ウクライナ情勢 595

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-cMWq [上級国民]]) 2022/09/14(水) 14:20:21.03 ID:Z/NIybYRM]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 589 ウクライナ情勢 590(591)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662997522/
ウクライナ情勢 592
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663029182/
ウクライナ情勢 593
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663065785/
ウクライナ情勢 594
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663089327/

---

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[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rxz5) 2022/09/14(水) 15:46:50.79 ID:vmrf4zm40]

>>101
同感だな。ゼレンスキはバカではない。
マリウポリ奪還も目的だろうな

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-3F/c) 2022/09/14(水) 15:47:58.69 ID:foNT19620]

>>120
P-3Cとかは無理だと思ったけどヘリでも難しいかね？なんにせよ潜水艦をどうにかしたいなあと

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-n890) 2022/09/14(水) 15:48:13.95 ID:R/5WJoR+0]

>>47
長距離砲11wwwwwww

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-8AD9) 2022/09/14(水) 15:48:25.22 ID:QUl0fcE40]

ロシアもう状況は悪化する一方なのに何を考えてるんだろう
何か好転する可能性なんかあるっけ？

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-2lHQ) 2022/09/14(水) 15:49:08.19 ID:GSKS3EhD0]

そもそもウクライナ軍に洋上飛行経験のあるヘリパイロットおるんかってのもあるな
訓練に時間かかりすぎる対応は諦めるしかないな

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8181-Rmic) 2022/09/14(水) 15:49:45.69 ID:JQ/kNAwg0]

>>130
まだ最精鋭との呼び声高い伝説の第3軍団様が居るから…

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81ad-jdTo) 2022/09/14(水) 15:49:55.34 ID:+DGQzy8i0]

F-15E「今ならボーイングの機材もセットで付けますので買って下さい」

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rxz5) 2022/09/14(水) 15:50:06.14 ID:vmrf4zm40]

>>130
核、化学兵器だな

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f902-rkyz) 2022/09/14(水) 15:50:37.08 ID:ZJkolIBm0]

A10なんて運用できるのアメリカくらいだし、まだ早い気がするからやはりF16かなぁ
無限補給できるウクライナと、補給もままならない蛮族ロシアw
敵を作りすぎたなw

[136 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-rxz5) 2022/09/14(水) 15:50:39.67 ID:vmFGWW7Yd]

>>124
見たの2回目

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f102-c/we) 2022/09/14(水) 15:50:44.67 ID:4RHRpA0h0]

>>121
携帯兵器のカモになるから戦闘ヘリとか時代遅れでしょ。
無人機の方が100倍嬉しいだろう。

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ca-/6YO) 2022/09/14(水) 15:51:02.41 ID:sAO5AeQQ0]

第3軍団がラストバタリオンになるのかな

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rxz5) 2022/09/14(水) 15:51:06.43 ID:vmrf4zm40]

>>131
無人機だろうな。

[140 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-tKM1) 2022/09/14(水) 15:51:11.09 ID:EFsh9JRRa]

>>131
マリウポリへは洋上低空飛行による侵入だったらしいよ
帰還率酷い数字だったそうだが

[141 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-I/f8) 2022/09/14(水) 15:51:27.40 ID:IvIVdfABd]

第3軍団で今まで情報出てるのが辺境エリートに一週間畑違い訓練したのとアル中ヤク中犯罪者
なんかいろんな意味でつらいなこれ…

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-2D7u) 2022/09/14(水) 15:52:00.98 ID:6LvaGQ7f0]

>>47
露軍、肉壁になってね？
そりゃそうなるか

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9110-qsFw) 2022/09/14(水) 15:52:03.66 ID:UbmE0AHk0]

>>135
A10は低空飛行で地上攻撃するので訓練に相当時間がかかると思う

[144 パットン大元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ 9110-W8ad) 2022/09/14(水) 15:52:29.72 ID:2d0zaWMp0]

>>137
そう米英が思ってるから在庫一掃処分で大量供与される可能性があるわけよ

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ca-/6YO) 2022/09/14(水) 15:52:31.80 ID:sAO5AeQQ0]

攻撃ヘリは過渡期だろうなあ
敵SAMの射程圏外から打てるAGMを積んだりドローンの母艦になったりって感じになりそう

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-2lHQ) 2022/09/14(水) 15:52:32.75 ID:GSKS3EhD0]

