南雲忠一中将を再評価するスレ（比）

**ＧＦ長官** · 2022/08/21(日) 12:44:19.65

南雲長官はもっと評価されるべき

**ＧＦ長官** · 2022/10/30(日) 19:09:06.35

>>764
それで作戦継続が不可能になったんだから、ロシュフォートは更迭すべきですな！

**ＧＦ長官** · 2022/10/30(日) 19:09:25.89

>>766
大神が造船の町に！

**ＧＦ長官** · 2022/10/30(日) 19:10:29.22

>>767
それならミッドウェーに空母すべてを投入するのは危険すぎますな。１隻でいいでしょう。
>それまで艦隊決戦はできるだけ避けるのが正しいだろう。

>残りの空母がいた場合はヨークタウンで対処することにした
その判断は誤りで、ヨークタウンが沈むことになりましたね。

>ミッドウェーへの来襲機数から２隻でない
それをフレッチャー少将はどうやって知るんですか

>任務を放棄したなんて言うの？
よーく読んでくださいな
>ＰＢＹの続報詳報
触接はしないにしても、１時間近く居た（>>710）んだから続報は送れるでしょ

**ＧＦ長官** · 2022/10/30(日) 19:11:07.63

>>770
まさにそれ
>国内世論
ミッドウェーまで失陥したら米海軍首脳部のクビが飛ぶでしょうな
戦略的には正しくても政略的に安易に手放すべきではない。
ていうか、死守しなければならない。

**ＧＦ長官** · 2022/10/30(日) 19:11:23.21

>>774
そこまで割り切った方がよかったかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 21:51:51.34

>>747
===========================================================
巡洋艦篇　アメリカの巡洋艦群（CRUISER DIVISION）　1945年5月1日
===========================================================
(F):旗艦、CB:大型巡洋艦、CA:重巡、CL:軽巡
基本的に同型艦で揃えているが例外あり。
大日本の敗戦濃厚で、建造キャンセルや建造ペースを落としたデモイン級重巡(基準17000トン)などがある。

以下太平洋艦隊所属艦
CRUISER DIVISION
ONE　　　　　　CL-9(F), CL-10, CL-11, CL-8　　　　　　　　　オマハ級軽巡４隻
FOUR　　　　　CA-45(F), CA-28, CA-33, CA-35　　　　　　　ウィチタ、ルイビル、ポートランド、インディアナポリス
FIVE　　　　　　CA-27(F), CA-24, CA-25　　　　　　　　　　　　チェスター、ペンサコーラ、ソルトレイクシティ
SIX　　　　　　　CA-38(F), CA-32, CA-36, CA-37　　　　　　　アストリア級重巡４隻
ＮＩNE　　　　　　CL-48(F), CL-42, CL-49　　　　　　　　　　　　ブルックリン級軽巡３隻
TEN 　　　　　　CA-68(F), CA-69, CA-70, CA-71　　　　　　　ボルチモア級重巡４隻
ELEVEN　　　　CL-53(F), CL-54, CL-95, CL-96, CL-97, CL-98　・・・・アトランタ級軽巡６隻
TWELVE　　　　CL-57(F), CL-58, CL-55, CL-56　　　　　　　　クリーブランド級軽巡４隻
THIRTEEN　　　CL-62(F), CL-60, CL-63, CL-80　　　　　　　クリーブランド級軽巡４隻
FOURTEEN　　CL-64(F), CL-81, CL-86, CL-89　　　　　　　　クリーブランド級軽巡４隻
FIFTEEN　　　　CL-46(F), CL-43, CL-47　　　　　　　　　　　　ブルックリン級軽巡３隻
SIXTEEN　　　　CB-2(F)、CB-1　　　　　　　　　　　　　　　　　　アラスカ級大型巡洋艦２隻
SEVENTEEN 　CL-65(F), CL-66, CL-90, CL-103　　　　　　　クリーブランド級軽巡４隻
EIGHTEEN　　　CL-67(F), CL-87, CL-104, CL-105　　　　　　クリーブランド級軽巡４隻
NINETEEN　　　CA-72(F), CA-73, CA-130, CA-131　　　　　ボルチモア級重巡４隻
TWENTY　　　　CL-82(F), CL-91, CL-92, CL-101　　　　　　　クリーブランド級軽巡４隻
TWENTY-ONE CA-74(F), CA-132, CA-135, CA-136　　　　　ボルチモア級重巡４隻

