【XF9-1】F-3を語るスレ248【推力15トン以上】

2022/09/10(土) 23:48:56.50

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ247【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662192154/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/19(月) 18:01:07.88

予算みりゃわなるよ
来年度の概算要求にどんだけ国際協力関係に予算かけてる？

来年度で開発スタート４年目
何にどれだけ予算かけてるか見れば
国内開発が主なのか国際協力が主なのか一目瞭然

少なくとも今年度予算迄は国際協力とは関係ない分野の予算が圧倒的に多い

2022/09/19(月) 18:03:11.05

>>652
全て防衛省の説明通りなのに妄想だと言われてもね

おまえの妄想こそ防衛省と全く関係ないから混同しないように

2022/09/19(月) 18:07:07.14

>>635
FBWのソースコードね
バイナリーソフトウェアならくれた

2022/09/19(月) 18:15:25.91

現実問題としてスタート3年目で累計で大きな予算が組まれているが
機体設計とエンジン設計には海外企業は関わってないな

そんなに海外の支援が必須なら機体設計にもエンジン設計にも既に関わってるはずだが？

国際協力を否定はしないが
そんなに重きは置かれてる予算にはなってないな(笑)

2022/09/19(月) 18:19:43.20

>>663
墓穴も何も単独で出来なかった以上仕方ない
選定時の基準の一つに改造出来る余地が大きい事なんてのがあるくらいに、性能やコストよりも国内技術蓄積の面が大きかった
今回のF-3で言えば>>260で言及されてるように戦力としての評価が優先されている
国内単独では目標を達せられないと評価されている以上、国産は最初から選択肢には無いと言うことになる
国産に決まったらそれこそ「ちゃぶ台返し」だろうな（笑）

2022/09/19(月) 18:20:50.77

>>668

何にどれだけ予算かけたか見てみろ(笑)
それが答えだ

2022/09/19(月) 18:21:16.87

現実問題として国際協力抜きでやる作業は構想設計だけでそして今はまだ構想設計の段階
今年中に国際協力の全体像が決まればその後の作業に進める

防衛省の説明そのまま

2022/09/19(月) 18:24:16.95

>>670

今年度予算はレーダーの共同研究以外は国際協力とは関係ないぞ
予算は最終的な年度ごとの事業計画なんでな
当初の予定より予算が実際の動き

わかったかな？

**名無し三等兵** · 2022/09/19(月) 18:27:12.99

国際協業するための人材をやっと集めようとしてる段階だからねえ
しかも求人欄見る限りネゴシエーションできる人を求めてるみたいで
共同開発派が夢想するような事は起こってない

2022/09/19(月) 18:33:59.73

>>45と>>46読めないオッペケ

いつまでも現実逃避してオッペケF-3開発を妄想してればいいよ
防衛省のF-3開発とは別物だから

2022/09/19(月) 18:34:58.82

>>589
> 文系ってなんでこうもアホなんだろう？

文系と言うな　バカ系だ

2022/09/19(月) 18:36:17.10

>>673

はいはい
いつもの負け惜しみですね(笑)

2022/09/19(月) 18:37:38.93

>>669
念仏君の答えだ、なんて意味有るの？
国産に決まってるだったかな?（笑）

日英の協議含む構想設計が終われば関連予算も具体的に付くだろね
スケジュールを理解しましょうね

2022/09/19(月) 18:39:24.28

防衛省の公式資料が負け惜しみ呼ばわりってさすがオッペケ

完全に防衛省が分かってないという現実逃避のモード

2022/09/19(月) 18:41:10.61

まぁ念仏君の世界では国産に決まってるが発表されて無いだけなのだろう（笑）

2022/09/19(月) 18:42:54.39

>>677

防衛省公式事業計画が予算だろ(笑)

2022/09/19(月) 18:44:26.23

>>679
なんで国産に決まってるのに発表されないの?（笑）

2022/09/19(月) 18:47:03.38

国威発揚目的でもなければ
いちいち国産ですなんて発表するかよ(笑)

