ウクライナ情勢 604

2022/09/18(日) 07:03:26.71

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 597
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663202591/
ウクライナ情勢 598
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663234959/
ウクライナ情勢 599
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663284267/
ウクライナ情勢 600
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663305867/
ウクライナ情勢 601
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663331895/
ウクライナ情勢 602
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663385272/
ウクライナ情勢 603
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663407418/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/18(日) 09:01:58.05

マリウポリ奪還して、そっからクリミアへと
袋を絞るように追い込めばよろしいかと。

2022/09/18(日) 09:02:18.18

>>61
ソ連の体制崩壊を促したのは当時体制の中心に居たゴルバチョフに他ならない
ゴルバチョフは西側では高く評価されているが当のロシア人からすればロシアを混迷に陥れたとして評判が悪い
その筆頭がプーチンで現体制の中心にいるプーチンに体制崩壊をさせる気はない以上期待するだけ無駄

2022/09/18(日) 09:04:09.90

マリウポリの戦いでも、略奪を巡ってロシア兵とチェチェン兵が同士討ちしてたから、似たようなもんだろ

パルチザンは以前からメリトポリの方が盛ん

2022/09/18(日) 09:04:10.27

>>19
4. タバコの不始末

2022/09/18(日) 09:04:54.32

>>76
うむ

2022/09/18(日) 09:05:53.70

ポーランドのクラブ自走砲はもう納入され初めているのにね(戦争後50台発注20台納入済み)

ドイツがウクライナのRCH155購入を承認、ただし納品は早くても30ヶ月後
https://grandfleet.info/european-region/germany-approves-purchase-of-ukraines-rch155-but-delivery-not-earlier-than-30-months/
独WELT紙は17日、ウクライナがRCH155を独KMWから直接購入したいという要請に
「政府がゴーサインを与えた」と報じており、駐独ウクライナ大使も「素晴らしい支援だ」と述べている。

ウクライナのレズニコフ国防相は7月中旬、ドイツのランブレヒト国防相に宛てた書簡の中で
「独KMWからRCH155を18輌購入したい（2億1,600万ユーロ相当）」と要請、WELT紙は
駐独ウクライナ大使の話を引用して「ドイツ政府はこの要請を承認するかどうか躊躇していたが、
最終的にウクライナへのRCH155輸出と資金調達を承認した」と報じている。

新規に製造するPzH2000の引き渡しは2024年に始まる予定だが、RCH155の引き渡しは
「早くても30ヶ月後＝2025年前半」と独KMWが明かしているので、PzH2000ですらロシアとの
戦争に間に合うのか微妙なのにRCH155に至ってはほぼ絶望的だ。

2022/09/18(日) 09:06:04.03

>>72
対話では無理だろ…ロシアにとって無条件降伏と同義だしクリミア干上がっても認めないだろ

2022/09/18(日) 09:06:38.72

21世紀のヒトラーでありムッソリーニであり東条であるプーチンの結末や如何に？

2022/09/18(日) 09:07:08.36

ウクライナ軍はリマン近郊で拠点を解放、ロシア軍はスバトボの守りを固める
https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-forces-liberate-strongholds-near-liman-russian-forces-strengthen-defenses-in-svatovo/

ウクライナ軍がリマン近郊のDibrovaとSzczuroweを解放することに成功したが、
ウクライナも英国防省も「ロシア軍がスバトボに戦力を集結させて防衛ラインを構築している」と指摘している。

