ウクライナ情勢 605

2022/09/18(日) 15:34:31.11

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 599
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663284267/
ウクライナ情勢 600
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663305867/
ウクライナ情勢 601
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663331895/
ウクライナ情勢 602
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663385272/
ウクライナ情勢 603
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663407418/
ウクライナ情勢 604
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663452206/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/18(日) 22:15:11.67

>>836
拷問虐殺は恐怖で支配するために
ロシアにとって当たり前の統治方法だったんだな

2022/09/18(日) 22:15:32.01

>>834
正直ロシアの貧乏田舎ッペよりモスクワの露助が倒される方が爽快だろうから出てきてほしいわ
ウクライナ軍も俄然やる気でるだろう

2022/09/18(日) 22:15:35.49

ロシアは国連に公然と歯向かった以上道義的に悪とされるのは避けられないんで、もはや細かい状況なんてどうでもいいんだよ

ブチャもイジュームも奪い返されなかったら何も露見しなかった

結局戦争で負けた奴は悪人にされる、負けたロシアが悪い

2022/09/18(日) 22:15:36.06

ロシア人って、人の形をした獣な

2022/09/18(日) 22:15:41.77

親露経由の怪電波をここで喚き散らさないでくれ頼む

2022/09/18(日) 22:15:58.03

ロシア人基準の精鋭ってだけで、つまりはそういうこと。
まぁ否定はしないから…頑張ってくれ。

2022/09/18(日) 22:16:12.44

>>498
なお、セカンダリはFN FNCだそう。

2022/09/18(日) 22:16:47.09

>>830
ISISに対抗するには自らもISIS的に振る舞うというハンムラビ的なソウルを感じる

2022/09/18(日) 22:16:47.32

モスクワの精鋭(市民弾圧特化)だからなwww

2022/09/18(日) 22:17:05.29

>>830
…「相手の心を折る戦い」を徹底してやって、ウクライナ側にNATO加盟を諦めさせたところで、この〈１〉と〈２〉の認知領域の戦いは終わったと言えます。だから、キエフから撤退して〈３〉の南部軍管区に戦力を集中したのです。…

この専門家、「キエフ撤退は露の作戦通り」と、認知領域の戦いで負けてない？

2022/09/18(日) 22:17:15.08

>>841
勝ってりゃ欧州はダンマリ決め込んでガス買ってたからな

2022/09/18(日) 22:18:29.61

>>839
だって、ロシアのルーツはモンゴル帝国も絡むからさ。
孫が戦死したから都市住民を皆殺しにして、無人地帯にしてた頃と比べると進歩したのかも。

2022/09/18(日) 22:18:56.11

>>839
まあ赤色テロルっていうし。そのためのチェーカーやKGBだったのだろうね

2022/09/18(日) 22:18:57.27

>>849
負けない理由を作ったゼレンスキーは大英雄だな
回り回って中国の足も鈍らせたし感謝しかないわ

2022/09/18(日) 22:18:59.69

プーアノンの1匹がここに紛れ込んでるね
IPなしスレはどうしたの？
キチガイしかいないから嫌になったのか
冷たい奴だな

2022/09/18(日) 22:20:14.48

ロシア負け確定だから発狂してるんだろうな
中国も少子化とゼロコロナと経済落ち込んでもう成長できないしな

2022/09/18(日) 22:22:50.66

>>845
うーんこのゴリラ

2022/09/18(日) 22:23:23.51

アゼルバイジャンとアルメニアちょっとややこしくなってきたか？
アゼルはロシアよりウクライナ支持しててアルメニアは完全ロシアの犬
しかし今回の件でアルメニアがロシアを捨ててアメリカに擦り寄ろうとしてる
ロシアが嫌われるのはいいがアゼルバイジャンが切れてロシア側に行かないといいんだが

2022/09/18(日) 22:23:35.57

ロシアは「キーウ3日で落とせば国連なんぞ問題ないでしょ」という考えだろうが、長期戦となった今では裏目に出たな
国連は軍事力はなくてもウクライナを道義面で強力にサポートしてる
敗勢で中国インドにも見捨てられ今やロシアは完全に孤立した

