韓国新型戦車K-2 Part112

2022/09/01(木) 09:08:10.29

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韓国新型戦車K-2 Part111
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620461847/

韓国軍総合スレ376 ﾜｯﾁｮｲ有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650699131/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/02(金) 09:43:42.52

合理的な推論って奴だと思うけど、実態はどうなん？
ヒトマルみたいに容積減らして装甲厚確保しながら軽量化しましたみたいなアプローチもとれないし、技術革新()つーにもベースがスペースアーマーじゃ重量増は避けられんのだが
増えた分は120mm砲化で使い尽くされてるよね

2023/06/02(金) 20:38:32.92

>>359
そりゃ韓国だけでしか通用しない話を世界と言い換える韓国人や在日さんからしたらそうだろうね

2023/06/02(金) 21:51:30.25

まずは複合装甲を使ってるという公式情報を否定出来る内部リークでもなきゃただの怪文書だろ
複合装甲は無印の頃から搭載されているわけだし、そうでなきゃ初期の弾頭であるK270の防御さえ覚束無いことになる

2023/06/02(金) 22:36:36.89

>>362
>まずは複合装甲を使ってるという公式情報を否定出来る
・公式・・　設計を担当した米側資料でないとちょっと信じがたい。40年後にローテーションで着任した将官が当時の技術について熟知しているかどうか疑問だね

2023/06/02(金) 23:41:22.92

いうて韓国軍の発表とか公表スペックって、韓国国会で「○○という事になっているが、実際には□□だった。どういうことなんだ！？」っていうのがよくある韓国軍だからなぁ
公式発表そのものが信用できないという根本的な問題があるわなぁ

2023/06/03(土) 00:49:58.50

北と南の戦車戦とかビスマルクとフッドのようにどちらもユトランド沖海戦の戦訓以前の古い設計で先に当てたもの勝ちになるんだろうね
あの開戦ではフッドがプリンツオイゲンを誤認して狙った為ビスマルクのほうが先にフッドに命中弾を与えたために轟沈したんだけど、ビスマルクも第一次大戦型で遠距離砲s年による高角度弾にはフッド同様紙切れみたいな防御しか無いので下手したら互いに初段でそれぞれ轟沈みたいな結果もあったわけで。

数の上で主力のK1系は着たのT-62系と撃ち合うと同様の先に当てたもの勝ち、そのあたりはK1系の照準能力にアドバンテージはあると思うけど、主砲弾食らったらどちらも一撃で撃破ハマン脱がれないとは思う

2023/06/03(土) 05:54:53.64

第2世代戦車はAPFSDSには耐えれない
K1は最後の第2世代戦車と揶揄される74式どころか、更にその後の第2世代戦車メルカバMk.Iよりも後の、遅れてきた真の最後の第2世代戦車だからAPFSDSに抗堪出来ないのは当たり前

複合装甲が既に既知のモノである時代に空間装甲戦車として開発設計されてしまったのがメルカバとK1の悲劇
K1はフランスのAMX-32、AMX-40、イタリアのOF-40等の輸出専用戦車と同じカテゴリーで第2世代戦車と第3世代戦車の狭間にある2.5世代戦車と呼ぶべきモノ(イギリスのヴァリアントやチーフテン900は辛うじて第3世代)
K1を第3世代戦車と勘違いと言うか、そうであって欲しいと思う韓国人の願望が変な間違いを起こさせてるだけ

2023/06/03(土) 07:24:06.67

>>364
逆に瑕疵があれば突っ込まれる程度の透明性と健全性はあるって事では?

2023/06/03(土) 09:19:19.24

毎年のようにサバゲメットだのペラペラ防弾チョッキだのゴミ給食だの出てくる時点で異常です。むしろ氷山の一角が隠しきれなくて出てるだけでどれだけやばい案件隠れてるかって疑わないとまずいで

品質管理におけるエラー摘出密度が高すぎる、と言うのが韓国軍の調達における判定

2023/06/03(土) 11:38:21.18

>>368
ソウル都心防空用のエリコン対空砲の７割、韓国製の偽造品だった
って事なかったっけ？

こういう所からして、K1の装甲の件、乗り込む兵士の逃亡を和らげる効果しかないかもと
最悪を想定しておくべきじゃないのかな。

ロシアの方でも横流し等の為に色々書類上のスペックしかなかった現実が有ったようだが
北朝鮮ではどうなんだろうね。
APFSDSは核開発する位だから劣化ウラン弾？
北朝鮮の経済力で十分な装甲と弾薬を用意できているのだろうか。

2023/06/03(土) 15:02:40.11

>>367
良い方に解釈すればそうだけど、実際はウリナムでナム側のタレコミとかが切っ掛けで、
指摘されても改善されないなら、透明性も健全性もないよねっていう

2023/06/04(日) 00:15:36.83

>>368
判定と言うからにはどこか公正な視点から見て判断を下したところがあるのだろうけどどこの監査機関?
ニュースサイト等で知れる情報だけでもどこの国も小銃から軍艦に至るまで不具合のニュースには事欠かないし配備縮小・中止に至った例まで多数有るわけだけど

2023/06/04(日) 06:12:05.95

>>370
あら捜ししては鬼の首とったみたいに騒ぐだけだからな…。

2023/06/04(日) 09:11:13.60

>>371
韓国軍の山のような「不正」と他の国の「不具合」を一緒にするのはいただけないな

2023/06/04(日) 13:39:28.71

あら捜しというには、悪質すぎるから

命に関わる様な事でも平気で手抜きしたり不正したり癒着したり、悪質なの多すぎる
議員だって多くは徴兵で軍隊経験あるから、余計に腹が立ってるから黒海で問題視する・されるわけだし

