【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】

2022/09/10(土) 23:48:56.50

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ247【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662192154/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/10(土) 23:54:13.78

当面はスレタイや1のテンプレはそのままで
スレ番号のみ変更でお願いします。

次スレを立てるときスレタイは

【XF9-1】F-3を語るスレ249【推力15トン以上】

で1のテンプレは

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662821336/

でお願いします。

2022/09/11(日) 05:47:08.70

乙やでー

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 11:24:01.51

共通の機体コンセプト

2022/09/11(日) 11:38:17.22

ガンダム水星の魔女みたいに開発業界の複雑極まるドロドロにならなきゃいいけどな

2022/09/11(日) 11:41:08.13

イギリスがだいぶゴネてるらしいからなぁ

2022/09/11(日) 12:16:26.44

ゴネてるってソースあったっけ？
あんまり交渉経緯の情報出てこない

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 12:23:20.42

偽スレの方
何故かBAEの開発ディレクターのインタビュー記事は貼らない(笑)

2022/09/11(日) 12:37:51.27

共同事業化なんて動きは日英双方に無いからな
日本は概算要求で来年度予算計上
イギリスはデモ機制作公式発表だから事業統合はしようがない

なんか共通規格を設けて運用期間中に協力しやすいようにすとかかな？

2022/09/11(日) 14:05:56.95

もう分からんから年末を待つ

2022/09/11(日) 15:09:20.24

>>6
そんなソースはないし仮にそうだとしても日本は単独でもできるのでゴネるだけ損かと

2022/09/11(日) 15:16:30.83

日本としてはゴネたらゴネたで、ゴネているところは切り捨てて、話が纏まっているところだけを一緒にやれば済む話だしな。
無理に英国と歩調を合わせる必要は無い。

2022/09/11(日) 15:45:50.26

たまには技術的な話をふろう
テンペストがらみも飽きたろ？

F-35やF-3のように翼端の小口が見えているのはステルス的にどうなのだろう？
25DMUやF-22はｼｭｯとした尖ったカバーのようなものが付いてるように見えるんだが…

2022/09/11(日) 16:03:49.41

https://i.imgur.com/F1LeDDV.png
これね

2022/09/11(日) 16:45:48.67

ステルスではなく航空力学の話に見えるの俺だけ？

2022/09/11(日) 17:19:35.21

毎回こういうテンプレでも貼っておくかな
念仏の相手をしてやるだけ時間の無駄だし生産性がない

※※※※※※注意※※※※※※

・このスレにはｵｯﾍﾟｹこと通称念仏君が粘着しています。

・複数回線を使ったりP隠しもしながら、ひたすら共同開発批判を繰り返し
　いくら住民にソースを提示されて論破されても
　僕の考えたF-3をひたすら書き込み続ける頭のおかしい人物です

・念仏君とはまともに議論が成立しないのでNG推奨です

2022/09/11(日) 17:51:43.61

「あなたを倒さねばシャアが死ぬ」とララアはアムロに言った
だが実際はそうはならなかった
いや、セイラがあの立場で止めに入らなければシャアはアムロに殺されていたのだろうが
つまり女の感とは他の女の行動は考慮されていない
いな、ニュータイプの感の間違いか

2022/09/11(日) 17:53:51.68

>>13
F-35はそんな形には成っていない
おそらくF-3も
https://i.imgur.com/iJ0J4BU.jpg

2022/09/11(日) 18:13:47.35

>>18
おお凄い、これなら安心(笑)

2022/09/11(日) 19:33:17.17

>>9
時間があればRRが自分でエンジン作りたいだろうから、
日本の炭素素材の機体や、超高温材料の入手が目的なんでない.
普通に考えて。
イギリスがわになんか渡すものがあるとすれば、ヨーロッパ市場アクセスとかでしょ。

2022/09/11(日) 19:34:08.44

>>5
それはアニメ制作がどろどろなのか、
ストーリーがドロドロなのか。
どっち?

