ウクライナ情勢 604

2022/09/18(日) 07:03:26.71

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 597
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663202591/
ウクライナ情勢 598
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663234959/
ウクライナ情勢 599
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663284267/
ウクライナ情勢 600
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663305867/
ウクライナ情勢 601
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663331895/
ウクライナ情勢 602
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663385272/
ウクライナ情勢 603
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663407418/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/18(日) 07:57:40.30

>>6
ポーランドが貰うべき

2022/09/18(日) 07:58:38.99

カムチャッカもアメリカにあげろ。

2022/09/18(日) 07:59:24.11

>>2
モスクワ空爆して廃墟にして手も足も出ない状態にした後ならともかくロシア分割なんて出来る訳ない
ウクライナが勝つにしても東部南部クリミアからロシア軍を追い出すのが精一杯で実際は東部もクリミアも完全に奪還するのは難しい
仮に奪還出来たとしても親露派をどうするのかという問題は残るし下手に扱うと再度内戦状態になる

2022/09/18(日) 08:03:52.01

>>7
モスクワ市民はロシア民事地区へ移住だろ。
ウクライナ侵略に抗議活動しなかった者は念入りに強制移住だw

2022/09/18(日) 08:11:04.05

>>2
ウラジオストクを渡したら今度は中国が北海道に侵攻してくるやろ

2022/09/18(日) 08:12:43.45

>>10
ロシアの現体制が崩壊して各共和国とかが分裂し始めたら可能性はあるかもだけど
逆に今より強硬で大ロシア主義の政権が生まれる可能性もある

2022/09/18(日) 08:14:38.36

WarMonitorは昨夜のヘルソン市街戦動画はロシアのプロパガンダ説を唱えてる

2022/09/18(日) 08:15:52.36

連合国は第二次大戦の終結前から枢軸国の戦後分割占領まで計画していたんだから今回の戦争でも当然なんだよな

日本としては千島全列島と樺太全部は最低条件

2022/09/18(日) 08:15:58.87

>>14
何のためのプロパガンダなの？
tiktokに投稿するの？

2022/09/18(日) 08:17:41.03

ヘルソン中心部で銃撃戦か
いよいよか

2022/09/18(日) 08:17:42.24

>>13
そんなもの誕生したら今度こそロシア分裂させるか核戦争起きるかになりそう

2022/09/18(日) 08:18:00.71

前スレに出てたヘルソン市中心部での銃撃戦、いくつか説があるな。
1、ウクライナのパルチザン説
2、ロシア軍がなぜか同士討ちしてる説
3、ロシア軍の自作自演説（後に見つかる虐殺の証拠をウクライナのせいにするため)

https://twitter.com/TpyxaNews/status/1571206327837286400?t=7X7ITf3LsnKA_kMFZwXAEw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 08:20:45.40

>>19
2番なら愉快極まりない

2022/09/18(日) 08:21:37.05

ウクライナのレジスタンスセンターが17-20日にロシアが偽旗作戦を実施するかもと指摘しているな
これがそうなのかな

2022/09/18(日) 08:23:21.83

領土を奪うのは今の時代には合わないと思う。
その地域に独立国を作って、緩衝地としつつ、
自国の影響を浸透して事実上の属国化させるのが今のやり方たど思う。

2022/09/18(日) 08:23:46.59

>>20
脱走兵の可能性もあるよな。

2022/09/18(日) 08:24:51.97

>>19

自作自演は可能性低いかな
そんなことやってる暇あったら防備を固めるか早く逃げだ方がいいという結論にしかならん
パルチザンか同士討ちのいずれかだろ
パルチザンは爆破して逃げるとかだろうから銃撃戦は起きにくい
確率的には疑心暗鬼で同士討ちか反乱起きて銃撃戦の可能性が高い

2022/09/18(日) 08:25:03.65

典型的な19世紀のやり方じゃねぇか

2022/09/18(日) 08:25:13.65

>>10
何々？モスクワを廃墟にすれば良いのね。わかったよ。

2022/09/18(日) 08:25:20.62

>>14
ロシアの発表によるとあやしい奴らを発見して誰何したら銃撃戦になったが建物内に追い込み最終的には無力化したとある
ウクライナ軍の浸透作戦部隊だとしたら作戦失敗か
でも銃撃戦の様子が沢山撮影されてるところとか
緊急即応部隊が駆けつけて対応してるにしては数が少ないところとか
なんかおっしゃる通りの自作自演のプロパガンダにも見えなくはない