2023/06/04(日) 20:36:49.93

イギリスならAJAXにPOWは未だに改善の気配もなく45型も欠陥是正は遅々として進まない
ドイツでは新形フリゲートやプーマが長期間問題児として君臨しているし潜水艦も不具合祭り。G36は基部が熱で変形を起こす
A400Mは性能計画未達のまま、ユーロファイターもAESAレーダーが搭載されるまで長い年月を要し初期生産型は寿命も短く同じ機体で代替することに
アメリカもF-35以外はEFVにMCSにLCSやズムウォルト等新兵器の開発失敗や不具合に悩まされ続けて既存兵器の置き換えに失敗してるし次期ライフルを勝ち取ったMCXは最新ロットで銃身が曲がる始末
韓国含めどの国も同じレベルの問題を国力や規模に比例した数起こしてると言うのが個人的な見解だなあ
多すぎるとか悪質って主張は笑韓辺りに集中的にアンテナ向けて情報や思想が偏ってるだけじゃねと

2023/06/04(日) 21:09:54.91

それでも躓いてるところの難易度レベルが段違いなんだけどね
韓国の躓いてるところは他国がとっくに過ぎてしまったところなので
五十歩百歩とか目糞鼻糞みたいに同列で語れるモノではありません

2023/06/04(日) 21:35:48.24

兵器開発や装備調達ってのはよほど実験的なプログラムでもない限り現実的な着地点を見定めてやるもので
ハードルの高さで優劣がつくなんてのはちょっと独り善がりじゃありませんかね

2023/06/04(日) 22:15:56.76

>>374
＞議員だって多くは徴兵で軍隊経験あるから、余計に腹が立ってるから黒海で問題視する・されるわけだし

自分のステークホルダーの不正にはダンマリだから「あら捜し」なんだよ、連中は。

2023/06/04(日) 22:31:47.11

>>375
＞韓国含めどの国も同じレベルの問題を国力や規模に比例した数起こしてると言うのが個人的な見解だなあ

つまり「個人の感想です」だろ？

兵器の開発配備が進まない、欠陥や不具合が見つかったとしたら、それは「すんまそん、予定どおりにいきませんでした」で議会に報告される。

韓国の場合は、米軍に納入するチェック済み軽油を積んだローリーから運行監視用GPSを取り外して別の車が米軍基地に直行。その間にローリーは別のスタンドで軽油を降ろし、安い灯油と入れ替え。米軍基地の手前でGPSを付け直して「寄り道してません」と灯油を納入、差額を着服していたのが発覚、逮捕者を出す、とか。

防弾チョッキを開発したあとに賄賂で調達計画を白紙撤回させ、新型と偽って旧型を納入して検察が動くとか。

ロッキードとレイセオンに勤務経験のある朝鮮人が、退職・帰国して会社作ってKIAにプレゼンした中身が、在職中に入手して持ち出した機密情報で米検察に起訴されたとか、のっけから犯罪、ってのが多すぎなんだけど。

＞イギリスならAJAXにPOWは未だに改善の気配もなく45型も欠陥是正は遅々として進まない
＞ドイツでは新形フリゲートやプーマが長期間問題児として君臨しているし潜水艦も不具合祭り。G36は基部が熱で変形を起こす
＞A400Mは性能計画未達のまま、ユーロファイターもAESAレーダーが搭載されるまで長い年月を要し初期生産型は寿命も短く同じ機体で代替することに
＞アメリカもF-35以外はEFVにMCSにLCSやズムウォルト等新兵器の開発失敗や不具合に悩まされ続けて既存兵器の置き換えに失敗してるし次期ライフルを勝ち取ったMCXは最新ロットで銃身が曲がる始末

なあ、それらのうち逮捕者を出したり検挙されたり起訴された例を挙げてくれ。

2023/06/05(月) 07:08:53.47

>>379
韓国の装備開発の不具合で逮捕されたという例も出せないので収賄や汚職方向に持っていきたいわけですね
本邦で言えば装備品の品質改竄や水増し請求が類例に当たるものでしょうな。払い戻しや指名停止や辞任で済んでるのは温情では?まあ次官が収賄で逮捕された例も有りますが

2023/06/05(月) 11:24:51.95

毎年毎年、あらゆる装備にそれが起きてたら韓国レベルだと嘆いても良いのかもね

2023/06/05(月) 14:13:00.49

＞韓国の装備開発の不具合で逮捕されたという例も出せないので

防弾チョッキと軍靴って装備開発じゃないんだｗ

＞本邦で言えば装備品の品質改竄や水増し請求が類例に当たるものでしょうな。

本邦であれば試験省略を「住友社内で」見つけて報告するまでｖ「自衛隊が気づかなかった」ってやつだし、三菱の水増し請求ってのは「赤字受注が状態化する中での工数の付け替え」で、企業の経営の健全化を図るというのであれば、もう防衛からの撤退が一番手っ取り早い。コマツやダイセル同様に。

＞払い戻しや指名停止や辞任で済んでるのは温情では?
＞まあ次官が収賄で逮捕された例も有りますが

防衛省の次官が賄賂を請求して指名停止が温情って…。働いたことも無いバカ朝鮮人が「チョッパリもやってるニダ」を捏造してイキってんじゃねーぞ？つーか。

＞まあ次官が収賄で逮捕された例も有りますが

韓国大統領といえば、暗殺や亡命を回避しても退任後は逮捕か収監だもんな。

2023/06/05(月) 16:47:04.03

>>382
>>両紙によると、韓国国防部は２８億ウォン（約２億７０００万円）かけて最先端の防弾チョッキを開発した。ところが、防衛関連メーカーによる軍幹部への賄賂攻勢で導入計画は白紙になり、２０１４年から約３万５０００人の兵士に配布された防弾チョッキは、北朝鮮の小銃「ＡＫ７４」の銃弾が貫通する従来品だったというのだ。

