ウクライナ情勢 604

2022/09/18(日) 07:03:26.71

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 597
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663202591/
ウクライナ情勢 598
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663234959/
ウクライナ情勢 599
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663284267/
ウクライナ情勢 600
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663305867/
ウクライナ情勢 601
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663331895/
ウクライナ情勢 602
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663385272/
ウクライナ情勢 603
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663407418/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/18(日) 10:45:25.79

>>255
それもあるから軍事面だけで見るならそれ以外の部分複数宜しくは無いけどモデルケースとしての成功例は中国かなと思うよ
経済あっての軍事力でそこが最低限条件だしロシアは色々切り捨て過ぎてるし

2022/09/18(日) 10:45:40.33

>>224
逆に分裂を行う主体であるロシアの辺境地域の首長達は
自分の支配下にいる少数民族の弾圧にロシア本国の力が不可欠であるのはわかっているだろうから
むしろより強固に中央と繋がりを保とうとするんじゃない？

2022/09/18(日) 10:45:48.93

>>230
今月中には落ちるんじゃないの

2022/09/18(日) 10:46:13.12

調達計画の杜撰さとか見りゃわかるけど陸助の幹部はアホばっかだからな
Twitterでも陸戦門外漢のはずの海空の元幹部や現役っぽい連中の方が的確な分析してるわ

2022/09/18(日) 10:47:00.46

ジンギスカン作戦

2022/09/18(日) 10:47:06.26

ヘルソン時間かかるね

2022/09/18(日) 10:47:12.45

>>204
クラマトルスクからの鉄道やスラビャンスクからの高速道路が集中してるからなのかな？
また、仮にリマンとヤンピリを解放した場合、イジューム方面から直接鉄道で補給できるようになるからなのかな

2022/09/18(日) 10:47:12.79

https://www.afpbb.com/articles/-/3424369?act=all

ロシアの将校は上官に嘘の報告は当たり前のようです(笑)

プーチンへの報告はさぞかし凄い大成功の報告になってることだろい
プーチンは強がっている以上に現状が理解できてないのかも(笑)

2022/09/18(日) 10:47:49.06

>>181
凄いな
詳細なディテールの記事とか出るかねｗ

2022/09/18(日) 10:48:15.36

>>230
へルソンもリマンも時間の問題だろう
泥濘期で小休止と再編成挟むかも知れんけど
ウ軍は泥濘期前にケリ着けたいだろう

2022/09/18(日) 10:48:51.60

>>232の安価ミス
>>225
どちらにしても結果が富国強兵ではなかったロシアは駄目なケースの国なのは間違いないね

2022/09/18(日) 10:49:10.65

>>231
日本国民の一部であるネトウヨが安倍に盲目マンセーしている状態が進んで、国民の大半まで広がって盲目マンセーしているのがプーチンロシア

2022/09/18(日) 10:49:14.59

>>233
中央が残ってれば、な

2022/09/18(日) 10:49:51.62

ウクライナの州境って全然川に沿ってないよななんでだろ

2022/09/18(日) 10:49:52.10

>>181
あの日本人義勇兵の人、小隊長になってんな凄い！

2022/09/18(日) 10:50:11.28

>>199
それを判断するのはロシア国民!
…って思ったけど、あそこは大ロシア民主主義人民共和国だったんだっけか。
西側も大概だけどさ、ロシアのお友達グループってヤクザ国家ばかり。これが類友か。

2022/09/18(日) 10:50:37.44

>>239
プーチンへの報告ではイジュームから転進しただけで、ハリコフは陥落寸前になってるんだろうw

2022/09/18(日) 10:53:00.89

>>229
ラスプーチンの死後、同じラスプーチンの苗字を持つ人たちは関係を疑われないようにラスを取ってプーチンに改名したらしいが、プーチン大統領とラスプーチンが同族とか親戚という話は聞いたことが無い。

2022/09/18(日) 10:53:28.03

>>213
確か、その元陸将はアノン

2022/09/18(日) 10:53:44.53

しかしウクライナってインフラがまともに整備されてない国だよな
欧州最貧国だけのことはある
鉄道も単線区間多いし、高速道路と片側1車線の区間多いし、
オスキル川、ドネツ川なんかも橋が少なすぎる
南部なんてまともな鉄道一本しかないし

