【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】

2022/08/24(水) 07:38:42.47

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660529090/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/24(水) 07:47:58.56

>>1
スレタイ変えたり、テンプレ変えたりしてる人いますけど
こっちが本スレです。ですかスレ等でもIPつけたりしているような
ことあってるんで事前に判断して前スレ埋まる前に早めにスレ立てしました。

なお重複とレスしてくる人いるかもしれませんがこちらが本スレです。

※スレタイやスレ１のテンプレを当面はスレ番号増やす以外変更なしでお願いします。

2022/08/24(水) 07:50:24.52

>>1
乱立荒らしは死ね

2022/08/24(水) 13:14:00.58

よっこらしょ。

　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|

　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

2022/08/24(水) 13:28:53.10

乙ですぅ！

2022/08/24(水) 19:22:49.46

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 13時間 16分 0秒

2022/08/24(水) 19:36:54.58

>>1
乙
これが本スレね

2022/08/24(水) 21:12:38.80

乙

2022/08/25(木) 08:28:35.24

乙

>>4
氏ね

2022/08/25(木) 12:30:44.56

こっちが本家？

2022/08/25(木) 14:00:03.30

よっこらしょ。

　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|

　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

2022/08/25(木) 14:08:18.61

>>11
荒らしは氏ね

2022/08/25(木) 14:25:41.78

スレ立て荒らしが死ね

2022/08/25(木) 14:38:16.18

>>13
荒らしが立てた↓のスレは馬鹿の記念碑として永久に保存してやるから安心しろ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/

2022/08/25(木) 14:39:38.69

死ねと書いてるのにスレ保存とかお前馬鹿だろ

2022/08/25(木) 14:43:06.84

>>15
なんだ？墓標という言葉も知らん知障か？

2022/08/25(木) 14:44:02.34

馬鹿は言い訳せずに死ね

2022/08/25(木) 14:45:38.13

草
何も言い返せなくなっとるでこいつ

2022/08/25(木) 14:47:30.43

お前には言い返すだけの価値も無いから

2022/08/25(木) 14:49:23.66

>>19

【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661156069/28
28 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-wT4W [153.251.174.59]) sage 2022/08/25(木) 14:48:52.00 ID:qjkys0J7M
荒らしは氏にますた

このスレは馬鹿の記念碑として永久保存されます

皆さん大切に使いましょう

2022/08/25(木) 14:51:07.11

コピペ馬鹿

2022/08/25(木) 16:48:03.49

まだ前スレ完走してないんだから前スレでやれ

2022/08/27(土) 02:25:05.84

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0517a.html

今年の5月に前大臣が
日英の協議はサブシステムでの協力拡大と名言してる

2022/08/27(土) 15:10:05.02

そのサブシステムと言うのはエンジンで言えば発電機とか素材と加工具術とかになるのか

2022/08/27(土) 15:37:11.24

まあ、F3も、テンペストと似たような設計思想の機体になるでしょ
そもそもこうしたものは、よほど奇抜な発想で開発を進めない限り
同じようなものを目指す事になるものだ

2022/08/27(土) 16:03:59.48

>>1
乙

2022/08/27(土) 17:22:16.07

>>25
協同開発なんだから同じ機体になるよ。

2022/08/27(土) 17:24:34.17

そんな話は無いし機体はサブシステムではない

2022/08/27(土) 17:35:31.36

イギリスにはファスナレス構造体の加工技術がないので
英向け機体の大部分を日本で製造するか統合のために
わざわざ性能を落とすかという話になるが
どっちも可能性低いなぁ

2022/08/27(土) 17:37:36.30

そもそもイギリスはいま首相交代中で政局混乱してるから
あんまでかいことも言えなくなってるんじゃないかな
サブコンポーネントレベル以上の協議は仮にあったとしても
数ヶ月に渡って協議停止してそう