2022/09/18(日) 22:23:51.00

アドバイザー署名アカウント
＞ヘルソンのダウンタウンでの発砲は、PMC、カディロフの過激派、ロシア国軍、FSB の間で緊張が高まっていることのもう 1 つの表れです
「内紛」の数は増加しています。ウクライナ軍の接近に関するニュースを考慮して、逃げる前に戦利品を分割します。
https://twitter.com/podolyak_m/status/1571427892667584512?s=21&t=VNPDeX2ZaEQqka3KajyX4A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-zBs5 [49.104.39.1]) · 2022/09/18(日) 22:24:37.12

>>854
中国の解放軍も以前は農家の次男以下が大半で損耗を考えなくて良かったがいまは一人っ子政策で兵士のほとんどが長男長女だから無茶な作戦はできないんだと
それが事実ならロシア軍より慎重にならざるを得ないだろう

2022/09/18(日) 22:24:55.90

>>840
ロシア軍は本気出してない

ご指摘の通り、前線にはロシア地方の若者が配備されていた

しかし、ロシアの白人エリート部隊が前線にきたら？？

ウクライナは圧倒される

2022/09/18(日) 22:25:03.77

ISW論評
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1571319365076938752
#ロシア軍は、前進を続ける#ウクライナの反撃に対する防衛に注力する代わりに、
#ドネツク市と#バフムト周辺で無意味な攻撃作戦を続けている。

ロシア軍は、ドネツク人民共和国 (DNR) の戦争賛成住民にとって感情的に重要な都市
#Bakhmutとその近くのさまざまな村#Donetskを攻撃し続けていますが、他の重要性はほとんどありません。

ロシアは、#ウクライナで利用できる非常に限られた備蓄の一部を、#ハリコフ州東部の#オスキル川沿いに
急造された脆弱なロシアの防衛線ではなく、こうした取り組みに振り向けているようだ。

ロシア人は、ウクライナの反撃を妨害するのに必要な規模の#Bakhmutまたは#Donetsk都市周辺で
利益を上げることを望むことができず、ドネツクで地位を獲得するためのほぼロボットのような努力を続けているように見えますが、
これは戦域の現実からますます切り離されているように見えます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 22:25:42.76

>>858
昨日のヘルソン銃撃戦は結局同士討ちだったのかな

2022/09/18(日) 22:25:46.04

プーチンと程度は違うが習近平もゼロコロナとか不可能なことをやろうとしる
いくらロックダウンしようが風邪ウイルスを撲滅なんて不可能なのに
自分が全能なように振る舞って失敗するのは独裁者の性なのかもしれない

2022/09/18(日) 22:26:43.31

>>856
アゼルバイジャンもアルメニアも米軍展開しようとしたらトルコ経由かな？　あんまアメリカ絡みたく無いんじゃない。
仲良くしなよぐらいしか言わなさそうな気がする。

2022/09/18(日) 22:27:12.23

>>856
アゼルバイジャンのバックはトルコやろ

2022/09/18(日) 22:27:37.21

>>860
初期にボコボコにされたの精鋭ばっかじゃん

2022/09/18(日) 22:28:24.85

この本は面白そうだ
海賊湾にあるのか
https://twitter.com/kampfmitkette/status/1571490388157890564?s=21&t=VNPDeX2ZaEQqka3KajyX4A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 22:29:26.81

>>862
虐殺肯定のプロパガンダって言ってた人も居たけど、女子供一家皆殺しにしてる連中なのにプロパガンダもクソも無いよな。まぁ、全く感覚が違うのかもしれないけど。

ゲリラか脱走兵が怪しいよね。

2022/09/18(日) 22:29:41.86

>>856
ロシアに着いたらそれこそ盛大に負ける
ハンガリーのような狂った国は仕方ないがみんな離れないと体力あるロシアより先にくたばる

2022/09/18(日) 22:30:14.67

>>856
アゼルバイジャンはせっかくヨーロッパに石油やガス売るチャンスだから
落ち目のロシアとは表面上の付き合いしかしないやろ
それよりアルメニアがアメリカの属国化を目指した場合は
イスラエルが今迄みたいに気前よく武器売ってくれなくなるだろうから
そっちのが嫌だろうな