2022/09/18(日) 09:08:09.54

>>82
飲めない要求をするロシアに対して、交渉をウクライナを放棄しているとのプーチンへの皮肉じゃないかな

2022/09/18(日) 09:08:40.92

>>82
ゼレンスキーがクリミアを最近やたらと言及するのは、逆にクリミアを放棄してやるから他のドネツクやヘルソンやらを全部放棄しろと言う意味にも取れる

2022/09/18(日) 09:08:53.25

>>77
ゴルバチョフはソ連の体制を崩壊させるつもりはなかったよ
本気で改革によりソ連を良くしようと思っていた改革者だった
プーチンだって本人はロシアを良くしようと思ってんだろうがやってる事がまんま恐怖政治なので
こんなものロシアが良くなるはずもなく、プーチン死亡でロシアが崩壊するか、
崩壊しなかったら大きな北朝鮮化するか、いずれにしても長い目で見ればプーチンはロシアを滅茶苦茶にした愚かな独裁者として歴史に残る

2022/09/18(日) 09:08:56.95

>>71
水平撃ちしてるのかなあ

2022/09/18(日) 09:09:13.38

交渉でクリミア放棄は内乱待ったなしでしょ

2022/09/18(日) 09:10:29.97

亡国RTA

2022/09/18(日) 09:11:23.24

>>77
あの当時誰が頭に立っても、すでにソ連は経済が行き詰まっていて、崩壊が避けられなかったと言われる。
軍事費を削減するために西側と和解したのは、「経営」として至極真っ当ながら国内に多くの敵を作っちゃった。

2022/09/18(日) 09:11:56.99

>>77
当時のロシア人は強いロシアが経済うまくいってないのは植民地どもがお荷物だからだ、理論が流行ってた。
それ乗っかったエリツィンが連邦ぶっ壊した。
ロシア人がゴルバチョフの言う事聞いてわがまま言わなければソ連邦残ってたよ

2022/09/18(日) 09:14:35.03

>>71
ゲパたんはそこに鎮座しているだけで神！
砲塔とレーダー動かしてくれるだけで昇天できる！

2022/09/18(日) 09:15:28.55

ロシア人がロシア人である限りもう無理
上澄みから順に国外脱出していく国の末路よ

2022/09/18(日) 09:15:30.34

ヘルソンの発砲はみんな上向きで撃っている
こりゃ信号機を撃つtiktokウォーリアの到着じゃないか？

2022/09/18(日) 09:15:50.10

クリミアだけは本当に国連主導で住民投票したら、ロシアに行きそうなんだよな

ずっとロシア領で、フルシチョフがウクライナ譲った
ただその時はロシアもウクライナもソ連だったから、形式的なものだった
ところがソ連崩壊で、ロシアとウクライナが別々の独立国家になると、クリミアで親ロシア派の暴動が起きて、ロシア軍は出兵しなかったが、その仲介でクリミアはウクライナ国内唯一の自治共和国となったという経緯がある

2022/09/18(日) 09:16:06.54

>>74
オルランが減ってきたので、同等品を輸入で補充くらいの意味しか無いわな。

2022/09/18(日) 09:18:00.87

>>92
ゴルバチョフ路線で行けば、ソ連丸ごとNATO寄りの存在になる可能性もあった。
そうなると、天安門事件後に「世界の工場」になったのはロシアや中央アジアかもしれん。

2022/09/18(日) 09:18:41.79

ロシアい連れていかれた１００万人のウクライナ人は帰れるのだろうか？
住んでいた所にはロシア人が入植してるらしいし、

2022/09/18(日) 09:19:26.70

>>77
もうプーチンは、敗北を認める事と、その時に差し出される首としての価値しか残って無いだろ。だから、政権内部の連中からしたら死なれちゃ困る存在になってるだけだよ。

2022/09/18(日) 09:19:46.84

>>86
それでも今回の侵攻行動を全て不意に戻すどころか14年の紛争時点より後退するから実質ロシアの負けだよな、それプーチンが認めるかなぁ、認めなきゃ敗けじゃない理論でグダグダ続く気がする

2022/09/18(日) 09:20:05.73

>>96
それこそクリミア紛争なんて起こさずに平和的手段を続けていけば制裁を受けること無くロシア領になってた可能性高いのにな
中国の香港弾圧と同レベルのアホさだわ

