えているからいざ勝負せん!」
という戦国時代と同じ名乗りを上げたそうなw
それを真珠湾攻撃でやっておけば「騙し討ち」なんて不名誉なそしりを受ける必要が無かったのにねw
670ゲショゲショ
2022/10/23(日) 00:00:10.68ID:Uxj65wLV >>664
上手く説明ですかね。
貴殿とスレ主の想定議論を見ていて、
「史実でしかも事後に判明した事例」を出すのは、むしろ議論が混乱する恐れになるのでは?
と思った次第です。
ところで気になったのが、
>>早ければ0500頃には日本空母を攻撃できる計算です。
>つまり0800時(0500時)に米艦隊上空まで飛んでくる恐れのある敵機に関してはSBDが即時>発進してもすでに発艦済みで空母を攻撃することで阻止することは不可能である
運が良ければちょっとの差で、日本側も米空母を先制攻撃できた可能性あり、
という想定がありうると貴殿も考えているのでしょうか?
上手く説明ですかね。
貴殿とスレ主の想定議論を見ていて、
「史実でしかも事後に判明した事例」を出すのは、むしろ議論が混乱する恐れになるのでは?
と思った次第です。
ところで気になったのが、
>>早ければ0500頃には日本空母を攻撃できる計算です。
>つまり0800時(0500時)に米艦隊上空まで飛んでくる恐れのある敵機に関してはSBDが即時>発進してもすでに発艦済みで空母を攻撃することで阻止することは不可能である
運が良ければちょっとの差で、日本側も米空母を先制攻撃できた可能性あり、
という想定がありうると貴殿も考えているのでしょうか?
671ゲショゲショ
2022/10/23(日) 00:21:37.55ID:Uxj65wLV >>663
>米軍は非情な命令を出すことがあるけど
ニミッツ長官赴任直前ですけど、
米側はウェーク島守備隊に増援を派遣すると連絡し、空母三群を救援に向かわせる。
同命令を出したキンメル長官が更迭されると、ワシントンのキング長官等はウェーク救援を諦めてよいとし、米太平艦隊次席指揮官のパイ中将は作戦中止を命じる。
この際に国内世論を考慮して、ウェーク守備隊には最後まで善戦を期待し、救援作戦を中止したことを敢えて連絡していない。
ある意味、死守命令や玉砕より酷い処置を取ってますからね。
>PBYパイロットに命つきるまで敵機動部隊に食いついて空母の位置を知らせろぐらいやってしかるべき。
その通りですね。
悲しいけどこれって戦争ですかからね。
>米軍は非情な命令を出すことがあるけど
ニミッツ長官赴任直前ですけど、
米側はウェーク島守備隊に増援を派遣すると連絡し、空母三群を救援に向かわせる。
同命令を出したキンメル長官が更迭されると、ワシントンのキング長官等はウェーク救援を諦めてよいとし、米太平艦隊次席指揮官のパイ中将は作戦中止を命じる。
この際に国内世論を考慮して、ウェーク守備隊には最後まで善戦を期待し、救援作戦を中止したことを敢えて連絡していない。
ある意味、死守命令や玉砕より酷い処置を取ってますからね。
>PBYパイロットに命つきるまで敵機動部隊に食いついて空母の位置を知らせろぐらいやってしかるべき。
その通りですね。
悲しいけどこれって戦争ですかからね。
672ゲショゲショ
2022/10/23(日) 00:32:09.11ID:Uxj65wLV >>667
>その下所下所というのは
ゲショゲショですよゲショゲショ。
やだなあア○参謀殿には、私がどういう存在か過去の支隊スレで名乗った仲じゃないですか。
>「やあやあ我こそは日本海軍であるぞ、ここに待ち構えているからいざ勝負せん!」
という戦国時代と同じ名乗りを上げたそうなw
なるほど、ア○参謀殿の読解能力は凄まじいですな。
>その下所下所というのは
ゲショゲショですよゲショゲショ。
やだなあア○参謀殿には、私がどういう存在か過去の支隊スレで名乗った仲じゃないですか。
>「やあやあ我こそは日本海軍であるぞ、ここに待ち構えているからいざ勝負せん!」
という戦国時代と同じ名乗りを上げたそうなw
なるほど、ア○参謀殿の読解能力は凄まじいですな。
674名無し三等兵
2022/10/23(日) 02:24:47.15ID:Frbdco98 >>665
>>666