**101** · 2022/10/30(日) 22:17:07.90

＞１隻でいいでしょう。
１隻では有利に戦えないのでダメでしょう

＞その判断は誤りで、ヨークタウンが沈むことになりましたね。
＞ＰＢＹが発見した２隻は別動隊の方かもしれないから、全力攻撃”をしてはいけないですよね。
この二つは言ってることが矛盾していますね
全力攻撃をしてはいけないと言っているのに全力攻撃をしなかった判断は誤りと言っています

＞ミッドウェーまで失陥したら米海軍首脳部のクビが飛ぶでしょうな
ミッドウェーが失陥したら本当に首が飛ぶかどうかは分からんがその可能性はあるだろう
にもかかわらずニミッツはミッドウェーで勝つことだけでなく、真珠湾の防衛も念頭に置いている
自身の地位保全ができれば良いのであればミッドウェーを安易に手放すべきではないよ。勝利に賭けて全力を投入すべき
しかし最終的にアメリカが勝てば良いのならミッドウェーが失陥してもハワイが失陥しないことを考えるのはおかしくない

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 22:41:57.87

>>778
架空戦記ブームの頃に｢真珠湾がなければ太平洋艦隊は準備不足なのに西進を強いられる、なぜなら世論がフィリピンの陥落を許さないからだ｣なんて論説あったよね。
>>775
日本軍索敵機の大ポカで助かったよね。だがレキシントンはガソリン庫が爆発沈没、ヨークタウンは飛行機は残っていたのに給油艦撃沈と至近弾による燃料漏れのため作戦能力を失った。結果論だけでみれば米空母の無力化は成功している。

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 07:21:55.68

>>780
ボルチモア級・・・軍縮条約とはいったいなんだったのか。

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 07:22:13.71

>>781
いやいや何も矛盾はないでしょう。
本職はＰＢＹの索敵行動が不十分だと批判しているのであって、
その結果、フレッチャー少将は判断を誤ったってことですよ。

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 07:22:49.98

>>782
利根の黛艦長をはじめ、真珠湾攻撃は不要、漸減邀撃作戦で”三倍の命中率”で勝てた
とする説をみかけますが、スラバヤ、アッツ沖、サマール沖・・・
全部及び腰の遠距離射撃（雷撃）でダメダメでしたよねぇ

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 13:25:33.84

★零戦の月間生産機数
　：
1942年４月　 76機　　●ドーリットル空襲（空母ホーネットからB-25による帝都初空襲）
1942年５月　 86機　　珊瑚海海戦（祥鳳沈没、翔鶴大破、航空隊大損害）
1942年６月　 74機　　●ミッドウェー海戦大敗で零戦の保有数も激減
1942年７月　 87機　　空母「飛鷹」竣工し、（第三艦隊「南雲忠一中将」（空母６隻　翔鶴、瑞鶴、瑞鳳、隼鷹、飛鷹、龍驤）
1942年８月　103機　　ガタルカナルの攻防で泥沼の大消耗戦、大小の海戦多数
1942年９月　126機　　改マル5計画に修正（改大鳳型空母５隻、雲龍型空母１３隻、戦艦110号艦(信濃)の空母化など
1942年10月 137機　　南太平洋海戦（真珠湾攻撃の雷撃隊指揮官・村田少佐など多くの搭乗員を失う）
1942年11月 147機　　第３次ソロモン海戦（制空権を失っており、戦艦比叡を喪失。さらに新戦艦２隻の砲撃で戦艦霧島も喪失）
　：
（省略）
　：
1944年４月　458機　　零戦の生産ピーク。F6Fなどの新型機に性能と物量で対抗できず消耗が続く
1944年５月　327機
1944年６月　300機　　●マリアナ沖海戦（攻撃隊は爆装零戦で数量を補うが目ぼしい戦果なし）
1944年７月　278機
1944年８月　367機　　空母２隻竣工（雲龍、天城）、航空隊が壊滅状態で、出撃機会なし。
1944年９月　380機
1944年10月 339機　　●台湾沖航空戦（空母11隻撃沈の"大本営発表"、ほとんど戦果なし）、●レイテ沖海戦
1944年11月 224機　　●昭和19年11月24日、マリアナの基地から「B-29による帝都初空襲」
　：
（省略）
　：
1945年８月　 93機　　８月15日玉音放送、9月2日降伏文書署名
ーーー
・零戦の総生産数　約１万機（三菱製3810機、中島製6208機）

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 13:40:05.95

ミッドウェーの頃は中島は造ってません

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 16:14:14.00

>>744
搭載機を考える

珍しいエセックス級空母の予備機の写真。（写真の魚雷調整室の位置から後部格納庫）
エンタープライズと同じで、天井が高く多数の予備機を収容できた。※
https://i.imgur.com/AgBQb6N.jpg