開発方針と予算見ればわかるだろということ

**名無し三等兵** · 2022/09/19(月) 18:50:37.16

なんでブー芋はコンビ打ちしてるんだ

2022/09/19(月) 18:53:43.66

回線変えてIP隠してもばればれですよえ

2022/09/19(月) 18:55:18.25

>>681
国産じゃないですよとは発表してるが？（笑）

2022/09/19(月) 19:12:09.51

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

○佐藤(丙)委員今の点を確認させてください。国産化方針を防衛省としては決定しており、現在はそれに向けて動き出す一番最初の段階だと考えてよいのですか。
○家護谷事業監理官(航空機担当) いや、そうじゃなくて、国際協力がまさに視野に入っていますので......

○佐藤(丙)委員であるのであれば、ここでおっしゃる国産化方針は、とりあえず国際協力の要素はあるにしても、国産化方針で進めることを前提に、この3年間のこの予算を使うという理解でよろしいでしょうか。

○家護谷事業監理官(航空機担当) 国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回のプロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。国産化というとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。

国産化ではない
日本主導にかなりの国際要素を取り入れて実施する、というのが防衛省の公式説明

2022/09/19(月) 19:12:50.15

>>684
国産です。共同開発ですに拘る意味は？なんかあんの？何度も言われているが射出座席等で純国産じゃないのはほぼ確定しているよね？

2022/09/19(月) 19:26:30.35

議論を踏まえて実際の事業計画にしたのが予算なんだけどな(笑)

2022/09/19(月) 19:29:16.68

純国産との文言がないと足を引っ張るのに都合が悪い人たちでしょ。
そんなこと言い出したらこの世にメイトインシナ、メイトインコリアは存在しないことになる。
更にメイトインジャパンを高値で転売できなくなって困るだろうに(笑)

2022/09/19(月) 21:02:21.55

>>685
再三にわたって国産全否定してるではないかね

2022/09/19(月) 21:07:25.54

>>687
方針に国産が最初から無いのだから予算はそれ以外の選択肢の為になるな
念仏君は以前は方針ガーだったのに今は予算ガーになってるね（笑）
苦しいねぇ

2022/09/19(月) 21:22:14.36

共同開発厨は国産と共同開発の定義がガバガバだから話すだけ無駄
連中の定義って少しでも海外製品や技術が使われていたら共同開発って言うからな
そして二言目には日本の技術力が劣っているからとか技術が無いから海外頼みじゃないと作れないって言い出す
ただ日本と日本企業の技術力を貶したいだけ

2022/09/19(月) 21:34:39.99

それが仕事だからね
日本へのネット工作費が公然と国家予算として通ってる国が有るから大変だわ
日本は早くスパイは死刑になる法律をちゃんと作るべきなんだよ

2022/09/19(月) 21:35:51.43

>>691
仮に貶める目的で誰かが言ってるとしても現実が変わるわけじゃなかろうに
結局は個人の劣等感を重ねて発狂してるだけだな

2022/09/19(月) 21:37:34.90

国産じゃない、共同開発だとか工作して何の意味が有るのかね?
全く理解不能だな

2022/09/19(月) 21:38:24.79

プーアノンとかの言動も割と意味不明だからな
さもありなん

2022/09/19(月) 21:41:05.23

日本主導でも無いよね
国産で費用をまかなえる時代でもないし
国際基準になって良いと思います
ガラパゴス化を防げるし

**名無し三等兵** · 2022/09/19(月) 21:44:38.50

国産か共同開発かはお金の配分以外に設計の分担もあるけど
機体やエンジンで共同設計してるとか今まで一つも出てこないでしょ
あるんなら証拠持ってこればいいだけだが
共同開発教の信者はBAEやRRがステルスで関わってると思ってそう