この期に及んで入手容易な書籍にすらあたろうとしないとは。本屋によっては立ち読みだってできるのに……。
>>459 の時点で既に申し上げていますが、 >583 にて説明した手法で日本の作戦計画を逆算していく過程が、氏の最新の研究成果である当該書籍で説明されています。実際の暗号解読文も掲載されています。
また、>>475 にて、慣用句的な表現を字面通りに受け取らないようにともご忠告申し上げております。
文句は書籍を読んだ上で、元々の貴殿のご意見のソースを示してからどうぞ。
再三再四申し上げていますのに貴殿の態度が改まらず、建設的な議論になっておりません。
レスの内容が改まらない限りは、以降、当方は相手にいたしません。
>>666
この期に及んで入手容易な書籍にすらあたろうとしないとは。本屋によっては立ち読みだってできるのに……。
>>459 の時点で既に申し上げていますが、 >583 にて説明した手法で日本の作戦計画を逆算していく過程が、氏の最新の研究成果である当該書籍で説明されています。実際の暗号解読文も掲載されています。
また、>>475 にて、慣用句的な表現を字面通りに受け取らないようにともご忠告申し上げております。
文句は書籍を読んだ上で、元々の貴殿のご意見のソースを示してからどうぞ。
再三再四申し上げていますのに貴殿の態度が改まらず、建設的な議論になっておりません。
レスの内容が改まらない限りは、以降、当方は相手にいたしません。
676名無し三等兵
2022/10/23(日) 02:56:47.22ID:88vDNfcO >>674
お前さんの主張は「穴だらけだから解読できなかった」それとも「穴だらけでもほぼ解読できた」のどっちですか?
その原勝洋という人は「解読できた」と主張しているみたいですが?
それからミッドウェー作戦の日付が解読できていることはどのミッドウェー本にも記載されているんですが、
それすらも否定しているんですか、その原勝洋という人は?w
お前さんの主張は「穴だらけだから解読できなかった」それとも「穴だらけでもほぼ解読できた」のどっちですか?
その原勝洋という人は「解読できた」と主張しているみたいですが?
それからミッドウェー作戦の日付が解読できていることはどのミッドウェー本にも記載されているんですが、
それすらも否定しているんですか、その原勝洋という人は?w
677名無し三等兵
2022/10/23(日) 05:40:33.83ID:Frbdco98 >>676
「未解読等による穴だらけの解読文から抽出した細切れの情報を基に、日本側の作戦計画を解析した。(暗号文章そのものの復号ではない)」
「この経緯を理解してもらうには、様々な説明が必要だが、貴殿のように理解できない人向けに為、暗号解読が出来たと分かり易さ優先で表現された」
と、>>674 の引用からも読み取れないのかぁ。そうかぁ。
後、日付については貴殿かは「後から個別で解読した」旨の指摘を頂いた後、当方はその事事態は否定せずに(それで未解読部分が全て埋まる訳ではないですが。)、それを基にお話を進め、貴殿もそれを前提に反応されていたと思っていましたが、違ったようですね。
見誤っていた事は陳謝いたします。(なので、レスしました)
取りあえず、貴殿の主張のソースの開示と、先に挙げたの書籍の確認をどうぞ。
「未解読等による穴だらけの解読文から抽出した細切れの情報を基に、日本側の作戦計画を解析した。(暗号文章そのものの復号ではない)」
「この経緯を理解してもらうには、様々な説明が必要だが、貴殿のように理解できない人向けに為、暗号解読が出来たと分かり易さ優先で表現された」
と、>>674 の引用からも読み取れないのかぁ。そうかぁ。
後、日付については貴殿かは「後から個別で解読した」旨の指摘を頂いた後、当方はその事事態は否定せずに(それで未解読部分が全て埋まる訳ではないですが。)、それを基にお話を進め、貴殿もそれを前提に反応されていたと思っていましたが、違ったようですね。
見誤っていた事は陳謝いたします。(なので、レスしました)
取りあえず、貴殿の主張のソースの開示と、先に挙げたの書籍の確認をどうぞ。
678名無し三等兵
2022/10/23(日) 06:31:41.23ID:qP7bGMQ2 荒らしに構うなよ
679GF長官