今回の侵略ではそれが幸いしたが、今後は整備していかないとな

2022/09/18(日) 10:53:51.35

>>247
ロシア国民の大半はプーチンは聖帝ツァーリーで、ゴルバチョフは鳩山で、人権や政府批判を主張する奴らはパヨチンで、反戦を主張する奴らは売国奴

2022/09/18(日) 10:54:06.59

元陸将とかロシア研究家とかろくなやついなくね？
Twitterでいろいろ呟いてる一般人の方がよっぽど参考になるわ

2022/09/18(日) 10:54:21.17

>>245
憶測で妄想言うけど河川交通が主だったからでは
川の畔に都市が出来てその両岸がその都市の支配地域という川が真ん中の州境

2022/09/18(日) 10:54:29.51

>>246
あの日本人は隊長だよ
小隊長は別

2022/09/18(日) 10:54:40.40

>>213
ネトウヨビジネスに精を出してるアイツとかアイツとか反例がいくつも思いつくわ

2022/09/18(日) 10:55:18.67

>>219
バフムト直上を砲撃が通過する形になるから難しいだろうね。
他も砲撃援助しないとやばそうなところはありそう。戦線長すぎるんよ。

2022/09/18(日) 10:55:59.53

>>246
連続ですまんが義勇兵でもなくウクライナ軍の正規兵だって

2022/09/18(日) 10:56:56.89

>>251
ますます橋を整備しなくなるんじゃねw
江戸幕府が江戸を守るために大井川に橋を掛けなかったように

2022/09/18(日) 10:57:06.27

日本の交通インフラは構造物多すぎてある意味侵略に強いかもな
道東道、道央道なんかも橋とトンネルだらけだ

2022/09/18(日) 10:58:03.84

プーチン氏「参謀本部が決めている」…ハルキウ州での大敗、自身には責任ないとアピール
https://news.yahoo.co.jp/articles/acdc548232f739d4438e4fb79a7e9890c7bf4002?page=1

あんたの責任でしょうがwww

2022/09/18(日) 10:59:17.28

>>224
ウクライナが勝てば冬戦争見たく領土割譲はされるだろ。
クリミアだけで済むかどうか
被害から行くと済まなさそうだが

2022/09/18(日) 10:59:52.32

>>196
典型的なチョン仕草
ホラ吹いて自分を大きく見せたい劣等感の固まり

2022/09/18(日) 11:00:37.57

>>261
スターリンも大粛清の責任を秘密警察長官のエジョフに取らせて死刑にした

エジョフもスターリンのために忠実に働いたのに、切り捨てられるという
死刑執行前に何を思ったのやら

2022/09/18(日) 11:00:59.68

うん、今度はバフムトせめられて南部がつむの？w

2022/09/18(日) 11:01:01.69

>>215
言われてみたら確かにそうだね
それでも今回の侵攻で露呈した色々加味すると軍事面以外の部分の問題が多いと思う
豊かな生活は余裕を産み民度も上がる
天然資源あるとは言え気候の不利が元々あるんだから中央以外の発展の重要性を軽視してた
砂漠が多い中東にも言えるけど気候不利な国はそこを意識しなすぎな気がする

2022/09/18(日) 11:02:19.30

>>261
尻尾切りし始めてて草
成功は俺のおかげ、失敗は部下のせいとか軍の士気が更に酷い事になるな

2022/09/18(日) 11:02:59.26

>>262
ウクライナが勝てば、の条件が分からない。ロシアが負けを認めない限り賠償も割譲も無いし、モスクワが落とされない限りロシアが負けを認めることはない。

2022/09/18(日) 11:03:36.07

軍はあれだけプーチンにコケにされてるのによく黙ってるよな

2022/09/18(日) 11:04:00.13

>>12
中国が北方領土に侵攻した場合、自衛隊はロシア軍と共に防衛するのだろうか？

2022/09/18(日) 11:04:23.46

ロシアがあくまで妥協しません負けを認めませんと言うなら最後までやるしかないな
クリミアまで失うやろうね

2022/09/18(日) 11:04:38.02

バフムトの重要性がよくわからん
鉄道と高速道路が交差してるのは分かるけど、

2022/09/18(日) 11:05:33.27

>>261
独裁者が失敗認めたら死だからな、擦り付けるしかない、そうやってクーデターや内戦になる
ウクライナへほ派兵止めてるのは内戦に備えるためだったりして

2022/09/18(日) 11:05:49.13

>>271
クリミア？
モスクワじゃなくて？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-naEF [1.75.4.47]) · 2022/09/18(日) 11:06:01.54