2022/09/18(日) 09:20:19.45

クリミアの親ロ派は浄化されるんじゃね？
殆ど勝手に逃げ出しそうだけどな

2022/09/18(日) 09:21:49.18

リマンの制圧ちょうど50%くらいかな
今月中には行けそうだ

リマン落としたらセベロドネツクより北は一気に塗り替わると思う

2022/09/18(日) 09:22:04.82

>>90
まごうことなき令和初期のクソゲRTA始まるよ
敵の首都にいざ鎌倉

2022/09/18(日) 09:22:48.84

クリミア奪還を目前にしてる状況だとして、お行儀よくロシア領を攻めずにクリミアだけ攻めなきゃいけないなんて作法ないと思うけどな。

2022/09/18(日) 09:23:13.72

>>96
ロシアSSRを代表してエリツィンが外国であることを認めたのでそうはなりません
韓国じゃないんだから一度言ったことはひっくり返らない

2022/09/18(日) 09:23:27.54

資源あるんだしゴルバチョフ路線で今は国力が足りてないことを受け入れて長期目線で努力して未来で豊かになりましょうがちゃんと出来たらそれこそアメリカだって夢じゃなかったよ
でも向上心や努力とは相容れない国民性でその道は選べなかったからしゃーなしよね

2022/09/18(日) 09:23:37.61

>>71
なんか対空火器としての本来の使い方で重宝してるみたいよ

2022/09/18(日) 09:25:21.16

南部を制圧したら、水路を止めてクリミアを水なし地獄にすればいい。
ミサイルで破壊されてもまたせき止める。
クリミアの住人は橋からロシアに逃げていけばいい。
だから、クリミア大橋は落とすな

2022/09/18(日) 09:25:38.15

ゲームレベルでも散々経験したけど、歩兵が戦車と対峙するのは怖いな。

https://twitter.com/legionninjas/status/1571188813174833157?s=46&t=APOs2bZipvHZQ5c-7FH97w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 09:26:27.27

>>107
韓国で言うなら、ウクライナがプーチン戦争後に韓国のようになると思うぞw

戦争が終結して講和条約を結んでも、50年後も謝罪と賠償を求め続けるだろうw

2022/09/18(日) 09:26:47.11

長い目で見たらロシア帝国内部の紛争と衰退

2022/09/18(日) 09:27:15.28

>>96
クリミアについてはホンマに悩ましいな
住民は親露系だけど元々はスラブでもルーシでもない人たちの土地
水源とかはウクライナ依存
軍事的には重要拠点

このままロシアのものになるのは問題やけどクリミアだけは独立中立化もしゃーないかもね

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.201.39]) · 2022/09/18(日) 09:27:17.79

>>74
イラン機のGPSってアメリカの衛星のを使ってるのかな
だとしたらアメリカがちょっと電波をいじったら使い物にならなくなるな

2022/09/18(日) 09:27:24.97

>>84
報道だとハルキウ州の大部分解放と言ってるが
まだ全州を解放してないんだよな。

2022/09/18(日) 09:27:40.55

>>102
香港は共産党統治からすると許し難いレベルで自由主義になってたから、共産党が共産党であるためには弾圧不可避だったと思うな。

2022/09/18(日) 09:28:23.90

ベルゴロド住民は今のうちに引っ越しした方が良いぞ

2022/09/18(日) 09:28:46.21

>>71
ウ軍の「各兵器評価表」とか見たいなあ

ハイマース:聖
ジャベリン:一家に一台
ゲパルト:萌
旗艦モスクワ:...