▲エンタープライズの天井の予備機（建造時の補用40機）
https://i.imgur.com/WrpipBi.jpg
https://i.imgur.com/abi5wPR.jpg

（軍令部報告書、エンタープライズとほぼ同型艦のCV-8 ホーネット　常用81.補用40機)
・・・　https://i.imgur.com/LOoKWwa.jpg

※解説図は模型マニアから拝借

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 16:37:16.65

天井吊り下げは危険かつ発着艦に時間と手間が掛かるので廃止

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 16:49:03.18

それだったら搭載機数もかなり減ったんでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 20:59:14.40

油圧で主翼を付け根で折り捻って収納する機構を開発し一機あたりのスペースを削減

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 21:30:32.63

>>786
ありがとうございます。
月産二桁で米帝と戦争しようと思ったところがすごい

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 21:30:56.25

>>787
三菱製の方が仕上げが丁寧だったとか

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 21:31:14.57

>>788
当スレで大人気の吊り下げ予備機画像

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 21:31:32.52

>>789
吊り下げ機の下で作業したくないですよねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 21:31:49.62

>>790
露天繋止があるじゃないか！

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 21:32:05.06

>>791
幅三分の一になるからすごいですよね。

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 22:13:55.48

>>789
天井に吊り下げたり下ろすのが面倒なうえ被弾したときに天井から飛行機が落ちてくるって問題にされそう。

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 22:20:30.18

>>791
元々はF4F-3までは折りたたみはなかったけど可能になったF4F-4がミッドでデビューしてるよね。艦載型Ju87もそうできたのにSBDや彗星がそうできない理由があるのだろうか？

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 22:31:27.58

>>763の続き

ミッドウェーを語るとき、アメリカ側の失策が指摘されることは
本職は寡聞にして知らぬな（帝国宰相風）

暗号解読→米空母の待ち伏せ→奇襲成功→大勝利！
まるで一分の隙もない完璧な経過だったように語られますが、

とんでもない！

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 22:32:46.90

>>800の続き

これまで検証してきたとおり、
前日の６月４日に南雲機動部隊を発見することに失敗し、
”不要不急”の鈍足船団の攻撃に終始し、

暗号解読の優位を失いかねない危機に陥っていながら
太平洋艦隊司令部は余裕をかまして、翌日の勝利を確信（笑）

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 22:33:27.76

>>801の続き

なぜか日本空母の先制を許してミッドウェー基地は壊滅、
米空母は目標の全貌をつかめないまま成り行きで攻撃隊発進、

これが実態なのです。

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 22:34:27.09

>>802の続き

もちろん戦争とは非日常の世界で、前線は敵味方ともに錯誤に翻弄される、
上記のような不手際は、古今の戦史では当たり前のことと言えるでしょう。

しかしミッドウェー海戦の特徴的なところは、
暗号解読により、驚くべき精度で日本海軍の作戦計画を事前に知っており、
時間に間に合う限りの準備を整えて、待ち構えていたのにもかかわらず、

**ＧＦ長官** · 2022/10/31(月) 22:36:54.76

>>803の続き

その優位を全く活かせず、
なぜか当日朝には、日米双方が互角の態勢になっていて、
基地は空襲され、米空母の雷爆同時攻撃は失敗し、
通常の戦場における錯誤と同じ状態に陥っていたこと。

どうしてこうなった？
敵の動きを知ってたんじゃなかったの？

ツッコミどころ満載の作戦指導を、自称評論家の方々が絶讃する様は
滑稽としか言いようがありません。

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 23:00:54.31

結果良ければ全て良し！

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 23:49:15.30

>>769
ほんとに読んだの？ｗ
どうもお前さんの読解力には疑問が残るなｗ

じゃあ「太平洋の試練」の「これで展開する部隊の詳細を含む作戦の完全な命令が明らかになった」という部分は？
これ本の記述そのままなんだけど？ｗ

「完全な命令」というところだけでも読めますか？ｗ
お前さんが推してきた原勝洋氏も同じことを言っていますが、どうなんですか？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 23:49:42.02

>>768
ゲショゲショ氏も英語の心配をするよりは日本語読解力を磨くことに専念なさったほうがよろしいのでは？ｗ

まあ「お待ちください」と言われるのですから、幾多の研究者たちが見逃した新発見というものを携えて凱旋なさることを期待していますがｗ

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 23:51:22.62

>>772
連合艦隊主力部隊は「動かない」予定なんだから、アホ南雲部隊だけを駆逐することに専念すれば良いだけのことだよｗ

**名無し三等兵** · 2022/10/31(月) 23:59:46.30

>>808
さてここで日米の空母運用の違いというものを述べさせてもらいましょうかｗ
まあ以前にも言ったことですがｗ

空母というのはあまりに先鋭すぎて日米ともその運用は試行錯誤の手探り状態でした
「空母なんて航空機の基地にすればいいじゃん」というのは後出しジャンケンでして、
そうなるには航空機主体の概念が確立されなければ無理だったのですねｗ