2022/09/19(月) 21:50:54.17

馬鹿には見えない共同開発です

2022/09/19(月) 21:56:57.03

>>696
戦闘機の国際標準とか意味わからないんですが？中華のJ-31完成品の性能を教えてくれるんですか？ならそれ以上の戦闘機作ればいいんですね？

2022/09/19(月) 21:57:39.17

念仏自演必死だなｗ
https://i.imgur.com/QcTDmqs.png

2022/09/19(月) 22:08:30.31

>>699
先進的な兵器とか技術が開発されたら
すぐに便乗出来るんじゃないかって意味
実戦経験の無い日本は何かと遅れてるだろ？

意見を言ってるだけだぞ？
実際に国産になるか共同になるかなんて知らんわ

2022/09/19(月) 22:12:17.37

調べてみたら、こいつら全員念仏の自演やんｗ
あまりにも必死すぎてウケるんやけどｗ

ｵｯﾍﾟｹ Sr61-AjMH
ﾌﾞｰｲﾓ MM89-cETI
ｱｳｱｳｳｰ Sac9-Mvi4
ﾜｯﾁｮｲ a397-2nX4
https://i.imgur.com/I8IJ7hJ.png

2022/09/19(月) 22:14:48.60

あ、ﾌﾟｰｲﾓは二人居たわ
どっちも調べたら念仏だったからどうでもいいけどｗｗｗｗｗｗｗ

2022/09/19(月) 22:17:49.83

念仏って何じゃ？
まあ自分はさっき初めて来たばかりなので通り過ぎますね
なんか変な論争してるだけみたいなのでお気に入りからも削除ｗ

2022/09/19(月) 22:20:14.32

>>704
念仏は複数回線で自演しながらずっと国産国産とわめき続けて
自分の長文妄想を貼り続けてるガイジ

相手にしちゃいけないぞ

2022/09/19(月) 22:28:35.66

実際のところは英国からテンペストを購入し、日本仕様に改造する程度だけどな
酷使様は現実を受け入れられず、コクサン！コクサン！喚く事しか出来ない

**名無し三等兵** · 2022/09/19(月) 22:44:18.12

言えばいいってもんじゃない

2022/09/19(月) 22:52:47.01

>>701
だからさっさと手頃なところで実戦やれば良い訳よ
近くで自衛隊哨戒機にレーダー照射した国があるだろ？
あれ戦闘行為と同じだから即撃沈されてもおかしくないからな

2022/09/19(月) 22:55:31.51

>>706
捨て台詞か
日本が技術力あるのが悔しいのね

2022/09/19(月) 23:07:38.12

https://www.zenger.news/2022/09/16/uk-and-japan-team-up-to-develop-next-generation-fighter-engine/
So far that co-development includes jet engine and sensors for next-generation fighters.
The agreement lays the foundation for future cooperation on their respective projects notably
in the development of applicable radar and other advanced systems.
共同開発するのは、エンジンとアビオニクスみたいです。
respective projects、それぞれのプロジェクトと書いてあるので、全体としては別の機体になりそうです。

2022/09/19(月) 23:10:31.11

そもそもその記事のソースはどこ？

2022/09/19(月) 23:22:01.03

分からないけど、Newsweekも転載している。
https://www.newsweek.com/united-kingdom-japan-develop-next-generation-fighter-engines-1743334
JOSEPH HAMMOND さんの記事で、もしかすると、ピューリッツァー賞をもらっているかもしれない
https://pulitzercenter.org/people/joseph-hammond

2022/09/19(月) 23:42:24.68

>>710
これまでに公表されてる内容以上の物は書いてないな

2022/09/20(火) 04:37:02.79

>>706

現実を見よう
テンペストの設計が来年から始まるなんつ話はない(笑)

2022/09/20(火) 04:51:04.13

アンチには残念な結果だがタイムリミットは過ぎた

日本主導云々の開発方針や「次期戦闘機にか係る国際協力」という方針は一切変更できないなんてことはない
だけど変更もせずに方針内容から逸脱した内容を海外と取り決めたり開発内容を変更はできない
変更が必要なら来年度事業に間に合うように方針変更をする必要がある