みたいな

2022/09/18(日) 09:32:25.48

>>117
弾圧するにしても一国二制度の期限が来てからやればただの内政問題で済んだ物を焦って手を出すから約束破りと国際社会から総バッシングを受ける事になる
ロシアも中国も焦りすぎよ

2022/09/18(日) 09:34:00.76

>>59
プーアノンの妄想はここでしないでね

2022/09/18(日) 09:35:00.45

軍事的敗北が決定的だから
ロシアが有利な政治的勝利はありえない

2022/09/18(日) 09:35:33.10

>>111
殿になって氏んでください作戦じゃん
ロシア軍が謎の撤退しなければ死んでた、こっわ

2022/09/18(日) 09:36:12.57

https://twitter.com/jpg2t785/status/1571291490688860160
河川ボートによるウクライナ軍の上陸作戦の様子。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 09:36:29.79

>>120
指導者の寿命という期限が迫ってるからねぇ

2022/09/18(日) 09:36:49.88

>>114
セバストポリの存在が本当に大きいよな
セバストポリを制する物が黒海を制す
仁義無き戦いのセリフみたいな感じもする

2022/09/18(日) 09:36:54.52

>>96
確かに、１０年前なら有り得た筋かもしれん
だが今は？
ロシアが沈没すると分かってて、なおもロシアに縋るヤツは少ないんじゃないかな
主だったロシア系は本土ヘ逃げたか強制徴兵されたし

ロシアヘ戻るとは思えんが、まあ今さらウクライナに帰れるとも考えんじゃろな
自治州くらいで妥協点を探るしかないかな

2022/09/18(日) 09:37:58.73

なんだアノンか

2022/09/18(日) 09:39:17.33

>>111
外国人部隊にこの決死ミッション任せるとか
これ以外にも、威力偵察させたり後方支援と思いきやどんどん最前線に送られているだよね

2022/09/18(日) 09:39:52.98

>>125
独裁者はどんどん他人を信用できなくなっていくから次代に任せるという選択肢が取れないのが一番の弱点だな

2022/09/18(日) 09:40:10.51

いずれにしてもクリミアにロシア軍は二度と置けなくなるねえ
2014以前の権益すら失ってしまうとは

2022/09/18(日) 09:41:23.11

>>126
ロシアが黒海艦隊を物理的に失ったら、もうセヴァストポリも無用の長物
トルコにお伺いをたてなきゃ海峡通れない、巡洋艦なんかミサイルの標的
こんなんじゃ、今後は黒海警備の巡視艇くらいしか置けない

2022/09/18(日) 09:42:49.01

アメリカの武器弾薬を製造するメーカーは
フル稼働状態？
通常営業？

2022/09/18(日) 09:44:30.33

キンペーも数年後にトチ狂いそう

2022/09/18(日) 09:44:34.67

クリミアは元々の住民であるタタール人に返してやるのが一番いい

2022/09/18(日) 09:44:58.22

>>125
同様に香港人の思想が本土に広まる恐怖もあったと思う。変換当初は香港の方が圧倒的に裕福で幸せそうなだったしね。

2022/09/18(日) 09:45:57.32

>>24
でもロシアですよ？自分たちの安全より相手への嫌がらせを優先するでしょ

2022/09/18(日) 09:46:46.34

>>88
部隊と随伴して防空で活躍中だよ。

2022/09/18(日) 09:47:49.69

BMP-3ってここに九人乗るのか
タンクデサントしろって言っているようなもの
https://twitter.com/666_mancer/status/1571101359868641284?s=21&t=EM5ZZOVHFdM-6Ng3RihQvA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 09:49:34.22

ロシアから入植しちゃった人は送還されるしかないだろうなぁ

2022/09/18(日) 09:50:53.58

ロシアはウクライナをアメリカに於ける日本みたいにしたいんだろうな
戦争のあらゆる恐怖を体験し、その経験を歴史的教訓として、また罪の償いとして吸収しなければならない

でも、日本が負けた恐怖からアメリカに追従してると思ってるなら
そう思い込ませようとして自分がついた嘘に自分が騙されて現状が把握できなくなってるし
その体で嘘をつき続けるならウクライナを再起不能に叩き壊すのが最低条件なのに
今それ言ったらやっぱり現状見えてないと告白してるようなもんだろ

