!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ245【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660529090/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ246【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1スレ245(本スレ)の1 (ワッチョイ cf10-iVPx [153.131.102.136])
2022/08/24(水) 07:38:42.47ID:S49qzwkr0798名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-9TNW [60.83.219.149])
2022/09/03(土) 12:16:40.61ID:U0LADWNb0 協議してるから決まってるはずだというのは通りません
いくら協議しても両国間で合意しなければ全く効力がないのです
2017年から日英で協議してようと決まったのは現時点でレーダーの共同研究とエンジンの共同実証のみです
しかも機体やエンジンの設計は日英協力とは関係なく進められていることが確認されてます
2022年末に出てくる協力内容は公式アナウンス通りでしょう
それで日英協力が終わりという訳ではないので2022年末以降に何が出てくるかはわからない
とりあえずサブシステムレベルの協力が決められ全体像が示されるといったとこです
イギリス側もデモ機制作を公式発表してますのでテンペストの機体設計は暫く保留は確実です
いくら協議しても両国間で合意しなければ全く効力がないのです
2017年から日英で協議してようと決まったのは現時点でレーダーの共同研究とエンジンの共同実証のみです
しかも機体やエンジンの設計は日英協力とは関係なく進められていることが確認されてます
2022年末に出てくる協力内容は公式アナウンス通りでしょう
それで日英協力が終わりという訳ではないので2022年末以降に何が出てくるかはわからない
とりあえずサブシステムレベルの協力が決められ全体像が示されるといったとこです
イギリス側もデモ機制作を公式発表してますのでテンペストの機体設計は暫く保留は確実です
799名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-oJ/o [106.128.39.235])
2022/09/03(土) 12:22:26.13ID:kHqT61eKa >>798
日英協力の全体像が出るのが今年末までならデモ機の位置付けもそれに合わせた物になるだろからな
機体統合なのか機体共通化なのかエンジンなどサブシステム単位(エンジンやアビオニクスなど)なのかは今のところ分からんがそれに合わせた物になるだけだろ
日英協力の全体像が出るのが今年末までならデモ機の位置付けもそれに合わせた物になるだろからな
機体統合なのか機体共通化なのかエンジンなどサブシステム単位(エンジンやアビオニクスなど)なのかは今のところ分からんがそれに合わせた物になるだけだろ
800名無し三等兵 (ワッチョイ b512-ws8V [36.2.155.5])
2022/09/03(土) 12:24:10.64ID:5MRh3Q7E0 浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
日本経済新聞 政治・外交 Nikkei Politics@nikkeiseijibu
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
日本経済新聞 政治・外交 Nikkei Politics@nikkeiseijibu
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
801名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp81-/3ci [126.254.1.228])
2022/09/03(土) 12:25:43.19ID:KxM78vAGp >>797
後搭載量や足の長さといった物理的スペック
後搭載量や足の長さといった物理的スペック
802名無し三等兵 (ワッチョイ 4b10-9TNW [153.191.10.13])
2022/09/03(土) 12:25:50.59ID:M9kaamqm0 これまでに何度も指摘されているが
1)日本のF-3開発事業に英国(企業)が協力する
2)英国のテンペスト開発事業に日本(企業)が協力する
3)要素技術・サブシステムに関して日英で共同研究・共同開発を行う
4)戦闘機開発事業を日英で統合し、国際共同開発を行う
これらは全部異なる話な訳だが、何故か一切区別せずに全部4)として扱う連中が
話をややこしくしているだけなんだよなあ。
1)日本のF-3開発事業に英国(企業)が協力する
2)英国のテンペスト開発事業に日本(企業)が協力する
3)要素技術・サブシステムに関して日英で共同研究・共同開発を行う
4)戦闘機開発事業を日英で統合し、国際共同開発を行う
これらは全部異なる話な訳だが、何故か一切区別せずに全部4)として扱う連中が
話をややこしくしているだけなんだよなあ。
803名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-qLXA [113.20.244.9])
2022/09/03(土) 12:27:21.13ID:J+ZdPiJ80 >>798
全く違うテンペストの模型が出てきたので少なくとも何らかの検討は行っている
保留ということはないだろう
それでは22年度末の結論が出るまでF-3の基本設計が止まってるという気違い染みた妄想をしていた奴と同じだぞ
全く違うテンペストの模型が出てきたので少なくとも何らかの検討は行っている
保留ということはないだろう
それでは22年度末の結論が出るまでF-3の基本設計が止まってるという気違い染みた妄想をしていた奴と同じだぞ
804名無し三等兵 (ワッチョイ b512-ws8V [36.2.155.5])
2022/09/03(土) 12:38:33.66ID:5MRh3Q7E0 防衛省、次期戦闘機開発費1432億円を概算要求「日英伊で開発を協議中」
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312930
防衛装備庁担当者は「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。それに合わせて
エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。
今年末までに日英協力の全体像を決める。エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるかとの分析を踏まえて、
一緒にできるということがわかれば来年から基本設計など次の段階に入っていく」と述べた。
森本敏・元防衛相も今年5月末、筆者の取材に対し、「日英は2022年末までにエンジンの実証事業の分析を行う。
それが順調な成果を出せば、次にそのエンジンで実際にどういう機体を設計できるかを踏まえて、2023年度から機体の
基本設計を始める」と述べた。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220831-00312930
防衛装備庁担当者は「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。それに合わせて
エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。
今年末までに日英協力の全体像を決める。エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるかとの分析を踏まえて、
一緒にできるということがわかれば来年から基本設計など次の段階に入っていく」と述べた。
森本敏・元防衛相も今年5月末、筆者の取材に対し、「日英は2022年末までにエンジンの実証事業の分析を行う。
それが順調な成果を出せば、次にそのエンジンで実際にどういう機体を設計できるかを踏まえて、2023年度から機体の
基本設計を始める」と述べた。
805名無し三等兵 (オッペケ Sr81-hV4O [126.194.203.51])
2022/09/03(土) 12:40:47.87ID:hKuv11K1r テンペストの設計本番はまだだろ
まだまだ参加国を募るし場合によっては要求性能も変わる
あくまでもデモ技術はイギリスが考えるコンセプト実証機
コンセプトは引き継ぐ可能性が高いが確定じゃない
まだまだ参加国を募るし場合によっては要求性能も変わる
あくまでもデモ技術はイギリスが考えるコンセプト実証機
コンセプトは引き継ぐ可能性が高いが確定じゃない
806名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-oJ/o [106.128.39.235])
2022/09/03(土) 12:50:54.48ID:kHqT61eKa >>805
開発メンバーとしては今年末までで決めて後は販売するかどうかになるだろ
日英協力の進展次第だがデモンストレーション機というのが英国だけのでなく日英のデモンストレーション機になるかもしれんのでな
開発メンバーとしては今年末までで決めて後は販売するかどうかになるだろ
日英協力の進展次第だがデモンストレーション機というのが英国だけのでなく日英のデモンストレーション機になるかもしれんのでな
807名無し三等兵 (ワッチョイ c5cf-al5X [150.249.64.140])
2022/09/03(土) 12:53:52.14ID:CBaLIsg80 なんでF-3しか機種開発しないと思った?もしかしたら2機種作るのかも知れないのに。
日本はF-3を開発する。英日伊でテンペスト開発する。日本はテンペストには技術支援で口を挟む権利を得られる。テンペスト技術移転してF-3能力向上も同時に行う。
現状F-3の基本設計も始まっている、対してテンペストは検証機検討を行っているだ。検証機のエンジンすらこれからなんだろ。普通はこう思うんじゃないのか?
日本はF-3を開発する。英日伊でテンペスト開発する。日本はテンペストには技術支援で口を挟む権利を得られる。テンペスト技術移転してF-3能力向上も同時に行う。
現状F-3の基本設計も始まっている、対してテンペストは検証機検討を行っているだ。検証機のエンジンすらこれからなんだろ。普通はこう思うんじゃないのか?
808名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp81-NodX [126.247.93.19])
2022/09/03(土) 12:56:20.65ID:frlDGgBSp それ普通じゃないから
809名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-9TNW [60.83.219.149])
2022/09/03(土) 12:57:33.43ID:U0LADWNb0 日本は既に実用機の試作に入ってるのでそれはないでしょう
デモ機はYF-22やYF-23のようにコンセプトを実証するものなので
それがそのまま試作機になるようには作られない
日本が協力する可能性がゼロではないが実用機の試作を進めるF-3とは別の計画です
デモ機はYF-22やYF-23のようにコンセプトを実証するものなので
それがそのまま試作機になるようには作られない
日本が協力する可能性がゼロではないが実用機の試作を進めるF-3とは別の計画です
810名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp81-NodX [126.247.93.19])
2022/09/03(土) 12:59:13.93ID:frlDGgBSp 現実受け入れず防衛省が二つの戦闘機開発を同時進行でやると言い出すとか
811名無し三等兵 (ワッチョイ 85b4-73aB [54.94.112.72 [上級国民]])
2022/09/03(土) 13:03:28.25ID:pTq9xAZu0 概算要求では日英協力と次期戦闘機は相変わらず別事業だから
機会があればF-3用の技術でテンペストに参入する可能性があるという事かもな
次期戦闘機とテンペストの事業統合という話では恐らくない
機会があればF-3用の技術でテンペストに参入する可能性があるという事かもな
次期戦闘機とテンペストの事業統合という話では恐らくない
812名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-Zg8G [133.159.153.21])
2022/09/03(土) 13:06:33.92ID:c6USecupM 我が国主導という大前提を撤回しない限り共同開発厨の望むような結果にはなり得ないと何度も言ってるのに理解しようともしない
813名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-oJ/o [106.128.39.235])
2022/09/03(土) 13:07:19.80ID:kHqT61eKa >>811
「国家安全保障戦略」「防衛計画の大綱」「中期防衛力整備計画」の三文書改定が年末に控えてるのでな、日英協力の全体像が確定したら(11月頃には確定するだろ)それに合わせて来年度予算も変わるだろからな
今の概算要求はまだ仮の姿なのだな
「国家安全保障戦略」「防衛計画の大綱」「中期防衛力整備計画」の三文書改定が年末に控えてるのでな、日英協力の全体像が確定したら(11月頃には確定するだろ)それに合わせて来年度予算も変わるだろからな
今の概算要求はまだ仮の姿なのだな
814名無し三等兵 (ワッチョイ 85b4-73aB [54.94.112.72 [上級国民]])
2022/09/03(土) 13:17:40.64ID:pTq9xAZu0 日本が主導を放棄してテンペストに統合するような形になるには遅すぎる
なぜなら次期戦闘機は形ある事業体として動いてしまってるから
理由もなく技術者を大量解雇するような事態は避けるでしょ
なぜなら次期戦闘機は形ある事業体として動いてしまってるから
理由もなく技術者を大量解雇するような事態は避けるでしょ
815名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-oJ/o [106.128.39.235])
2022/09/03(土) 13:20:26.17ID:kHqT61eKa >>814
解雇する必要ないだろ、たとえ計画統合になったとしても開発に大量の人員が必要になるのは変わらないからな
解雇する必要ないだろ、たとえ計画統合になったとしても開発に大量の人員が必要になるのは変わらないからな
816名無し三等兵 (ワッチョイ 05bf-XKc1 [118.241.172.230])
2022/09/03(土) 13:24:25.90ID:HWH9MYNR0 もう計画が進んでて間に合わない君はちょっと前に
まだ開発予算がほとんど使われてないって反論されてただろ
学習能力がなさすぎるな