開発が完了した装備の導入計画に対する妨害工作まで開発に含むと言う認識で?
ここまで日本語に対する理解が異なるのであればそりゃ延々と誤った長文を垂れ流す羽目になりますわな

2023/06/05(月) 21:17:30.21

＞ここまで日本語に対する理解が異なるのであればそりゃ延々と誤った長文を垂れ流す羽目になりますわな

日本語を理解している気分のザイコって、ただのバカだよな。

国防や愛国心を口実にしながら逮捕者出そうが税金チューチューやるのが朝鮮人で、防衛産業から手を引きたがっているのが日本企業という比較が理解できない。

自分の言葉で説明できずに無駄に引用するけど、何ら論旨と関係がないとか、救いがないな。

2023/06/05(月) 21:35:28.94

控えめに言ってクソ以下の韓国軍調達を無理に擁護しようとするからアクロバットな論理展開つーか論理破綻になるんだよな

2023/06/05(月) 22:40:10.58

>>375
それらの例って、要するに能力不足で上手く出来なかっただけで、言ってみればそこに悪意はないよね
374までの話の流れは、不正や中抜き、癒着などの犯罪行為、つまり悪質な事の話だったわけで
それなのにそういう話の展開をするのは、話題を挿げ替えようしてるようにしかみえないよ

2023/06/05(月) 22:49:29.96

>>380
>　韓国の装備開発の不具合で逮捕されたという例も出せない
そんな話誰もしてなかったよ？

それはともかく韓国は開発段階はともかく、製品化されるまでに偽造が多いからなぁ
偽造で逮捕も多いよね
出来なかったら、K-2の足回りの時みたいに、出来なかったと言えば良いのに偽造して出来てるとしてしまう所は悪質というか、犯罪だよね
それと、中抜きのための勝手な仕様変更文化は擁護できないと思うなぁ

2023/06/05(月) 23:18:03.50

ワッチョイのUA見れば分かるけど無理矢理K1の韓国式装甲()を擁護してたしなあ…

2023/06/06(火) 00:43:50.80

「K1に複合装甲は無い」と言うソース無しの珍説から始まってここまで拗れるのは正にアクロバティックな叩きと言う他無い

>>384
>>防弾チョッキと軍靴って装備開発じゃないんだｗ
結局己の認識の誤りを訂正する気はないんだね
しかもいきなり愛国心なんて言葉を持ち出す辺り君のほうが余程サイコで怖いよ

2023/06/07(水) 17:54:57.60

防弾チョッキや軍靴は、装備品だし、開発時に不正があった事は韓国（の国やメディア）も認めてるから仕方ないね

2023/06/08(木) 01:14:18.20

「検挙だの逮捕だの軍隊を詐欺のネタにしかしてないとか朝鮮クオリティだな」と言われたら「開発失敗や遅延は先進国でもやってる！」とか話を誤魔化しているけど、自分で挙げた「開発の失敗や遅延」で誰が逮捕されたのか言ってみと返されたら、訂正しろとかサイコとか顔真っ赤にして話題そらし続けるしかないのが笑う。

自分で持ち出したネタで自爆とか、どんだけみっともないんだろう、こいつは。

2023/06/08(木) 07:48:49.43

レーダー照射とか歴史問題とかベトナム戦争とか、韓国の公式発表をそのまま信じられるひとは幸せなのかなあ
韓国人なら幸せなのかな？韓国人しか幸せになれないか

2023/06/09(金) 11:54:15.60

K1が複合装甲であるという明確な証拠出てきたか？

例えNERAでも、複合装甲といえば複合装甲だけども

2023/06/09(金) 13:00:01.39

>>393
まずは使ってないという証拠を出すべき類の話だからなあ
それがない限りいつまで経ってもこのスレの中だけで延々と論点ずらしと転嫁が続くって言う

2023/06/09(金) 14:01:36.79

すげえなあ。使ってない証拠をだせだと。
時期的に言ってデザインのエイブラムズが複合装甲じゃないだろw

2023/06/09(金) 14:06:56.41

>>395
ここは俺の誤解があたようだ。すまぬ。

2023/06/09(金) 14:20:14.93

M1A2は重量が63.087tを超えてるんだよな。
初期より１割以上重きなってる
K1は51.1から54.5tへ。どう見ても主砲分のぞうかだな。装甲防御が当たっ裏と考えてるやつがおかしい。どこまで復号装甲が使われてるのかな？

2023/06/10(土) 14:41:23.85

時系列で整理しよう。
まずK1の契約締結は82年、装甲形式等の基本的な仕様はここで決まる。
そしてこの当時の無印M1はNERAだ。
84年に実車装甲試験を実施。
実用試作車が85年、同年無拘束セラミックのM1A1が生産開始。
87年にM1に劣化ウラン装甲導入。
部品の問題でグダグダやった結果、量産開始は88年。

装甲試験実施までに使えるのはNERAだけだ。

故にK1複合装甲採用派は「初期型は空間装甲またはNERAで後に複合装甲採用」と主張するが、これに特に根拠はない。

K1A1にしても、追加搭載出来る程の重量変化がない。
またK1の砲塔形状だと大面積の拘束セラミック装甲が必要だが、K2時点でも実用化出来なかった物をK1A1で採用していたというのは無理がある。