2022/09/18(日) 09:51:09.08

クリミアは自治州にしてロシア系に自治を認めるよが妥協点だろうな。あとタタール人にも自治認めて
ロシア系を暴走させないようにする

2022/09/18(日) 09:51:37.83

レーダー連動対空砲がミサイルの進歩で死に兵器と言われて新規開発どこもしてないからな
湾岸戦争では初期の空爆作戦時に結構低空爆撃が狩られて米軍が友軍に高空爆撃させる為に
精密誘導弾を供与するくらい脅威だった
この分ではドローンには有効そうだな

2022/09/18(日) 09:51:48.07

誰も屋根に登ろうとは思わないデザインが
兵士を救うのか
https://twitter.com/walter_report/status/1571299017836924933?s=21&t=EM5ZZOVHFdM-6Ng3RihQvA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 09:52:28.45

民族浄化してロシアにメリットあるのかな
世界から批判されまくるだけじゃないか

2022/09/18(日) 09:53:22.16

国際会議で人を待たせるのが大好きな遅刻魔プーチン君が、
最近は相手国より先にインタビュー会場に着いて相手が遅刻してくるのを待たされるとか、
「今どんな気持ち？」

2022/09/18(日) 09:53:31.89

アメリカの武器弾薬を製造するメーカーは
フル稼働状態？
通常営業？

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 9be8-hTqB [223.135.99.72]) · 2022/09/18(日) 09:54:06.25

>>145
ロシアの価値観は我々には理解できないよ

2022/09/18(日) 09:54:27.33

>>144
それ車高が高くて車内が広いだろ？
車高は低いほうが兵器としては都合が良いには良いのだがBMPは狭過ぎて半分拷問だから屋根に乗ってしまう

2022/09/18(日) 09:54:54.96

ロシアは80年前から変わらんな～

2022/09/18(日) 09:55:13.31

ドイツのウクライナ支援に関しての記事
https://www.oryxspioenkop.com/2022/09/fact-sheet-on-german-military-aid-to.html
ウクライナに納入されたドイツの支援物資には、Gepard SPAAG15基、M270 MLRS3基、PzH 2000自走砲10基と誘導砲弾、
携帯型防空システム（MANPADS）3200基、Panzerfaust 3とRWG 90 MATADOR対戦車兵器1万基弱、数百両、
約2200万の弾薬、その他ヘルメット28000個やミG29予備部品など多数の装備品が含まれています。
さらに、15基のGepard SPAAG、1基のIRIS-T SLM SAMバッテリー、20基のレーザー誘導ロケットシステム、
43機の偵察用UAV、最大20隻の無人船舶が、間もなく納入される予定である。
ベルリンはまた、ウクライナの安全保障能力構築基金に少なくとも20億ユーロを拠出し、この基金でウクライナ政府は他国から兵器を購入することができ、
さらにドイツの兵器メーカーKrauss-Maffei WegmannからPzH 2000を100台購入することができる。

2022/09/18(日) 09:55:50.23

>>142
そもそもずっと自治共和国だし
2014年以降も自治の廃止とかはせずに律儀にクリミア自治共和国の代表自体は選び続けてる

2022/09/18(日) 09:56:02.86

>>136
香港の場合は本土側の人間から相当嫌われていたから中国人からもあまり同情されてない。
日本でいうと東京の人が地方に来て地方見下すようなことを香港人は大陸で割とやっていたから、かなり顰蹙買っていた。だから香港締め付けても本土側の連中にはザマーとしか思われない。

2022/09/18(日) 09:56:08.28

ゲパルト…使い道が無いと思っていたが、Su-34を機関砲で撃墜したのは驚いた。
60年代の設計で70年代から配備開始。
約50年前の対空戦車が活躍するとはな。
87式ガンタンクはどうなんだろうか？

