ウクライナ情勢 604

2022/09/18(日) 07:03:26.71

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 597
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663202591/
ウクライナ情勢 598
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663234959/
ウクライナ情勢 599
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663284267/
ウクライナ情勢 600
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663305867/
ウクライナ情勢 601
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663331895/
ウクライナ情勢 602
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663385272/
ウクライナ情勢 603
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663407418/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/18(日) 11:03:36.07

軍はあれだけプーチンにコケにされてるのによく黙ってるよな

2022/09/18(日) 11:04:00.13

>>12
中国が北方領土に侵攻した場合、自衛隊はロシア軍と共に防衛するのだろうか？

2022/09/18(日) 11:04:23.46

ロシアがあくまで妥協しません負けを認めませんと言うなら最後までやるしかないな
クリミアまで失うやろうね

2022/09/18(日) 11:04:38.02

バフムトの重要性がよくわからん
鉄道と高速道路が交差してるのは分かるけど、

2022/09/18(日) 11:05:33.27

>>261
独裁者が失敗認めたら死だからな、擦り付けるしかない、そうやってクーデターや内戦になる
ウクライナへほ派兵止めてるのは内戦に備えるためだったりして

2022/09/18(日) 11:05:49.13

>>271
クリミア？
モスクワじゃなくて？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-naEF [1.75.4.47]) · 2022/09/18(日) 11:06:01.54

>>268
基本はそこなんだよな
地域の不安定化に関わっていて面倒臭い

2022/09/18(日) 11:07:03.55

秀吉は朝鮮半島を
大日本帝国は中国大陸を
イギリスはアメリカ大陸を
アメリカはベトナムやアフガニスタンを

失敗した侵略や独立鎮圧は大抵橋頭堡も残せないまま綺麗さっぱり独立側のものとなって終わる
綺麗さっぱりロシアが失いたくないなら交渉するしかない

2022/09/18(日) 11:07:13.39

>>274
モスクワまでは無理だろ、今度はウクライナが兵站で疲弊する

2022/09/18(日) 11:08:06.82

>>269
財閥の面々の不審死が相次いでいるが、財閥がスポンサーになって軍が反乱を起こさないようにプーチンが予防策を取ってるんだろう

総参謀長のゲラシモフとか軟禁されてると思うわ

2022/09/18(日) 11:08:21.02

>>261
えぇ…

2022/09/18(日) 11:08:29.96

ロシア国内の反プーチン勢力の活動も活発化してるからその可能性捨て切れないね
かと言ってウクライナ侵攻とめるわけにもいかないから板挟みだと思う
ダラダラ続いてロシア崩壊レベルまで行かないとどうにもならなそう感もあるし

2022/09/18(日) 11:08:57.09

クリミアまで失ったらロシアが何を言おうがそこで戦争は終わるしかないでしょ
嫌がらせミサイル攻撃を続けるかもしれんが長続きはしないだろうね、半導体輸入できないし

2022/09/18(日) 11:08:57.64

>>270

遺憾です
極めて遺憾です

以上

2022/09/18(日) 11:10:05.99

>>246
この写真の人は日本人義勇兵じゃない人やで
多分撮影してるのが日本人

2022/09/18(日) 11:10:24.18

>>258
いつから正規兵か知らないしこの戦争に終戦があるのかすらわからないけど朝鮮戦争みたいな休戦期に入ったらどうすんやろ

2022/09/18(日) 11:11:04.73

バフムトよりもスバトボやスタロビルスクの戦略的重要性の方が大きいんじゃ…
スタロビルスク陥落したらルハンシク州のうちLNR地域以外を全て失うぞ
セベロドネツクなんかも含めて

2022/09/18(日) 11:11:26.92

ISW
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1571319641993261056/photo/1
ウクライナと #ロシアの情報筋によると、9月17日、ウクライナ軍は #ライマンの北西と南西に陣地を確立し続けており、
ロシア軍はライマンと #ヤンピルで陣地を維持している。

リマン戦況図
https://pbs.twimg.com/media/Fc5y1FwakAIrdJC?format=jpg&name=4096x4096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 11:11:29.47

モスクワまで、という以前に（クリミアを除く）ロシア本土に侵攻することは不可能だろう。第一米国が許さない
ウクライナにとっての勝利は国境的にはクリミアを奪還し2014以前の境界に戻すこと、NATOへの加入申請をロシアが認めること、までじゃないか

