ウクライナ情勢 606

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd6-N2ol [上級国民]]) 2022/09/18(日) 22:47:54.78 ID:TxcJS0L10]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 599
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663284267/
ウクライナ情勢 600
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663305867/
ウクライナ情勢 601
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663331895/
ウクライナ情勢 602
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663385272/
ウクライナ情勢 603
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663407418/
ウクライナ情勢 604
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663452206/
ウクライナ情勢 605
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663482871/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-xwH8) 2022/09/19(月) 03:45:58.29 ID:yUnfOKgb0]

>>277
攻め手に有利に働く冬将軍なんてあったか？ロシアはこれから冬将軍に苦しむ立場なんだが

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdf0-E+l9) 2022/09/19(月) 03:46:30.03 ID:gETEA5PR0]

>>310
世界標準の左派右派で見たらそりゃそうじゃないかな
でも日本で一般的に口語的に言う右派左派っていったらそうないないよね
一部のDS論者やプーチン信者、反中の対ロシア融和論者以外は右派の方がウクライナ寄りだと思うよ
ウクライナ情勢に関して言うなら武力による現状変更を拒絶するためには武力も厭わないって点で一致してるから
左翼はここが気に入らなくて結果的にロシア擁護になってしまう人が多いからね

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 052c-mB2y) 2022/09/19(月) 03:46:33.41 ID:M7yGHfVq0]

>>314
小泉がいうように敵基地攻撃能力を自衛隊に持たせることを議論すべきだ

[331 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-otvL) 2022/09/19(月) 03:46:43.23 ID:UNbrLfzLa]

>>316
本当に10台揃えられるのなら意味は有ったのかもしれない
現実を見ると数を増やしても整備しきれないとか製造品質が雑とか色々と問題は多そうだ
まあ何事もバランスか重要だなと思う

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd92-okD4) 2022/09/19(月) 03:47:16.76 ID:XFqlrHY00]

>>296
いくら古くてもいいっつっても限度がある
あと、半導体の性能はそのまま兵器の性能に直結する

露助戦車の命中精度はそんなに高くないが、１０式は１キロ先の歩兵の頭を主砲でヘッドショットできる（確かグルーピング誤差が半径５センチ）

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-zWgG) 2022/09/19(月) 03:48:00.89 ID:Rqpa4/yP0]

>>277
・西側国民のウクライナ支援の声は高いまま。
・プーチン軍が迅速に進撃できないので有れば、砲弾増産体制の確立は時間ではなく、金の問題だけである。米国が予算を取って生産ラインを拡張するだけ。
・プーチン軍にとって深刻なのは先進半導体もさることながら、先端の工作機械(ドイツ、日本、スウェーデン、チェコ、アメリカ製)を絶たれたことである。事実2014年の工作機械制裁以降アルマータシリーズもSu57も一向に量産出来ていない。
・インフラ破壊に使う長距離ミサイルの数が足りない。弾道ミサイルを除けば迎撃される確率がNASAMSやIristの導入で高くなる。
・核兵器は汚染物質の飛散を理由にNATO軍の攻撃を招く、NATOが介入すればプーチン軍が通常戦力で勝利できる芽は無くなる。
・補給体制が脆弱だと再三にわたって証明されたプーチン軍にとって冬将軍に利点が無いどころか危機に陥る可能性が高い。

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-x4ES) 2022/09/19(月) 03:48:02.82 ID:AjsmLcY60]

今回のロシアの体たらくの結果、すでにロシア勢力圏のはずの2カ所で紛争が勃発してる
ロシアは西側がどうの騒ぐ前に自分の脇腹である中央アジアをどうにかすべきだな

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-zcFf) 2022/09/19(月) 03:49:00.08 ID:3SRAYw7R0]

>>309
しかも聖域を飛び回って落としたらNATO自動参戦という無敵モード発動中と言うね

正面戦力があるから見た目に拮抗しただけで、インテリジェンスと補給と地の利と大義においてはウクライナが最初から圧勝している
街を壊さないようにしてるから控えめだけど、もはやウクライナ側に負ける要素はないわな