2022/08/27(土) 17:39:09.99

テンペストに技術渡すとそのまま参加国まで流れそうだからテンペストの枠組み外で協力という形にならんかな

2022/08/27(土) 17:41:52.41

仮に韓国がテンペスト参加しますぅ～とか言ったとき日本にそれを止める権限はあるのかな？
日本がテンペストに加わったとして

2022/08/27(土) 17:43:46.99

もっと言えば実際テンペスト枠組み外からテンペスト陣営と技術をやり取りすれば済みそうなものを
わざわざ日本がテンペストに加わって何か利益があるのかとも思うが

2022/08/27(土) 17:44:50.37

それは無いと思う
イギリス主催の計画だから嫌なら出て行くのは日本ということになってしまう

2022/08/27(土) 17:45:39.84

金出して英国の技術もらうのはうま味かもだけど、参加して技術流す方になると丸損だよね

2022/08/27(土) 17:54:34.67

テンペストも思ったより技術を集められてない印象だけどな
レーダーは日本とイタリア資本のメーカー頼み
特に軽量化についての技術もなし
実証エンジンもコンセプトすら発表せず小型エンジンの模型と
日本のXF9-1の模型と試験動画の展示
協力体制の円満さをアピールした面では成功したがイギリス技術の優位性は全く示せていない

2022/08/27(土) 17:58:05.68

機体と小型エンジンの模型出して技術力と来たもんだ
企業秘密だから見せられないのかな(笑)

2022/08/27(土) 17:58:58.29

仮に個別の案件でこいつはテンペスト陣営だけど
領土紛争で対立してるからうちの技術は使わせない
とできるならわざわざ陣営という枠組みを作ってるのはなぜかという話にもなるな
普通の技術やコンポーネントの取引と変わらんやん

2022/08/27(土) 18:15:47.01

どこが本スレ？
テンプレはこっちっぽいけど

2022/08/27(土) 18:17:16.74

あるいはイギリス的には日本のファスナレス構造体を使いたい
けれど主要部材どころか機体の大部分をテンペスト枠外から調達したんじゃ
陣営が有名無実化しかねないのでせめて日本にテンペストに加わってほしい
という感じなのか

2022/08/27(土) 18:17:50.14

>>39
こっちが本スレ
向こうは荒らしが建てた別スレ

2022/08/27(土) 18:51:45.99

テンペストに参加したらゴネ得をやられまくる未来しか見えないんだが、コストを考えても技術自由で別機体を参加国が自由に作るでメリットにもならんよな。やっぱり3枚舌？

2022/08/27(土) 18:55:00.34

>>40

エンジンは時間とお金をかければ何とかなるでしょうが
2035年迄に就役させることを考えると日本と共同実証した方が早くできると判断したのでしょう
ただ、コンセプトが定まってないようですが・・・・・

軽量化技術に関しては日本の方が経験・実績で上かと
F-2開発や民間機のB787の主翼設計等で複合材適用技術では実績・経験が上
FBW/FBLもF-2での運用実績やC-2/P-1での実績でイギリスと同等以上かと
レーダーに関してはイギリスは外資に丸投げ状態

ECM関係とかでは日本より実績があるけど電子戦関連で技術移転・情報開示がされるかは不明
射出座席はマーチンベーカー社製採用が確実視される

無人機用小型エンジンは日英で相互融通するのは有益そう
ものによっては機体の共通化の可能性もある
テンペストが当初の案より大型化すると脱着式ウエポンベイ採用は見送りか？

2022/08/27(土) 19:10:01.42

ECMも日本はスタンドオフ電子戦機を自作する国だからね
比較的イギリスが得意と言っても相対的に見ればという話でしかない

2022/08/27(土) 19:12:15.17

>>42
あるいは制御システムの規格や命令セットを統一して
要素技術／サブシステムの組み換えを低コストでできるようにしよう
（戦闘機のコモディティ化？）
という話なんかねぇ>枠を作るメリット

2022/08/27(土) 19:56:54.99

>>31
実際今そうなってる
イギリスは秋風を送ってるがテンペストプログラムに日本は参加していない

2022/08/27(土) 20:41:43.60

将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルを用いた
次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験
”航空自衛隊操縦者”参加予定？

”エンジン野外試験場候補地の現地調査”2度目？

2022/08/27(土) 20:51:32.79

>>27
共同開発といっても、日本はテンペスト計画に参加するわけではないし
エンジンやアビオニクスなどを共同開発し、共通の者になる事があっても
機体が同じものになる事はないよ
まあ、テンペストに日本が参加するなら、イギリスは喜ぶだろうけど
日本側にはその意思はない