2022/10/23(日) 09:33:04.20ID:w9eM1gCq680GF長官
2022/10/23(日) 09:34:17.44ID:w9eM1gCq >>679の続き
0306時にエンタープライズがPBY電を受信した時点で、
あと1時間接近して距離を縮め、
雷爆全力だから(発艦を二回に分けるので)1時間かけて発艦させる、
こう決めたということは、
あと2時間、日本機は来襲しないという前提の話でしょう。
0306時にエンタープライズがPBY電を受信した時点で、
あと1時間接近して距離を縮め、
雷爆全力だから(発艦を二回に分けるので)1時間かけて発艦させる、
こう決めたということは、
あと2時間、日本機は来襲しないという前提の話でしょう。
681GF長官
2022/10/23(日) 09:34:43.85ID:w9eM1gCq >>680の続き
それは油断し過ぎじゃないですか。
即時発進を却下した南雲司令部と同じじゃないですか。
と疑問を呈しております。
>それを迎撃する算段がどうなっているかで判断すべきことだからである
まさにその通りですが、ブラウニング参謀長が想定してないのは明らかですよね。
それは油断し過ぎじゃないですか。
即時発進を却下した南雲司令部と同じじゃないですか。
と疑問を呈しております。
>それを迎撃する算段がどうなっているかで判断すべきことだからである
まさにその通りですが、ブラウニング参謀長が想定してないのは明らかですよね。
682GF長官
2022/10/23(日) 09:50:56.71ID:w9eM1gCq >>662
おっと、先に言われてしまいましたな。
>、第一攻撃隊はSBD隊、第二次攻撃隊は距離を詰めてTBD隊にします。
本職がくどくどと、6月4日の間に南雲機動部隊の位置を発見しておくべきだった、
と主張してきたのは、
史実では、前日に日本空母を発見できなかったんだから、
米空母司令部にとっては、待ち伏せの利点を失ったに等しく、
自分たちが有利だという認識は捨てて、日米互角の状況
(すなわち双方の索敵機が同時に敵を発見して、攻撃隊を出す)
に切り替えるべきだった。
おっと、先に言われてしまいましたな。
>、第一攻撃隊はSBD隊、第二次攻撃隊は距離を詰めてTBD隊にします。
本職がくどくどと、6月4日の間に南雲機動部隊の位置を発見しておくべきだった、
と主張してきたのは、
史実では、前日に日本空母を発見できなかったんだから、
米空母司令部にとっては、待ち伏せの利点を失ったに等しく、
自分たちが有利だという認識は捨てて、日米互角の状況
(すなわち双方の索敵機が同時に敵を発見して、攻撃隊を出す)
に切り替えるべきだった。
683GF長官
2022/10/23(日) 09:52:18.02ID:w9eM1gCq >>682の続き
それなのに、ブラウニング参謀長の考えていることは、
「日本空母は索敵機を出していない」
「日本空母は米空母向けの攻撃隊を準備していない」
を前提にしており、
自分たちがあと2時間、攻撃隊発進の準備をしている間、
敵機が来襲することはないという”根拠不明”の自信?に基づいているのです。
これは油断じゃないですか。
即時発進を却下した南雲司令部と同じでしょ。
と主張しております。
それなのに、ブラウニング参謀長の考えていることは、
「日本空母は索敵機を出していない」
「日本空母は米空母向けの攻撃隊を準備していない」
を前提にしており、
自分たちがあと2時間、攻撃隊発進の準備をしている間、
敵機が来襲することはないという”根拠不明”の自信?に基づいているのです。
これは油断じゃないですか。
即時発進を却下した南雲司令部と同じでしょ。
と主張しております。
684GF長官
2022/10/23(日) 09:54:49.32ID:w9eM1gCq >>663
まさにそれですね。
PBYだけに温存方針が示されていたのは、ニミッツにとって最重要なのは「ハワイ防衛」だった
という本編につながります。
ミッドウェー島は失っても、そこに配備されているPBYを失うわけにはいかなかったのです。
まさにそれですね。
PBYだけに温存方針が示されていたのは、ニミッツにとって最重要なのは「ハワイ防衛」だった
という本編につながります。