>>140
そういやヘリ独行させてたな。。。

[147 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-jPNf [上級国民]]) 2022/09/14(水) 15:53:11.87 ID:kCeJaMX6M]

第3軍団の装備及び諸々がフカシだと判明←New！

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-8ubb) 2022/09/14(水) 15:53:55.76 ID:WA+P9zFT0]

ジョージアがやる気マシマシになってるらしいが、
西側からの供与品をジョージアに横流ししたら問題だろうけど、ロシア軍からの贈り物wをジョージアが持ってって使っても追跡できんし文句言われないのではないだろうか

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6910-3Hm0) 2022/09/14(水) 15:54:09.62 ID:anIMi5wT0]

ロシア名物二人に一丁

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rxz5) 2022/09/14(水) 15:54:20.69 ID:vmrf4zm40]

>>143
もう人を乗せるより
弾薬とか偵察機器だよ。
重量がもったいない

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f102-c/we) 2022/09/14(水) 15:54:42.67 ID:4RHRpA0h0]

>>143
下手にネットワークされていないし
レプシロ機の延長のようなもんだか楽でしょ。
地上掃射できれば十分。

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 312c-+Wio) 2022/09/14(水) 15:54:45.72 ID:gG78ek+r0]

アフガンでアパッチが夜間長距離からタリバン兵に気付かれずにガトリング砲を撃たれてたじゃん
ああいう使い方ならいけると思う

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-2D7u) 2022/09/14(水) 15:56:18.47 ID:6LvaGQ7f0]

>>86
もう何ヶ月も前から訓練入ってると思うよ
供与日が発表された瞬間にウクライナで飛んでると思う

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d2-Mjbb) 2022/09/14(水) 15:56:18.96 ID:tH5QeZ2m0]

>>113
押収された銃器の中にチェーンソーがあるがこれも武器とみなしていいだろうか
セットでアイスホッケーのキーパーマスクがあれば完全に攻撃兵器と断定できるのだが・・・

[155 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-bCOS) 2022/09/14(水) 15:56:19.94 ID:SP5IIg6LM]

>>149
あの映画の演出責任は重いなぁ…

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4934-ipE0 [上級国民]]) 2022/09/14(水) 15:56:28.93 ID:B4xdqRt40]

>>127
これで劇的にマリウポリ奪還したら
むこう100年ぐらい定期的に映画の題材になりそうだなw

上映されるたびに国内のパヨクが歯軋りしそうw

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8181-Rmic) 2022/09/14(水) 15:56:47.98 ID:JQ/kNAwg0]

でもポーランドがアパッチを100機注文したんだろ？
ウクライナ戦争が特殊すぎるだけでまだ使用用途はあるって事なんじゃね

[158 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-dAeh) 2022/09/14(水) 15:57:02.60 ID:DMSE7pyGa]

>>148
屑鉄、もしくは修理依頼としてジョージアに持ち込んだ物を勝手に使われたのであれば送り主に責任はないだろう

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-+Wio) 2022/09/14(水) 15:57:22.38 ID:nldJK9kg0]

F-16どうせ使うならVがいい

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rxz5) 2022/09/14(水) 15:57:47.85 ID:vmrf4zm40]

>>156
ウクライナのシンボルになるだろうな。

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f902-rkyz) 2022/09/14(水) 15:57:53.67 ID:ZJkolIBm0]

いや、A10はかなりアップグレードされてた気がする

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Q9kG) 2022/09/14(水) 15:58:10.20 ID:2WU1h1Un0]

A10だったら笑うわ。普通にF16だろ。

[163 パットン大元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ 9110-W8ad) 2022/09/14(水) 15:58:20.30 ID:2d0zaWMp0]

攻撃ヘリの問題点はただ１つだけだよ
【くっそ高い】
これに全てが集約される
俺が予算当局なら、もう調達は許可しない

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ca-/6YO) 2022/09/14(水) 15:58:20.71 ID:sAO5AeQQ0]

ヘリも使い方次第だろうなあ
間違いなく戦車はボコせるし近接航空支援も固定翼機よりやりやすい

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-3F/c) 2022/09/14(水) 15:58:22.62 ID:foNT19620]