2022/08/27(土) 20:55:59.61

>>32
韓国がテンペスト計画に参加するとしても、日本にそれを止める権利はないが
多分、それは無いだろ

2022/08/27(土) 21:24:26.09

>>48
機体も共通化されます。それでなくては
開発失敗のリスク分散、コスト削減に
なりませんから。

2022/08/27(土) 21:24:55.59

>>48
君の意志＝日本の意志ではないから
諦めろん。

48 (ﾜｯﾁｮｲ 3579-yNcK [210.170.226.103]) · 2022/08/27(土) 22:46:40.76

>>50>>51
いや、俺の意見というか、普通に言われている事を言っているだけだが
日本政府は開発の主導権は日本が握る事を大前提にしており、テンペストに参加すればそれは諦める事になるしな
F3とテンペストは、部品や装備で共通のモノになる事はあっても、機体前部が共通になることはない

2022/08/27(土) 23:53:50.65

>>50
お前の希望に過ぎないし、そんな情報は無い
それにそもそも機体はサブシステムでは無い

2022/08/28(日) 02:49:11.64

テンペストの方は意外と具体性が無い
具体性が出てるのはレーダーの共同研究だけ
実証エンジンの方はどんな実証エンジンにするかさえ公表されてない
当然のことながら日本が担う役割すらわからない
機体も2027年までにデモ機を飛ばすと決まっただけで実動機の試作に入るわけでもない
これではサブシステムの共通化の検討しかできなかったというのが本当のところでしょう

2022/08/28(日) 03:05:39.30

現時点でテンペストの開発事業として最も手っ取り早いのは、日本で設計したF-3の量産試作機に実証エンジンと
独自の戦闘システムを載せて実証機とする事だな。
これならイギリス側も差し当たり必要なサブシステムの開発に注力するだけで済むので、費用と時間をかなり節約できる。

機体の開発は本開発時に着手すれば良いので、機体をコンセプトレベルで検討し直す時間も稼げる。

2022/08/28(日) 05:33:34.52

>>54
>機体も2027年までにデモ機を飛ばすと決まっただけで

其れすらもハッタリの可能性も有る。日本をテンペストに組入れようとする為の。
そもそも搭載するエンジンすら決まっていない？

2022/08/28(日) 05:57:59.21

>>55
試作機の製造が一番金かかるところだからなぁ
そこカットできれば（当然日本にいくらかの付け届けはするだろうが）かなりでかいわな

2022/08/28(日) 07:08:51.85

>>57
機体は日本が提供するが、使用する機体とインテグレーション費用はイギリスが負担、
テンペストの技術は１００％開示で日本も自由に使ってよい、くらいの条件なら日本にとってもメリットがある。

将来的にサブシステムレベルでの共通化を考慮するなら、最初からF-3でインテグレーションした方が、
後々のアップデートの際の手間も減るし。

2022/08/28(日) 07:20:09.89

もうサブシステムもNGワードでいいかな
どうせ大した情報もない

2022/08/28(日) 08:58:19.34

F-3も試作機が出来てるわけでも何でもないのにな
むしろ何やってんだってレベル
やはりイギリス様の意見とアドバイスもらわなきゃ次進めないからだな

2022/08/28(日) 09:34:39.44

>>60
だから共同開発になった。
戦闘機開発の知見は英＞＞＞＞＞＞日
ほんとよかった。共同開発反対を必死で
書き込む（成功を妬む）シナ、韓国人。

2022/08/28(日) 09:42:20.04

何やってんだも何も粛々と進めてるだけやん
むしろスケジュールからずっと前倒ししたタイミングで試作機が出ると思ってんの？

2022/08/28(日) 09:44:16.25

牛歩戦術だな
やってるふりしてイギリスの動向をチラチラ横見ｗ

2022/08/28(日) 09:51:06.83

牛歩戦術しなけりゃならないほどイギリスが遅れているということだな。
テンペストはまだ検討段階だけどFCASみたいにぽしゃりそうだよな。

2022/08/28(日) 09:53:43.22

牛歩戦術とか根拠のない妄想でドヤ顔されてもな
もっと面白いことは書けんのか

2022/08/28(日) 09:59:46.97

実証エンジンの概要すら提示できんようでは
実証エンジンベースの実用エンジン開発なんて無理(笑)

既に公式発表されてる事業でこれでは話にならんな
ペーパープランですらない