2022/09/18(日) 08:25:39.98

>>2-3
分割そのものも含めて、お前らの気分で決めることではないとわからないのか
つうかそんなのはニュー速とかふたばガルチャン爆サイとかの池沼向け掲示板でやってろよ

2022/09/18(日) 08:26:01.48

このクラーケンのビデオは見てない
橋が写っている
https://twitter.com/gianl1974/status/1571222778484854786?s=21&t=EM5ZZOVHFdM-6Ng3RihQvA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 08:27:06.85

ロシア軍の同士討ちは督戦隊と一般兵士が戦ってるんじゃないのか？

2022/09/18(日) 08:27:34.03

>>29
ワンコよかったな
このクピャンスクの橋は何度も見たけど

2022/09/18(日) 08:27:34.88

>>19
1を利用した3かな
ウクライナが支援してるパルチザンが罪の無い市民や州をコントロールしてる軍政府官を虐殺してますよっていう映像を作る説が濃厚

2022/09/18(日) 08:27:45.18

>>19
3なんか奴らが今さら気にするか？
集団投降しようとしたら督戦隊に撃たれて撃ち返したんだと思うつまり2が一番あり得ると思う

2022/09/18(日) 08:29:13.11

獣解してる様子をロシアが動画でレポートしてるのが怪しい
プロパガンダ濃厚

2022/09/18(日) 08:29:32.78

>>25
15世紀あたりで

2022/09/18(日) 08:30:55.82

>>13
北朝鮮と同じで現体制崩壊がまず起きない
北朝鮮と違って資源を持ってるので買ってくれる国があれば経済制裁を受けてる状況のままでも生き永らえる
革命でも起きれば話は別だが8割方のロシア人は国内で報道される情報しか得られない状態でロシアが正しくて悪いのは外国ロシアの状況が悪くなってるのは外国に虐められてる為という考え方をする様になってるからロシアが悪い現体制が良くないという結論にはならない
この状態で革命など起きえない

2022/09/18(日) 08:31:03.45

>>19
斜め上に向けて撃ってるな。

2022/09/18(日) 08:31:31.85

よく見たらロシアのマスメディアがレポートしてるやん
典型的なプロパガンダだな
相変わらずバカらしいことしてるなぁ

2022/09/18(日) 08:32:08.65

冬はどう過ごすの？
野営したら死ぬレベルでしょ
かといって火を炊いてたら
赤外線を探知されて空爆されまくりそう

2022/09/18(日) 08:32:20.26

まともな思考のロシア人は既に国外へ脱出してるしな

2022/09/18(日) 08:32:31.71

>>29
ロシア側が撤退作戦で破壊してた橋だろ
東側の方軍事物資の撤収も行えてないしグダグダ過ぎる
所属が分かれてる部隊間の情報共有してないから物資格納庫の場所を互いに知らなかったんだろうな

2022/09/18(日) 08:34:18.91

>>36
資源持った裕福な地域が独立するって可能性はあるな。

モスクワの糞に利益取られるくらいなら独立して独り占めしたるわいって思ってもおかしくない。

2022/09/18(日) 08:34:20.56

>>39
3月初めの映像で戦車兵達が家具とかぶっこわして盛大に焚火たいてたよ
朝食中に襲われたようで全部おいてトンズラしてたが

2022/09/18(日) 08:34:35.39

独裁国家は情報共有を嫌う
末端が連携して反乱することを嫌うから
だから劣勢になり統制が取れなくなると醜態さらす結果になる

2022/09/18(日) 08:36:08.20

まだロシア国民が内から国を直す希望にかけている人がいるのか
無駄無駄　大日本帝国で体験済みの日本人なのに　外部からの力でしか変わらないぞロシアは

2022/09/18(日) 08:38:27.78

>>39
ベトナム戦争よろしく塹壕を発展させた地下生活推奨かなぁ
長く生活してる塹壕だと丸太積んでログハウス化させてるのを見掛ける
かまどの排煙を分割して土と落ち葉で冷却処理出来るとベター