>>154
かみでもバラバラにするつもりだったのでは？

[166 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-21xq) 2022/09/14(水) 15:58:33.03 ID:XHS0hSbDa]

>>44
これがゲームとかの話ならすごいドヤ顔で気分良く発表してそう

[167 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-dAeh) 2022/09/14(水) 15:58:47.90 ID:DMSE7pyGa]

>>143
Su-25乗りは同じ運用してるから機種転換訓練だけで大丈夫

[168 名無し三等兵 (ﾐｶｶｳｨ FF8d-+Wio) 2022/09/14(水) 15:58:53.79 ID:SJawWVHJF]

>>105
州軍装備品の払い下げじゃね？

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-S/CG) 2022/09/14(水) 15:59:04.07 ID:VlJdb2lH0]

>>148
ウクライナからジョージアに送るの難しいなあ…
そや！直接持って行ったろ^^

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-+Wio) 2022/09/14(水) 15:59:35.29 ID:cTqS/OBH0]

スレ593 >>641 ID:q5nfQA7f0氏投稿
> https://mobile.twitter.com/GdPanzergraf/status/1569680430819061762
> NYT紙の記事(The Critical Moment Behind Ukraine’s Rapid Advanc, 0500 ET 13.09.2022)

「ウクライナの急激な進攻の背後にある決定的な瞬間」ーニューヨークタイムズ紙
重要な記事なので、原文から改めて抜粋。1回目の図上演習はおそらくヘルソン州に限定した反転攻勢が行われた7/22頃よりも前、2回目はロシア軍の配置転換が明確になった8/1前後かもしれない

括弧（）内は、原文の逐語訳からは出てこない補足部分
コメ印※は、時系列や日付の特定につながるかもしれない参考情報

・（反転攻勢の作戦計画策定の）作業はゼレンスキー大統領が将軍たちに、侵攻してきたロシア軍を押し返せるということを証明できるような、劇的な(戦線の)変化をもたらしてほしいと語った時点から、すぐに開始された。
※6/19 ゼレンスキー大統領が南部を奪還するというビデオメッセージを公開
・ゼレンスキー大統領の命令によって、ウクライナ軍は、ヘルソン市を奪還しマリウポリ市を東部のロシア軍（支配地域）から孤立させるという広汎な局面についての攻撃計画を立案した。
※7/10 ゼレンスキー大統領から南部奪還の命令があった、とレズニコフ国防相（英タイムズ紙インタビュー）
※7/22 ヴィソコピッリャを3方向から「包囲」した、とアレストヴィチ大統領府顧問。その後発言撤回、攻勢は失敗。ただしこのときはマリウポリ市どころかザポリージャ州にも攻勢は行っていない。
（１／２）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rxz5) 2022/09/14(水) 16:00:01.45 ID:vmrf4zm40]

>>163
燃費も悪い。整備も難しそう。

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81ad-jdTo) 2022/09/14(水) 16:00:17.78 ID:+DGQzy8i0]

アパッチとかひょっとすると最後のご奉公になりそうだね

[173 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-K8+P) 2022/09/14(水) 16:00:55.40 ID:hifC7R4Ga]

>黒海にたむろしているロシア艦隊への攻撃は、＝露本土への攻撃みたいなものなのですか？

軍艦は実質その国の領土と言えるから間違ってないな

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d92d-REhR) 2022/09/14(水) 16:01:01.56 ID:8nhTzqJu0]

これ場所はどこだろ？
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1569933182241480705
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[175 名無し三等兵 (ﾐｶｶｳｨ FF8d-+Wio) 2022/09/14(水) 16:01:06.92 ID:SJawWVHJF]

>>130
プーチンが死ぬとかかな

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d2-Mjbb) 2022/09/14(水) 16:01:36.31 ID:tH5QeZ2m0]

>>124
http://e-village.main.jp/gazou/entry/000239.html

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-2D7u) 2022/09/14(水) 16:01:43.41 ID:6LvaGQ7f0]

適当書くと、ドイツもレオパルトとマルダーの供与は決めてて、既に訓練してるんじゃないかと思う
冬迎えるにあたりロシアとの兼ね合いで狸ムーブしてるだけで
ウクライナとのやり取りはプロレス、と妄想

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-+Wio) 2022/09/14(水) 16:03:10.23 ID:cTqS/OBH0]