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-Pkrc) 2022/09/19(月) 03:49:02.90 ID:IuoFku8J0]

>>320
反米左翼っていうのがよくわからんな
左翼なら親米だろ

アメリカはリベラルの本家
基本的人権とか民主主義とかの理想論を振りかざして世界中に介入しては痛い目にあってるのがアメリカ

ロシアは人権抑圧し国家が優先の独裁体制
まさにトランプ信者とかウヨクが理想とする全体主義体制

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b06-N8df) 2022/09/19(月) 03:49:27.05 ID:VChcWJia0]

まてまて、ロシア人四千万人が一列横隊でスコップ持ってウーラー突撃すれば
その距離4万キロ。地球一周分だ。これを阻止する手段は皆無。例え核でも無意味。
ロシア始まったな。
柳田リカオン

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-x4ES) 2022/09/19(月) 03:49:30.42 ID:AjsmLcY60]

>>327
力の信奉者というか
力しかウリがなかったロシアの力がこの程度だと知れたら今後どうなるのかねと

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-x4ES) 2022/09/19(月) 03:50:35.80 ID:AjsmLcY60]

>>335
現代の神の御加護は軍事同盟による力の加護だったな

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdf0-E+l9) 2022/09/19(月) 03:51:43.23 ID:gETEA5PR0]

>>311
そうだね、そこが一番の突っ込みどころだと思うわ
「主権国家への一方的な侵略、それもヒトラーばりの難癖つけて領土切り取り」だからね
西側はこれを認めないってコンセンサスの上で支援してるからね

ロシアが核使ったらNATOが頭下げてくるわけがないんだよね
内外のマトモな識者は核で直接報復はなくともNATOも一定のエスカレートで応じざるをえなくなると言ってるね

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-x4ES) 2022/09/19(月) 03:52:05.84 ID:AjsmLcY60]

無人機とかいう撃ち落とされても人的被害ゼロで参戦口実にも使える便利道具

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-m/q6) 2022/09/19(月) 03:52:12.52 ID:BYb1+TdK0]

アルメニアとアゼルバイジャンは両方の後見人のアメリカとトルコが話し合うしか方法が無いのかな？

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 052c-mB2y) 2022/09/19(月) 03:53:00.01 ID:M7yGHfVq0]

>>336
歴史的に左翼は東側で反米だぞ

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdf0-E+l9) 2022/09/19(月) 03:53:54.76 ID:gETEA5PR0]

>>312
戦線が大きく動いてない時はこういうのもいいと思うけど駄目？
ハルキウ反攻作戦で感覚バグってるのかな

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-xwH8) 2022/09/19(月) 03:54:00.76 ID:yUnfOKgb0]

そういやもう誰もトランスニストリアの事なんて気にしなくなったな。当初はロシアがここまで攻めて回廊つなぐ予定だったんだよな。なんならモルドバ取る気でいた

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-kA5l) 2022/09/19(月) 03:54:29.78 ID:etGd3uDz0]

ロシアがどこまで軍事的・経済的に没落するのか見ものだね

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-m/q6) 2022/09/19(月) 03:54:43.45 ID:BYb1+TdK0]

冷戦末期に西ドイツ国境にパーシング2を配備しただけでソ連はびびったからな。
ウクライナ国境にモスクワに届くミサイルを並べたら、ロシアは泣きをいれてくるかな？

[348 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa2b-SV/S) 2022/09/19(月) 03:54:44.20 ID:Uv1QMZPUa]

>>330
もちろんあるに越したことはないんだけど核保有国から侵攻を受けた場合に敵国内の策源地攻撃に踏み切る政治的ハードルが高すぎるというのも課題として見えちゃったね
侵攻能力のない北朝鮮だけ相手にしとけばよい時代なら良かったけどそれだけじゃもう片手落ちな感じ

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-Pkrc) 2022/09/19(月) 03:55:23.08 ID:IuoFku8J0]