2022/09/18(日) 22:30:37.37

中国は今は口では中立たと言ってるが、
ロシアの体制が崩れて西側化は許容できないから
頃合いを見て仲裁役にしゃしゃり出るだろうな

中国の棚ぼたになったら癪だから
いっそのことサクッとロシアで革命おこらねぇかなぁ…

2022/09/18(日) 22:32:05.32

>>871
ウクライナ「だが、断る！」

中華の核の傘機能してんのかね？

2022/09/18(日) 22:33:13.01

中国に仲裁役は無理は不可能かと…

2022/09/18(日) 22:33:35.33

>>871
イギリスが中国排除しにいくからロシアへの降伏勧告役にしか
中国はならないかと
トルコと同じ立場

トルコと違って中国は何の貢献もしてないからロシアにしてもトルコ案に乗るだろうけど

2022/09/18(日) 22:33:47.14

これはクピャンスクの渡河らしいんだが
この架橋はかなり時間が経って錆ているように見える
ロシアが作ってそのままになっていた？
>ウクライナ軍がクピャンスク市のオスコル川を渡り
市の左岸部分を再び支配下に置くことができた。AFUに栄光あれ!
https://twitter.com/antiputler_news/status/1571491428861202436?s=21&t=VNPDeX2ZaEQqka3KajyX4A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 22:34:47.21

アルメニアはオスマントルコから独立時にアメリカにケツ持ちしてもらおうとした頃からずっとアメリカとの繋がりがある様子だな

2022/09/18(日) 22:35:13.38

戦況図変化アニメ
https://twitter.com/bradyafr/status/1571469084235030532
ロシアによるウクライナ侵攻から200日を地図上で振り返る
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 22:35:35.86

仲裁はトルコしか無理かなあ
小麦の輸出の件といい割とその辺頑張ってたし
中国は無理だなウクライナ人に盛大に嫌われた
まあウクライナだけじゃなく東欧いや経済的にはEU全体的にか

2022/09/18(日) 22:35:54.17

>>859
事実っつうかそれしかいないしね。
少数民族と農村戸籍は例外あるけど、貧乏だと徴兵（征兵）事務所の人に賄賂払えないので、入隊できんし。

いわゆる計画生育政策はなくなったけど、結局、高学歴を目指させるために金持ち以外は一人しか産まんし。
金持ちも一人しか作らない事も多々（仕事と晩婚と子供の教育費と自分たちが遊びたいとか）。なかなか増えなくて焦ってる。

2022/09/18(日) 22:36:28.72

>>875
釣りしてみたい

2022/09/18(日) 22:37:43.35

中国がウクライナに影響を与えるには距離がありすぎる
アメリカに監視されてるし何もできんわ
沿海州を突如攻めてロシアを降伏させるぐらいしないと

2022/09/18(日) 22:37:55.57

>>878
一帯一路おわるん？

2022/09/18(日) 22:38:20.69

>>872
中国が緩衝地帯がなくなるのを黙って見るととてもおもえないから
強引な手を使ってでも何かしらの行動は起こすと思うんだけどなぁ

仲裁が無理なら独立煽って紛争地帯化とか？
接してるあたりに独立問題あるのか知らんけど

2022/09/18(日) 22:38:22.42

>>868
ロシア国内へのやってるアピールだろ
プーチンが気にしてるのは世論だけだろ

2022/09/18(日) 22:39:02.47

>>881
北京が核攻撃で消滅すんじゃないか？
アメリカはどういう反応すんだろう。
想像つかない。

2022/09/18(日) 22:39:21.97

ちなみにいつものプーアノンはロシアがアルメニアに嫌われてこの調子
ちゅーか海外のZ垢見てるとアルメニアとロシアの国旗付けてる過激派多いけどそいつらの勢力も変わるのだろうか

morpheus@morpheus7701
アルメニアはロシア側です。
しかしアゼルバイジャン問題と??ペロペロ訪問…
そして首都エレバンでの大規模な集会はCSTOからの脱退とロシアとの関係断絶を求めています。
アルメニアには米国工作員が入ってしまっているのです。
隣国との戦闘を促し民衆を煽る。
ウクでも台湾でもやり方は同じ