>>170　「ウクライナの急激な進攻の背後にある決定的な瞬間」ーニューヨークタイムズ紙より

～この間の時系列はあいまいに書かれてるのか？～
・ウクライナの複数の将軍やアメリカの当局者たちは、そのような大規模な攻撃作戦は、膨大な死傷者をもたらして、しかも広い地域を（膠着せずに）すばやく奪還することに失敗すると考えていた。そこでウクライナ軍の複数の指揮官は、それまで作戦の詳細についての情報共有に消極的だった態度を変化させて、英米の情報当局者に（作戦について）より打ち明けて、助言を求めた。
・（その後）ウクライナ大統領府顧問のイェルマクとサリバン米大統領補佐官が反転攻勢の計画について複数回話し合った、とある（米）政府高官が明かしている。
・ミリー米統合参謀本部議長とウクライナ軍幹部が、情報（分析）と軍事支援について定期的に話し合った。キエフでは、ウクライナ軍とイギリス軍の当局者たちが従来から協力してきた一方で、新たにアメリカのハーモン准将が駐在武官としてウクライナ軍の幹部と日々会合を行うようになった。
・アメリカとウクライナの当局者たちにより夏に行われた図上演習で、ウクライナ南部の広い地域にまたがった攻撃作戦は失敗するだろうという結果が出た。ウクライナ軍の当局者たちは、アメリカの懐疑論で理論武装して、ゼレンスキー大統領のところに再び戻った。
・一連の図上演習で、反転攻勢のいくつかの方法は他よりも成功しそうだということが示された、米側はそのことを助言し、ウクライナ側が自ら判断した、とカール米国防次官（政策担当）が明かした。ロシア軍は南部で始まった反転攻勢に対応するために南部に兵力を移動させており、北東部では見た目より脆弱な部分があるだろうとアメリカ側は考えていたという。
※8/1 ロシア軍の南部への配置転換により、イジューム方面に反転攻勢の機会が生まれる、とISWがレポート
～この間の時系列はあいまいに書かれてるのか？～

・ウクライナ軍は、単一の大規模な攻撃作戦ではなく、ヘルソンとハルキウ付近の2つの攻撃計画を（ゼレンスキー大統領に）提案した。
・新たな攻撃計画について、再度図上演習が試されつつ、英米とウクライナによる評価が行われた。3か国の当局者たちはうまくいく、ゼレンスキー大統領が求める明確で大きな勝利になる、という意見でまとまった。
（２／２）

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rxz5) 2022/09/14(水) 16:03:42.42 ID:vmrf4zm40]

>>174
逃げられたな。

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e908-OdF3) 2022/09/14(水) 16:03:44.71 ID:1/1xKu1S0]

戦争終わったらウクライナ軍自身は西側とそれベースの国産orラ国で整備するだろう
鹵獲して生き延びたロシア兵器は売れるところに売るんじゃないかね

[181 パットン大元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ 9110-W8ad) 2022/09/14(水) 16:04:09.82 ID:2d0zaWMp0]

攻撃ヘリが安いのは大戦略(ゲーム)の中だけ笑
実際にはコイン機が１ダース買えちゃう

[182 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF63-OdF3) 2022/09/14(水) 16:05:52.65 ID:C2DLkITKF]

ミサイル攻撃減ってきたね
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1569945232409763845
参謀本部。ウクライナ軍、過去24時間に8回のロシア攻撃を撃退。

ウクライナ軍はドネツク州のアブディフカ、スピルネ、マイオルスク付近での攻撃撃退に成功した。

ロシアは過去1日で、3回のミサイル攻撃と33回の空爆を行った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rxz5) 2022/09/14(水) 16:05:56.01 ID:vmrf4zm40]

>>180
後はNATO加盟だろうな。

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-Lty2) 2022/09/14(水) 16:05:59.54 ID:UwEkMi/Q0]

棍棒でみんな押さえ付けてたら、ご自慢の棍棒が発泡スチロール製だったのバレて誰もいうこと聞いてくれなくなりました

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53e4-+Wio) 2022/09/14(水) 16:07:22.82 ID:cpHfUW+20]

供与する戦闘機は間違いなくF-16Cだろうな
数は20機くらいか

[186 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-I/f8) 2022/09/14(水) 16:08:24.05 ID:IvIVdfABd]