2023/06/10(土) 18:53:07.51

>>397
わざわざDU装甲のA2を比較に持ち出すかね

全高車幅車体長、更に装甲の高さを切り詰めて51tと言うのはBRL-2相当を封入した数値としては妥当に見える
装甲輸入履歴は残ってる上に後期ロットで重量が減った(空間装甲になった)なんて話も無い
逆に無印M1の装甲のままK1レベルまで小型化すれば40t代になるんじゃないの?
https://i.imgur.com/IfZsEDc.jpg

2023/06/10(土) 22:18:01.51

車体容積の割にクッソ重いのは
空間効率が悪い代わりに重量効率が良い非鉄装甲ではなく
重量効率が良い代わりに空間効率が良い均質圧延鋼装甲が主体って事を示してるんだと思うぞ

2023/06/10(土) 22:22:10.73

>>399
時代が違うわ。

2023/06/10(土) 22:59:27.63

>>401
確かにもう90年代に近い戦車だものな。時計の針を戻さない限りRHA主体の設計にはならない

2023/06/10(土) 23:36:07.62

>>400
？？？

2023/06/11(日) 00:41:56.23

M60すらもったいない遅れた国の遅れた戦車に過度な期待するなって話ですし…

2023/06/11(日) 09:27:24.51

>>404
だよな、古いM60を韓国に売りつけてM-1を増産するのが簡単でローコスト、韓国もM60が欲しいと言ってたし
そのM60を出さなかったのは、K-1はM60以下の戦車だと言っているのと同義だし
M60には韓国へ渡したくない技術が有って、ソレは簡単に取り外せない代物だと言う事かな

2023/06/11(日) 16:30:24.58

>>405
そうとも言い切れない、数的には西側の主力と言える内にM60の詳細情報が漏れるのは好ましくない、
しかし、韓国専用車両となれば被害は少ない。
そしてK1開発で時間がかかったので十分配備される頃には問題にならなくなる
最終的にM60より良くなっていないとは言いきれないだろう。
形がM1に近いのはM60の砲塔より良いと思う。
ただ、それを十分生かすには複合装甲の技術が前提
それにしてもK1を海外に売ろうとすると金を取れる契約にするのは流石アメリカ
一応独自開発したことになるK2はガンガン売り込みかけてるな

2023/06/11(日) 18:19:22.18

>>405
＞だよな、古いM60を韓国に売りつけてM-1を増産するのが簡単でローコスト、韓国もM60が欲しいと言ってたし

1970年頃にクネパパがM60を要求したときアメリカは断って、M48の中古を750両の供与と、アップグレードキットで現地改修するための技術支援をしている。

同じ年に北朝鮮がT-62の契約結んで、M48じゃ足らないんだと国産計画をぶち上げて現代財閥の創設者呼びつけて「やれ」「喜んで」となったのだけど、電車と戦車が同じ発音だから現代は「電車工場つくるのかー」と勘違いしていたという。

そして戦車だと気づいてから愕然としたという、できるわけないじゃんと。
ちなこの年の南北のGDPは「北が」2倍以上でかかったという事実。

1976年頃にクライスラーに手を貸せとおねだりしたときは「悪いこと言わないからM60買いなよ、こんどA3っての作るし、ライセンス生産したいなら口利くし」と言われたけど、ぎゃんぎゃん騒いでM1を6000万ドルかけてモンキーにしてもらえることになったのが1978年。

2023/06/11(日) 18:37:53.91

>>407
その時期に、米国ですら開発途上の㊙な複合装甲を韓国へ伝授するかなぁ…
良くて空間装甲だろ、複合装甲が欲しけりゃ自前で開発しろ、組立段階なら簡単に組み込めるやろ…だったと思うがね

2023/06/11(日) 19:19:30.89

>>408
＞その時期に、米国ですら開発途上の?な複合装甲を

M1と同じ装甲パッケージを提供するという覚書が締結された「その時期」ってのは1979年から1980年にかけてで、そんときにゃ84年から配備されたM1IPの改良型装甲も、87年配備開始のM1A1HAの劣化ウラン装甲もそれこそ開発途上だし、

＞韓国へ伝授するかなぁ…

そもそも伝授してねえから。パッケージの取り付け取り外しからしてアメリカ人でなきゃできない、材料の組成も素材の厚みも並びも極秘のブラックボックスなので、買ったというよりレンタルやリースみたいなもんだし。

2023/06/12(月) 02:16:21.11

韓国は、とにかく技術盗用に熱心だからねぇ
核開発もコッソリやろうとしてバレて信用失っているし、機密は勝手に分解しようとしたりで、信用がない
（玄武ミサイルだって、ナイキハーキュリーズをバラして作ったし）
アメリカだって、そんな国にあっさり技術渡したりはしない罠

2023/06/12(月) 03:33:15.15

K1に複合装甲が搭載されてる可能性つーと
A1のRHAA600mmが本当だとして、A1にBLR-1と同重量に調整したBLR-2(相当)ってところだけど

BLR-2って多分無拘束セラミックだから、一応複合装甲だよねみたいな

2023/06/12(月) 08:49:17.83

>>411
> A1のRHAA600mmが本当だとして、、

この前提そのものが怪しいんだよ、証拠なんて実戦で穴が開くまで判らないんだから
予算とコストからしてシンプルな空間装甲だと思うけどね、HEATはともかくせめてHESHは止めたい