>532 名前:名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.147.14])[sage] 投稿日:2022/08/23(火) 20:58:05.73 ID:tpfrY2SNp
>>530
行政レビュー
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0142.xlsx
次期戦闘機 予算執行額
R2年度 0円
R3年度 1億2千万円
R4年度 160億3百万円(予定)
まだ開発予算がほとんど使われてないって反論されてただろ
学習能力がなさすぎるな
>532 名前:名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb1-cJK/ [126.182.147.14])[sage] 投稿日:2022/08/23(火) 20:58:05.73 ID:tpfrY2SNp
>>530
行政レビュー
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0142.xlsx
次期戦闘機 予算執行額
R2年度 0円
R3年度 1億2千万円
R4年度 160億3百万円(予定)
817名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp81-NodX [126.247.84.171])
2022/09/03(土) 13:26:32.87ID:TZDLWE4Jp818名無し三等兵 (ワッチョイ 4b10-9TNW [153.191.10.13])
2022/09/03(土) 13:51:03.27ID:M9kaamqm0 >>813
概算要求は、現在進めている防衛大綱などの改訂案の内容とある程度すり合わせた上で作成されるから、
現在の概算要求の内容が大幅に変るような事にはならないだろうな。
今の政治の動きからすると、おそらく新大綱は反撃能力の獲得といった事が明記される可能性が高いから、
正式な予算案では、主にそれらに必要な装備・施設類の整備、組織の変更あたりが追加される形になるだろうと
予想される。
概算要求は、現在進めている防衛大綱などの改訂案の内容とある程度すり合わせた上で作成されるから、
現在の概算要求の内容が大幅に変るような事にはならないだろうな。
今の政治の動きからすると、おそらく新大綱は反撃能力の獲得といった事が明記される可能性が高いから、
正式な予算案では、主にそれらに必要な装備・施設類の整備、組織の変更あたりが追加される形になるだろうと
予想される。
819名無し三等兵 (ワッチョイ c5cf-al5X [150.249.64.140])
2022/09/03(土) 13:52:25.65ID:CBaLIsg80 >>815
解雇されるだろ。計画統合なら少なくともイギリスの検証機が終わるまでは本格開発は進まないんだから。あちらの検証機はイギリスのもの。統合はその後だろ?検証機に本格参入ならやっぱり設計者はあちらに行くものだけに厳選されるから解雇だろ?
解雇されるだろ。計画統合なら少なくともイギリスの検証機が終わるまでは本格開発は進まないんだから。あちらの検証機はイギリスのもの。統合はその後だろ?検証機に本格参入ならやっぱり設計者はあちらに行くものだけに厳選されるから解雇だろ?
820名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-oJ/o [106.128.39.235])
2022/09/03(土) 13:53:04.48ID:kHqT61eKa >>819
計画統合した場合ならデモ機はその統合機のになるだろ……
計画統合した場合ならデモ機はその統合機のになるだろ……
821名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-9TNW [60.83.219.149])
2022/09/03(土) 14:04:52.40ID:U0LADWNb0 >>820
それはないですよ
YF-22やYF-23が実戦に使えると主張するレベルの話です
F-3は2031年迄に量産初号機を出す為の試作機を2028年に初飛行させ
その試作機で実用審査を受けるのでデモ機とは目的が違います
将来的にテンペストがF-3の機体を採用するという可能性はゼロとは言い難いですが
現時点では機体設計は別々の方向で話が進んでいるということです
それはないですよ
YF-22やYF-23が実戦に使えると主張するレベルの話です
F-3は2031年迄に量産初号機を出す為の試作機を2028年に初飛行させ
その試作機で実用審査を受けるのでデモ機とは目的が違います
将来的にテンペストがF-3の機体を採用するという可能性はゼロとは言い難いですが
現時点では機体設計は別々の方向で話が進んでいるということです
822名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp81-NodX [126.247.71.207])
2022/09/03(土) 14:10:12.05ID:r4THZO/jp 今まさにF-3とテンペストの機体共通化とサブシステム共同開発の話し合いしてるのに
823名無し三等兵 (ワッチョイ 05bf-XKc1 [118.241.172.230])
2022/09/03(土) 14:10:42.75ID:HWH9MYNR0 ウソをつく病気にでも罹ってるのかねコイツ
824名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp81-NodX [126.247.118.173])
2022/09/03(土) 14:35:16.35ID:ciT2gqW+p >>421が張ってくれたけど
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
別紙3ー1
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和 3 年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和3年12月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
「F-3取得プログラムの進捗」として日英エンジンの共同実証事業と機体共通化程度の共同分析の実施を明記してる
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
別紙3ー1
取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和 3 年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和3年12月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
「F-3取得プログラムの進捗」として日英エンジンの共同実証事業と機体共通化程度の共同分析の実施を明記してる
825名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-Zg8G [133.159.153.21])
2022/09/03(土) 14:35:49.01ID:c6USecupM F-3の進捗を後から始まって未だ瞑想中のテンペストに合わせる必要があると思っているのだからおめでたい
826名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-XKc1 [113.153.79.103])
2022/09/03(土) 14:44:26.09ID:RilqWXrC0 瞑想ってなんやねん
勃起並みの誤字じゃね?