キエフ強襲失敗の時点からロシアにとって最善の手は一刻も早く懲罰完了！してウクライナから完全撤収することしかないと思うんだけどね
早けりゃ早い方がいいのにやらないまま9月ももう半ば

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rxz5) 2022/09/14(水) 16:08:57.45 ID:vmrf4zm40]

>>185
武器どうする何を乗っける？

[188 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-K8+P) 2022/09/14(水) 16:09:12.73 ID:LIuqFvb0a]

我が国もF-4を送ろう

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-US4f) 2022/09/14(水) 16:09:22.59 ID:UKqNW1Xv0]

日本人好人　水嶋広人　大和田源太　結城遼太　小栗順次　松本光信　片岡愛之助　松下宏太　広瀬祐太郎　遠藤勝之　沼尻享千　山田晴道　吉田瑛大　清水寛人　大野敬太郎　松下順

[190 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-jPNf [上級国民]]) 2022/09/14(水) 16:09:24.55 ID:kCeJaMX6M]

>>184
つべの動画で犬の躾けにスリッパで叩くのがあってだな
そのスリッパがポロリした瞬間、犬が即座に反抗すんのよｗ

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4934-ipE0 [上級国民]]) 2022/09/14(水) 16:10:02.02 ID:B4xdqRt40]

高価な戦闘ヘリよりレシプロ機の方がコスト的にも運用しやすいって話だっけ
まぁレシプロ機運用するくらいなドローンでいいか

[192 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-bCOS) 2022/09/14(水) 16:11:37.23 ID:SP5IIg6LM]

>>154
ジェイソンはチェーソー使ったことない定期

テキサスチェーンソーマサカーと
ゲームのスプラッターハウスの影響だな

[193 名無し三等兵 (ﾐｶｶｳｨ FF8d-0QGi) 2022/09/14(水) 16:11:42.18 ID:SJawWVHJF]

>>183
NATOは時間がかかりそう。米英と軍事同盟を結んで米軍基地置いてもらう方がロシアは嫌がるかもね。

[194 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-tKM1) 2022/09/14(水) 16:11:45.93 ID:EFsh9JRRa]

>>187
HARMとAIM-120だろう、普通に考えて

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-8ubb) 2022/09/14(水) 16:13:10.79 ID:WA+P9zFT0]

>>158
修理なら仕方ないよね～
屑鉄もとても大切な資源だし再利用はECOなので無罪ですわ

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-tXgf) 2022/09/14(水) 16:13:41.37 ID:46d6t0yL0]

中古のF-16CならBlock30くらいでAGM-88の運用能力も限定的だろうけど無いよりは全然マシだからね

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rxz5) 2022/09/14(水) 16:14:02.89 ID:vmrf4zm40]

>>193
その手もあるな。
ポーランドとも結ぶ

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1da-8AD9) 2022/09/14(水) 16:14:48.67 ID:QUl0fcE40]

>>186
そうなんだよ
素人でさえそう思うのにずるずる続けるのは素人以下のアホなのか
それとも我々が知らない何かがあるのか


半年何もなかったからたぶんアホなだけだな

[199 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde5-bUNU) 2022/09/14(水) 16:14:56.95 ID:WieRrHo5d]

>>177
>ドイツもレオパルトとマルダーの供与は決めてて
レオ＝実働するのが2桁台数なので (この4-5年、何度もニュース)、簡単には送れない。現役部隊に240両なので、これを実働まで整備中らしい。
マルダーも同じぐらいと想像する

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d2-Mjbb) 2022/09/14(水) 16:16:25.32 ID:tH5QeZ2m0]

>>182
ロシアはまだ３３回も航空攻撃を行えるのか？
ドローンによるものも含まれているのかもしれんがウクライナ軍もまだまだ詰めが甘いよ
ロシア機はウクライナの空を飛んだらすぐに叩き落されるような状態が望ましい

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-OdF3) 2022/09/14(水) 16:17:05.34 ID:pj/NIn7l0]

>>113
置いて行かれた兵士が投稿する話はあちこちで出てるよな。こんなのとか
https://twitter.com/DefMon3/status/1569796535042408448
徴兵された兵士が強制的に志願兵としてウクライナに連れていかれてSuligivkaで前哨に配置され
9/10の朝交代が来ないので見に行ったら150人以上いるはずの本隊のキャンプから誰もいなくなっていた
残された数人でドネツクに行こうと決め、一日中歩き続けて夜は地元の民家に泊めてもらい
そこでイジュームが陥落したことを知った。住民から投降した方がいいと言われ、翌日イジュームにいき投降した