2023/06/13(火) 19:05:04.17

イギリス位しか使ってないHESHを撃たれる事はないやろ。

まぁ90年代のK1無印なら、115mm砲想定で400mm強
00年代のK1A1なら、125mm砲想定で500mm強の装甲は欲しい所

2023/06/14(水) 10:04:05.94

結局こうなるんかい。
というか責任の擦り付け合いが凄いことになってるんだが。

https://www.recordchina.co.jp/b915588-s39-c100-d0195.html

2023/06/14(水) 10:36:34.38

>>414
組立に使ったボルトナットがパチモンだった様だな　
サンプルは確実に作って、納品時に手を抜くお国柄が出たんやろ

2023/06/14(水) 10:45:04.95

あれ？なんかデジャヴ(防弾ベスト)

2023/06/14(水) 10:52:14.55

ポーランド、武器購入の条件として韓国に2兆円規模の金融支援を要求・・年間支援限度額は1.3兆円

ポーランドが武器購入（韓国で言う『防産』輸出）の条件として、韓国に20兆ウォン（約2兆円）規模の金融支援を要求しました。ソース記事SBSによると、貸出及び保証のことだそうです。これは韓国の年間支援限度額（約1.3兆円）を軽く超える金額であり、これが無いと防産購入は無し、とのことでして。本件の前の武器購入のときにも、同じく1.2兆円規模の金融支援を行った、とも。

＜＜・・昨年、韓国政府がポーランド防産輸出1次契約の際に12兆ウォン規模の融資と保証をしたことに続き、現在交渉が進行中の2次契約でも、20兆ウォン以上の金融支援案を協議していることが確認されました。輸出金融当局の年間支援限度を超える額なので、政府のなやみが深くなっていることも分かりました。昨年、ポーランド防産輸出物量は戦車180台と自走砲212門、軽攻撃機48台などで契約額は約17兆ウォンでした。

政府は、契約額の70％に達する12兆ウォンの融資と保証をポーランド政府に提供しました。現在交渉が進行中の二次物量は、戦車820台と自走砲360門などで予想契約額が30兆ウォンを超えます。先週訪韓したポーランド政府代表団は、国防長官などに会い、契約条件として20兆ウォン以上の追加金融支援を要求したことが確認されました。政府高官はSBSに「2次輸出交渉の最後の争点は20兆ウォンを超える輸出金融支援になるだろう」と明らかにしました。海外の軍事専門メディアとポーランドの現地メディアは、「ポーランドが韓国からお金を借りて武器を買う」とし、金融支援に注目しています（SBS）・・＞＞

引用部分にはありませんが、輸出入銀行と貿易保険公社など韓国政府にできる融資、保証などの金融支援、『年間輸出金融支援』の限度額は100億ドルで、13兆ウォンぐらいです。20兆ウォン規模となると、この限度額よりずっと大きいので・・もし何かの方法でできたらできたで、政府財源を本件だけに集中しすぎるのではないか、という懸念も出ているとのことでして。ちょうど6月5日、デジタルタイムズなど一部のネットメディアが、EUがポーランドへの支援金・貸出金を凍結したとしながら、「防産代金は大丈夫なのか」という記事を載せたりしました。
https://sincereleeblog.com/2023/06/14/kanekasite/

結局こういことか

2023/06/14(水) 11:26:01.02

>>417
まあ、ウクライナ支援名目で自国兵器更新している状況は、普通に警戒されますわ
これも、韓国との裏契約があるんじゃないかと勘繰りたくなる

2023/06/14(水) 12:48:20.75

>>415
斜め読みにも程がある

2023/06/14(水) 14:14:10.59

>>417
エジプトで見た光景

2023/06/14(水) 14:15:59.29

大規模な裏金じゃん。

2023/06/14(水) 15:35:08.24

>>417
＜＜・・輸出成功という歓呼とは逆の側面もあります。輸出入銀行がポーランド政府に融資や保証など12兆ウォンの金融支援を提供します。ここにとどまらず、現在交渉が進行中の二次輸出にも金融支援が続きます。その規模は20兆ウォンになると言います。ポーランドは1、2次にわたって計30兆ウォンの貸出と保証を確保するわけです。ポーランド輸出には金融支援の他に、現地生産と技術移転条件も付いています。ポーランドは私たちの輸出入銀行のお金を借りて工場を建てて、受けた技術で武器を作って、中部ヨーロッパに輸出するつもりです。国防部と防事庁は「ポーランドが防産輸出の欧州橋頭堡になるだろう」と期待していますが、金融支援と現地生産、技術移転など輸入国の特恵を勘案すれば、ポーランド輸出の真の意味は異なる見方をしなければなりません・・

・・記者は昨日（※8日）国防部定例ブリーフィングで、「技術移転、現地生産、金融支援などをセットを全部与えては、国家的にはマイナスです」、「私たちが貸したお金でポーランドは工場を建てて、設備を作り、移転された技術でK2、K9を作った後、ルーマニア、スロバキアに売るでしょう」と指摘しました。ジョンハギュ国防部広報担当者は「どういう意味か十分に知っている」、「そんな部分も十分に考慮して最適な交渉案を出すように努力中である」と答えました。今回のポーランド輸出は、ポーランドが中央ヨーロッパの防産強国に浮上する機会となるでしょう。ポーランドを国産武器の欧州輸出橋頭堡にするという私たちの希望は、きえつつあります。