この航空機主体の戦法を見せつけたのは山本閣下の真珠湾攻撃でしたが、
皮肉なことに日本軍では主流とならず、アメリカ様のほうは大いに学習させられてしまった

それでも日米とも初期では高速の空母を偵察部隊として運用することが多かった
それで日米の空母が衝突して「空母戦」なんて生じたりしましたが、こんなことは２１世紀では２度と起きないでしょうねｗ

まあ日本海軍は主力部隊の大和を「城」とみなし空母を前衛とする運用だったので、ミッドウェー海戦のようなことになる

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 00:26:46.38

>>808
あぼーんにしたいのでコテ付けてくれませんかね

**101** · 2022/11/01(火) 03:52:42.27

>>784
そういうことなら矛盾はしてませんが、代わりに評価基準が曖昧と言えますね
あなたは常々南雲のおかれた立場にたって評価しなければならないと言っています
あなたが南雲を評価する場合、南雲の知り得た情報からするとそのときの判断は適切だった（あるいはやむを得なかった）と評価し、
空母の存在の兆候を掴んでいたがそれを南雲司令部に伝えなかったために南雲は「判断を誤った」とは言わないのである。

存在すると思われる残り２～３隻の敵空母の所在が分からなかったため全力攻撃をしなかった
フレッチャーの判断は適切と評さないと公平ではない

米軍の指揮官の瑕疵を寄せ集めてきて米軍は南雲個人よりも多くのミスを犯していると言っているだけ

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 16:16:45.66

>>792
開戦を決断した時、ゼロ戦の総保有数が３５０機前後だったらしいが
隼の４７機と陸海軍を合わせても近代的な戦闘機が４００機程度で
アメリカと戦争しようと考える思考が理解できない

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 18:31:44.00

>>806
「太平洋暗号戦史」の記述とそう変わらないんだが。
原氏の書いているという記事もそれが何の記事なのか、例によって提示されていないから分からないが、少なくとも1994年の丸の記事以降はそんな事書いてない。
まさか「解読されていた「ミッドウェー攻略作戦」の秘密指令」という丸の記事の見出しだけ見たんじゃあるまいね？　これ、断片的な情報繋ぎ合わせて解析したって記事で、今の氏の主張と同じだから。
いい加減、最近の本を読んで情報をアップデートするように。

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 20:39:40.09

>>812

そんなこと言ったら1号、2号戦車ばかりで開戦したドイツ、、、、

**101** · 2022/11/01(火) 20:53:15.53

いやLT35とLT38があるじゃないか
・開戦時のドイツの所持品
I号戦車：1445両（＋I号指揮戦車：215両）
II号戦車：1226両
III号戦車：98両
IV号戦車：211両
35(t)戦車・38(t)戦車：276両

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 23:34:47.73

>>802
>日本空母の先制を許し基地は大損害。

いくら暗号解読していても基地へ攻撃隊を飛ばす以前に基地機と空母機で日本空母を先制攻撃ってできるの？
前日に発見して夜間索敵機で四六時中付き纏って位置を打電し夜明け前に出撃するぐらいの下準備が必要だろうに。

**名無し三等兵** · 2022/11/01(火) 23:34:54.23

>>813
どうやったら断片的な情報を繋ぎ合わせて「作戦命令」になるんだよ？ｗ
作戦命令そのものが出てこなかったらわかりようが無いだろーがｗ

その辺のところはちゃんと「太平洋の試練」に記載されているんだよｗ
いい加減、読解力を鍛えて難しい漢字も読めておくようにｗ

**ＧＦ長官** · 2022/11/02(水) 01:37:18.53

>>805
その通り、軍人は結果を出すのが仕事ですからね

**ＧＦ長官** · 2022/11/02(水) 01:38:21.39

>>811
過去スレＲＯＭれとは言いませんが、本職の立場は
「ミッドウェー敗戦の責任は南雲長官にあり、南雲長官が判断を誤ったから。
ただし判断を誤ったのは母艦航空戦を理解していなかったからではない」
を明らかにするためです。