>>268
基本はそこなんだよな
地域の不安定化に関わっていて面倒臭い

2022/09/18(日) 11:07:03.55

秀吉は朝鮮半島を
大日本帝国は中国大陸を
イギリスはアメリカ大陸を
アメリカはベトナムやアフガニスタンを

失敗した侵略や独立鎮圧は大抵橋頭堡も残せないまま綺麗さっぱり独立側のものとなって終わる
綺麗さっぱりロシアが失いたくないなら交渉するしかない

2022/09/18(日) 11:07:13.39

>>274
モスクワまでは無理だろ、今度はウクライナが兵站で疲弊する

2022/09/18(日) 11:08:06.82

>>269
財閥の面々の不審死が相次いでいるが、財閥がスポンサーになって軍が反乱を起こさないようにプーチンが予防策を取ってるんだろう

総参謀長のゲラシモフとか軟禁されてると思うわ

2022/09/18(日) 11:08:21.02

>>261
えぇ…

2022/09/18(日) 11:08:29.96

ロシア国内の反プーチン勢力の活動も活発化してるからその可能性捨て切れないね
かと言ってウクライナ侵攻とめるわけにもいかないから板挟みだと思う
ダラダラ続いてロシア崩壊レベルまで行かないとどうにもならなそう感もあるし

2022/09/18(日) 11:08:57.09

クリミアまで失ったらロシアが何を言おうがそこで戦争は終わるしかないでしょ
嫌がらせミサイル攻撃を続けるかもしれんが長続きはしないだろうね、半導体輸入できないし

2022/09/18(日) 11:08:57.64

>>270

遺憾です
極めて遺憾です

以上

2022/09/18(日) 11:10:05.99

>>246
この写真の人は日本人義勇兵じゃない人やで
多分撮影してるのが日本人

2022/09/18(日) 11:10:24.18

>>258
いつから正規兵か知らないしこの戦争に終戦があるのかすらわからないけど朝鮮戦争みたいな休戦期に入ったらどうすんやろ

2022/09/18(日) 11:11:04.73

バフムトよりもスバトボやスタロビルスクの戦略的重要性の方が大きいんじゃ…
スタロビルスク陥落したらルハンシク州のうちLNR地域以外を全て失うぞ
セベロドネツクなんかも含めて

2022/09/18(日) 11:11:26.92

ISW
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1571319641993261056/photo/1
ウクライナと #ロシアの情報筋によると、9月17日、ウクライナ軍は #ライマンの北西と南西に陣地を確立し続けており、
ロシア軍はライマンと #ヤンピルで陣地を維持している。

リマン戦況図
https://pbs.twimg.com/media/Fc5y1FwakAIrdJC?format=jpg&name=4096x4096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 11:11:29.47

モスクワまで、という以前に（クリミアを除く）ロシア本土に侵攻することは不可能だろう。第一米国が許さない
ウクライナにとっての勝利は国境的にはクリミアを奪還し2014以前の境界に戻すこと、NATOへの加入申請をロシアが認めること、までじゃないか

ロシア本土に攻め入ることが出来ない以上、ロシアは敗戦受諾はもとより賠償も割譲も受け入れないだろう
せいぜい西側が凍結したロシア資産を没取しウクライナの復興に使うくらいまで

2022/09/18(日) 11:11:44.11

プーチン、アルメニアにすら見捨てられてて草https://twitter.com/VeraVanHorne/status/1571209780064301056

Armenia is waiting for the arrival of Nancy Pelosi:
The way from the airport has been decorated with US flags,
a billboard with Putin disappeared... #Pashinyan

アルメニアはナンシー・ペロシの到着を待っています:
空港からの道は米国の旗で飾られ、プーチンの看板は消えました... #Pashinyan
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 11:12:03.70