初耳だが。

2022/09/11(日) 19:46:47.14

防衛省が
「F-3プロジェクトは我が国主導の方針を転換し、全面的に契約を見直して(または破棄して)テンペスト計画に合流し共同開発プロジェクトにします」
って発表があれば共同開発になるしF-3はテンペストに合流だろうね
で、そんな発表今まであった？
無いのに何で共同開発って思うのかな？

2022/09/11(日) 19:54:14.09

また別回線か
暇な人だな

2022/09/11(日) 20:01:30.80

日本国産戦闘機F-3と英国産戦闘機テンペストが並んで飛行する雄姿
早く見たいでよ

2022/09/11(日) 20:28:05.53

>>24
テンペストと並んでよりもNGADと飛んで欲しいな。

2022/09/11(日) 20:42:13.16

NGADは限りなく爆撃機に近いので比べるならF/A-XXとかだろう

2022/09/11(日) 21:26:32.92

>>26
機体のスペックが爆撃機に近いだけで制空戦闘機のハイを担う機体だし、F-3ともコンセプトが被ってるんだから比べるならNGADやろ

2022/09/11(日) 21:33:00.92

F-3の要求性能がNGADに近いという情報があった？
テンペストと要求性能が一致してるという報道ならあるけど

2022/09/11(日) 21:43:25.38

NGADは爆撃機というより自衛能力付き侵攻攻撃機とでも評すべきものなんで、案外コンセプト的には
J-20とかと近いところがあると思われる。
アメリカ機からF-3に近いものをピックするならやはりF/A-XXだろうね。

2022/09/11(日) 23:12:10.55

ミサイルは国産も積めて外国産も積める感じで一つ。

2022/09/12(月) 00:38:35.53

米議会「NGADはB-21でええんとちゃうかな」

>>1乙

2022/09/12(月) 01:03:33.86

F/A-XXはF-35でも代用できるしB-21は高いから量産したくないからやっぱりF-35で代用できるな、あれ？新規作らなくていいじゃん！

2022/09/12(月) 05:40:44.36

まぁF-35もエンジン換装すればさらに使えるようになるしな

2022/09/12(月) 07:04:12.18

>>27
>F-3の要求性能がNGADに近いという情報があった？

まあ、F-3がNGADを超えちゃったと言う事だろうね。ただF-2の時の様に
技術を掠め取る大義名分が無い。そこでテンペストとの共同開発に持ち
込んで其処からパクろうと言う事かな。テンペストとの共同開発と言う事
は↓の様なリスクも有るって事。

://eurasiantimes-com.translate.goog/top-usaf-official-says-6th-gen-fighter-jet-programs/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=sc
>共通要素はAUKUS諸国と日本と韓国で共有できるかもしれません。
>米国は F-22 のような秘密主義で NGAD に接近していましたが、
>英国とヨーロッパが追いつき、第 6 世代の優位性は失われました。

2022/09/12(月) 07:09:45.18

>>34
×　>>27
〇 >>28

2022/09/12(月) 08:02:20.13

>>34
誤訳だらけの翻訳貼るな
貼るなら元記事を貼れ

2022/09/12(月) 08:49:57.07

>>22
別にテンペストと統合になっても何も方針に反してないな
仮に反していても、方針変更を先に発表しないと変更出来ないなんて僕の考えたルールは存在しないのでな

毎回毎回新しい回線にするのも大変だな念仏君は

2022/09/12(月) 08:54:26.94

入札が公表されてなくても既に基本設計始めてる可能性もあるからな
まぁどの道10月には始まるが

2022/09/12(月) 09:22:45.48

それなら同じ理屈で共同開発が発表されてなくてもすでに共同開発を始めてる可能性もある、ということもオッケー

発表されてなくてもやってる可能性があるから間違ってない、というのが通るなら嘘でもデマでもアリだな

2022/09/12(月) 09:32:21.76

一般論として、政府の大型事業は一つの事業予算を分割計上しているだけなので、
事業そのものの凍結や大幅な見直しが無い限りは現場レベルの各種作業は切れ目なく
継続されるのが普通。
事業完了まで継続的な予算計上と執行が確実な案件で
「今年度分の契約がまだ行われていないから作業をストップします」
なんて非効率な事はしないし、そもそも線引きが難しい場合が殆ど。