>>329
日本のウヨサヨがこじれてるって事か？
昭和の時代はそうだったかもしれないけど
今や令和だよ？
ていうか日本でも親露は概ね保守強硬派とかDS陰謀論者
ウクライナ側はそれ以外の全部って感じじゃん
政党で言えば自民のゴリゴリ保守と維新の一部が親露
残りの自民の大半とれいわ以外の野党全部が親宇
れいわは昔ながらのセンソー反対

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-ahfG) 2022/09/19(月) 03:55:49.14 ID:8Gz9Qorf0]

プーチンは最期の瞬間30年前に戻ってロシアという国をまともに育てていればきっと戦争にも勝てたな
そしてそのときは戦争なんてしなくともロシア共栄圏を築けることに気がつくんだ
最近流行りの転生系だな

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 052c-mB2y) 2022/09/19(月) 03:56:17.02 ID:M7yGHfVq0]

>>348
その通りなんだよね。結局まず対基地攻撃能力を議論できる雰囲気を作ってからなし崩し的に核シェアリングもしくは核武装に繋げるしかないよ

[352 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-x4ES) 2022/09/19(月) 03:56:44.01 ID:QxH0jcrHa]

あんだけ恫喝してたフィンランドに対してNATO入り確実になったらあっさりと静かになるロシアさん
ほんま棍棒でしか会話できないんだなあいつら

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-Pkrc) 2022/09/19(月) 03:56:55.29 ID:IuoFku8J0]

>>343
古い！
安保闘争の頃の認識ですね

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdf0-E+l9) 2022/09/19(月) 03:57:21.09 ID:gETEA5PR0]

>>315
俺もそれはそう思ってるよ
誘導精密兵器の性能差は今のままだと30年差が50年差に開くね

[355 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-x4ES) 2022/09/19(月) 03:57:33.47 ID:QxH0jcrHa]

>>351
核シェアリングの意味わかってるか？

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-6Ns5) 2022/09/19(月) 03:58:00.54 ID:7QYMR+S70]

>>265
特に活躍した話も聞かないし、真剣に対策なんかしなくていいだろこんなのw

[357 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-x4ES) 2022/09/19(月) 03:59:34.43 ID:QxH0jcrHa]

>>350
そもそもプーチンが政権を奪取出来たのはFSBのロシア国内工作とチェチェン紛争を強行に平定した成果
そのあと5ー6年ごとに戦争繰り返して国内での政治力を維持するというワンパターン戦法なのでまともに国育てるなんてムリムリ

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-zcFf) 2022/09/19(月) 04:00:00.49 ID:3SRAYw7R0]

>>345
一応気にしてるぞ、モルドバがいつ奪還するのか、或いはいつモルドバと手打ちをして自治州に戻るのか

アルメニアの停戦監視から手を引いたのと似たようなノリで撤退しないかね

[359 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-Shmf) 2022/09/19(月) 04:00:03.81 ID:FB7/Sd7ya]

>>337
これはネタだけど実際どんだけ装備貧弱でも万単位で突撃されたら防ぐ術無いよな
そんなことに命捨てれる国民がどれだけいるか知らんけど

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ba-okD4) 2022/09/19(月) 04:00:27.51 ID:WBLZVreO0]

化石みたいな共産主義者も東大で教授やってるからなぁ

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-Pkrc) 2022/09/19(月) 04:00:28.20 ID:IuoFku8J0]

>>343
ていうか
そういう昭和日本的視野だと見間違えるよ
この戦争は自由と基本的人権と民主主義を訴求するリベラルなウクライナを権威主義で全体主義国家主義のロシアが押し潰そうとした戦争
だから欧米が一致して支援してる

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c501-cETI) 2022/09/19(月) 04:00:39.13 ID:fMXsPWsX0]

>>353
安保闘争からあまり変わってないと思ったが最近は親米なのか
どこの左翼団体が親米なの？

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 052c-mB2y) 2022/09/19(月) 04:00:42.70 ID:M7yGHfVq0]