少し冷静に、ポーランド輸出問題を見て、遅れたものの、残りの交渉でもより合理的な結果を引き出す必要があります。しかし、交渉の見通しはそれほど明るくありません。「ポーランドが現地生産ライセンス権を望んでいる」、「一次輸出代金の残金に対する追加融資まで要求する」という言葉が業界から出ています・・・・アメリカ、イギリス、フランスに比べると国力も国防科学力も及ばない私たちにとって、武器市場のハードルは高いです。ポーランド輸出に金融支援、技術移転、現地生産などの条件を付けたのは、それを克服するための努力の一環ではあるでしょう。しかし、過度のポジュギではないのか、振り返る必要があります（SBS）・・＞＞
moz-extension://93bc3828-a199-4c88-abfb-458be035b794/reader.html

今更気づいたのか・・・

2023/06/14(水) 15:36:56.90

>>422
失礼ソース貼り間違え

韓国地上波放送局の国防部門専門記者「ポーランドへの防産輸出、国家的にマイナスになる。いまからでも別の側面を見るべきだ」
https://sincereleeblog.com/2023/06/14/pojugi/

2023/06/14(水) 18:14:53.67

>>417
そんな金が韓にあるわけないw

2023/06/14(水) 18:26:57.98

>>956
相手はしたたたかだよ。金蔓にされてる以下コピペ。K2スレへ。

417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf8f-aWHp [124.87.127.235])[sage] 2023/06/14(水) 10:52:14.55 ID:JqwM0ltb0

ポーランド、武器購入の条件として韓国に2兆円規模の金融支援を要求・・年間支援限度額は1.3兆円
ポーランドが武器購入（韓国で言う『防産』輸出）の条件として、韓国に20兆ウォン（約2兆円）規模の金融支援を要求しました。ソース記事SBSによると、貸出及び保証のことだそうです。これは韓国の年間支援限度額（約1.3兆円）を軽く超える金額であり、これが無いと防産購入は無し、とのことでして。本件の前の武器購入のときにも、同じく1.2兆円規模の金融支援を行った、とも。
＜＜・・昨年、韓国政府がポーランド防産輸出1次契約の際に12兆ウォン規模の融資と保証をしたことに続き、現在交渉が進行中の2次契約でも、20兆ウォン以上の金融支援案を協議していることが確認されました。輸出金融当局の年間支援限度を超える額なので、政府のなやみが深くなっていることも分かりました。昨年、ポーランド防産輸出物量は戦車180台と自走砲212門、軽攻撃機48台などで契約額は約17兆ウォンでした。
政府は、契約額の70％に達する12兆ウォンの融資と保証をポーランド政府に提供しました。現在交渉が進行中の二次物量は、戦車820台と自走砲360門などで予想契約額が30兆ウォンを超えます。先週訪韓したポーランド政府代表団は、国防長官などに会い、契約条件として20兆ウォン以上の追加金融支援を要求したことが確認されました。政府高官はSBSに「2次輸出交渉の最後の争点は20兆ウォンを超える輸出金融支援になるだろう」と明らかにしました。海外の軍事専門メディアとポーランドの現地メディアは、「ポーランドが韓国からお金を借りて武器を買う」とし、金融支援に注目しています（SBS）・・＞＞

https://sincereleeblog.com/2023/06/14/kanekasite/

2023/06/14(水) 22:09:53.84

>>414
トルコも不良品の変速機を理由に購入の方は少しでも先延ばしや有利な条件を引き出したいようだ

「従来の変速機と新たな変速機は部品も設計も同一。」とは笑ってしまう。
それが信用出来たら苦労しないだろうね、
それに本当に同一なら再テストしてもダメなので再設計して出直して来いと言いたい。

2023/06/14(水) 22:15:42.60

>>425
やっぱり大量購入は実質撒き餌で本命は技術導入しての自国生産の為、格安で技術を取る事

購入するとは言った、但し、購入資金を融資することが条件だ、ウソは言っていない。

2023/06/14(水) 23:11:36.49

>>427
上は半ば織り込み済みだと思ってたけど(と言うか技術自体の安売りがなきゃ韓国製なんてほぼ売れない)、下までセットになってるとは思わなかったわw
エジプトのK9にもあった同様の条項はどう処理したんだろう？

2023/06/15(木) 07:24:21.87

これからは韓国が西側の兵器廠になるっ(ドヤ

て豪語してたのに現実は甘くなかったね

2023/06/15(木) 08:34:42.25

>>426
そういえばK9自走砲もポーランドのパーツ二積み替えたら調子が良くなったって聞いたけど、それと同じなんじゃね？

2023/06/15(木) 12:37:36.93

クラブ自走砲のポーランド製の車体の欠陥が直せずにK9車体に換装する事になったと言う話はあったけどそっちの話は知らんなあ

2023/06/15(木) 14:17:12.54

ヨーロッパのソ連系装備をウクライナに輸出
韓国の金で韓国の装備と工場をポーランドに輸出
ポーランドからヨーロッパに輸出

韓国からウクライナへの迂回援助

2023/06/15(木) 23:29:31.25

>>432
ちょっと違う、ロシアの方が敵となる可能性の高い旧東側国が
ソ連系兵器を在庫処分しての西側兵器への一気更新が進められる上、
西側支援も十分見込め、恩も売れる。

ここで消耗戦をして来なかった欧州と米国で兵器生産能力が足りない。
廉価で西側兵器で余剰生産能力のある韓国が流れに乗っかろうとした。

2023/06/16(金) 17:52:45.00

>>427
＞やっぱり大量購入は実質撒き餌で本命は技術導入しての自国生産の為、格安で技術を取る事
＞購入するとは言った、但し、購入資金を融資することが条件だ、ウソは言っていない。