マリウポリで捕まえた「ネオナチ」を死刑にして、目標達成したと強がってウクライナから兵を引くことも考えられなくもないが、その詭弁だとプーチン体制がやっぱ危ないな

2022/09/18(日) 11:12:53.26

>>281
一理あるね
ゼレンスキーのクリミア奪還視野に入れてる発言の目論見はそこかもしれない
それで終われば良いけどクリミア奪還成功したとして蓋をあけてみないとどうなるか分からないと思う
状況次第で核使用の可能性も無いとは言えないし

2022/09/18(日) 11:12:53.33

まあアルメニアも必死よ
アメリカが仲裁してくれるならそっち行くわ

2022/09/18(日) 11:12:59.86

>>235
海は海上護衛戦で酷い目あってるし、空は陸海以上に補給がしっかりしてないと戦にならないからねえ。
陸でも兵站担当者でないとそっちがわの視点が持てないのかな、と。

2022/09/18(日) 11:13:02.27

>>4
ロシア嫌いな人間が溜飲を下げるためのもの、
ウクライナ有利で停戦しても、ロシアは残るしロシアとの緊張も続く
ウクライナの反撃に会わせてに日本も北方四島を武力で奪還しろと絶対不可能なこと主張する奴と同じ

2022/09/18(日) 11:13:33.78

ロシアが何一つ交渉しないというなら西側経済制裁解除の糸口から掴めないよ
そんな状態が数年続いたらロシア経済は暗黒時代に突入するだろうね
やれるんならやれば？って感じ

やっぱりみんなロシアを過大評価しすぎなんだよ
軍事力も経済力もGDP10分の1のウクライナすら討伐できない貧弱な国でプーチンは狂った独裁者ではなく弱腰のおじいちゃん
変にバイアスをかけてない国はみんな知ってる、だから上海でプーチンは説教&無視&遅刻フルコンボを食らったんやで

お前らもいい加減目覚めなさい
変に思い込みが強いと小泉みたいになるよ

2022/09/18(日) 11:15:27.86

>>268
ロシアの野戦軍が衰弱し切って使い物にならなくなったら戦争は終わる
戦争を継続する手段が無くなるから。

2022/09/18(日) 11:15:53.46

>>261
今ほど強い指導者が求められるときは無い
軍の責任で終わりにしないで次の手を打って

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.201.39]) · 2022/09/18(日) 11:15:55.74

>>124
こええ

2022/09/18(日) 11:16:27.39

>>285
自分は、そこまでウクライナ軍が大挙してくる時点で詰みだと思う。
バフムトがウクライナ側の重要防衛拠点なら、
スパトボ近辺はロシア側の最終防衛ラインの１つと思われ。

2022/09/18(日) 11:16:56.29

プーチン｢本当の事を言え。｣

2022/09/18(日) 11:17:28.01

北はイジュームから南進、南はバフムトから西進でスラビャンスク包囲する戦略だったんだろうけど
イジューム失陥でただ平押ししてる正面が残った

それを続けてるのはイジューム南進を退却前日まで続けてように
プーチン曰くロシア軍の参謀本部が寝てるせいだろう

2022/09/18(日) 11:18:02.96

>>282
そこで9条2項を使わないと自国領土ではない宣言になるんでは？

2022/09/18(日) 11:18:10.25

>>299
「いや、お前が言えよ」

2022/09/18(日) 11:18:41.27

>>272
本来はあそこ取ればイジュームと挟んでM03号線でスリャビャンスクに直接圧迫かけられるからシベリスク方面を包囲できる可能性があったが
イジュームが奪回されたので意味がなくなった。
逆にウクライナ軍はハリコフからドネツ戦線への補給や増援が容易になる。

2022/09/18(日) 11:19:00.02

南からバフムト方面に押し出すだけってマジで無謀な作戦だよなぁ。ウクライナ軍が何重も陣地構えてるところを片翼だけで数十キロも突っ切る作戦

2022/09/18(日) 11:19:07.71

>>300
あーそういうことか
なおさらバフムト攻勢維持する意味ないな

2022/09/18(日) 11:19:26.08

ロシア人が戦争を支持してる限り終戦はないね
いまも７〜８割は支持してるんでしょ？

ロシア領土に攻められないんだし、、ロシア人の大半が厭戦になのを待つしかない。まあ１０年はかかるやろな

2022/09/18(日) 11:19:29.20

ヌ速で暴れてるプーアノン
責任持って回収しとけよ？

2022/09/18(日) 11:20:08.37

>>300
ゲラシモフをクレムリンの執務室に呼びつけて、机の上にある時計をゲラシモフにぶつけて、怒鳴り付けてそうなプーチン

2022/09/18(日) 11:20:41.05

>>285
スバトボはロシア軍が終結して陣地構築してるらしいから先鋒は迂回していきなりスタロビルスクを落とすのがいいと思う
スバトボは後続の部隊で包囲するだけで熟れた柿のように落ち
そうなればリマンもリシチャンシクもセベロドネツクも同様に陥落する