2022/09/18(日) 22:39:35.47

>>871
革命は難しそうだが扱いの悪さに頭に来た部隊がクーデターを起こす可能性はある

2022/09/18(日) 22:39:44.82

>>779
徴兵されたのが進んで残った親露派か、様々な事情で離れられなかった被害者かで、感想が変わってくるな。
前者であることを祈る。

2022/09/18(日) 22:40:31.37

>>879
追記。
前半は計画生育政策（いわゆる一人っ子政策）がなくなる前の話。

後半の話は、一人っ子政策がなくなる前からの、少なくともここ20年くらいずっとこんな感じ。

なんで一人っ子政策が無くなったかと言うと、豊かになってきてみんな子供を作らなくなって人口が減りそうだから。

2022/09/18(日) 22:41:22.24

>>883
経済優先じゃね？
なんかやるとしたらもうやってる筈だし。

>>884
自分の物差しで測れない事は世の中いっぱいあるもんね。
国内向けなのかもね。

2022/09/18(日) 22:41:53.19

>>861
ドネツク市とバフムト周辺の攻勢ってドネツクで徴兵した連中を磨り潰すためにやってるんじゃね？
親露派だろうが反露派だろうが元々の住民消してロシア人入植させた方が面倒が減ると思ってそう

2022/09/18(日) 22:42:03.46

>>882
要のウクライナがこうで
東欧は反露の延長線で反中
あのハンガリーさえ中国が大学建設でバカやって嫌ってた
ゼロコロナとか中国というカントリーリスクで西欧も企業が離れてる
まあまだまだ繋がってる所はあるが
ゼロコロナはやばいわ日本企業さえ中国から離れてるしな

2022/09/18(日) 22:42:26.19

>>861
これもう半分ロジハラだろ

2022/09/18(日) 22:42:27.86

>>882
続けるのでは。
弱ったとはいえ、ロシアを牽制するには中国の後ろ盾もほしいだろし。
西側に見捨てられた時の保険として。

あと、金はくれるから。
カネクレル　イイヒト

2022/09/18(日) 22:43:05.70

すげーなｗ

ゼレンスキーの首席補佐官は、ロシアと話す意味はないと言っています。
大統領府のアンドリー・イェルマク長官は、戦争は制裁とウクライナの軍事的優位性によってのみ解決できると述べた。
「悪は破壊によってのみ治すことができます。私たちは悪を破壊することができます。」イェルマクは言った。

2022/09/18(日) 22:44:19.55

ハッタリではなくて勝てる見込みがあるとするなら
どんな形での決着を考えているんだろうね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-zBs5 [49.104.39.1]) · 2022/09/18(日) 22:44:56.60

>>895
大口スポンサーのアメリカとの擦り合わせが無ければこんな発言はできないはずだわな

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 9be8-hTqB [223.135.99.72]) · 2022/09/18(日) 22:46:13.53

>>811
つか一般的な拷問らしい

2022/09/18(日) 22:46:26.93

ドイツの兵器は機能美があると思う
なんか洗練されている
https://pbs.twimg.com/media/FbDLKHhWAAA5Wq-?format=jpg&name=medium

2022/09/18(日) 22:47:08.03

>>892
上海とか知ってる中国人に聞いたら、人降ってきてヤバいよって暫く前にサラっと言ってたからな。ゼロコロナってまだやってんのか。。。　独裁国家こえーわ。

>>894
中国はメンツかかってるし続けたいだろうなぁ。

2022/09/18(日) 22:48:15.97

>>890
妙佛氏の中国解説見てると習近平になってから
経済は捨ててもいい体制になってる節があるんだよなぁ
強烈な監視社会で貧乏暇なしにする北朝鮮スタイルのが
共産党体制が揺るがないって発想が怖い