2022/09/18(日) 08:38:46.29

>>41
分散配置しすぎて管理ができなくなったんだろ。

２０～３０年くらい前の、毎日夕方に実棚数えて発注量を決めていた日々を思い出すな。あの頃は不動在庫凄かった。

2022/09/18(日) 08:38:58.57

>>43
焚火とかドローンから爆弾落とすのにいい目印になりそう

2022/09/18(日) 08:40:44.74

ワグナーがEU欧州でパルメチザン活動や
宇反対活動する人材を募集するらしいが
それは軍事会社の範疇超えてないか？
テロ組織扱いされたいのかな？

2022/09/18(日) 08:41:03.11

ロシア軍が撤退しているのって大核攻撃実施が近いからかな
どうせならキエフに打ち込めばいいのにね

2022/09/18(日) 08:41:35.31

プーチンロシアはやらかした。

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.201.39]) · 2022/09/18(日) 08:42:07.22

>>49
チーズ作るのか

2022/09/18(日) 08:42:28.63

日曜プライム、相変わらず橋下が現実を見ずにお花畑だったw
イジュームの虐殺に一切触れなかったが東野、高橋も呆れてたんじゃないか

2022/09/18(日) 08:43:25.85

アフガニスタンですら核兵器なんて使えなかったのに何故ウクライナで使えると思うのか

2022/09/18(日) 08:43:36.83

橋下は糞
見るのも嫌だ

2022/09/18(日) 08:43:38.22

そういやロシアが以前にコンクリート製のトーチカ運んでたよね
そのままではすぐ割れそうな厚みだったけど塹壕の基礎材には成る
ドンバスとかの長く居座ってる所には硫黄島みたいな地下要塞有りそうなんだよな

2022/09/18(日) 08:44:01.95

>>52
チーズぐらいに落ち着けばええがな

2022/09/18(日) 08:45:37.70

>>50
特に関係無いです
ロシア側からしたら感知していない反攻食らって大混乱に陥ってるだけ

2022/09/18(日) 08:46:34.23

>>17
鎮圧されたぞ。

他にもウクライナの特殊部隊120名が
上陸を試みたが失敗したとか
ヘルソンの防御は硬い。

2022/09/18(日) 08:47:23.14

>>57
パルメチザンへのツッコミをスルーとは

2022/09/18(日) 08:50:09.91

>>10
ソ連は分割した
その続きが今はじまった
ソ連解体第2ステージだと思えば良い

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.201.39]) · 2022/09/18(日) 08:50:18.89

>>50
キエフに核を落としたらもう世界大戦待ったなしだろう

2022/09/18(日) 08:53:37.85

ロシアが分割したらW杯予選に雑魚国が増えるな

2022/09/18(日) 08:55:12.15

https://twitter.com/warmonitor3/status/1571218146580635649?s=21&t=Y-ykfgSVxHnZlFWjLjp5Tg

このビデオの最後
ロシア軍のIFV?が空に向けて撃ってるのが分かる

推測するに、最近ヘルソンでパルチザンが活発でそれにロシア軍が悩んでて、
パルチザンを脅迫するため「パルチザンをやっつけるデモンストレーション」を開催したのでは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 08:55:21.93

https://twitter.com/jpg2t785/status/1571286134566813696
ロシアがゲパルトを撃破したと報じたが、実際には自軍の撃破されたツングースカの画像。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 08:56:06.51

https://twitter.com/jpg2t785/status/1571133767850553344
ロシア軍が中国製らしき迫撃砲弾を使っているのが発見されたとのこと。

ロシアは60mm迫撃砲をそもそも運用していないとのこと。

アルバニアからウクライナに供与され、ロシアが鹵獲するも使い道がなく、ウクライナが再び鹵獲したものだそう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 08:56:15.37

日本帝国陸軍だったらもうキーウからハルキウまで地下壕完成させてる時期だな

2022/09/18(日) 08:57:10.36

もしかして
ゲパルト活躍出来てるの？
マジで？

2022/09/18(日) 08:57:44.07

>>60
真面目だな

2022/09/18(日) 08:58:15.82

ヘルソンとクリミアは孤立させて逆マリウポリにしてやったらいい

2022/09/18(日) 08:58:30.90

>>68
ウクライナ軍は高評価してる。
どう活躍してるかは謎。

2022/09/18(日) 08:58:40.50

https://twitter.com/nexta_tv/status/1571270943497981954
ウクライナは軍事的手段だけでなく、対話によって占領されたクリミアを返還される可能性がある、とロイターのインタビューに答えるゼレンスキー氏
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 08:58:47.75

>>64
国内向けのプロパガンダ撮影だろ
勝ち戦無しで評価ボロボロだし

2022/09/18(日) 08:59:53.38

イラン製自爆ドローンのシャヒド136の機首はこんな感じ。ポーランドのウォーメイトのように機首先端に小さな固定カメラがあるわけでもない。だからシャヒド136はGPS誘導のプログラム飛行型で、固定目標にしか使えない（移動する自走砲や装甲車は狙えない）と思っていたが・・・

https://twitter.com/rockfish31/status/1571176166933012485?s=20&t=l074HXr_koNUZsSUTUasNg