ミッドウェー島は失っても、そこに配備されているPBYを失うわけにはいかなかったのです。
685名無し三等兵
2022/10/23(日) 10:37:33.16ID:m5FfiZvg >>680
いや0306時の風向きはおそらく北東から吹いてるので発艦のためには北東に戻らないといけないのですよ。
ヨークタウンがこの時刻北東に向かっているのはそのため(着艦)ですよね。もちろん逃げてるわけじゃありません。
そうするとSBDに続いてTBDも発艦するのは不可になります。
即時発進させるとSBDは早く発艦できてもTBDの発艦は史実よりも遅くなるんすよ。
低気圧はミッドウェイ北西にあるので東から吹いてくるのは変わらないにしても空母が南下するほど北風は南風へ変わることが期待できます。
実際エンタープライズは発艦時南東に向かっていますよね。発艦時北東へ向かうと目標から遠ざかるが南東なら日本機動部隊と同進路なので相対位置は変わらずにすむ
即時発進しないことでTBDの発艦は早くなったと言える
いや0306時の風向きはおそらく北東から吹いてるので発艦のためには北東に戻らないといけないのですよ。
ヨークタウンがこの時刻北東に向かっているのはそのため(着艦)ですよね。もちろん逃げてるわけじゃありません。
そうするとSBDに続いてTBDも発艦するのは不可になります。
即時発進させるとSBDは早く発艦できてもTBDの発艦は史実よりも遅くなるんすよ。
低気圧はミッドウェイ北西にあるので東から吹いてくるのは変わらないにしても空母が南下するほど北風は南風へ変わることが期待できます。
実際エンタープライズは発艦時南東に向かっていますよね。発艦時北東へ向かうと目標から遠ざかるが南東なら日本機動部隊と同進路なので相対位置は変わらずにすむ
即時発進しないことでTBDの発艦は早くなったと言える
686GF長官
2022/10/23(日) 11:15:50.66ID:w9eM1gCq687GF長官
2022/10/23(日) 11:54:18.67ID:w9eM1gCq >>686の続き
さらに言えば、ミッドウェー島海域は北東貿易風地帯で、
基本東風で、東側に位置する米空母にとって不利
(発艦のたびに非敵側に向針しなければならない)
これは事前に予測できた事態で、対策を練っておかねばならぬことです。
それを怠ったのは米海軍の不手際。
さらに言えば、ミッドウェー島海域は北東貿易風地帯で、
基本東風で、東側に位置する米空母にとって不利
(発艦のたびに非敵側に向針しなければならない)
これは事前に予測できた事態で、対策を練っておかねばならぬことです。
それを怠ったのは米海軍の不手際。
688GF長官
2022/10/23(日) 11:55:25.06ID:w9eM1gCq >>687の続き
何度も繰り返すように、5日朝の日本空母の位置をピンポイント(高い精度)で予測し、
発見したら即時発進して、(できれば)日本空母の攻撃隊発進を阻止できるように
しておかねばならなかった。
それが出来なかったのは、4日の間に南雲機動部隊を発見できなかったからです。
何度も繰り返すように、5日朝の日本空母の位置をピンポイント(高い精度)で予測し、
発見したら即時発進して、(できれば)日本空母の攻撃隊発進を阻止できるように
しておかねばならなかった。
それが出来なかったのは、4日の間に南雲機動部隊を発見できなかったからです。
689GF長官
2022/10/23(日) 11:57:08.84ID:w9eM1gCq690GF長官
2022/10/23(日) 11:58:21.07ID:w9eM1gCq >>689の続き
米空母は”漫然と”ミッドウェー島北方海域で遊弋していただけで、
勝利を確実にするための対策を何も用意していなかった。
暗号解読の上にあぐらをかいて、
なんとなく「これで勝てるだろう」とゆるみ切っていたのです。
三空母被弾という分かりやすい結果論しか見えていないと
ミッドウェー海戦の本質は見えてこないのですよ。
米空母は”漫然と”ミッドウェー島北方海域で遊弋していただけで、
勝利を確実にするための対策を何も用意していなかった。
暗号解読の上にあぐらをかいて、
なんとなく「これで勝てるだろう」とゆるみ切っていたのです。