>米軍は南雲個人よりも多くのミスを犯していると言っているだけ
「日米ともに同じ判断基準で評価しましょうよ」です。

**ＧＦ長官** · 2022/11/02(水) 01:38:39.24

>>812
ふふふ・・・米帝様は欧州優先で太平洋に回す兵力は残ってはいまい！

**ＧＦ長官** · 2022/11/02(水) 01:39:00.08

>>814
38tがあるから問題ない

**ＧＦ長官** · 2022/11/02(水) 01:39:37.79

>>815
魔法少女四号ちゃん！四号ちゃん！
あとは三突があれば・・・

**ＧＦ長官** · 2022/11/02(水) 01:40:05.92

>>816
前日にＰＢＹで発見して、Ｂ－１７で攻撃する計画でっせ
当日朝に攻撃隊発進阻止するのは困難でしょう

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 06:03:38.05

>>817
スケジュールとかが断片的に分かったから、それらから日本軍の動きを予測した、その過程は原氏の著作にあると何度も申し上げているんだから、まずはその本を読むように。
「太平洋暗号戦史」の説明をさらに簡単にした程度の記載しかない「太平洋の試練」に比べて、多くの部分解読文章等を時系列に沿って引用した原氏の説明は、その信用度と説得力が段違いなのが一目瞭然だから。
（先に貴殿が参考資料として挙げたけど、当方の主張を裏付ける事になった、「日本の暗号を解読せよ」にも同じ趣旨の説明が記載されているから、そちらもどうぞ。）

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 08:45:26.33

山本長官率いる戦艦部隊がミッドウェー島に艦砲射撃して
上陸部隊を揚陸させてれば
海兵隊など5000人は血祭りに上げられたんだし

上陸作戦のセオリーが確立する前にだと手探りなんだなあ

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 09:17:19.04

>>814
II号戦車の２０ｍｍはポーランドの装甲車両を撃破するには十分だったわけで
騎馬部隊を掃射するにも好都合

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 09:20:33.95

>>825
環礁の外で輸送船から大発を降ろすタイミングで
ハワイからＢ１７が飛来し５００lbを２０発づつ
落としていくから無理だろ

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 09:21:04.74

>>825
ガダルカナルと同じようにすぐ取り返されるよ
物量に圧倒的な差があるようでは戦争にもならん

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 21:02:47.03

>>828

ガダルカナル島より小さいから戦艦の砲撃はよく当たる
B17の爆弾は当たらない
米兵5000人の鏖殺は
ルーズベルトのダメージが大きい

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 21:11:35.73

ノルマンディ上陸作戦で沿岸近くの内陸のドイツ側にB17で爆撃してみたら
上陸部隊に見事に命中しまくり数百台の戦車やトラックが空中を舞ったんだっけ？

**101** · 2022/11/02(水) 21:20:47.42

>>812
開戦時の９６艦戦や９７戦闘機の評価はどんなもんかね？
ドイツ開戦時の２号戦車ぐらい？って言っても２号戦車がどの程度の評価だったか知らないが

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 21:34:00.84

>>831

日米開戦時にフィリピンではボーイングP26が迎撃に上がったそうだ

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 21:36:43.52

日華事変では96中攻がP26に迎撃されて
P26は損害なしで多数の中攻が撃墜された

ようは使い方だな

**ゲショゲショ** · 2022/11/02(水) 23:06:44.32

>>827
ミッドウェー島が攻略されたなら「ハワイからB-17で定期爆撃すればいい」
というのをよくを見ますが、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/B-17_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
だと、性能的に無理ではないですかね。
ミッドウェー島～オアフ島は約1150浬、B-17の戦闘行動半径は800浬超のようですので。

ちなみにミッドウェー島～ウェーク島間は約1030浬。
後にウェーク島爆撃をB-17より航続距離の長いB-24が行っていますが、ギリギリのようです。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/B-24_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 23:11:20.39

>>831
開戦時どころかミッドウェー海戦に参加している９６艦戦
９７戦も４３年の雨季に一式戦と入れ替えるまで
主力だった、なにせ一式戦が５０～７０機程度の
稼働機で１年戦ったからな

**ゲショゲショ** · 2022/11/03(木) 00:19:25.32

>>829
>ガダルカナル島より小さいから戦艦の砲撃はよく当たる

その昔、他スレで砲術に詳しそうな方が説明していましたが、
ガ島飛行場よりミッドウェー島を砲撃する方が難しいそうですよ。
標高の違いとか色々説明していましたが、私には半分も理解できませんでした。