ウォールストリートジャーナルが言ってた「イランドローンで装甲車や砲台が破壊されまくり」はトバシくさいな。そもそもこのレベルのドローンならお互い使いまくってるでしょとっくに。いまさらゲームチェンジャーたりえないわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 09:01:43.51

レッドチーム崩壊のピンチか

2022/09/18(日) 09:01:58.05

マリウポリ奪還して、そっからクリミアへと
袋を絞るように追い込めばよろしいかと。

2022/09/18(日) 09:02:18.18

>>61
ソ連の体制崩壊を促したのは当時体制の中心に居たゴルバチョフに他ならない
ゴルバチョフは西側では高く評価されているが当のロシア人からすればロシアを混迷に陥れたとして評判が悪い
その筆頭がプーチンで現体制の中心にいるプーチンに体制崩壊をさせる気はない以上期待するだけ無駄

2022/09/18(日) 09:04:09.90

マリウポリの戦いでも、略奪を巡ってロシア兵とチェチェン兵が同士討ちしてたから、似たようなもんだろ

パルチザンは以前からメリトポリの方が盛ん

2022/09/18(日) 09:04:10.27

>>19
4. タバコの不始末

2022/09/18(日) 09:04:54.32

>>76
うむ

2022/09/18(日) 09:05:53.70

ポーランドのクラブ自走砲はもう納入され初めているのにね(戦争後50台発注20台納入済み)

ドイツがウクライナのRCH155購入を承認、ただし納品は早くても30ヶ月後
https://grandfleet.info/european-region/germany-approves-purchase-of-ukraines-rch155-but-delivery-not-earlier-than-30-months/
独WELT紙は17日、ウクライナがRCH155を独KMWから直接購入したいという要請に
「政府がゴーサインを与えた」と報じており、駐独ウクライナ大使も「素晴らしい支援だ」と述べている。

ウクライナのレズニコフ国防相は7月中旬、ドイツのランブレヒト国防相に宛てた書簡の中で
「独KMWからRCH155を18輌購入したい（2億1,600万ユーロ相当）」と要請、WELT紙は
駐独ウクライナ大使の話を引用して「ドイツ政府はこの要請を承認するかどうか躊躇していたが、
最終的にウクライナへのRCH155輸出と資金調達を承認した」と報じている。

新規に製造するPzH2000の引き渡しは2024年に始まる予定だが、RCH155の引き渡しは
「早くても30ヶ月後＝2025年前半」と独KMWが明かしているので、PzH2000ですらロシアとの
戦争に間に合うのか微妙なのにRCH155に至ってはほぼ絶望的だ。

2022/09/18(日) 09:06:04.03

>>72
対話では無理だろ…ロシアにとって無条件降伏と同義だしクリミア干上がっても認めないだろ

2022/09/18(日) 09:06:38.72

21世紀のヒトラーでありムッソリーニであり東条であるプーチンの結末や如何に？

2022/09/18(日) 09:07:08.36

ウクライナ軍はリマン近郊で拠点を解放、ロシア軍はスバトボの守りを固める
https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-forces-liberate-strongholds-near-liman-russian-forces-strengthen-defenses-in-svatovo/

ウクライナ軍がリマン近郊のDibrovaとSzczuroweを解放することに成功したが、
ウクライナも英国防省も「ロシア軍がスバトボに戦力を集結させて防衛ラインを構築している」と指摘している。

2022/09/18(日) 09:08:09.54

>>82
飲めない要求をするロシアに対して、交渉をウクライナを放棄しているとのプーチンへの皮肉じゃないかな

2022/09/18(日) 09:08:40.92

>>82
ゼレンスキーがクリミアを最近やたらと言及するのは、逆にクリミアを放棄してやるから他のドネツクやヘルソンやらを全部放棄しろと言う意味にも取れる

2022/09/18(日) 09:08:53.25

>>77
ゴルバチョフはソ連の体制を崩壊させるつもりはなかったよ
本気で改革によりソ連を良くしようと思っていた改革者だった
プーチンだって本人はロシアを良くしようと思ってんだろうがやってる事がまんま恐怖政治なので
こんなものロシアが良くなるはずもなく、プーチン死亡でロシアが崩壊するか、
崩壊しなかったら大きな北朝鮮化するか、いずれにしても長い目で見ればプーチンはロシアを滅茶苦茶にした愚かな独裁者として歴史に残る