>>353
今も左翼は反米のままだけどな

[364 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-qOFO) 2022/09/19(月) 04:01:11.61 ID:RNVuze0gd]

>>359
朝鮮戦争とかそんなんやったんやろか

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab92-lBby) 2022/09/19(月) 04:01:21.90 ID:UQ1+8RPu0]

>>310
ロシア批難決議を主導したのが自民党で、反対したのがれいわ新撰組
自民党が左翼でれいわ新撰組が右翼だというならまあそうかもね
自民党はTPP推しでれいわが反対、ワクチンも自民は推奨れいわは反ワクチンだし

[366 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-x4ES) 2022/09/19(月) 04:01:28.59 ID:QxH0jcrHa]

>>359
そう考えて戦争した日露戦争と第一次世界大戦というのがありまして

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdf0-E+l9) 2022/09/19(月) 04:01:55.13 ID:gETEA5PR0]

>>322
一時間以上あるからなるほどそうかもと思う部分は正直あったよ
俺にとっては、だけど

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-6Ns5) 2022/09/19(月) 04:02:05.06 ID:7QYMR+S70]

>>197
日本のみならず世界でも深刻深刻だったからな、ロシア兵器愛好家の存在は
まんまとロシア兵器のセールストークにどいつもこいつも踊らされてたというわけ

もう今日では一掃されたけど

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-Pkrc) 2022/09/19(月) 04:02:08.89 ID:IuoFku8J0]

>>365
れいわはサヨクでもウヨクでもなくれいわ

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 052c-mB2y) 2022/09/19(月) 04:03:25.33 ID:M7yGHfVq0]

>>365
令和は主張に一貫性ゼロの右翼でも左翼でもないただのバカだよ

[371 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-otvL) 2022/09/19(月) 04:04:50.74 ID:UNbrLfzLa]

>>357
軍の実態がボロボロなのもプーチン派閥のオリガルヒが食い物にしているからだしなあ
ショイグ御殿とかもはやギャグでしょ

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-Pkrc) 2022/09/19(月) 04:05:57.98 ID:IuoFku8J0]

>>362
>>363
共産党は露骨にかつ歴史的にも反露だぞ親米かどうかは微妙
民主党系はそもそも反米とか言ってない

ていうかそういうアメリカに対する敵意みたいなので判断するんじゃ無くて
人権や民主主義や自由をどう捉えるかで判断しないとダメだよ
トランプや安倍がなんでプーチン支持なのかとかそこから見ないと理解できない

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-t9AK) 2022/09/19(月) 04:06:08.16 ID:rLNSs1wt0]

今の兵器でベルゴロドに十分届くな。

ロストフ州、クラスノダール州、ヴォルゴグラード州(スターリンググラード)
がウクライナ領土になるのか？

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ba-okD4) 2022/09/19(月) 04:06:18.21 ID:WBLZVreO0]

今も保守っていわれてる人が統一への対応で割れてるやん
全然一枚岩でも何でもない

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-Pkrc) 2022/09/19(月) 04:06:21.78 ID:IuoFku8J0]

>>370
まさにその通り

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-bqMI) 2022/09/19(月) 04:06:26.78 ID:097kFAA30]

>>353
所謂サヨクって、今はもう昭和世代しか残っていないと思う。
若い世代のあれは、ウヨでもサヨでもない、名状し難い何かだ。

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdf0-E+l9) 2022/09/19(月) 04:06:41.06 ID:gETEA5PR0]

>>323
>工場の多くが破壊され自前で兵器・軍需品の生産や整備ができない
ここかな、ロシアが輸送インフラの破壊を強化したら状況は悪化すると思うので気になる
線路に徹底的なダメージ与えるのは難しくても輸送システムの集中するの駅壊すくらいはできると思うんだけどどうだろう

アメリカででは軍の元高官からウクライナ国内へ直接支援デリバリーしちまえって意見も出てるとかいうけど
アメリカって退役すると割と好き勝手な事言えるんだね
日本でもそういうのはあるけどさらに自由だなって思う