参考
・近年の『歴史群像』のガ島飛行場砲撃特集記事で、支那事変以来の日本海軍の陸上射撃要領が説明されている。
・護衛隊の田中二水戦司令部はミッドウェー島攻略作戦の各種計画を発令しているが、
上陸戦闘を援護するためミッドウェー環礁全体を縦横のグリッドに区切った海図を用意して
占領隊と共有し、援護要請に応じて神通以下が当該グリッドに射撃するよう計画している。
(アジ歴の第二水雷戦隊該当作戦計画書を参照)
ただし、当該射撃用海図を栗田支援隊等の他部隊にも配布しているかは不明。
・支那事変以来、重巡以上による陸上射撃は基本的に行われていない模様。
唯一の例外と思われる機動部隊南方作戦時の金剛、榛名によるクリスマス島砲撃について、
軍令部福留第一部長が詳細を報告するよう特に要望している。
(アジ歴『第一水雷戦隊戦時日誌』参照)
・当時の日米戦艦は艦隊決戦に特化しており、主砲用榴弾は積んでいない。

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:24:51.21

>>825
いやいや、マハン先生が艦砲は要塞砲に勝てないと（ry

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:25:15.57

>>827
海が荒れてなければいいですけどね

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:25:35.11

>>828
ハワイからも１千浬ですからねぇ

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:25:55.45

>>829
もう言い訳のネタが残っておりませぬ

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:26:12.44

>>830
同士討ちですか・・・

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:26:39.30

>>831
低高度の格闘戦なら無敵・・・のはず

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:27:06.13

>>832
『太平洋戦争航空史話』にその話が出て来ますね。
フィリピン人のヴィラモア大尉がＰ－２６で日本軍の陸攻１機を撃墜し、
マッカーサーから勲章を授与されたとか。

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:27:23.60

>>833
支那事変の頃は、まだ主役かなぁ

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:27:49.22

>>834
そうですね。
ミッドウェーではハワイから来たＢ－１７が直接飛龍攻撃に向かっていますが、
あくまでミッドウェー島に戻る前提ですからね。

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:28:05.13

>>835
やっぱり開放式操縦席は気持ちいいぜ

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:56:09.12

>>804の続き

さて、これまではその原因をシマード大佐個人の
”指揮官としての資質”に求めてきましたが、

既述のとおりで、シマード大佐はミッドウェー島防衛指揮官であって、
米空母の行動まで心配する余裕はありませんし、
そこまでする必要もない。

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:56:57.42

>>847の続き

日本軍のミッドウェー島攻略阻止を果たすための要は、
米空母による日本空母奇襲成功にかかっているのだから、

上級司令部が適切に作戦指導を行い、
場合によっては介入しなければならなかった。

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 00:59:33.50

>>848の続き

史実ではそれを怠ったために、
米空母もミッドウェー島基地も、両方とも危機に陥ることにつながった。

具体的には、ニミッツ長官以下、米太平洋艦隊司令部が
”前日に”南雲機動部隊を発見することの重要性に気付いていなかった。

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 01:00:19.59

>>849の続き

敵が島の北西から来襲するのは分かっているのだから、
北方海域に空母を待ち伏せさせれば、なんとかなるだろう
程度にしか考えていなかったのです。

彼我の作戦行動半径の比較から、
互角の態勢で戦闘が始まったら、敵にアウトレンジされてしまう
ということを見落としていた。

**ＧＦ長官** · 2022/11/03(木) 01:03:18.24

>>850の続き

もちろん、ここまで詳細に検討するのは参謀の仕事であり、
作戦全体を俯瞰する太平洋艦隊司令長官の気にかけることではない。

しかし、フレッチャー少将に対して「西方の船団には手を出すな」と
警告しておきながら、
シマード大佐がその西方の船団を反復攻撃するのをとがめない、
という中途半端な前線介入に、

ニミッツ長官の”迷い”を見て取ることができます。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 04:48:35.07

>>837

ミッドウェーなんて辺境に戦艦に対抗できる巨峰なんて配置するはずないだろ
ダイヤモンドヘッドでもあるまいし

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 04:53:12.48

徹甲弾でも炸薬は数十kg入ってるし千発も狭いミッドウェー島に撃ち込めば
艦上機の爆撃よりはマシだろ
近寄って14サンチ砲の榴弾でも当てれば良いし

遠い日本空母より近くの戦艦に米機を誘引出来れば大成功

**ゲショゲショ** · 2022/11/03(木) 06:54:37.84

>>853
>遠い日本空母より近くの戦艦に米機を誘引出来れば大成功

当時、そういう用兵思想は存在しませんからね。
日本の「新第三艦隊の前衛配置」という新戦策は、ミッドウェー海戦大敗北の戦訓で生まれたものですし。

上陸作戦でも、重巡戦隊等は敵艦隊出現に備えるもので、自ら陸上射撃を行う前提ではありません。
それを行うようになるのは、ガ島飛行場を航空戦力のみで制圧できなくなってからです。