地名のSuligivkaはイジューム南かなと思ったが、バラクレヤ南にあるShchurivkaかもしれない
ここはロシア軍の小さな橋頭堡があってイジュームから30km程。占領地の推移を見ても大体証言と辻褄が合う
こんなケースが各地であるんだと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-+Wio) 2022/09/14(水) 16:18:14.83 ID:cTqS/OBH0]

>>170 「ウクライナの急激な進攻の背後にある決定的な瞬間」ーニューヨークタイムズ紙より

・新たな計画は、ウクライナ側の参謀本部のある当局者によると、アメリカの追加的な軍事支援の規模や進捗度にすべてがかかっていた。反転攻勢の前に、ウクライナ軍はアメリカに必要な武器の詳細なリストを送ったという。
※8月の米バイデン政権の追加軍事支援は、8/8の10億ドル、8/19の最大7億7500万ドル、8/24の30億ドル
・155mm砲弾80万発以上は、現在の攻撃作戦に役に立っている。
（２／２に追加）

結局、確かな大筋としては、ゼレンスキー大統領の命令で南部で反転攻勢が始まり、攻撃計画はヘルソン州から
ザポリージャ州・ドネツク州にまたがる大風呂敷なものから、ヘルソン州とハルキウ州の2方向の作戦に変更された
ということになるが、

戦略的な大戦果をもとめるゼレンスキー大統領と、アメリカと結んで現実的なより小規模な作戦にしようとする
ウクライナの将軍たちとの確執が起きたあたりの時系列はよく分からない。しかしロシア軍が南部に兵力を移動
したことにより、ハルキウ州の反転攻勢で大戦果が期待できる状況になり、そうした状況変化のおかげで対立は解消した。

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 692c-+Wio) 2022/09/14(水) 16:18:17.40 ID:/MMtv5PX0]

>>201
なんだか学生の夏休みみたいなのんびりした話だな。そりゃロシア軍弱いわ

[204 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF63-OdF3) 2022/09/14(水) 16:18:44.81 ID:C2DLkITKF]

https://twitter.com/visegrad24/status/1569946709593128961
捜査官はバラクリヤ近くの現場に到着しました。バラクリヤは、ウクライナ軍によって都市が奪還される直前に、ロシアの兵士が民間人を処刑しました。
ここで2人の遺体が発見されました。
ウクライナは、ハリコフで何が起こったのかを調査する必要があります。別のブチャの恐れがあります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[205 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-tKM1) 2022/09/14(水) 16:19:26.00 ID:EFsh9JRRa]

>>201
こんな感想持つのはアレだが、なんか可愛い
中学生みたいだ

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4934-ipE0 [上級国民]]) 2022/09/14(水) 16:19:32.76 ID:B4xdqRt40]

>>198
権力者はメンツを潰されるのを一番嫌うからね
引くに引けないのよ
特にマフィアは

[207 名無し三等兵 (ﾜｲｰﾜ2 FF63-OdF3) 2022/09/14(水) 16:20:04.12 ID:C2DLkITKF]

https://twitter.com/jpg2t785/status/1569948124537552902
ハルキウ戦線に投入されるカエサル自走榴弾砲。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-8ubb) 2022/09/14(水) 16:20:20.11 ID:WA+P9zFT0]

>>201
どんな気持ちで泊めてくれもしあれば飯もくれと頼んだんだろうな
置いてかれた悲しさと悔しさと不安でおかしくなりながら、とぼとぼ歩いてでは流石に脅せるような心持ちではなかったろう

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-2lHQ) 2022/09/14(水) 16:20:40.04 ID:GSKS3EhD0]

ポーランドとウクライナの軍事同盟が落とし所な気がするイギリスあたりが後見人で

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d98c-+Wio) 2022/09/14(水) 16:20:42.34 ID:zKzoMGou0]

空軍はA-10をお払い箱にしたがってるからワンチャン供与あるかもねｗ

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b90-2D7u) 2022/09/14(水) 16:21:40.24 ID:6LvaGQ7f0]