2022/09/18(日) 11:21:06.06

そういや第三軍てどうなったんだろう？

2022/09/18(日) 11:21:12.90

>>284
ウクライナでまだやりないことがあるからウクライナで戸籍取るみたいなこと言ってたな

2022/09/18(日) 11:21:47.59

>>303
高速M03使って挟撃する時の一方拠点にしたかったってことね
もはやバフムト攻勢維持するのは意地かな

2022/09/18(日) 11:23:03.51

>>310
増援に来て撃破されてる車両がチラホラ上がってる。

2022/09/18(日) 11:23:19.38

>>261
だせぇ。化けの皮が剥がれたな。トップの器じゃねぇ。

2022/09/18(日) 11:23:21.06

プーチンが失脚してもロシア国民の大半が戦争を支持してるんだから戦争賛成派の大統領しか生まれないよ

2022/09/18(日) 11:23:29.41

>>299
プーチンの手元に来ているロシア軍の被害は、喪失戦車220、装甲車450、航空機25、ヘリコプター20と、全部１０分の１になってるから、なぜすぐに反撃しないんだとプーチンはゲラシモフ以下の軍に激怒困惑している

2022/09/18(日) 11:23:34.89

もうプーさんは東條英機の運命しか無い
最後には責任取らされるよ

2022/09/18(日) 11:23:44.85

>>309
そうするとクラスナ川？の渡河点がポイントかな

2022/09/18(日) 11:25:05.75

>>313
精鋭とはなんだったのか……

2022/09/18(日) 11:25:12.83

>>317
東条英機になれれば御の字だな
その前にムッソリーニになりそう

2022/09/18(日) 11:25:29.60

>>306
今でも兵士の徴募と補充に苦しんでる有様だから、そう一年かからんよ。

2022/09/18(日) 11:25:54.06

>>306
特別軍事作戦は支持しているけど一部動員も含む「戦争」を支持するかというと……

2022/09/18(日) 11:26:31.40

>>288
そりゃ最優先で新しいケツモチ探さないといけないからな

2022/09/18(日) 11:27:02.77

ロシア国民「プーチンは無能な反逆者でしたが次の大統領はきっとうまくやってくれるでしょう」

2022/09/18(日) 11:28:32.49

>>310
絶賛従軍拒否してるぞ

2022/09/18(日) 11:28:55.52

>>299
「いやです。私は死にたくない」
..多分部下全員の本音

2022/09/18(日) 11:29:12.93

>>319
いやそもそもアレ低充足の地方志願兵大隊の集成だし
8月末になって突然「最新兵器で装備！！」ってぷろぱんだが始まったってだけで

2022/09/18(日) 11:29:42.74

ウクライナ叩きやりづらくなったロシア工作員がロシア国民叩きしてそう

2022/09/18(日) 11:29:46.74

>>286
まぁずっとウクライナも攻勢かけられるわけじゃないしね

2022/09/18(日) 11:29:47.29

ロシアが「負けました」言わん限りは継戦、という定義ならば戦争は続くかもしらんが
既に中堅国以下の経済力、人的消耗も激しく西側の経済封鎖は解けない、条件ではもう今時侵攻のような戦争は土台不可能よ

多分停戦もなく、朝鮮半島のような戦争状態は十年スパンで継続するんだろうが、
せいぜい大きな北朝鮮として時々ハラスメント砲撃続けるくらいが関の山だろ
その間にウクライナはEUとして復興し、飛躍するわな

2022/09/18(日) 11:29:50.74

もっと開戦直後、大量に兵器を鹵獲される前に大規模動員に踏み切らないから…
更に言えばそういう体制に変えてから開戦しなかったのが問題