流石に9月下旬になっても一切方針変更なしではアンチが期待するような話が年末に出てくるのは絶望的
理由はわからないが防衛省は開発方針も国際協力に関す方針も変更が必要ないと決めたということ
方針変更は可能だが来年度に間に合わするにはタイムリミットは存在する
流石に9月下旬でも方針変更無しでは来年度に大規模な開発体制変更は不可能

もうテンペストと事業統合とか三菱重工が主契約から外されるなんて話は出てきようがない
概算要求で出された事業の内容は継続事業として続行される
年末に出される国際協力は継続事業以外の分野や新たな共同研究といった事業に絞られた

2022/09/20(火) 05:51:00.56

>>713
そりゃそうだろうな
概算要求が出る前の一連の記事の情報源は防衛記者会の可能性が高いから加入してない外国人ジャーナリストは無理
ピューリッツァー賞取った記者なら尚更それらの後追いは書けない

逆にいうとこの記事に書かれてるのは今の時点で外国人ジャーナリストでも確認取れる情報だろうから
現時点でもエンジンの共同開発はほぼ確定じゃないかな
この記者がちゃんと情報の裏採れてれば

2022/09/20(火) 05:54:53.14

エンジンの共同開発とは実証事業のことだよ
それは既にRRからもアナウンスが出ている

2022/09/20(火) 05:56:47.68

防衛省の情報読めない人からのレスは結構です

2022/09/20(火) 05:59:31.33

防衛省が現時点で出してる日英協力は共同実証事業だろ(笑)

防衛省の情報読めないのか？

2022/09/20(火) 06:06:33.22

>>716
まあエンジンに関しては>>524で既にいわれてるからな

2022/09/20(火) 06:13:04.84

良く毎日毎日同じ内容でポエムが書けるな念仏君は（笑）

2022/09/20(火) 06:44:35.31

テンペストってもともと緩い集合体だったけど瓦解しつつあるよね
スウェーデンはテンペストと距離取ってて、日本はテンペストに加入こそしないけれども技術協力はしてて
日英伊の新しい形態だな

2022/09/20(火) 07:30:33.53

防衛省も国内の左巻きやら国防アレルギーが多いせいもあって積極的な発言してきてないからこんなに曲解した馬鹿が出てくるんだけどな
はっきり言い切れば良いのにね
共同開発なら「日本主導を断念しテンペストプログラムに合流する」って言えば皆理解するよ
まあまず有り得ないけど
逆に言えばこうやって明確に今までの前提を否定しない限り共同開発厨が望むような事は無いんだけど

2022/09/20(火) 07:31:47.99

>>722
>テンペストってもともと緩い集合体だったけど瓦解しつつあるよね

日本がテンペストに出資しなければテンペストの開発は中止に成るよ、多分。
独自の機体を開発する金は無いと見た。だから共同の機体云々なんだよ。

2022/09/20(火) 07:54:52.99

>>723
国産じゃないとハッキリ言ってるね
国産厨には可哀想だけど

2022/09/20(火) 07:59:22.92

いつまで発狂してんだ

2022/09/20(火) 08:00:02.01

>>716
イギリスの知り合いからの情報じゃないの

2022/09/20(火) 08:08:11.83

こう言う話だったっけ？

The United Kingdom is also assisting in Japan’s Joint New Air-to-Air Missile (JNAAM) program which is currently under development.
主は英国だったような

2022/09/20(火) 08:21:37.37

>>728
最早日の丸と蛇の目は様々な兵器の開発において
車輪の両輪と言ったところだな

ただしどんな兵器の両輪なのかは知らん
ぱんｊ

2022/09/20(火) 09:51:16.45

>>725
国産と共同開発の定義述べてごらん
海外パテント使ったら国産じゃないなら自動車なんて国産車ゼロだろうが
と言うかF-35も共同開発か？
これだから共同開発厨は
いい加減日本と日本企業には戦闘機開発能力有るって認めなよ