はたして金の味を知った中国人がどこまで従うのか…

2022/09/18(日) 22:48:24.35

次スレ立てておきました

ウクライナ情勢 606
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663508874/

2022/09/18(日) 22:48:55.60

>>895
最終的に第三国の仲介による停戦だろうね
交渉はロシアは信じられなくても仲介国を通してやれば信頼できないロシア相手でも何とかなる
もちろん約束破ったら仲介国は敵に回る

問題は、それが出来そうな国が中国くらいなんだよなぁ、今のところ

2022/09/18(日) 22:49:13.62

>>900
胡錦涛までの集団指導体制だったら政策変更もできたんだろうけど
習近平が個人独裁やってるからメンツのためにも続ける悪循環に

2022/09/18(日) 22:49:18.59

>>896
ベトナムやアフガニスタンを見ればいいだろ

2022/09/18(日) 22:50:47.39

リトアニアとか中国依存してないから世界一の親台湾で反中国家だからなあ
東欧でのポーランドリトアニアウクライナの影響力はこれから益々強くなりそうだしな
>>900
経済だけじゃなくこういう分野でもやばいらしい
習近平も食事会コロナ気にしてやめてたなそういや
https://twitter.com/ks_1013/status/1571477868177154049?s=21
元々は中国のCNSAからも人が来るはずだったが、ゼロコロナ政策で来れず。ゼロコロナがもたらす被害は予想以上に大きい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 22:51:57.05

>>901
内戦になっても大変だし、北朝鮮化しても大変だし迷惑な。。。
何やっても世界に迷惑かけるな、彼の国は。

2022/09/18(日) 22:52:35.50

やべえ
発狂したネトウヨジジイの妄想に困惑する子供たち
https://twitter.com/nexta_tv/status/1571492035906912257?s=21&t=O3s_0j-c76AsTIRi6qZHRw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/18(日) 22:53:03.76

>>899
壊れやすいとか修理が大変とか言われるけどドイツは兵器作るセンスはあるよな

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.201.39]) · 2022/09/18(日) 22:53:05.36

>>750
映画キャプテン・アメリカ　ウィンターソルジャーでAIが人工衛星から標的を見つけ出して自動的に上空から攻撃すると言うシステムが出てきたけど現実になってたのか
映画だと今後危険人物になり得る人物もAIが見つけ出してたがそれもそのうち実現しそう

2022/09/18(日) 22:53:13.96

>>903
ロシア支持の中国が仲介なんて無理無理よ

2022/09/18(日) 22:53:31.17

>>904
今でも集団指導体制よね。
昔の革命世代みたいな力はないから。

鄧小平なんて最後は名目はヒラの党員だったし。

>>902
乙

2022/09/18(日) 22:53:47.44

>>903
中国はロシアと大差ないレベルでウクライナからの信用を失っているから無理だと思うよ…

**名無し三等兵** (JP 0H79-H/j3 [104.28.201.39]) · 2022/09/18(日) 22:54:07.55

>>860
今更本気出してももう間に合わないんじゃね

2022/09/18(日) 22:54:31.19

>>904
10年以内ににプーチン化するかもな。台湾来そう。

>>906
食事会わらたw
ありがとう。

2022/09/18(日) 22:54:33.30

>>848
この元陸将は第二次大戦で日本は負けてない！
アジア解放も日本の独立も達成できてる！とか言ってる人だから
精神勝利法論法で分析しちゃう人

2022/09/18(日) 22:55:07.24

>>906
ゼロコロナは医学の面でなく政治の都合でやってるから
整合性や合理性がなくて訳がわからなさすぎて面白い
ショッピングモールを突然閉鎖して中にいる女子供共々隔離とか、
トラック運転手が車から降りられずに餓死とか
そのくせ検査員は地方から来た無資格者のバイトの担当で誤判定でまくりとか