三空母被弾という分かりやすい結果論しか見えていないと
ミッドウェー海戦の本質は見えてこないのですよ。
691名無し三等兵
2022/10/23(日) 12:45:26.67ID:hAgoBqpi セイロン沖海戦見りゃわかるがゆるんだ方が負けと限らないのが実際の戦争
692名無し三等兵
2022/10/23(日) 13:23:05.00ID:m5FfiZvg >>686
発艦前に叩かれるのがダメなんですよね?即時発進でも一時間後でもSBDは飛び立てる。
ならばTBDの発艦が早くなる選択の方が良いじゃないですか。即時発進すると発艦前に叩かれてTBDが飛び立てなくなる可能性があがると思うんですけど。
>>687
日本が西にあるのは変えられん。日本艦隊のさらに西に回りこみでもしない限り発艦時の不利は免れない。
(逃げる局面になったら着艦しながら逃げられるので有利かもしれないが)
ヨークタウンの修理やサラトガ隊の転用やらもあるのであれだけの戦力を事前にかき集めて配置したのはよくやったと評価して良いだろう
限られた時間の中でさらに風向きの不利にまで対策を講じろというのはそもそも無理な話だ。
風向きが変えられるのは諸葛孔明ぐらいのもの。ブラウニングは風向きを考慮にいれて発艦のタイミングを進言したと思われる。これも対策を練っていたと評して良いと思うなぁ
人知を越えた能力がないと対応不可な事象に対しては不手際ではないだろう。
発艦前に叩かれるのがダメなんですよね?即時発進でも一時間後でもSBDは飛び立てる。
ならばTBDの発艦が早くなる選択の方が良いじゃないですか。即時発進すると発艦前に叩かれてTBDが飛び立てなくなる可能性があがると思うんですけど。
>>687
日本が西にあるのは変えられん。日本艦隊のさらに西に回りこみでもしない限り発艦時の不利は免れない。
(逃げる局面になったら着艦しながら逃げられるので有利かもしれないが)
ヨークタウンの修理やサラトガ隊の転用やらもあるのであれだけの戦力を事前にかき集めて配置したのはよくやったと評価して良いだろう
限られた時間の中でさらに風向きの不利にまで対策を講じろというのはそもそも無理な話だ。
風向きが変えられるのは諸葛孔明ぐらいのもの。ブラウニングは風向きを考慮にいれて発艦のタイミングを進言したと思われる。これも対策を練っていたと評して良いと思うなぁ
人知を越えた能力がないと対応不可な事象に対しては不手際ではないだろう。
693名無し三等兵
2022/10/23(日) 14:37:10.56ID:/OlVZtaP695GF長官
2022/10/23(日) 15:18:49.89ID:w9eM1gCq >>692
どうして日本空母機の来襲時刻が分かってるのかな
>即時発進でも一時間後でもSBDは飛び立てる。
誰もそんなこと言ってませんがな
>風向きが変えられるのは諸葛孔明ぐらいのもの。
風向きを変えろじゃなくて、東風を考慮に入れたら
発艦まで時間がかかるのは明らかだから、
それだけ日本空母機が来襲するリスクが大きくなるでしょってことです。
どうして日本空母機の来襲時刻が分かってるのかな
>即時発進でも一時間後でもSBDは飛び立てる。
誰もそんなこと言ってませんがな
>風向きが変えられるのは諸葛孔明ぐらいのもの。
風向きを変えろじゃなくて、東風を考慮に入れたら
発艦まで時間がかかるのは明らかだから、
それだけ日本空母機が来襲するリスクが大きくなるでしょってことです。
696GF長官
2022/10/23(日) 15:21:21.05ID:w9eM1gCq697名無し三等兵
2022/10/23(日) 23:21:43.39ID:/OlVZtaP >>696
米側は暗号解読前提の作戦を立てたのにPBYが飛び去ってしまったため2隻しか発見できなかったのが問題。フレッチャーはPBYの飛行圏外の位置に敵がいないか索敵機を出してる。さすが珊瑚海を戦っただけあって教訓を得ているね。
米側は暗号解読前提の作戦を立てたのにPBYが飛び去ってしまったため2隻しか発見できなかったのが問題。フレッチャーはPBYの飛行圏外の位置に敵がいないか索敵機を出してる。さすが珊瑚海を戦っただけあって教訓を得ているね。
698名無し三等兵