ロシア本土に攻め入ることが出来ない以上、ロシアは敗戦受諾はもとより賠償も割譲も受け入れないだろう
せいぜい西側が凍結したロシア資産を没取しウクライナの復興に使うくらいまで

2022/09/18(日) 11:11:44.11

プーチン、アルメニアにすら見捨てられてて草https://twitter.com/VeraVanHorne/status/1571209780064301056

Armenia is waiting for the arrival of Nancy Pelosi:
The way from the airport has been decorated with US flags,
a billboard with Putin disappeared... #Pashinyan

アルメニアはナンシー・ペロシの到着を待っています:
空港からの道は米国の旗で飾られ、プーチンの看板は消えました... #Pashinyan
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 11:12:03.70

マリウポリで捕まえた「ネオナチ」を死刑にして、目標達成したと強がってウクライナから兵を引くことも考えられなくもないが、その詭弁だとプーチン体制がやっぱ危ないな

2022/09/18(日) 11:12:53.26

>>281
一理あるね
ゼレンスキーのクリミア奪還視野に入れてる発言の目論見はそこかもしれない
それで終われば良いけどクリミア奪還成功したとして蓋をあけてみないとどうなるか分からないと思う
状況次第で核使用の可能性も無いとは言えないし

2022/09/18(日) 11:12:53.33

まあアルメニアも必死よ
アメリカが仲裁してくれるならそっち行くわ

2022/09/18(日) 11:12:59.86

>>235
海は海上護衛戦で酷い目あってるし、空は陸海以上に補給がしっかりしてないと戦にならないからねえ。
陸でも兵站担当者でないとそっちがわの視点が持てないのかな、と。

2022/09/18(日) 11:13:02.27

>>4
ロシア嫌いな人間が溜飲を下げるためのもの、
ウクライナ有利で停戦しても、ロシアは残るしロシアとの緊張も続く
ウクライナの反撃に会わせてに日本も北方四島を武力で奪還しろと絶対不可能なこと主張する奴と同じ

2022/09/18(日) 11:13:33.78

ロシアが何一つ交渉しないというなら西側経済制裁解除の糸口から掴めないよ
そんな状態が数年続いたらロシア経済は暗黒時代に突入するだろうね
やれるんならやれば？って感じ

やっぱりみんなロシアを過大評価しすぎなんだよ
軍事力も経済力もGDP10分の1のウクライナすら討伐できない貧弱な国でプーチンは狂った独裁者ではなく弱腰のおじいちゃん
変にバイアスをかけてない国はみんな知ってる、だから上海でプーチンは説教&無視&遅刻フルコンボを食らったんやで

お前らもいい加減目覚めなさい
変に思い込みが強いと小泉みたいになるよ

2022/09/18(日) 11:15:27.86

>>268
ロシアの野戦軍が衰弱し切って使い物にならなくなったら戦争は終わる
戦争を継続する手段が無くなるから。

2022/09/18(日) 11:15:53.46

>>261
今ほど強い指導者が求められるときは無い
軍の責任で終わりにしないで次の手を打って

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.201.39]) · 2022/09/18(日) 11:15:55.74

>>124
こええ

2022/09/18(日) 11:16:27.39

>>285
自分は、そこまでウクライナ軍が大挙してくる時点で詰みだと思う。
バフムトがウクライナ側の重要防衛拠点なら、
スパトボ近辺はロシア側の最終防衛ラインの１つと思われ。

2022/09/18(日) 11:16:56.29

プーチン｢本当の事を言え。｣

2022/09/18(日) 11:17:28.01

北はイジュームから南進、南はバフムトから西進でスラビャンスク包囲する戦略だったんだろうけど
イジューム失陥でただ平押ししてる正面が残った

それを続けてるのはイジューム南進を退却前日まで続けてように
プーチン曰くロシア軍の参謀本部が寝てるせいだろう

2022/09/18(日) 11:18:02.96

>>282
そこで9条2項を使わないと自国領土ではない宣言になるんでは？

2022/09/18(日) 11:18:10.25

>>299
「いや、お前が言えよ」

2022/09/18(日) 11:18:41.27

>>272
本来はあそこ取ればイジュームと挟んでM03号線でスリャビャンスクに直接圧迫かけられるからシベリスク方面を包囲できる可能性があったが
イジュームが奪回されたので意味がなくなった。
逆にウクライナ軍はハリコフからドネツ戦線への補給や増援が容易になる。