見て面白がれる立場で本当に良かった…

2022/09/18(日) 22:55:23.05

トルコ
スイス
イスラエル

仲介やれるとしたらここら辺位かね

2022/09/18(日) 22:55:28.53

イジュムの森から前進し、ウクライナの守備隊はヤツキフカを解放し、ルブツィの支配権を争っている。

ライマンのロシア駐屯地に移動し、ウクライナ軍はヤンピルに入った。
http://pbs.twimg.com/media/Fc8UALjXoAg138R.jpg

2022/09/18(日) 22:56:51.81

>>911
「今のところ」、中国しかないよ
欧米が仲介できる状況って、ロシア軍が消滅したくらいだろうし

仲介する国、交渉する場所は基本的に勝っている方が有利な国、場所
もちろん仲介できるだけの実力も必要

2022/09/18(日) 22:57:22.87

https://i.imgur.com/DfJ3EaR.jpg
https://i.imgur.com/n92bj8U.jpg

2022/09/18(日) 22:57:36.62

>>918
実力が足りない

2022/09/18(日) 22:58:09.20

>>908
特派員でしょ。ネットから飛び出てるわな。
子供の反応はおもろいw

2022/09/18(日) 22:58:12.52

>>918
スイスは今やウクライナの味方になってるからどうだろ
イスラエルは良いかもな
ウクライナの完全な味方でもないし
ロシアの味方でもない

2022/09/18(日) 22:58:12.74

>>498
LMGを立射とかメカかよw

2022/09/18(日) 22:58:17.64

>>631
血で血を洗う闘いをした東欧連中を差し置いて日本がランクに入ってるのは理解できない

かの闘いで従事した血は
もうないぞ？

2022/09/18(日) 22:58:30.64

>>922
和平交渉のプロであるスイスを実力不足とな？？

2022/09/18(日) 22:58:50.66

>>920
いま中国に頼ったら欧米からの支援ストップしそうな気がするけど

2022/09/18(日) 22:59:07.66

>>920
もうウクライナは中国をロシア側の国として見てるから中立の第三者役は無理だね

2022/09/18(日) 23:00:48.27

>>920
ウクライナ側が中国を第三者認定して仲裁頼むわけねーだろw
もうロシアの同盟国扱いで好感度は0
どのツラ下げて和平会議に入ってくんだ

2022/09/18(日) 23:01:02.68

>>927
うん、全く実力がない、ロシア相手では
ウクライナもまたロシアが約束破るのでは、となるだろう
スイスでは
仲介できる国は、どちらからも「敵に回したくない」と思わせる実力がいる

これがロシア相手じゃなければ

2022/09/18(日) 23:01:06.12

>>893
ロジハラって概念自体がどうかと思うけどww
「ﾎﾞｷﾁﾝを理路整然と傷付けるなぁ！！」なんて、まともに取り合うような話かね？？？

2022/09/18(日) 23:01:23.39

つか開戦後に中国人がウクライナ人を誘拐しようとして逮捕されたニュースがあったような

2022/09/18(日) 23:02:08.06

台風で死んだ奴いたら、弔電打ちたいから
死んでる人は手を上げて

2022/09/18(日) 23:02:22.10

正直、中国に欧州の紛争仲介できるような貫目は無いな

2022/09/18(日) 23:02:31.11

つーか中国はロシアと仲良く反対してたろw
こんな国が仲裁なぞ完全に不可能

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-iaea-idJPKBN2QG1U9
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）理事会は１５日、ロシアに対しウクライナのザポロジエ原子力発電所の占拠をやめるよう求める決議案を採択した。３５カ国で構成するＩＡＥＡ理事会の非公開会合に参加した外交官が述べた。

外交官によると、決議案には２６カ国が賛成。ロシアと中国の２カ国が反対し、エジプト、南アフリカ、セネガル、ブルンジ、ベトナム、インド、パキスタンの７カ国が棄権した。

2022/09/18(日) 23:02:47.94

>>927
ジュネーブが役に立つとは思えない

2022/09/18(日) 23:02:50.27

>>929
そうなるとトルコだけど、ロシアが嫌がるだろうな。
背に腹が替えれなくなったら仲介頼むかもしれないけど、まとまるかね。