2022/09/12(月) 09:33:41.54

国際的な取り決めは合意無しではできんな
国内メーカーは勝手に技術移転や情報開示はできない
イギリス側でも同様で政府間合意なしに技術移転や情報開示はできない
レーダーの共同研究なんかは概算要求では記載されてなかったが年末の予算変更で予算が付いた
おそらく日英の合意と立案を待っていたから概算要求では間に合わなかった

細々とした入札は大々的にリアルタイムで公表されるとは限らないので
それはどんな取り決めでやられてるかは一般にはわからん場合もあるな
流石に戦闘機開発の主契約を変更するような話はリアルタイムで公表されるだろ

2022/09/12(月) 09:35:15.36

まぁなんにせよ共同開発派はかなり無理のある解釈をしないと主張を維持できない苦しい状況ではある
12月に一発逆転あるのかね

2022/09/12(月) 09:35:54.52

プーチンもF-3アンチもどっちも苦しい
だが諦めてはいけない
諦めないことが肝心

2022/09/12(月) 09:38:13.54

次期戦闘機気開発は既に事業として承認済みであり、それらの関連作業を継続して実施する事と、
事業として承認されてない案件を勝手に進める事は全く違う話。
物事の前提そのものが違う事もわからんとはなあ。

2022/09/12(月) 09:41:31.34

防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について

取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/12(月) 09:45:52.89

令和３年度の事業に係る行政事業レビューシート（令和４年９月７日）
0144 次期戦闘機
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx

執行状況と予算要求の内訳として次期戦闘機事業で令和2年から令和5年の要求額は合計585億円弱
そのうち支出上位は次期戦闘機構想設計と次期戦闘機構想設計その2が403億円、次期戦闘機エンジン基本設計が158.9億円

2022/09/12(月) 10:10:14.76

>>41
今年は事項要求が大幅に認められているから、既に内定済みのような実施の確度が高い案件があるなら、
項目だけは載せておいてもおかしくはないのよな。
まあ、国内事情だけでは完結しない多国間の案件なので、協議内容が確定するまでは一切触れない
という事なのかもしれんが。

2022/09/12(月) 10:45:58.26

>>41
当然合意して技術移転なり開示なりするに決まってる
それを前もって告示しないといけないなんて僕の考えたルールが存在しないだけだな

2022/09/12(月) 10:54:00.27

>>48
決まってない
お前の妄想
ソレをするかどうかは年末までの期限で今検討している所

2022/09/12(月) 11:32:20.95

>>49
移転なり開示なりするなら当然両国間で合意締結してからに決まってるだろ?と言ってるのだが
何処に移転開示が決まっているなんて書いてる?ゆとりか?

2022/09/12(月) 11:35:02.61

>>50
お前の日本語が異常なだけ
そういう場合は「当然合意して（から）技術移転なり開示なりするに決まってる」
と書く
小学生からやり直せ

2022/09/12(月) 11:40:14.27

>>51
協議中なのだから移転が決まってる訳が無いだろう
文脈から常識で考えろよゆとり

> そういう場合は「当然合意して（から）技術移転なり開示なりするに決まってる」と書く
> 小学生からやり直せ

何だこりゃ？
（から）を入れても意味変わらんぞ?
流石ゆとり世代

2022/09/12(月) 11:44:48.76

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

2022/09/12(月) 12:05:17.94

>>41

普通にレーダーの共同研究やエンジンの共同実証事業は公表してるぞ(笑)

2022/09/12(月) 20:28:42.30

調達要求番号：T-04-1-33021-AF-0023 品件名：スイッチングハブ数量・単位：1台
履行期限：令和4年10月28日内訳明細書なし

2022/09/12(月) 20:57:13.39

>>55
ポート数はいくつだろう

55 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Exgs [153.131.102.136]) · 2022/09/12(月) 21:05:18.80