>>199
マルダーは16輌を既に整備済みで、いつでもウクライナに供与できるが、それをドイツ政府が止めてるとつい先日の報道あったから「これ既に訓練中だろ」と思ってる
ドイツは訓練終わるギリギリまで発表しないムーブかな、と

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-OdF3) 2022/09/14(水) 16:21:47.23 ID:ay3Vs+RK0]

ハリコフの戦力比は8倍だったってな
まあ総動員かけたらそんぐらいいくわな
小銃と軍服あればそれで出来上がるお手軽さだし

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-Lty2) 2022/09/14(水) 16:24:16.97 ID:UwEkMi/Q0]

>>186
コンコルド効果ってのがあってな

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d2-Mjbb) 2022/09/14(水) 16:25:00.47 ID:tH5QeZ2m0]

>>205
ドネツクに向かって数名で歩いている時に流れるＢＧＭはベン・Ｅ・キングのスタンド・バイ・ミーでお願いします

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-4v4O) 2022/09/14(水) 16:26:14.03 ID:klgqTAjG0]

>>66
まさかのＦ－３５とか

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-wVo2) 2022/09/14(水) 16:26:38.55 ID:1MqS91tG0]

>>208
住民に泣いて感謝する絵しか思い浮かばないんだけど
まあ略奪とかに走らなければいいんだけどね

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-OdF3) 2022/09/14(水) 16:26:47.86 ID:ay3Vs+RK0]

戦闘機の供給を検討検討　いつもいってるけど検討詐欺だね
ありえないって皆わかってるだろうに

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-Lty2) 2022/09/14(水) 16:27:37.52 ID:UwEkMi/Q0]

>>212
まぁ自国が攻められてるからな
総動員しても誰も文句言わんわな

大祖国戦争でソ連がした事とおんなじだわな
孫子が言うように道理がないと人は動かない
正義が自分にあるとわかると人は頑張る

ってふと思ったけど今のウクライナって大祖国戦争の時のロシアと同じだな
あの時モスクワ目前まで攻められたけど持ち堪えて総動員を実施、レンドリースによるアメリカからの物資供与を得てナチスドイツを押し返した
歴史は繰り返すなぁ

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6910-r2O6) 2022/09/14(水) 16:27:50.38 ID:0e+J1rM70]

プーチン「止められない、止まらない。」

[220 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Ew4H) 2022/09/14(水) 16:28:23.52 ID:bRAg2KiHM]

>>218
つまりウクライナも…

[221 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-YHsU) 2022/09/14(水) 16:28:25.89 ID:3smxIOFzM]

>>178
ゾクゾクするほどドラマチックだな。
>ゼレンスキー大統領が将軍たちに、侵攻してきたロシア軍を押し返せるということを証明できるような、劇的な(戦線の)変化をもたらしてほしいと語った
>3か国の当局者たちはうまくいく、ゼレンスキー大統領が求める明確で大きな勝利になる、という意見でまとまった。
この辺りなんか特に。プーチンに聞かせてあげたい。

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b184-3GYI) 2022/09/14(水) 16:29:15.10 ID:wIta0gzj0]

121.118.231.103
ぷらら

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-jRar) 2022/09/14(水) 16:29:54.49 ID:7Sa8onXo0]

>>209
その組み合わせってヤバくないか?！反露感情２乗になって暴発、そしてロシア攻め込むぞ笑

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 316e-vGfb [上級国民]]) 2022/09/14(水) 16:30:00.82 ID:WYb7WyhB0]

>>214
住民の自宅に泊めてもらえる事になった時のBGMはパン！茶！宿直！だなw

[225 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-U8vw) 2022/09/14(水) 16:30:15.65 ID:GRWj002pa]

>>217
どーせ整備士養成とパイロット訓練終わらないと供与しても意味ないからな

ある日突然に青と黄色のラウンデル付けたF-16がJDAM落としていくだろうよ

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-Lty2) 2022/09/14(水) 16:30:53.87 ID:UwEkMi/Q0]

>>209
WW1の時の独立保証と同じスキームは予想外の戦争の元なので辞めてくれんかのぉ

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d92d-REhR) 2022/09/14(水) 16:31:29.58 ID:8nhTzqJu0]

FSBリークおじさんがなんか言い出した
https://twitter.com/igorsushko/status/1569951155735904256
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)