2022/09/18(日) 09:56:15.04

>>151
数百両→数百両の車両

2022/09/18(日) 09:56:52.11

>>145
ロシアにメリットなどないが撤退するとプーチンの命が危ないから続けてる
これはプーチンの保身戦争なんだよ

2022/09/18(日) 09:57:11.67

よく見ると打ち返してきた銃弾が道路で跳弾しているように見えなくもない
https://twitter.com/osinttechnical/status/1571214487918608385?s=21&t=EM5ZZOVHFdM-6Ng3RihQvA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 09:57:21.09

>>146
待ってる最中の様子を見るに自分を偉く見せる為に遅刻してた訳じゃなくて単に手持ち無沙汰の時に挙動不審になる姿がみっともなさすぎるからってだけな気がしてきた

2022/09/18(日) 09:57:22.55

ゲパルト50基の供与と思ってたが、30基だったか
ベルギーにも予備が数十あるらしいからこっちも供与してくれないかな

2022/09/18(日) 09:57:40.03

>>152
今度はクリミアタタール人にも自治区作って自治認めよう。そうすればクリミアが離反することは無くなる。　

2022/09/18(日) 09:58:54.04

>>156
侵略はともかく、民間人虐殺はしなくてもよかったのかなと
ブチャの虐殺が判明して、欧米の支援は加速したし
デメリットしかないと思う

2022/09/18(日) 09:59:45.57

時代が移り変わろうともガンミサイルコンプレックスを極めた者が上を行く

2022/09/18(日) 10:00:41.73

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1571301538047619073
ウクライナ軍はStudenokとSosnoveという集落を制圧し、さらにOleksandrivkaとRubstyへの進撃を続けた。
ウクライナ軍はリマン西方にあるSzczuroweを確保した
リマン方面戦況図
https://pbs.twimg.com/media/Fc5XzoLXoAAKlw_?format=jpg&name=4096x4096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 10:01:14.98

>>161
そんな計算ができる人間ならそもそも侵略しない
虐殺した理由は単にロシアに刃向かうウクライナ人が憎いから
ただそれだけだろう

2022/09/18(日) 10:01:28.28

3000発以上もミサイル発射しておいて、まだSEEDできてないのが信じられないわ
逆にSEEDされているし

2022/09/18(日) 10:01:35.91

ボフォース40mmをレーダー連携にすれば
ヘリコプターやドローンなら普通に撃墜できるだろ
ハイラックスに載せて北海道に大量配備すれば良いのに。
有事にはフェリーで九州に移動

2022/09/18(日) 10:02:29.28

弾幕張れるからその中に敵機が入ってきたら普通に撃墜できるじゃん。
シューティングゲームをやっていれば解る。

2022/09/18(日) 10:02:48.03

本物の蛮族軍だし虐殺凌辱略奪自由を約束して軍の士気を保ってるんじゃね

2022/09/18(日) 10:03:32.15

>>163
そろそろオーク共にもキルゾーンを設定した防衛陣地に誘い込むくらいの気概を見せて欲しいのだがろくな指揮官が残ってないっぽいんだよな
下の連中も使えなさそうだし

2022/09/18(日) 10:04:07.26

https://twitter.com/nexta_tv/status/1571259250877267970

🤡 #Lukashenkoウズベキスタンの太陽の下で過熱し、妄想的空想を現実として偽装した

彼は、「ウクライナは現在、 #Belarusで政府を打倒するための権力部隊を編成している」と述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 10:04:08.72

テスト

2022/09/18(日) 10:05:21.79

オスキル川沿いは防衛が弱そうだね
ハリコフ州から全撤退方針なのかな

2022/09/18(日) 10:06:00.15

>>166
40mmクラスの対空砲塔積むとMBTクラスの車台じゃねぇと運用出来んぞ

2022/09/18(日) 10:07:36.32

>>168
同感
キングダムの桓騎軍そのもの
桓騎のような頭脳はないが

2022/09/18(日) 10:07:46.18

>>173
じゃあいすゞの大型トラックに載せるか

2022/09/18(日) 10:07:51.39

パポスナの露軍は相変わらず攻勢が物凄いって
あそこら辺をロシアが取るとなんかあんの？