[378 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-x4ES) 2022/09/19(月) 04:07:04.33 ID:QxH0jcrHa]

ロシアがここまで過度に国際社会に対して影響力を持った理由として欧州が軽軍備化した事があるので欧州は反省して

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-Pkrc) 2022/09/19(月) 04:07:34.57 ID:IuoFku8J0]

>>365
自民はリベラルから国家主義までごちゃまぜ

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab92-lBby) 2022/09/19(月) 04:07:38.81 ID:UQ1+8RPu0]

日本の右翼は親ロシアだぞー→ロシア批難決議を主導したのが自民党で、反対したのがれいわ新撰組
ウヨは非科学的な反ワクチンだぞー→コロナワクチンもHPVワクチンも推奨したのが自民で、「ワクチンは人体実験」発言は山本太郎
インフルエンサーだか何だか知らんが、どこの誰かもわからんツイッタラーで判断するのやめたほうがいいんじゃない

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-t384) 2022/09/19(月) 04:07:52.74 ID:QlB4okcd0]

>>340
それどころか中印もそっぽむくでしょ
15日の会談でもハシゴ外されてたし
撃った瞬間にロシア解体まで動くと思う
核戦争にならずにそれが可能かどうかは分からんけど

[382 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-qJVD) 2022/09/19(月) 04:07:58.52 ID:3WMeT2L8M]

左は民族主義や集団主義から離れているから必然的に反戦になっていく
日本の左翼親中は日本帝国が弱い国を武力で同化統治したことを黒歴史として考えているので、中国が発展していない時は詫びもあり支援していた。でも中国の発展と共にウイグルなどの少数民族への差別や暴力が目につくようになり今は反中に変わったり、関係は保ったままウイグルを救おうとしている。今回のロシアのやっていることを左思想が反発しないはずない。by親亜左翼の親をもつもの
思想的概念からいうとウクライナを応援している右はロシアが日本民族を脅かす共通敵だから、左がウクライナを応援するのは集団による武力を使った他国の同化統治を許さないから。今回は相手がロシアだったから右のサポートは手厚いかもしれん

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-WS2L) 2022/09/19(月) 04:08:19.37 ID:GxfVDUwE0]

マリウポリの軍医プタシュカ
良く生き残ってくれた。
士気が上がるよね
https://twitter.com/LlopisMarta95/status/1571564665938886661?t=q1unZxahgVSjfZ-qdMerlg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d17-yH4g) 2022/09/19(月) 04:08:19.54 ID:e7y4j+wN0]

ウヨサヨ論争は参院選の候補者アンケートを見れば
一目瞭然だよ

プーアノン　れ新・参政
ロシア寄り　社民・公明
https://i.imgur.com/X7HTFsP.jpg

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b72-2GzN) 2022/09/19(月) 04:09:31.67 ID:RxLojUay0]

>>310
本来の意味での左翼ならともかく、
日本においては左翼と言うのは反米だし
無防備で酒飲んで話合えって立場だから

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-Pkrc) 2022/09/19(月) 04:10:14.49 ID:IuoFku8J0]

反米親米で右左決めるのってのがそもそも昭和的
基本的人権と民主主義と自由を守るのがリベラル
国家の方を優先させるのが保守
自民もこの点になると完全に分裂する

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab92-lBby) 2022/09/19(月) 04:10:17.28 ID:UQ1+8RPu0]

ロシア擁護論文を機関紙で発表したのが社民党
はたともこを擁立したのは立憲民主党
HPVワクチン推奨再開に全員反対は共産党
こいつら全員ネトウヨなのかも知れぬ

[388 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-qJVD) 2022/09/19(月) 04:10:23.83 ID:3WMeT2L8M]

だが根本は民族主義にかわりない
一歩間違えばロシアになるぞ、右は

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdf0-E+l9) 2022/09/19(月) 04:10:43.03 ID:gETEA5PR0]