2022/10/24(月) 01:51:18.56ID:CszqgPT1 >>677
こちらは「すべての通常の通信が解読されたわけではない」と言っているはずですが
それはアメリカ様の解読能力が足りないからではなく単純に「時間が足りないから」
日本軍はアメリカ様と違ってどーでも良い通常の通信までも暗号化しているので、
そんなもんまで一生懸命に解読していては本命の軍事暗号に手が回らなくなるからです
しかし乱数表の更新をしなければ理論的には100%で暗号解読ができます
これは統計数学的に証明されている事実です
特に5月20日の山本五十六電に関してはニミッツ様の「完全解読しろ」という命令のせいで日付まで完全解読されています
こちらは「すべての通常の通信が解読されたわけではない」と言っているはずですが
それはアメリカ様の解読能力が足りないからではなく単純に「時間が足りないから」
日本軍はアメリカ様と違ってどーでも良い通常の通信までも暗号化しているので、
そんなもんまで一生懸命に解読していては本命の軍事暗号に手が回らなくなるからです
しかし乱数表の更新をしなければ理論的には100%で暗号解読ができます
これは統計数学的に証明されている事実です
特に5月20日の山本五十六電に関してはニミッツ様の「完全解読しろ」という命令のせいで日付まで完全解読されています
699名無し三等兵
2022/10/24(月) 01:52:31.63ID:CszqgPT1 >>677
書籍に関しては複数ありますけどね
ただし経営コンサルタントとか経済評論家とかが書いた自己啓発本みたいなミッドウェー本は問題外だけどねw
古めの本としてはロナルド・ルウィン著「日本の暗号を解読せよ」
ここで著者はアメリカ公文書館でグレーブックを読んで「日本軍の手の内はすべて読まれていた、ミッドウェーの勝利は偶然ではなく必然である」と感嘆する
最新刊のミッドウェー本としてはイアン・トール著「太平洋の試練・下 真珠湾からミッドウェイまで」がもっと詳しく記述されていますね
それによると5月18日の時点ではニミッツ様は断片的に日本軍がAFを攻略するということまではわかっていたのだが、
日本軍の兵力、攻撃手順といった肝心なことはまったくわからなかった
なのでニミッツ様も「ミッドウェー島が取られても仕方がない」とほとんど諦めていたのですが、
それが5月20日の山本五十六電の作戦命令を傍受したことで変わってしまう
そのときは約80%の解読率であったのだが、それでも「これで展開する部隊の詳細を含む作戦の完全な命令が明らかになった」
この解読結果を受けてニミッツ様は満身創痍だったヨークタウンを戦列に加えることを決意する
これらのことは>>665の原勝洋氏が述べていることとも一致します
まあ同じような記述になるのは当たり前なんですよね、もともとの資料はグレーブックの内容なんですから
書籍に関しては複数ありますけどね
ただし経営コンサルタントとか経済評論家とかが書いた自己啓発本みたいなミッドウェー本は問題外だけどねw
古めの本としてはロナルド・ルウィン著「日本の暗号を解読せよ」
ここで著者はアメリカ公文書館でグレーブックを読んで「日本軍の手の内はすべて読まれていた、ミッドウェーの勝利は偶然ではなく必然である」と感嘆する
最新刊のミッドウェー本としてはイアン・トール著「太平洋の試練・下 真珠湾からミッドウェイまで」がもっと詳しく記述されていますね
それによると5月18日の時点ではニミッツ様は断片的に日本軍がAFを攻略するということまではわかっていたのだが、
日本軍の兵力、攻撃手順といった肝心なことはまったくわからなかった
なのでニミッツ様も「ミッドウェー島が取られても仕方がない」とほとんど諦めていたのですが、
それが5月20日の山本五十六電の作戦命令を傍受したことで変わってしまう
そのときは約80%の解読率であったのだが、それでも「これで展開する部隊の詳細を含む作戦の完全な命令が明らかになった」
この解読結果を受けてニミッツ様は満身創痍だったヨークタウンを戦列に加えることを決意する
これらのことは>>665の原勝洋氏が述べていることとも一致します
まあ同じような記述になるのは当たり前なんですよね、もともとの資料はグレーブックの内容なんですから
700名無し三等兵