勃起並みの誤字じゃね?
827名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp81-NodX [126.247.126.38])
2022/09/03(土) 14:51:06.04ID:yHkNfb9ap 防衛省の公式資料によると令和3年度までのF-3の進捗は
次期戦闘機の構想設計等を推進する
関連技術の研究事業を推進する
日英両国政府間のエンジンの共同実証事業および機体の共通化の程度に係る共同分析
令和4年度の進捗だけどまだ関連予算が執行された発表はない
次期戦闘機の構想設計等を推進する
関連技術の研究事業を推進する
日英両国政府間のエンジンの共同実証事業および機体の共通化の程度に係る共同分析
令和4年度の進捗だけどまだ関連予算が執行された発表はない
829名無し三等兵 (ワッチョイ 1bb4-73aB [15.228.216.116 [上級国民]])
2022/09/03(土) 14:59:56.83ID:VdscrvdD0 ここのアンチはなぜ日本が主導権を譲り渡すストーリーに持っていこうとして辻褄が合わない事を主張するんだろ
進捗状況からすれば寧ろ反対だろうに
進捗状況からすれば寧ろ反対だろうに
830名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp81-NodX [126.247.126.38])
2022/09/03(土) 15:01:35.76ID:yHkNfb9ap 防衛省が公表した進捗状況読めない人が居る
832名無し三等兵 (ワッチョイ 85b4-73aB [54.207.242.8 [上級国民]])
2022/09/03(土) 15:09:05.27ID:qvMZd7Lc0 その防衛省の概算要求はどう書いてたか目を逸らして
何故かテンペストに合流するストーリーに持っていくんだお前は
今は令和何年だ?
何故かテンペストに合流するストーリーに持っていくんだお前は
今は令和何年だ?
833名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-9TNW [60.83.219.149])
2022/09/03(土) 15:09:06.19ID:U0LADWNb0 日英協力で予算が付いたのはレーダーの共同研究のみ
エンジン共同実証事業は具体的な内容も明示されてない
当然のことながら今年度予算では予算は計上されてない
BAEのインテグレーション支援は実現する可能性が濃厚だが現時点では合意前
2021年度予算からの機体設計にはBAEが関与してないのは明白
開発チーム発足時にも参加企業には入っていない
現時点で明確に関与してる海外企業はインターオペラビリティ分野でLMとはインターオペラビリティ分野でLM&NG
概算要求で出された機体とエンジンは英国との事業とは関わりはない
日英間の合意と立案がされてないものには予算が付かない
エンジン共同実証事業は具体的な内容も明示されてない
当然のことながら今年度予算では予算は計上されてない
BAEのインテグレーション支援は実現する可能性が濃厚だが現時点では合意前
2021年度予算からの機体設計にはBAEが関与してないのは明白
開発チーム発足時にも参加企業には入っていない
現時点で明確に関与してる海外企業はインターオペラビリティ分野でLMとはインターオペラビリティ分野でLM&NG
概算要求で出された機体とエンジンは英国との事業とは関わりはない
日英間の合意と立案がされてないものには予算が付かない
834名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp81-NodX [126.247.117.108])
2022/09/03(土) 15:13:04.25ID:stEhXZ4kp もはや防衛省の公式資料すら無視するようになったのか
まさに「防衛省が分かってない!」状態
まさに「防衛省が分かってない!」状態
835名無し三等兵 (ワッチョイ b512-ws8V [36.2.155.5])
2022/09/03(土) 15:14:09.71ID:5MRh3Q7E0 浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
836名無し三等兵 (オッペケ Sr81-hV4O [126.194.203.205])
2022/09/03(土) 15:20:41.00ID:yVlHs8ktr まだわからんのか?