>>325
ロシア寄りでここまで長いゆっくり動画はないし
俺は本人でもないし宣伝したいわけではなく色々意見貰えるかなと思って紹介した

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 052c-mB2y) 2022/09/19(月) 04:10:49.60 ID:M7yGHfVq0]

>>361
そんなお綺麗事の話じゃないよ。ただ米中の覇権争いにロシアが邪魔だからウクライナを盾に使いながら嫌がらせ合戦してたら近場のロシアが危機感感じてエスカレートしただけ　

そもそも米国の自由と民主主義を守りたいなんてただの建前で自らに都合が良ければ放置しているのはサウジアラビアを筆頭に明らかだろう

民主主義と人権は米国が介入する口実となるツールでしかないし決して万能ではないのだから押し付けるべきではない

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d17-yH4g) 2022/09/19(月) 04:11:43.59 ID:e7y4j+wN0]

>>380
参政党と幸福実現党はガチの親露派だよ
https://www.ntv.co.jp/election2022/research/party/

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdf0-E+l9) 2022/09/19(月) 04:11:44.46 ID:gETEA5PR0]

>>328
ガスの話だと思うけど
侵略戦争なのに大大祖国戦争って言ってたからそもそも認知がバグってる人かもしれない

大大祖国戦争を戦ってるのはロシアじゃなくてウクライナだね

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b72-2GzN) 2022/09/19(月) 04:11:53.67 ID:RxLojUay0]

>>380
いつもの擦りつけだよね。
むしろHPVワクチン反対運動は左翼の成果として誇ってたのに

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-WS2L) 2022/09/19(月) 04:12:18.22 ID:GxfVDUwE0]

>>385
そう
右の頬を打たれたら左の頬をだせという特殊な考え

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-t384) 2022/09/19(月) 04:12:34.63 ID:QlB4okcd0]

>>372
日本人には政治的スペクトルの概念がないから…

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-bqMI) 2022/09/19(月) 04:12:38.36 ID:097kFAA30]

>>386
そもそも日本で左翼とリベラルは別の生き物なんで。

[397 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-x4ES) 2022/09/19(月) 04:13:09.41 ID:QxH0jcrHa]

今回の件
中国が自制的で助かるわ
もっと反欧米強めに来るのかと思ったら思いのほかコソコソしててロシアほどアホじゃない

[398 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-0VL7) 2022/09/19(月) 04:13:47.02 ID:MblzErlEa]

>>384
れいわ、みずぽ、共産のプーアノンチーム以外はほぼ同じだな

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 052c-mB2y) 2022/09/19(月) 04:14:21.93 ID:M7yGHfVq0]

>>386
右翼左翼は政治思想だけの一軸じゃないからね。経済思想も関わってくるから単純に割り切れないよ

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-t384) 2022/09/19(月) 04:14:55.48 ID:QlB4okcd0]

冷戦期の世界が東西で綺麗に分かれてたシンプルな世界観でいまだに生きてる老人には分からない

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c501-cETI) 2022/09/19(月) 04:15:19.33 ID:fMXsPWsX0]

>>386
左翼なら親米だろって決めつけしてるのあなたでしょｗ
右左と親米反米が一致しないというのはそれはそのとおりだけど

[402 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-x4ES) 2022/09/19(月) 04:15:21.21 ID:QxH0jcrHa]

>>398
他の先進国に比べるとキチガイが国会にそんなにいないからな日本は
昨今の欧州なんか日本ネトウヨ党みたいなのが第二党ぐらい担ってるレベルだし

[403 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-qJVD) 2022/09/19(月) 04:15:34.24 ID:3WMeT2L8M]

>>385
右の反米は戦争の敗北からきて、左の反米はベトナム戦争から来ている
親もベトナム戦争に反対して反米だったが、今は違うぞ、日本はアメリカに統治されてよかったわ世界警察アメリカは必要かもと今は言っている
まともな左は民族主義を嫌う
ファション左はわけのわからない人がいるがそれは右も同じだ