2022/10/24(月) 02:08:26.38ID:CszqgPT1 >>699
そしてニミッツ様はハイポに山本五十六電の日付を含んだ完全解読を命じるのですが、
どうしても時間が足りなくなってスプー様たちの米機動部隊は見切り発車してしまう
そして山本五十六電を完全解読したハイポは暗号解読情報を通信で米機動部隊に送るのですが、
このときうっかりミスをしてしまってAM波で送ってしまったもんだから北半球全域に伝わってしまった
本当ならばハイポは解読情報を通信で送る必要が無かったんですよね、ニミッツ様に手渡しすれば済むことなんだから
それがやり慣れないことをしてしまったせいか、とんでもないミスをしてしまいましたw
その通信内容が従軍記者ジョンストンにスクープされてしまったことはすでに述べました
そしてニミッツ様はハイポに山本五十六電の日付を含んだ完全解読を命じるのですが、
どうしても時間が足りなくなってスプー様たちの米機動部隊は見切り発車してしまう
そして山本五十六電を完全解読したハイポは暗号解読情報を通信で米機動部隊に送るのですが、
このときうっかりミスをしてしまってAM波で送ってしまったもんだから北半球全域に伝わってしまった
本当ならばハイポは解読情報を通信で送る必要が無かったんですよね、ニミッツ様に手渡しすれば済むことなんだから
それがやり慣れないことをしてしまったせいか、とんでもないミスをしてしまいましたw
その通信内容が従軍記者ジョンストンにスクープされてしまったことはすでに述べました
702名無し三等兵
2022/10/24(月) 07:03:00.11ID:UamltTk0 >>670
> 日本側も米空母を先制攻撃できた可能性あり、という想定がありうると貴殿も考えているのでしょうか?
どちら側の視点か分かりませんが先制できたかという質問から日本側だとすると無理でしょう。敵空母を発見してから甲板に並べ始めるんだったら兵装転換しなくても間に合わないでしょう。
発艦はできても先制は無理と思われる。
米側視点なら空母に備えて日本空母の半数は即時発艦可能な状態で待機してる可能性はあるので先制される可能性はあるのでは。
空母4(5)隻が全てミッドウェーに攻撃隊を送り出したなんて保証はないので。
> 日本側も米空母を先制攻撃できた可能性あり、という想定がありうると貴殿も考えているのでしょうか?
どちら側の視点か分かりませんが先制できたかという質問から日本側だとすると無理でしょう。敵空母を発見してから甲板に並べ始めるんだったら兵装転換しなくても間に合わないでしょう。
発艦はできても先制は無理と思われる。
米側視点なら空母に備えて日本空母の半数は即時発艦可能な状態で待機してる可能性はあるので先制される可能性はあるのでは。
空母4(5)隻が全てミッドウェーに攻撃隊を送り出したなんて保証はないので。
703名無し三等兵
2022/10/24(月) 07:31:32.11ID:UamltTk0 >>695
あなたの想定来襲時刻が0800だからですよ。ブラウニング氏がどういう想定をしたかは分からないが空母の位置を特定したら最速で飛来する時刻を推測するだろう。
スプルーアンスの0900時発艦は油断と言えるかも知れないがそれを0700時に改めさせたブラウニング氏はそうとはいえない
0700時に米軍機来襲と見積もったのに0730時まで発艦できない南雲司令部が北東に向かった判断より高く評価するのは当然では
ブラウニング氏が何時に敵が来襲すると判断したか分かる資料はあるの?ないから来襲時刻を推測したわけですよね?
そしてその時刻よりも早く発艦する具申をしているのだから何故批判しているのか分からない
あなたの想定来襲時刻が0800だからですよ。ブラウニング氏がどういう想定をしたかは分からないが空母の位置を特定したら最速で飛来する時刻を推測するだろう。
スプルーアンスの0900時発艦は油断と言えるかも知れないがそれを0700時に改めさせたブラウニング氏はそうとはいえない
0700時に米軍機来襲と見積もったのに0730時まで発艦できない南雲司令部が北東に向かった判断より高く評価するのは当然では
ブラウニング氏が何時に敵が来襲すると判断したか分かる資料はあるの?ないから来襲時刻を推測したわけですよね?