検討したけどイギリスはデモ機制作を決めた
日本は次期戦闘機開発作業を中断するなんて一言も大臣は発言してない
中断するつもりない条件での検討でありイギリスもデモ機制作という方針は決定
後は日本は次期戦闘機開発続行、イギリスはデモ機制作という条件での協力が年末に決定する
共通化の程度の研究なんて機体統合前提しゃないくらいわかるだろ(笑)
機体統合なんて設計スタート前に合意しないと無理
検討したけどイギリスはデモ機制作を決めた
日本は次期戦闘機開発作業を中断するなんて一言も大臣は発言してない
中断するつもりない条件での検討でありイギリスもデモ機制作という方針は決定
後は日本は次期戦闘機開発続行、イギリスはデモ機制作という条件での協力が年末に決定する
共通化の程度の研究なんて機体統合前提しゃないくらいわかるだろ(笑)
機体統合なんて設計スタート前に合意しないと無理
837名無し三等兵 (ワッチョイ 1bb4-73aB [15.228.17.152 [上級国民]])
2022/09/03(土) 15:23:47.79ID:IEI8S9yg0 共通化=事業統合という極論に持って行きたがる前に
共通化という言葉の意味を考えろよ
一部の設計を共通にする事でコストダウンを図る意味合いが強いのじゃないのかね
共通化という言葉の意味を考えろよ
一部の設計を共通にする事でコストダウンを図る意味合いが強いのじゃないのかね
838名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-9TNW [60.83.219.149])
2022/09/03(土) 15:31:45.04ID:U0LADWNb0 機体設計の統合はF-3開発スタートする前にすべきことですよ
2017年から散々協議して2020年4月にスタートしたということは機体統合は意図してないのは明白
あたかも事業統合案が生きているのはF-22ベース案の亡霊を信じてたのと同じ
テンペストとの事業統合なんてのは2018年12月の時点で消滅している
後は別々の機体前提での共通化がどれだけ出来るのかを分析していたということ
2022年末くらいまでに纏められそうなのがサブシステムレベルということです
後はデモ機がどれだけテンペストの設計に反映されるかとか
テンペストの機体購入希望国や新たな出資国が出ると要求性能が変わってくるので
テンペスト側の枠組みが決まらないと最終的な共通化の程度なんて確定しない
2022年末に事業統合が検討されてるなんて解釈は完全に間違い
2017年から散々協議して2020年4月にスタートしたということは機体統合は意図してないのは明白
あたかも事業統合案が生きているのはF-22ベース案の亡霊を信じてたのと同じ
テンペストとの事業統合なんてのは2018年12月の時点で消滅している
後は別々の機体前提での共通化がどれだけ出来るのかを分析していたということ
2022年末くらいまでに纏められそうなのがサブシステムレベルということです
後はデモ機がどれだけテンペストの設計に反映されるかとか
テンペストの機体購入希望国や新たな出資国が出ると要求性能が変わってくるので
テンペスト側の枠組みが決まらないと最終的な共通化の程度なんて確定しない
2022年末に事業統合が検討されてるなんて解釈は完全に間違い
839名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-XKc1 [113.153.79.103])
2022/09/03(土) 15:33:43.98ID:RilqWXrC0 一部の設計というより全ての設計を「規格に合わせる」ことで
自国重視と他国との連携を両立しようって考えだと思うが
鉄道で大陸規格に合わせると輸入も輸出も楽、ってイメージ
自国重視と他国との連携を両立しようって考えだと思うが
鉄道で大陸規格に合わせると輸入も輸出も楽、ってイメージ
840名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-Zg8G [133.159.153.21])
2022/09/03(土) 15:43:41.36ID:c6USecupM 日英共同と言えばJNAAMはどうなっているの?
結構前から日英で共同研究していたけど
ミサイル1本でこんなに時間かかるものなのかね?
と言うかミサイルでこんなに時間かかるなら機体なんて目も当てられないだろうに
ついでに聞くけどJNAAMはF-3もテンペストも採用するのかね?
結構前から日英で共同研究していたけど
ミサイル1本でこんなに時間かかるものなのかね?
と言うかミサイルでこんなに時間かかるなら機体なんて目も当てられないだろうに
ついでに聞くけどJNAAMはF-3もテンペストも採用するのかね?
841名無し三等兵 (ワッチョイ 8bc9-73aB [169.57.33.116 [上級国民]])
2022/09/03(土) 15:43:53.72ID:yLsGkeOM0 戦闘機の国際標準規格って作れるの?
842名無し三等兵 (ワッチョイ c5cf-al5X [150.249.64.140])
2022/09/03(土) 15:56:14.54ID:CBaLIsg80 作れるんじゃない。他国が守るかは別だし。極論規格作った国が全部持ち出しで奉仕してあげれば暫くはそれが規格品になるよ。
843名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-XKc1 [113.153.79.103])
2022/09/03(土) 15:57:42.25ID:RilqWXrC0 もう既にNGADもテンペストも防空システムの計画になってるし
流石にステルス機の開発費用高騰は耐えれなくなって
規格化、共通化などで減らそうって感じなんじゃない?
流石にステルス機の開発費用高騰は耐えれなくなって
規格化、共通化などで減らそうって感じなんじゃない?
844名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-XKc1 [113.153.79.103])
2022/09/03(土) 16:07:40.03ID:RilqWXrC0845名無し三等兵 (ワッチョイ 4b10-9TNW [153.191.10.13])
2022/09/03(土) 16:21:06.14ID:M9kaamqm0 単に戦闘機の規格化と言うと漠然とし過ぎているが、要するに使用するコンポーネントやサブシステムの機械的電気的なI/F、
データフォーマット形式などを統一して相互互換性を確保する、という話かな?
データフォーマット形式などを統一して相互互換性を確保する、という話かな?
846名無し三等兵 (ワッチョイ 2b02-XKc1 [113.153.79.103])
2022/09/03(土) 16:24:17.96ID:RilqWXrC0 最低限そこらへんはやりたいんじゃない?