2022/09/20(火) 09:53:48.60

>>729
なんかようわからんが、月星も入れてくれ。

2022/09/20(火) 09:57:20.36

>>730
頭悪そう
新しいものを作るときに共同で開発したら共同開発以外の何物でもない
単に海外製のものを買って付けるのと意味が違うことすらわからんのかね？

2022/09/20(火) 09:57:25.83

>>730
ライセンス生産も国産だな定義だと
共同開発だと開発能力がないという話も開発能力があるから共同開発はしないという話も両方とも違うんでないかね
両国が能力有していてより良い物にするためには協力や共通化や共同研究や共同開発行ってくとか話なんでないの

2022/09/20(火) 10:13:52.72

アメリカじゃないけど、S-400配備してる国と軍用機の共同開発はしたくない
ダダ漏れしそうで怖い

2022/09/20(火) 10:18:58.54

>>732
その理屈だと海外部品メーカーに開発依頼している国産車は国産車じゃなくなるな
開発したこと無いどころか製造業にも携わった事無いのがバレバレだな
頭悪いんだったら無理して意見するなよ低脳

2022/09/20(火) 10:22:29.24

>>735
部品は部品でしか無かろう
頭悪い

2022/09/20(火) 10:26:53.11

防衛省の定義は国産化ではないと明言してるから防衛省がF-3の国産を目指してないのは事実だけど
個人的に国産だと定義したいのは別にいいじゃない？

防衛省にとって５つの視点を実現する日本主導の元で国内外のメーカーが協力して最高の機体を作ってくれることが一番だから

2022/09/20(火) 10:40:06.07

XF9-1をベースにRRと共同開発でF9-10MIを作成(必要ならRR版も別に作る)
アビオニクスを共通化したF-3とテンペストを各自の要件に応じて作る、スウェーデンあたりは必要ならF9-10RRを単発にした期待も作る

金のかかるところを共通化しつつ各国の自由な要件で開発できて良いとか取りのようにも見えるな

2022/09/20(火) 10:45:32.69

>>736
社外メーカーに専用開発してもらった部品を組み込んだら共同開発になるのか
製造業知らないなら口開くなよ低脳

2022/09/20(火) 10:51:24.28

>>739
言ってる意味理解できてないバカ

2022/09/20(火) 10:51:54.83

念仏ってローンの仕組みも知らなかった無職じゃん

**名無し三等兵** · 2022/09/20(火) 10:56:01.69

>>738
共同実証エンジンの事じゃないの
伝聞だから細かい情報が伝わらないだけで

2022/09/20(火) 11:00:13.04

>>742
方針として打ち出したイニシアチブがきちんと確保できるなら、コンポーネント単位では一歩踏み込んで共同開発まで踏み込んでも良いとは思うけどね、個人的には
まずは共同研究、共同実証でも良いけど、言葉尻にこだわってグルグル回る気もないし

2022/09/20(火) 12:11:22.15

>>740
結局共同開発厨の頭の中なんてこんなもんだし
お前の基準だとF-35も共同開発になる
なんせ単に部品買った訳じゃなくてF-35用に海外企業が開発している訳だし
けど実際は米国LM製って認識
F-3も同じだってわからんのだろうな
だから恥ずかしくもなく部品買ってくるだけとか言えるんだろう
本当に馬鹿につける薬はないな
低脳はせめて人様に迷惑かけないでほしい