ポーランドはF-35を買うときにアメリカ相手にオフセットつけろと散々言って、10億ドルの値引きと引き換えにオフセットの要求を取り下げたんだっけ。

ハンガリーがグリペン買ったときはオフセットが150％、ブラジルには地元の部品が80％になるように面倒みて、タイは鶏肉を山程買ってやった、と。

兵器が売れるのは、兵器の値段以上に相手から何かを買うか、兵器を買うカネを貸し付けるか、ヤバけりゃ軍事介入してくるのが明白とかが理由であって、まかり間違っても「韓国製が高性能でお安いから」にはならんよなｗ

2023/06/16(金) 23:58:55.63

>>434
いや、西側標準のほぼ最新でありながらこのように値引きや技術導入が狙えてお安い
というのは間違いないだろう。

ただし、故障率などの品質は一歩劣るが、ウクライナ見ても判る通りどの道数が必要な以上数で対処。
ドイツでもあの体たらくなのに経済力がより低い国が数を持つには妥協が必要。
その丁度よい位置に韓国製が居るだけかと。
ソレは別の国が中国製兵器を買って使うのと似ているかと。

2023/06/17(土) 01:03:09.76

実際に韓国製はアメリカやドイツの半額ぐらいで済むからね。ましてや高額なことで有名な日本とは比べ物にならない……まぁダンシング疑惑があるけど。

2023/06/17(土) 12:02:57.19

韓国製兵器は、兵器そのものの魅力より、様々なオプションが魅力ってことだよねぇ

国全体から見れば明らかに大赤字でも、企業の目隻の利益でプラスなら全然ＯＫなその営業姿勢は、
買い手からすると確かに魅力的に映るのは当然だし
おまけに担当者にも手厚い（）とくればねぇ

ダンピング疑惑には関しては、韓国は輸出品が実際に売れた場合は、（自動車を始めとして何でも補助金が付くから今更でしょ
実際、同じ製品を韓国で買おうとすると滅茶苦茶高いっていうのは韓国人も散々文句言ってることだし

2023/06/17(土) 17:54:11.77

オプションはとにかく、旧西側規格の兵器が半額で買えるのは大きな魅力だろう。俺がポルトガル政府関係者でも、やはり検討するだろうからな。

2023/06/17(土) 20:35:06.90

>>435
＞いや、西側標準のほぼ最新でありながらこのように値引きや技術導入が狙えてお安い
＞というのは間違いないだろう。

なんか現実の認識に齟齬があるな。
（本当にそうできるか怪しい）半額だの融資だのも含めて朝鮮人にどれだけ約束を守らせることができるか、まあポーランドのお手並み拝見としか言いようがないが、フィンランドとエストニアがK9を入れた理由は「古くて単純だから徴兵した兵士でも扱えるし中古で構わない」ってものなんだけど。ノルウェーは逆に自国製の射撃管制システムを使っているからK9を採用したし、トルコはドイツに目をつけられているから直で買えなくて、イラクやフィリピンのT-50はLMがアメリカ政府に口利きさせたものだし。
オーストラリアは最近の原潜リースもそうだけど、日本があまつかぜを1隻買うのでひーこらしてた時代にチャールズ・F・アダムス級を米海軍に3隻作らせるとか「妥協して」F-111を買うとか、人口の割に重武装志向で単価にこだわらない変な国で、オーストラリア国内にラインを敷くって他所が引き受けない条件に乗ったのが朝鮮人だけだったって話だし。途上国向けは西側とか最新とか高性能とか関係ない、ほんとに安いからってだけだし。

2023/06/17(土) 20:49:52.35

>>438
旧東側兵器体系だったのに一番戦闘する可能性が高い相手がその開発国だからな。
味方になる可能性の高い西側の兵器弾薬が使える方が良いに決まっている

2023/06/17(土) 21:06:08.49

>>439
とりあえず空海除いて陸戦兵器だけの話ね。このスレの話なんだからK2主体。
空海はホント安物買いのってやつ。勝手に範囲拡大しての叩きはどうなん？

K9の話でも、155mmのそれ、ライバルも古いのが多いんだよ。
砲だけはその155mmのなかで最新(と言っても結構古い)の西側規格だからね。

2023/06/17(土) 23:44:15.43

金ガバ技術移転ガバだから売れてるってだけ

2023/06/18(日) 00:05:45.29

>>440
ポルトガルが真面目に戦争考えてたら、保有するレオ2がことごとく不動車で、ウクライナに3両送るのにやるのがまずオーバーホールなんて話にはならんだろ。

>>441
＞空海はホント安物買いのってやつ。勝手に範囲拡大しての叩きはどうなん？

そもそも半額ってのは空海に範囲拡大しての話だろ。K2は正札なら850万ドル。10式より高いのは、高性能だからではなく、他所から買ってくるコンポーネントが高い…仕入れ値が高いからだし。
K9の射撃管制と通信システムの出処はノルウェーのコングスベルグ・ディフェンス・アンド・エアロスペースだけど、お前は「とりあえず空海除いて陸戦兵器だけの話ね」と会社を分割させるのかよｗ