じゃないと無人機の互換とかも無理だろうし
じゃないと無人機の互換とかも無理だろうし
847名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-oJ/o [106.128.38.131])
2022/09/03(土) 16:35:57.15ID:cX6BSDyga >>840
JNAAMは令和5年までで試験完了予定だな
問題はむしろJNAAMの元のミーティアがF-35に載せられるようになるのが2027年以降になりそうなことなんだがな……
採用はするだろけど別のAAM作る可能性はあるだろな、8インチに拡大してより長射程目指すとか
ミーティアは色んな国のメーカーが絡んでるんで面倒でもあるし
期間についてはJNAAMはある意味両国にとって試験的なところあってそれで時間を長めにとった所もあるのでな(試行錯誤の時間込み)
JNAAMは令和5年までで試験完了予定だな
問題はむしろJNAAMの元のミーティアがF-35に載せられるようになるのが2027年以降になりそうなことなんだがな……
採用はするだろけど別のAAM作る可能性はあるだろな、8インチに拡大してより長射程目指すとか
ミーティアは色んな国のメーカーが絡んでるんで面倒でもあるし
期間についてはJNAAMはある意味両国にとって試験的なところあってそれで時間を長めにとった所もあるのでな(試行錯誤の時間込み)
848名無し三等兵 (ワッチョイ 75e9-T0KP [222.15.26.61])
2022/09/03(土) 16:44:31.48ID:5PXmBLxM0 平成時代の3機種体制
・F15 ・F2 ・F4
令和の3機種体制
・F35 ・F3 ・テンペスト
となればいいな。
・F15 ・F2 ・F4
令和の3機種体制
・F35 ・F3 ・テンペスト
となればいいな。
849名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-oJ/o [106.128.38.131])
2022/09/03(土) 16:48:39.38ID:cX6BSDyga850名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-Zg8G [133.159.153.21])
2022/09/03(土) 17:07:54.11ID:c6USecupM >>847
ありがとう
なるほどね
まあF-35対策ってのがメインだろうからそのうちJAAAMとは別にAAM-4後継ミサイルつくってF-3に載せるのかな?
あとはAAM-5後継ミサイルも気になるけどスレ違いになるからやめておく
ありがとう
なるほどね
まあF-35対策ってのがメインだろうからそのうちJAAAMとは別にAAM-4後継ミサイルつくってF-3に載せるのかな?
あとはAAM-5後継ミサイルも気になるけどスレ違いになるからやめておく
851名無し三等兵 (ワッチョイ 4b10-9TNW [153.191.10.13])
2022/09/03(土) 17:08:31.52ID:M9kaamqm0 日本の3機種体制は、旧型機から新型機へ更新する過渡期に新旧混在するから結果として3機種になっている、
という側面がかなり強いからな。
実質的には2機種体制で新型機への切り替えを交互に行っている、というのが実態だろう。
という側面がかなり強いからな。
実質的には2機種体制で新型機への切り替えを交互に行っている、というのが実態だろう。
852名無し三等兵 (ワッチョイ 05bf-XKc1 [118.241.172.230])
2022/09/03(土) 17:21:57.26ID:HWH9MYNR0 F-4とかとっとと手放してF-22に更新したかったが
米議会のOKが出ずに先送りにされまくって結局、F-35で置き換えになったしな
米議会のOKが出ずに先送りにされまくって結局、F-35で置き換えになったしな
853名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-9TNW [60.83.219.149])
2022/09/03(土) 17:25:15.21ID:U0LADWNb0 3機種体制というのは昔の主力2機種、支援1機種体制の名残
支援戦闘機は旧式機か練習機派生戦闘機がになっており主に対艦・対地攻撃を担当させた
予算的に全て新型機にするわけにいかなかった数合わせて的な制度
それがF-2、F-35とマルチロール機が導入されることにより支援戦闘機というジャンルは消え
あくまでも旧式機が主力2機種のバックアップとして存在するという体制になった
つい最近に引退したF-4やPreF-15は中露の強大化でバックアップとして残してビミョーな存在になってしまった
JSIにしても予定してた性能を獲得できずF-2を延命するような動きもある
3機種体制というのも中国の強大化により見直しがかかる可能性が無くは無い
旧式機を戦場に投入しても使える場面は限られており無駄に戦死者を出すだけになりかねないから
支援戦闘機は旧式機か練習機派生戦闘機がになっており主に対艦・対地攻撃を担当させた
予算的に全て新型機にするわけにいかなかった数合わせて的な制度
それがF-2、F-35とマルチロール機が導入されることにより支援戦闘機というジャンルは消え
あくまでも旧式機が主力2機種のバックアップとして存在するという体制になった
つい最近に引退したF-4やPreF-15は中露の強大化でバックアップとして残してビミョーな存在になってしまった
JSIにしても予定してた性能を獲得できずF-2を延命するような動きもある
3機種体制というのも中国の強大化により見直しがかかる可能性が無くは無い
旧式機を戦場に投入しても使える場面は限られており無駄に戦死者を出すだけになりかねないから
854名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-RgLz [153.154.152.219])
2022/09/03(土) 17:27:35.51ID:rKul8yVvM 2機種体制だと新型機の導入頻度が低下するから旧型機の割合はむしろ増えるゾ
半分がF-4みたいな状態になる
半分がF-4みたいな状態になる
855スレ1 (ワッチョイ 4b10-+2wE [153.131.102.136])
2022/09/03(土) 17:28:23.12ID:f1EsWMS30 900辺りで次スレが立てられないかもしれないので
早いですが次スレを立てました。900台くらいでもう一度
次スレの案内をする予定です。よろしくお願いいたします。
【XF9-1】F-3を語るスレ247【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662192154/
早いですが次スレを立てました。900台くらいでもう一度
次スレの案内をする予定です。よろしくお願いいたします。
【XF9-1】F-3を語るスレ247【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662192154/
856名無し三等兵 (ワッチョイ dd79-gtg2 [210.170.209.117])
2022/09/03(土) 17:29:37.37ID:y9ZJyjM+0859名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-RgLz [153.154.152.219])
2022/09/03(土) 17:39:49.38ID:rKul8yVvM860名無し三等兵 (ワッチョイ dd79-gtg2 [210.170.209.117])
2022/09/03(土) 17:40:45.14ID:y9ZJyjM+0 お前は世の中に出てくるな
861名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-NodX [131.147.183.8])
2022/09/03(土) 17:51:20.65ID:IyJUSTXk0 >>860
なんで共同開発厨はわざわざ酷参厨の巣にくるんだい?