そしてその時刻よりも早く発艦する具申をしているのだから何故批判しているのか分からない
704名無し三等兵
2022/10/24(月) 12:05:58.56ID:5nxy0uo+ 首藤武夫 @takeo_st
アニメ制作に於いて何一つ、石ころより役に立たないのが「原作者」という存在。
役に立たないならまだしも、あの手この手で妨害工作を繰り出してくる輩がいる(-_-)。
そんな数々の妨害にも負けず鋭意制作中です! #RAILWARS
https://twitter.com/takeo_st/status/472110662848507904exit
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
アニメ制作に於いて何一つ、石ころより役に立たないのが「原作者」という存在。
役に立たないならまだしも、あの手この手で妨害工作を繰り出してくる輩がいる(-_-)。
そんな数々の妨害にも負けず鋭意制作中です! #RAILWARS
https://twitter.com/takeo_st/status/472110662848507904exit
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
705GF長官
2022/10/24(月) 22:00:56.77ID:UR+SmrZo706GF長官
2022/10/24(月) 22:03:51.97ID:UR+SmrZo >>705の続き
>ブラウニング氏が何時に敵が来襲すると判断したか分かる資料はあるの?
もちろん、そんなものはありません。
本職の主張は「ブラウニング参謀長は日本機が来襲することを想定していなかった」
ですから。
あるのなら、お詫びして訂正いたしましょう!
>ブラウニング氏が何時に敵が来襲すると判断したか分かる資料はあるの?
もちろん、そんなものはありません。
本職の主張は「ブラウニング参謀長は日本機が来襲することを想定していなかった」
ですから。
あるのなら、お詫びして訂正いたしましょう!
708GF長官
2022/10/24(月) 22:45:02.19ID:UR+SmrZo709GF長官
2022/10/24(月) 22:46:18.17ID:UR+SmrZo >>708の続き
ミッドウェー基地戦時日誌
http://www.pby.com/ArchiveDatabase/RG313583397.001-013.061.php?Page=029
6月4日(日本時間5日)
0552時(日本時間0252時)
「4V58機(アディ大尉)の報告、
2隻の空母の他、主力部隊多数の艦船発見、
空母前方、
針路135度、速力25ノット」
ミッドウェー基地戦時日誌
http://www.pby.com/ArchiveDatabase/RG313583397.001-013.061.php?Page=029
6月4日(日本時間5日)
0552時(日本時間0252時)
「4V58機(アディ大尉)の報告、
2隻の空母の他、主力部隊多数の艦船発見、
空母前方、
針路135度、速力25ノット」
710GF長官
2022/10/24(月) 22:47:00.68ID:UR+SmrZo >>709の続き
フレッチャー少将が待ちに待った、日本空母発見電ですね。
ここから触接を継続して、基地機や空母機を適切に誘導すべきところですが、
アディ大尉の続報は、
0637時(日本時間0337時)
「4V58機の報告、
他に指示がなければ、パール・ハーメス礁に向かう」
え?
フレッチャー少将が待ちに待った、日本空母発見電ですね。
ここから触接を継続して、基地機や空母機を適切に誘導すべきところですが、
アディ大尉の続報は、
0637時(日本時間0337時)
「4V58機の報告、
他に指示がなければ、パール・ハーメス礁に向かう」
え?
711GF長官
2022/10/24(月) 22:57:32.40ID:UR+SmrZo [ハワイ諸島]
ミッドウェー島
■
■パール&ハーメス礁
■リシアンスキー島
■レイサン島
■フレンチフリゲート礁
■カウアイ島
■オアフ島
(真珠湾)
<参考>
・ミッドウェー島-パール&ハーメス礁:90浬
・ミッドウェー島-リシアンスキー島:240浬
ミッドウェー島
■
■パール&ハーメス礁
■リシアンスキー島
■レイサン島
■フレンチフリゲート礁
■カウアイ島
■オアフ島
(真珠湾)
<参考>
・ミッドウェー島-パール&ハーメス礁:90浬
・ミッドウェー島-リシアンスキー島:240浬
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