＞K9の話でも、155mmのそれ、ライバルも古いのが多いんだよ。

ライバルが古い、K9が新しいなんて与太飛ばすやつは、ググることもできないくらいに頭が悪いか、でなきゃ真顔で平気で嘘がつけるサイコパスのどちらかだな。
「装軌自走砲」の「戦車に追随する」という需要が戦車の削減と一緒に萎びていたというだけで、52口径砲とITごりごりの管制システムを積んだ「装輪自走砲」は本邦の19式もそうだし、アーチャー、カエサル、ATMOS、それのポーランドのライセンス、ウクライナだって作ってるし、M777やインドみたいに牽引砲を近代化する方法もある。
「ライバルが古い≒K9しか選択肢がない」ではなく、射程の延伸やネットワーク化での砲撃効果の向上も含めて装輪牽引でも仕事ができると選択肢が増えたから、利点が戦車べったりしか残らない装軌自走砲である必然性がなくなった。
だいたい朝鮮人のポーランドでの初仕事は「ウチで作った自走砲の砲塔を載せる安い装軌のシャーシない？」だったろ。機甲部隊を総取っ替えする需要があるポーランドが特殊な事例だし、それを朝鮮人が請け負ったからと韓国にコンポーネントやパテントを卸している欧州兵器産業が値引きに付き合う義理はない。

2023/06/18(日) 01:25:22.43

>>443
ポルトガルの話はしてねーぞ、元はK2とかのポーランドな

半額の話は俺じゃねー
会社分けるとか勝手にすり変え、基本K2の話だろ
K9の話では装輪自走砲にすり替え、そっちの方が良いと思って買えるなららそっち買うだろ。

2023/06/18(日) 03:16:47.13

半額の話をしたのは俺だけど、ダンピングだろうか輸出価格だろうが、買い手にとってはどうでも良い問題じゃないかな？
仮に日本が「最新の19式を2億円で売ります」と言って、それに文句は付けないだろう。

2023/06/18(日) 14:14:55.21

買い手にとっては良い話だと思うよ
そこを否定してる人はいないと思うよ
半額ならお得と考える人もいれば、半額でも正直微妙と考える人もいるだろうけど、そこは人それぞれ色々な見方、考え方もあるし

2023/06/18(日) 16:09:55.64

韓国兵器は震災の時の辛いラーメンに似ていると思う

どんな時でも手に入っていつでも半額、付いてるスープ捨ててお好みの調味ができる素晴らしい存在

2023/06/18(日) 16:42:57.57

辛ラーメンは震災の時ですら売れてないやろ

今でも置いてあるのか理解出来ん
一定のファンがいるんか？

2023/06/18(日) 17:45:05.32

頑張って在日さんが買い支えていますw

2023/06/18(日) 19:01:00.70

＞買い手にとってはどうでも良い問題じゃないかな？
＞買い手にとっては良い話だと思うよ

「性能と値段」だけで兵器が売れると思ってるのかね？
「半額ラッキー」って、惣菜コーナーのタイムセールじゃないんだからさ。
おまえら震災で女房子供両親かかえて避難生活するとき、辛ラーメンだけで過ごせるのかよ？

＞辛ラーメンは震災の時ですら売れてないやろ

切羽詰まったときに使うもんに手を抜いて舐めプした軍隊、あったよな…。
https://i.imgur.com/99ZTnSPl.jpg

>>444
＞ポルトガルの話はしてねーぞ、元はK2とかのポーランドな

＞>>438
＞＞俺がポルトガル政府関係者でも、やはり検討するだろうからな。

ポルトガルって言ってる>>438に訂正もなしでレスつけたのはお前自身だろ。
「ポルトガルの話はしてねーぞ」とか、何を人が間違えたみたいに言ってんだよ。

2023/06/18(日) 21:11:33.73

>>450
実際に>>438に同意したのは半額かどうかは置いといて、旧西側規格の兵器が「安く」買える所だけ

だから>>440ではその点にしか触れてないだろ

2023/06/18(日) 23:21:31.80

EUでは回収されたのに回収命令を出さない日本政府。

2023/06/19(月) 00:02:48.79

皮肉のつもりがみんなマジに捉えて余裕ないなーとw

2023/06/19(月) 01:51:37.70

>>450
生死のかかった時でも「辛い！　不味い」と忌避して餓死すりゃ良いさ
馬鹿馬鹿しい

2023/06/19(月) 14:39:26.41

>>448
鍋のシメで辛い味付けの物が他にないからオンリーワンなんだとか

2023/06/19(月) 19:08:18.93

>>455
へー

2023/06/19(月) 21:21:29.70

＞生死のかかった時でも「辛い！　不味い」と忌避して餓死すりゃ良いさ

話をすり替えるなよ。

「これから」準備するのに何が適切であるか、というときに　「現在の費用が最優先である」として「有事において」足を引っ張るのが明白な選択をするのは、あくまでバカであって、バカをやった結果、あるいは責任に対してほっかむりをして「これしかないのだから文句を言うな」ってのは、滑稽というものだ。

で、お前は水も火も不自由ななかで初孫に辛ラーメン食わせて「食えないなら餓死すりゃいいさ」内臓弱った親に辛ラーメン食わせて「食えないなら餓死すりゃいいさ」と「準備不足、あるいは根本的な無能の発露」によって家族を殺していくわけだ。

葬式ではせいぜい辛ラーメンの値段の安さを称えるがいいｗ

2023/06/20(火) 00:07:39.57

>>450
国によっては、予算がホントにないところもあるから
欲しいカテゴリーの製品からどれを選ぶかって考えるときに、金を第一に考えざるをえない国も結構あるんだよ……

非常時に辛ラーメンは、そもそもニーズに全くあってないだろー（汗
平時ですら欲しいカテゴリーに入ってるかどうか怪しいのに……

2023/06/20(火) 01:16:34.55

>>458
被災時には水が貴重だったりするのに、そういう時に調理＆食すに向かない辛ラーメンってのを忘れてるよな。
普通に作ってあれ、平気で食える辛さに強い奴ってどれくらいいるのだろう