>>56
24ポート、1000BASE-T、アンマネージスイッチ又はL2スマートスイッチのハブ

2022/09/13(火) 06:12:03.93

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

これが防衛シンポジウム2020で公開されたXF9の資料です
この資料は2021年3月に公開されました

資料の冒頭にあるようにXF9は戦闘機用エンジンと規定されています
そのプロトタイプがおなじみのXF9-1で推力試験が早期に到達できたことも記載されています
戦闘機用エンジンがXF9であり、そのプロトタイプがXF9-1ということです

ご存じの通り次期戦闘機開発は2020年4月1日に正式スタートしています
つまり正式スタート後に出された公式資料なのでXF9に関する公式見解としては最新なものになります
防衛省はXF9を戦闘機用エンジンとして研究・開発をするという認識なのは間違いないでしょう

XF9-1 が開発スタートした時点では次期戦闘機開発の選定も終わってませんので
特定の機種に搭載することを目的としてないというコメントは間違いではありません
次期戦闘機開発が正式スタートしてた訳ではないからです

2020年4月以降は既に次期戦闘機は正式にスタートしており
防衛省が正式に戦闘機用エンジンの研究だと規定した以上は現在開発中のエンジンはXF9ということになります
資料の通りXF9-1はそのプロトタイプということです

2020年4月1日をもってXF9系の研究・開発は戦闘機用エンジンの研究・開発になったということになります

2022/09/13(火) 06:17:41.93

このエンジンの一番の目的は、戦闘機のエンジンを国産で造るための技術を蓄積することです。ですので、特定の戦闘機のために作ったエンジンではありません。しかし、将来的に日本が戦闘機を開発することになった際に、すぐ作れるだけの技術を持っていないといけない……ということで実証試験的に作られたのがXF9-1なんです。

防衛装備庁航空装備研究所エンジン技術研究部長郄原雄児(当時)
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/22256768/

2022/09/13(火) 06:27:20.56

>>59

その元記事は2019年のマンマだぞ(笑)

2022/09/13(火) 06:30:00.09

当時のXF9開発責任者の説明よりボクの考えたXF9の方が正しい！

2022/09/13(火) 06:33:38.80

僕の考え

て表現が本当に好きだな

2022/09/13(火) 06:36:08.61

資料に変更がないということは当時と同じ状況ということだろう

2022/09/13(火) 06:42:44.19

時系列で物事が理解できてないようだな(笑)
　
2019年4月時点では次期戦闘機開発は決まったが正式スタートしてない
だから装備庁の人のコメントは2019年時点では間違いではない　

2020年4月をもって次期戦闘機は開発スタート
2021年1月には設計チームも設立している
防衛シンポジウムの資料は2021年3月に公開で現在も資料内容は撤回してない

つまり防衛シンポジウムの資料が最新かつ公式の見解
わかったかな？

2022/09/13(火) 06:49:52.05

時系列ね
防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰(2022年3月当時)
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。

取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15

2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

浜田防衛相は2035年に配備を目指す次期戦闘機について
「英国と機体の共通化の程度に関わる共同分析を実施するなど協力の可能性を追求している」と話しました。
https://twitter.com/nikkeiseijibu/status/1564205984251121664

エンジン共同実証やって結論次第共同開発に進むのが最新のかつ公式
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/13(火) 07:00:05.70

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20220831.pdf

これが防衛省の2023年度の概算要求
継続事業としてエンジンは制作および試験が予定されてます

これは検討の結果の方針決定
検討の先に出た結論がこれです

2022/09/13(火) 07:00:58.07

それが共同実証と無関係であるというソースが？

2022/09/13(火) 07:01:52.61

>>65
これXF9の立ち位置に関する記載はあるのか？

2022/09/13(火) 07:08:21.25

>>68
XF9をそのままF-3に積む訳ないから記載する訳がない
XF9で獲得した技術でF-3エンジンを開発すると言ってるのに

2022/09/13(火) 07:10:07.27

>>68
XF9は共同実証においてXG240と共に比較分析に使われるという話なので設計の基になるエンジンではあるだろ

2022/09/13(火) 07:11:03.20

>>69
僕が考えた何とやら？

インタビュー記事が他の公式(防衛装備庁)資料で
反論されたなら、XF9の立ち位置に関して
言及されている物もってこんと