2022/09/18(日) 09:08:56.95

>>71
水平撃ちしてるのかなあ

2022/09/18(日) 09:09:13.38

交渉でクリミア放棄は内乱待ったなしでしょ

2022/09/18(日) 09:10:29.97

亡国RTA

2022/09/18(日) 09:11:23.24

>>77
あの当時誰が頭に立っても、すでにソ連は経済が行き詰まっていて、崩壊が避けられなかったと言われる。
軍事費を削減するために西側と和解したのは、「経営」として至極真っ当ながら国内に多くの敵を作っちゃった。

2022/09/18(日) 09:11:56.99

>>77
当時のロシア人は強いロシアが経済うまくいってないのは植民地どもがお荷物だからだ、理論が流行ってた。
それ乗っかったエリツィンが連邦ぶっ壊した。
ロシア人がゴルバチョフの言う事聞いてわがまま言わなければソ連邦残ってたよ

2022/09/18(日) 09:14:35.03

>>71
ゲパたんはそこに鎮座しているだけで神！
砲塔とレーダー動かしてくれるだけで昇天できる！

2022/09/18(日) 09:15:28.55

ロシア人がロシア人である限りもう無理
上澄みから順に国外脱出していく国の末路よ

2022/09/18(日) 09:15:30.34

ヘルソンの発砲はみんな上向きで撃っている
こりゃ信号機を撃つtiktokウォーリアの到着じゃないか？

2022/09/18(日) 09:15:50.10

クリミアだけは本当に国連主導で住民投票したら、ロシアに行きそうなんだよな

ずっとロシア領で、フルシチョフがウクライナ譲った
ただその時はロシアもウクライナもソ連だったから、形式的なものだった
ところがソ連崩壊で、ロシアとウクライナが別々の独立国家になると、クリミアで親ロシア派の暴動が起きて、ロシア軍は出兵しなかったが、その仲介でクリミアはウクライナ国内唯一の自治共和国となったという経緯がある

2022/09/18(日) 09:16:06.54

>>74
オルランが減ってきたので、同等品を輸入で補充くらいの意味しか無いわな。

2022/09/18(日) 09:18:00.87

>>92
ゴルバチョフ路線で行けば、ソ連丸ごとNATO寄りの存在になる可能性もあった。
そうなると、天安門事件後に「世界の工場」になったのはロシアや中央アジアかもしれん。

2022/09/18(日) 09:18:41.79

ロシアい連れていかれた１００万人のウクライナ人は帰れるのだろうか？
住んでいた所にはロシア人が入植してるらしいし、

2022/09/18(日) 09:19:26.70

>>77
もうプーチンは、敗北を認める事と、その時に差し出される首としての価値しか残って無いだろ。だから、政権内部の連中からしたら死なれちゃ困る存在になってるだけだよ。

2022/09/18(日) 09:19:46.84

>>86
それでも今回の侵攻行動を全て不意に戻すどころか14年の紛争時点より後退するから実質ロシアの負けだよな、それプーチンが認めるかなぁ、認めなきゃ敗けじゃない理論でグダグダ続く気がする

2022/09/18(日) 09:20:05.73

>>96
それこそクリミア紛争なんて起こさずに平和的手段を続けていけば制裁を受けること無くロシア領になってた可能性高いのにな
中国の香港弾圧と同レベルのアホさだわ

2022/09/18(日) 09:20:19.45

クリミアの親ロ派は浄化されるんじゃね？
殆ど勝手に逃げ出しそうだけどな

2022/09/18(日) 09:21:49.18

リマンの制圧ちょうど50%くらいかな
今月中には行けそうだ

リマン落としたらセベロドネツクより北は一気に塗り替わると思う

2022/09/18(日) 09:22:04.82

>>90
まごうことなき令和初期のクソゲRTA始まるよ
敵の首都にいざ鎌倉

2022/09/18(日) 09:22:48.84

クリミア奪還を目前にしてる状況だとして、お行儀よくロシア領を攻めずにクリミアだけ攻めなきゃいけないなんて作法ないと思うけどな。

2022/09/18(日) 09:23:13.72

>>96
ロシアSSRを代表してエリツィンが外国であることを認めたのでそうはなりません
韓国じゃないんだから一度言ったことはひっくり返らない