逆に米側で言えば「日本機動部隊の目をそらすためTF1の戦艦7隻を突撃させろ」という主張です。
当時の米太平洋艦隊司令部でその発想が生まれたり、主張が採用されると思いますか？

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 09:41:04.94

>>829
仮に奇跡的にミッドウェー島占領できても補給が続くと思うか？
山本は補給を考えずに作戦を実行するボンクラで間抜けな大将だぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 13:18:07.94

補給に関しては第2艦隊司令長官が疑問視したが却下され作戦強行

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 14:22:54.00

資源の乏しい大日本は、爆弾一発でも貴重なんだよ。

■1941～1945年生産数

　　　　　　　　　　日本　　　アメリカ　　日米比　　備考
航空機（機）　　68000　　　290000　　　4.3倍　　航空機優先生産の為、他の項目より差は少ないね。
小銃（万挺）　　　260　　　　　1700　　　6.5
火砲（門）　　　28800　　　300000　　 10.4
砲弾（万発）　　7630　　　4000000　　　524　　　大日本の500倍以上
ーー
※日本の約１万機がゼロ戦。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 14:25:14.60

ゼロ戦はそもそも量産を目的としてなくすぐ後継機に行く予定だった

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 16:18:30.56

>>855

ソロモン、ラバウル、ニューギニアの維持と
ミッドウェーの維持を天秤かけたら
直接的に真珠湾という米海軍の太平洋の随一の
策源地に圧力を与えられる分

赤道付近の有象無象な島よりマシなんじゃね？

日進、千代田、千歳、大鷹、隼鷹、飛鷹に航空機、補給物資満載して
秋月、阿賀野、利根でも護衛にして
横須賀ーミッドウェー急行で高速往復輸送しまくるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 16:52:27.48

>>859
ミッドウェー占領できても補給船を沈められて史実のガダルカナル同様になる説あるけど大出血をしてまで維持する必要ないだろうに。
もちろん敵機動部隊と上陸船団が攻めてきても(史実のミッドと立場が逆)自分ならこちらの機動部隊は迎撃に出さずに守備隊を見捨てる。相手の暗号解読をして予定を完全に見切っているのじゃない限り。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 17:33:32.32

■燃料搭載量・竣工時要目
　　　　　　　　　　重油　　　　　　航続距離
大和型戦艦　　 6300トン（１６ノットで７２００カイリ、海里=1.85km）
翔鶴型空母　　 5000トン（１８ノットで９７００カイリ）
陽炎型駆逐艦　 622トン（１８ノットで５０００カイリ）
秋月型駆逐艦　1080トン（１８ノットで８０００カイリ）
＝＝
航続力の問題で、加賀、翔鶴、瑞鶴の空母３隻で真珠湾攻撃を実施する計画もあった

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 19:02:29.29

>>860

ソロモン海で消耗戦するより
ミッドウエー島沖で雌雄を決する
戦艦、巡洋艦、水雷部隊、空母、潜水艦、陸攻で
決戦するのが妄想して楽しい

米国もミッドウェー島を放置はできないだろから早期に艦隊決戦に持ち込める

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 19:11:05.15

>>861
大和のスペックは航続力低いけど実際は燃費は良くて10000海里越えなんだよな。そのため航続力過大として信濃からは燃料タンクの容積が減らされているよね。

**ゲショゲショ** · 2022/11/03(木) 19:38:16.41

MI作戦の時点ではミッドウェー島のような「環礁」での本格的な戦闘は、ウェーク島のみですが参考まで。
ウェーク島や米側中部太平洋反攻後のタラワ島のように、戦闘は大出血となるが短期間で終結します。
環礁は、面積が狭く平坦なので大兵力が展開できず、攻略側も上陸地点の迂回の余地が少ないためです。

これがガダルカナル島のような、両軍が師団以上の大兵力で対峙して、飛行場が複数造成可能な一定規模以上の面積がある島嶼との違いです。
(陸軍の言う、大陸的性質の島嶼。他にサイパンやペリリュー島等)

よって環礁のような島嶼をめぐる戦闘が連続する場合は、島自体を取って取り返しての短期戦の繰り返しか、陥落前の救援急行作戦になるかと思います。
史実では環礁をめぐるこのような戦闘は実現しませんでしたが、
日本側は古賀GFのZ作戦(マーシャル、ギルバート諸島のラインで決戦)を予定していました。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 19:55:10.05

万が一、上陸作戦が出来たとしても
一木支隊の戦いぶりでは損害は甚大だろうな

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 20:16:10.18

重火器山盛りで軽戦車までいるし（肉薄して毒物叩きつけるって、使われる方だけでなく肉薄して使う方もヤベーちび弾はあるけど）、
艦砲射撃での支援とか全然考えてないっぽいんで、
ウェークみたいに一度陸兵下げて、慌てて艦砲射撃や空襲やってって感じかね。