2022/09/20(火) 13:07:32.98

大人なんだから大人の事情というのを理解しろよ。
官僚なんてどんなになろうが保身できる言い訳が必要なだけ。
防衛省は実を取れば良いだけ。

予算採りが終わるまでは、薔薇色の文言が必要。

2022/09/20(火) 13:08:35.98

>>744
頭悪そう
F35ってハナから多国間共同開発プログラムで開発された共同開発戦闘機ですよｗ

2022/09/20(火) 13:31:37.55

共同開発の定義以前に防衛省が９月になっても方針を全く変更しないのは
流石に共同開発信者が期待するような内容が出てくる可能性はほぼ無くなったと見てよいでしょう
開発体制を変更する位の大方針転換は今年の７月中には話をまとめて概算要求に間に合うくらいにはできないと厳しいでしょう
日英協力は何年も協議してたのだからギリギリまでドタバタするなんて可能性は非常に低い
イギリスのデモ機制作を打ち出したのを見ても事業統合に舵を切ったなんて話は出て来ないでしょう
無人機とか搭載兵器まで含めると大がかりな協力の全体像が出される可能性はあると思いますが
有人戦闘機に関しては公式方針の範疇での協力が出されるだけになるでしょう

2022/09/20(火) 13:56:53.83

>>702
自分も別スレでスレチの2人が自演荒らしか調べたことあるけど、携帯キャリアの回線だと、自社ネットワークから渋谷や大阪のゲートウェイに纏められて、そこからインターネットに入るから、皆同じ場所になるらしい。だから、固定回線のﾜｯﾁｮｲとかでないと、自演の確率は低い。

2022/09/20(火) 14:04:45.13

>>748
書いてる内容も時間も一致してるしどうせ自演だろ
否定している君も、東京都新宿区西新宿２丁目１１だから念仏君の自演かもしれないなｗ

念仏がVPN使って自演してるのは間違いない
念仏が書き込んでる時間と同じ時間帯に、南アフリカやカナダから共同開発に反対するレスが書かれた時もあったしなｗ

そもそも内容が似たりよったりだから自演してもバレバレっていうｗ

2022/09/20(火) 14:04:53.22

自分のipもラッコツールズにかけたら新宿公園が表示されたわw

2022/09/20(火) 14:14:59.48

>>750
偶然、位置情報がが同じになる可能性もあるが
>>702で俺は念仏じゃないって否定してくる奴も居なかったからな
それに色々ワッチョイがあるのに、全員の位置情報が東京都新宿区西新宿２丁目１１になるのはあまりにも不自然だ

2022/09/20(火) 14:17:37.50

全員中央公園のホームレスとかw

2022/09/20(火) 14:20:50.33

全員が別々に新宿公園でホームレスしながら
僕の考えたF-3開発を四六時中書き込んでる爺さんだったらウケるわｗ

2022/09/20(火) 14:21:14.14

自分のIPで試してみたらIPの場所が現在位置と全然違う場所になってるな

2022/09/20(火) 14:29:47.69

>>754
IP検索で住んでる場所がそのまま表示される事はないよ
ただ、君が都民で念仏ではない可能性が高い事までは分かる

2022/09/20(火) 14:42:09.40

…何のスレだ？ここは

2022/09/20(火) 15:18:37.77

リンク16ってTCP/IP？

2022/09/20(火) 15:19:17.77

IPアドレスで部隊の場所バレたりする?

2022/09/20(火) 15:44:32.70

防衛省自身が方針は国産では無いと言ってるのに僕が国産だと判断するから国産になるのだと発狂する哀れな国産厨

2022/09/20(火) 15:50:02.06

>>747
年末に決まるから方針は出ていません。

2022/09/20(火) 16:23:48.86

スレ違いかもだが
F3やテンペスト計画とは別にドイツフランスの第6世代戦闘機開発計画があったと思うんだが、あれはどうなったんだろう

2022/09/20(火) 16:46:30.03

>>761
ドイツがゴネるから何も進んでない
とりあえずスネクマM88を改造して耐熱素材開発のためのデータ取りをやっているところ

その後M88ベースの実証エンジンをつくってからFCAS用の新型エンジンに取り掛かるので、完成は早くても2050年以降かと

2022/09/20(火) 16:49:34.41

何故か前橋大手町になってるなｗ