2022/09/18(日) 11:19:00.02

南からバフムト方面に押し出すだけってマジで無謀な作戦だよなぁ。ウクライナ軍が何重も陣地構えてるところを片翼だけで数十キロも突っ切る作戦

2022/09/18(日) 11:19:07.71

>>300
あーそういうことか
なおさらバフムト攻勢維持する意味ないな

2022/09/18(日) 11:19:26.08

ロシア人が戦争を支持してる限り終戦はないね
いまも７〜８割は支持してるんでしょ？

ロシア領土に攻められないんだし、、ロシア人の大半が厭戦になのを待つしかない。まあ１０年はかかるやろな

2022/09/18(日) 11:19:29.20

ヌ速で暴れてるプーアノン
責任持って回収しとけよ？

2022/09/18(日) 11:20:08.37

>>300
ゲラシモフをクレムリンの執務室に呼びつけて、机の上にある時計をゲラシモフにぶつけて、怒鳴り付けてそうなプーチン

2022/09/18(日) 11:20:41.05

>>285
スバトボはロシア軍が終結して陣地構築してるらしいから先鋒は迂回していきなりスタロビルスクを落とすのがいいと思う
スバトボは後続の部隊で包囲するだけで熟れた柿のように落ち
そうなればリマンもリシチャンシクもセベロドネツクも同様に陥落する

2022/09/18(日) 11:21:06.06

そういや第三軍てどうなったんだろう？

2022/09/18(日) 11:21:12.90

>>284
ウクライナでまだやりないことがあるからウクライナで戸籍取るみたいなこと言ってたな

2022/09/18(日) 11:21:47.59

>>303
高速M03使って挟撃する時の一方拠点にしたかったってことね
もはやバフムト攻勢維持するのは意地かな

2022/09/18(日) 11:23:03.51

>>310
増援に来て撃破されてる車両がチラホラ上がってる。

2022/09/18(日) 11:23:19.38

>>261
だせぇ。化けの皮が剥がれたな。トップの器じゃねぇ。

2022/09/18(日) 11:23:21.06

プーチンが失脚してもロシア国民の大半が戦争を支持してるんだから戦争賛成派の大統領しか生まれないよ

2022/09/18(日) 11:23:29.41

>>299
プーチンの手元に来ているロシア軍の被害は、喪失戦車220、装甲車450、航空機25、ヘリコプター20と、全部１０分の１になってるから、なぜすぐに反撃しないんだとプーチンはゲラシモフ以下の軍に激怒困惑している

2022/09/18(日) 11:23:34.89

もうプーさんは東條英機の運命しか無い
最後には責任取らされるよ

2022/09/18(日) 11:23:44.85

>>309
そうするとクラスナ川？の渡河点がポイントかな

2022/09/18(日) 11:25:05.75

>>313
精鋭とはなんだったのか……

2022/09/18(日) 11:25:12.83

>>317
東条英機になれれば御の字だな
その前にムッソリーニになりそう

2022/09/18(日) 11:25:29.60

>>306
今でも兵士の徴募と補充に苦しんでる有様だから、そう一年かからんよ。

2022/09/18(日) 11:25:54.06

>>306
特別軍事作戦は支持しているけど一部動員も含む「戦争」を支持するかというと……

2022/09/18(日) 11:26:31.40

>>288
そりゃ最優先で新しいケツモチ探さないといけないからな

2022/09/18(日) 11:27:02.77

ロシア国民「プーチンは無能な反逆者でしたが次の大統領はきっとうまくやってくれるでしょう」

2022/09/18(日) 11:28:32.49

>>310
絶賛従軍拒否してるぞ

2022/09/18(日) 11:28:55.52

>>299
「いやです。私は死にたくない」
..多分部下全員の本音

2022/09/18(日) 11:29:12.93

>>319
いやそもそもアレ低充足の地方志願兵大隊の集成だし
8月末になって突然「最新兵器で装備！！」ってぷろぱんだが始まったってだけで

2022/09/18(日) 11:29:42.74

ウクライナ叩きやりづらくなったロシア工作員がロシア国民叩きしてそう

2022/09/18(日) 11:29:46.74

>>286
まぁずっとウクライナも攻勢かけられるわけじゃないしね

2022/09/18(日) 11:29:47.29

ロシアが「負けました」言わん限りは継戦、という定義ならば戦争は続くかもしらんが
既に中堅国以下の経済力、人的消耗も激しく西側の経済封鎖は解けない、条件ではもう今時侵攻のような戦争は土台不可能よ