**ゲショゲショ** · 2022/11/03(木) 20:27:31.09

>>855
>山本は補給を考えずに作戦を実行するボンクラで間抜けな大将だぞ

それだと日本陸海軍の大半が該当ですけどね。
遥かに補給困難な永野軍令部のFS作戦に最後まで反対したのは山本GFなんですから。

太平洋戦線では被害者という陸軍にしても、田中部長等の参謀本部はFS作戦に積極的になっています。
海軍が兵力不足として最終的に破壊に止めると一応保留にしたサモアについて、
攻略維持しなければ意味がない(航空機空輸経路のため)と主張したのが陸軍側です。

ちなみに個人的にはFS作戦は意味がないと判断します。
船舶の運行率は下がりますが、FSラインの南を航路帯にすれば米豪遮断は達成できませんし、
英本国(米西岸でも可)との従来の主要航路は、豪南岸からスエズや南アフリカ経由のインド洋ですから何の影響も受けません。
他にも主要島は既に師団レベルの守備隊が配置されている、海軍基地航空隊の進出が真面目に考慮されていない等、問題だらけです。

なお、戦史草書によると、ミッドウェー島の補給担当は「第一艦隊」とのこと。
最初の増援計画はありますが、以後の兵站計画等の説明はないですね。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 21:12:00.14

真珠湾攻撃の帰路に駆逐艦でミッドウェー島の砲撃をした経緯もあるし
ミッドウエー島攻略作戦では駆逐艦、巡洋艦で12.7cm、14cmで上陸前の
砲撃支援とかは検討してんじゃないの？

艦上機の爆撃だけで、あとは火力支援なしで一木隊の上陸とかないよね？

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 21:25:20.41

ウェーキ島で大火傷したんだし、上陸側が事前砲撃を十分にやって火点や塹壕を潰すのは基本だと学んでないのか知らん＞日本陸海軍

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 22:14:30.08

作戦計画では第二艦隊は「全作戦支援」とされ、二水戦も「ミッドウェー攻略ならびに設営援助」とされているものの、
明確に「上陸戦闘協力」と任じているのは十一航戦の千歳、神川丸に早潮、第三十五号哨戒艇（元駆逐艦蔦。大発搭載艦）を加えた航空隊のみだったりする。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 22:17:48.08

同じ過ちを犯すのが日本軍
山本五十六がトップに座ってからの忖度人事で
風通しが悪くなっているから尚更

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 22:43:55.07

一応日本軍を擁護すると、米軍は緊急輸送で陸上兵力も増強してるから。
その前にされた日本軍の敵情判断だと海兵隊750名、5インチ砲×6、3インチ高射砲×12、0.5インチ対空機銃×48、機銃×48。
ウェーク島の戦訓に味方航空機の威力を高く見積もり過ぎたってのがあったけど、
航空基地制圧後の南雲艦隊という大兵力による追加攻撃で削る予定ではあった。

**ゲショゲショ** · 2022/11/03(木) 22:48:13.57

>>870
アジア歴史資料センター
レファレンスコード :C08030095000
『昭和17年5月1日～昭和17年8月7日第2水雷戦隊戦時日誌戦闘詳報（2）』
中のp24~31
『機密MI攻略部隊護衛隊命令第二号
　昭和十七年五月二十六日サイパン旗艦神通
　　護衛隊指揮官田中頼三
　　　護衛隊命令
MI攻略部隊占領隊に対する援護射撃要領別紙の通定む』

以下に、援護射撃要領、別図援護射撃用「ミッドウェー」島地点図の記述、記載あり。
例、
「第一、対陸上援護射撃
一、射撃時期
対陸上援護射撃の実施は敵より砲撃を開始したる場合のみとし、
輸送船団第一（第二）漂泊点着より揚陸舟艇環礁到達時迄行い、
以後は二聯特司令官又は一木支隊長の要求に依る」

参考
この他、前後の他レファレンスコードを含めて
『戦史叢書ミッドウェー海戦』ではほとんど紹介、解説されていない、
田中二水戦司令部によるMI攻略作戦の
船団補給、泊地及び警戒要領・図、各警戒航行序列、上陸戦闘空襲要請、通信計画、通信略語
等の命令書、図、表が色々と閲覧できますので、
当時の日本海軍上陸作戦要領が分かるかと。

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 22:55:04.90

>>873
おおう、知りませんでした。ドヤってお恥ずかしい。
ありがとうございます。