なんで共同開発厨はわざわざ酷参厨の巣にくるんだい?
862名無し三等兵 (ワッチョイ dd79-gtg2 [210.170.209.117])
2022/09/03(土) 18:00:19.02ID:y9ZJyjM+0863名無し三等兵 (ワッチョイ c5cf-al5X [150.249.64.140])
2022/09/03(土) 18:03:17.24ID:CBaLIsg80 >>862
なら別にいいのでは?スレ立てて合戦にならないように先に立ててくれたのだから乙の一言で終るのでは?
なら別にいいのでは?スレ立てて合戦にならないように先に立ててくれたのだから乙の一言で終るのでは?
864名無し三等兵 (ワッチョイ dd79-gtg2 [210.170.209.117])
2022/09/03(土) 18:04:53.62ID:y9ZJyjM+0 >>863
厨認定する馬鹿に前スレに書いたことをコピペしてやろう
ここの前に使われたスレも読んでないのか
1の内容などスレの利用に影響なんか無い
それがさも重大な事のように騒いでスレ立て合戦するのが馬鹿
それを擁護するのも荒らし
厨認定する馬鹿に前スレに書いたことをコピペしてやろう
ここの前に使われたスレも読んでないのか
1の内容などスレの利用に影響なんか無い
それがさも重大な事のように騒いでスレ立て合戦するのが馬鹿
それを擁護するのも荒らし
865名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-NodX [131.147.183.8])
2022/09/03(土) 18:06:53.81ID:IyJUSTXk0 >>864
いやだからなんで酷参厨の巣に来るんだい?
いやだからなんで酷参厨の巣に来るんだい?
866名無し三等兵 (ワッチョイ dd79-gtg2 [210.170.209.117])
2022/09/03(土) 18:10:35.30ID:y9ZJyjM+0867名無し三等兵 (ワッチョイ c5cf-al5X [150.249.64.140])
2022/09/03(土) 18:19:50.95ID:CBaLIsg80868名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-Zg8G [133.159.153.21])
2022/09/03(土) 18:21:13.23ID:c6USecupM 皆で無視して900以降に立てたスレ使えば良いだけ
869名無し三等兵 (ワッチョイ dd79-gtg2 [210.170.209.117])
2022/09/03(土) 18:22:51.82ID:y9ZJyjM+0 >>867
863じゃなくて861だな
863じゃなくて861だな
870名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-NodX [131.147.183.8])
2022/09/03(土) 18:33:30.82ID:IyJUSTXk0 >>869
なんで国産厨の巣に来るの?
なんで国産厨の巣に来るの?
871名無し三等兵 (スップ Sd43-EJhU [49.97.98.113])
2022/09/03(土) 18:35:42.82ID:cVX0+qHbd 8月の北米市場の販売台数(前年同月比)
🇯🇵トヨタ 16万9000台(-9.8%)
🇰🇷ヒョンデグループ 13万5500台(+17.7%)
🇯🇵ホンダ 7万1000台(-37.7%)
Ford, Hyundai, Kia rack up double-digit gains as market rebounds; Toyota, Honda skid again
https://www.autonews.com/sales/august-us-auto-sales-toyota-honda-skid-again-ford-hyundai-kia-post-double-digit-august-gains
🇯🇵トヨタ 16万9000台(-9.8%)
🇰🇷ヒョンデグループ 13万5500台(+17.7%)
🇯🇵ホンダ 7万1000台(-37.7%)
Ford, Hyundai, Kia rack up double-digit gains as market rebounds; Toyota, Honda skid again
https://www.autonews.com/sales/august-us-auto-sales-toyota-honda-skid-again-ford-hyundai-kia-post-double-digit-august-gains
872名無し三等兵 (ワッチョイ dd79-gtg2 [210.170.209.117])
2022/09/03(土) 18:37:24.51ID:y9ZJyjM+0873名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-NodX [131.147.183.8])
2022/09/03(土) 18:38:00.13ID:IyJUSTXk0 >>872
なんで酷参厨の巣にくるんだい?
なんで酷参厨の巣にくるんだい?
875名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-NodX [131.147.183.8])
2022/09/03(土) 18:39:55.15ID:IyJUSTXk0 >>874
なんで酷参厨の巣にくるんだい、チャイニーズ?
なんで酷参厨の巣にくるんだい、チャイニーズ?
876名無し三等兵 (ワッチョイ dd79-gtg2 [210.170.209.117])
2022/09/03(土) 18:41:44.82ID:y9ZJyjM+0 馬鹿は死ね
877名無し三等兵 (アウアウアー Saab-69TU [27.85.205.189 [上級国民]])
2022/09/03(土) 18:45:41.80ID:soKK8Lmea F-15JSIねえ・・・
30年選手のC型フレームに鞭打つよりはE型ベースに新造したほうが良いんでないか?
30年選手のC型フレームに鞭打つよりはE型ベースに新造したほうが良いんでないか?