多分停戦もなく、朝鮮半島のような戦争状態は十年スパンで継続するんだろうが、
せいぜい大きな北朝鮮として時々ハラスメント砲撃続けるくらいが関の山だろ
その間にウクライナはEUとして復興し、飛躍するわな

2022/09/18(日) 11:29:50.74

もっと開戦直後、大量に兵器を鹵獲される前に大規模動員に踏み切らないから…
更に言えばそういう体制に変えてから開戦しなかったのが問題

2022/09/18(日) 11:30:16.33

>>306

10年も戦争したら国内経済は最貧国レベルになるぞ
首都モスクワもな

開戦して半年して前線を維持できない程になったのだから
後半年続けたら国内経済も誤魔化せないレベルにまで悪化する

もう中国やインドも半ば見捨てているから
あと半年戦争継続でもプーチン政権の存続確率は相当に低くなる

2022/09/18(日) 11:30:50.02

プーチン「シュタイナーをリマンにぶつければ、大丈夫だ」
メジンスキー「大統領、シュタイナーは···」

あの映画の再現だね

2022/09/18(日) 11:31:47.17

日本人「マ元帥は善政を敷いてくれる、天皇陛下も良い人を雇っただよ」
賛否はともかく切り替えには都合のいいシステムだよなあ
ロシアはどうやったら戦後にできるのか

2022/09/18(日) 11:32:01.86

>>324
ttps://www.aozora.gr.jp/cards/000231/files/43873_23111.html
>「だまされていた」といつて平気でいられる国民なら、おそらく今後も何度でもだまされるだろう。
>いや、現在でもすでに別のうそによつてだまされ始めているにちがいないのである。
>一度だまされたら、二度とだまされまいとする真剣な自己反省と努力がなければ人間が進歩するわけはない。

2022/09/18(日) 11:32:41.51

リマン、ヤンピリのロシア軍残党が目障りだ
さっさと片付けてルビジュネ→スタロビルスクに突進しようぜ

2022/09/18(日) 11:32:42.04

上海でインドや中国がロシアを見捨てたのがはっきりしたのは大きいよね。

もう味方からしても勝ち目はないと判断されたし、勝ち目のない戦いを手助けするつもりもないと

2022/09/18(日) 11:32:44.66

>>295
戦争が終わるかどうかではなく、「ロシアが負けを認めるか」の話だよ。
戦争は、そりゃ終わるさ。でもロシアは負けを認めないし、認めさせる手段が無い。モスクワを占領するしか無いが、それは無理だから。
ロシアが負けを認めなければ、賠償も割譲も戦争犯罪人の裁判もない。

2022/09/18(日) 11:32:51.39

>>332
ウクライナに土下座して併合してもらえば西側の復興資金で景気回復できる
ロシア帝国の版図に近づくし一石二鳥

2022/09/18(日) 11:33:15.41

>>323
＞空港からの道は星条旗で飾られ、プーチンの看板は消えました

いや笑いが止まらんわwwwwwwwwwwwwwww

>>324
まぁ負ければそうなるわな。亡命先はイランかなぁ

2022/09/18(日) 11:33:47.33

>>332
ヒトラーだってドイツを焼け野原にしても、ドイツ国民の右翼は今でも熱心にヒトラーを応援してるだろ

プーチンの場合も同じになるよ
ましてロシアは不審な火事が相次いでいるが、ドイツと違ってロシア国内に攻め込まれていないし、食料自給率100％超と石油算出で餓死や凍死はないんだから

2022/09/18(日) 11:34:45.15

>>341
ヒトラーと同一視したいならせめて総動員かけろよプーチンとしか
国民に熱狂的に支持されてるなら出来るだろ

2022/09/18(日) 11:35:08.30

ウクライナは勝てる戦争を止める必要がないし
欧米と中国は軍事的・経済的に没落するロシアを放置するのが良い

2022/09/18(日) 11:36:20.72

>>338
負けを認めて講和しなきゃ永遠に制裁下だな。

2022/09/18(日) 11:36:45.21

今頃シリアのアサドも絶望してそうだよなロシア軍のケツモチ前提だったし

2022/09/18(日) 11:38:29.70

>>334
最高権力者が直に親政して失敗したら威信はガタ落ちになる
まとまりの象徴とかでいるのが丁度いい

明治天皇が西欧式の王家の事はじめたときに
江戸時代から使えてる宮中の女官が
「こういうことを始めたら天皇家はいずれ終わりになってしまいはしないか？」
と言ったそうだがその人はそういうのが見えてたんだろな

2022/09/18(日) 11:38:44.11

味方だった中国インドがあっさり見捨てたのに西側は未だにロシアを過大評価するという不思議な構図になってるな
まぁプーアノンの工作かもしれんが

2022/09/18(日) 11:38:57.97

もしプーチンが失脚なり暗殺なりされたら次は誰かね
順当にメドベあたりかな

2022/09/18(日) 11:39:20.19

>>161
占領地の住民を選別し蜂起や反抗させなくするため不安分子は処分。これが占領したら一番最初にやらないと安全にならない。相手をこちらの基準で測ってはならない。

2022/09/18(日) 11:39:42.51

ヘルソン方面のウクライナ軍は、ロシア軍にプレッシャーをかけながら、徐々に前身しているとのこと。

2022/09/18(日) 11:40:12.36

自国の血を流してでも本気でロシアと戦うならアメリカは支援してくれることを示せたのも大きいな

2022/09/18(日) 11:40:15.27

>>336
リマンは残党というけど最近増援が待機しだしたんじゃないっけ

2022/09/18(日) 11:40:31.45

>>341
ただそれだと平均寿命問題が更に進むよ
衣食住と医療は切り離せないし色々輸入出来ないとなると色々な問題も発生する
1度覚えた生活水準下がるのは不満も溜まるだろうし一時的なら良いけど長期的に続けるのは問題だと思う

2022/09/18(日) 11:40:33.42

>>346
上手いこと元に戻したが今度は断絶危機っていうね
まあスレチ

2022/09/18(日) 11:41:20.44

>>345
プーチンがシリアでの自軍の武功を過剰に宣伝していたが、シリアでアサド政権が盛り返したのはイランの革命防衛隊の働きが大きい

だからアメリカも革命防衛隊のソレイマーニー将軍を暗殺した

2022/09/18(日) 11:41:41.95

>>341
自給率はあっても輸送が崩壊するからなー
近隣で作ってるものしか食えなくなるよ

2022/09/18(日) 11:41:55.95

ロシアはいつ反撃に出るのかね
数ヶ月くらい態勢立て直せずに防戦一方なのかしら

2022/09/18(日) 11:42:31.22

>>347
まぁ軍事関係者は仮想敵国が弱いと自分達の予算減らされるからね

強くいてもらわないと困るのよ

2022/09/18(日) 11:43:19.20

中国にしてみれば台湾より
清朝末期に強奪した黒竜江以北や沿海州の方が攻略しやすいことが判明した
わざわざバックにアメリカがいる台湾より弱体ロシアから領土を掠めとった方が
遥かに成功確率が高い
中国は水に落ちた犬は叩けの精神ですから

2022/09/18(日) 11:43:36.98

飛行機どころか鉄道も維持できなさそうとか終わってる

2022/09/18(日) 11:43:39.44

>>353
日本だって戦争で焼け野原になって、国民の生活レベルが底を打っても、国民の多くはA級戦犯とされた当時の指導者を崇拝してるだろ

2022/09/18(日) 11:43:53.30

クリミア陥落でプーチン内閣総辞職

2022/09/18(日) 11:44:09.58

>>358
下衆な勘ぐりから言うと、
もはや中国が十分強力な対抗馬に育ったので、無謬の悪役ロシアは用済み
という見方

2022/09/18(日) 11:45:28.78

>>361
東条君の人気ってそんなでも無いぜ？

2022/09/18(日) 11:45:39.44

>>359
核が怖いんじゃね

2022/09/18(日) 11:45:49.55

>>341
外貨を穀物、瓦斯で稼いで細々と中国から仕入れる
それでやっていけはするけど長期的にみりゃジリ貧だな

2022/09/18(日) 11:46:05.42

>>357
戦車と兵隊不足を解消する画期的な何かが無いと苦しい

2022/09/18(日) 11:46:26.43

崇拝されてるA級戦犯って誰だよｗ