878名無し三等兵 (アウアウクー MM01-N0ea [36.11.225.161 [上級国民]])
2022/09/03(土) 18:51:41.04ID:OMmH10ruM 今から非ステルス機の新品なんて…それを2070年代まで運用し続けなきゃならなくなるんだが
879名無し三等兵 (ブーイモ MM43-Zg8G [49.239.65.98])
2022/09/03(土) 18:53:13.32ID:Zn7w2t0+M >>877
そう言えばE型はCFT付いてるからエンジン強化しても速度性能結構落ちていたけどE型フレームでCFT付けない状態だとC型(J型)とどのくらいの差が有るのだろう?
もっとも今のJ型も機体寿命は残っているだろうから新造15を入れることは無いだろうが
そう言えばE型はCFT付いてるからエンジン強化しても速度性能結構落ちていたけどE型フレームでCFT付けない状態だとC型(J型)とどのくらいの差が有るのだろう?
もっとも今のJ型も機体寿命は残っているだろうから新造15を入れることは無いだろうが
880名無し三等兵 (ワッチョイ c5cf-al5X [150.249.64.140])
2022/09/03(土) 18:56:35.96ID:CBaLIsg80 >>877
E型って…何日本の対地攻撃能力を拡大させようとしてんの?ついでにステルスも何もないF-15Eとかこの先何十年もどこで使うの?
E型って…何日本の対地攻撃能力を拡大させようとしてんの?ついでにステルスも何もないF-15Eとかこの先何十年もどこで使うの?
881名無し三等兵 (ワッチョイ 236b-9TNW [27.121.150.86])
2022/09/03(土) 18:58:08.23ID:m1IDfs1l0 >>816
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0142.xlsx
に,「令和2年度契約分の支払いを令和3年度及び令和4年度に予定している。また、令和3年度以降の契約分の一部の支払いを令和4年度に予定しているため。」
とあり、令和2年に契約しているので作業はしている。
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0142.xlsx
に,「令和2年度契約分の支払いを令和3年度及び令和4年度に予定している。また、令和3年度以降の契約分の一部の支払いを令和4年度に予定しているため。」
とあり、令和2年に契約しているので作業はしている。
882名無し三等兵 (アウアウアー Saab-69TU [27.85.205.189 [上級国民]])
2022/09/03(土) 18:59:38.18ID:soKK8Lmea >>880
ミサイルをしこたまぶら提げてF-35の後ろをついていくのさw
ミサイルをしこたまぶら提げてF-35の後ろをついていくのさw
883名無し三等兵 (ワッチョイ 5522-Iguz [116.70.252.36])
2022/09/03(土) 19:02:14.40ID:X8B8bbdS0 新規でイーグルなんか入れたらカネがかかるばかりで実質戦力はダウンするって米軍の中の人が言ってた
884名無し三等兵 (ワッチョイ 236b-9TNW [27.121.150.86])
2022/09/03(土) 19:03:31.32ID:m1IDfs1l0 >>804
「次にそのエンジンで」「2023年度から機体の基本設計を始める」とあるから、
そのエンジンは実証エンジンで、実証エンジンを載せるのは無人機だよ。
友人機は2022年度から基本設計に入っているのだから。
「次にそのエンジンで」「2023年度から機体の基本設計を始める」とあるから、
そのエンジンは実証エンジンで、実証エンジンを載せるのは無人機だよ。
友人機は2022年度から基本設計に入っているのだから。
885名無し三等兵 (ワッチョイ 8d7c-9TNW [122.210.18.67])
2022/09/03(土) 19:06:34.87ID:8BsCQwLd0886名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-oJ/o [106.128.38.131])
2022/09/03(土) 19:07:48.70ID:cX6BSDyga >>884
実証エンジンならそれは次期戦闘機用エンジン実証機なのだから設計は有人機だろ
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです
実証エンジンならそれは次期戦闘機用エンジン実証機なのだから設計は有人機だろ
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです
888名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-oJ/o [106.128.38.131])
2022/09/03(土) 19:09:52.80ID:cX6BSDyga >>877
米軍ですら爆弾の輸送用に使うとか検討してるF-15Eにしてどうするのよ……
米軍ですら爆弾の輸送用に使うとか検討してるF-15Eにしてどうするのよ……
889名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-oJ/o [106.128.38.131])
2022/09/03(土) 19:17:41.54ID:cX6BSDyga >>883
F-15EXとかどうなるんかねえ……EXが議会に撃墜されたらJSI改修費用は高くなるんかな
F-15EXとかどうなるんかねえ……EXが議会に撃墜されたらJSI改修費用は高くなるんかな
890名無し三等兵 (ワッチョイ c5cf-al5X [150.249.64.140])
2022/09/03(土) 19:25:34.35ID:CBaLIsg80891名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-oJ/o [106.128.38.131])
2022/09/03(土) 19:28:45.83ID:cX6BSDyga892名無し三等兵 (ワッチョイ 8d7c-9TNW [122.210.18.67])
2022/09/03(土) 19:36:51.14ID:8BsCQwLd0893名無し三等兵 (アウアウウー Sa69-oJ/o [106.128.38.131])
2022/09/03(土) 19:38:49.72ID:cX6BSDyga894名無し三等兵 (ワッチョイ d563-bXsv [180.56.196.178])
2022/09/03(土) 19:39:05.26ID:rfG3G3fE0896名無し三等兵 (ワッチョイ 8d7c-9TNW [122.210.18.67])
2022/09/03(土) 19:42:03.99ID:8BsCQwLd0897名無し三等兵 (スップ Sd03-EJhU [1.66.105.114])
2022/09/03(土) 19:50:59.95ID:u6KDfCUTd 「国産に決まってる」から随分と「転進」してきたなw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