[404 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-x4ES) 2022/09/19(月) 04:16:42.51 ID:QxH0jcrHa]

>>400
冷戦的政治志向なんて90年代には終わってるのにな

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-zcFf) 2022/09/19(月) 04:16:56.18 ID:3SRAYw7R0]

>>397
理念でまとまる西側に対して、あくまで利益で結びつく関係だからな…
キーウ撤退で割と早く見切りつけたのと、コロナ対策や不動産バブルでてんやわんやしててケツに火がついてたのだろう

漁夫の利こそ得られんと思うがマイナスはギリ出さないと言う慎重な立ち回りではある

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdf0-E+l9) 2022/09/19(月) 04:17:25.85 ID:gETEA5PR0]

>>332
そうだね
西側と性能差が出来すぎてるからね、数でカバーできるレベルを超えたと思う
大軍勢同士が激突するような戦線なら数でカバーもまあ有効かもしれないけど
少子化同士の戦争はそうもいかないね、人口はソ連の半分、若者人口はさらにその半分以下だしね
２０００年頃の出生率は1.09だからロシアでは今頃大勢の母親が大切な一人息子を失ってるだろうね

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-t9AK) 2022/09/19(月) 04:17:30.09 ID:rLNSs1wt0]

一党独裁は崩れると
早いのは中国もわかっている。
民族、宗教戦争は長引く

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-nehQ [上級国民]]) 2022/09/19(月) 04:17:34.92 ID:ZglCZi8h0]

>>310
和田春樹は左翼じゃないとでも言うのかw
日本の左翼はみんな～などとくくるのは大ざっぱ過ぎる
ソ連を信奉する左翼はいたが、いまじゃその層が高齢化して存在が見えにくくなってるだけ
あと、「単に反米のためウクライナ批判してる左翼」というのは確実にいる。

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b06-N8df) 2022/09/19(月) 04:17:40.70 ID:VChcWJia0]

ロシア派ってロシアに占領されたら尻尾振ってチンポ切られるの？

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-x4ES) 2022/09/19(月) 04:17:43.91 ID:AjsmLcY60]

このスレは右派左派議論スレだったのか

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b72-2GzN) 2022/09/19(月) 04:17:45.86 ID:RxLojUay0]

国家を優先するなら、プーチンを排除してさっさと戦争を終わらせるのが一番早い

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab92-lBby) 2022/09/19(月) 04:19:12.12 ID:UQ1+8RPu0]

国民の健康なんて所詮はただの政争の具byハッピーメール
twitter.com/ryuichiyoneyama/status/1434071163676737542
公言しちゃったよこいつ
天才と紙一重のアレな人種なのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-WS2L) 2022/09/19(月) 04:19:13.61 ID:GxfVDUwE0]

>>403
俺は日本の守ってきた。民族性をアメリカがあの手この手で放棄させてきたことに嫌気がさす。

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5f-x4ES) 2022/09/19(月) 04:19:38.17 ID:AjsmLcY60]

>>405
どこまでも功利主義
習近平的中華思想、ロマン思想が気掛かりだがその理想主義が強くなければまだ会話できる気がするのが中国かなって

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 052c-mB2y) 2022/09/19(月) 04:20:04.19 ID:M7yGHfVq0]

冷戦が全て過去のものだってのもおかしな話だけどね。未だに東側と西側で対立が深いのは事実だろうに

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-Pkrc) 2022/09/19(月) 04:20:17.17 ID:IuoFku8J0]

>>390
サウジは非民主的でむしろフセインのイラクは民主主義だったとか
イスラエルは侵略国家なのにアメリカのバックアップあるとか
色々問題はある
でもこの戦争についてアメリカだけじゃなく欧米が一斉に非難したのは国家主権という根本の他に自由民主人権という根元的価値観の共有があったから
アジアで日本だけが別格に扱われるのも自由民主人権があるから
中国や韓国は豊かになってもそこが欠落してるから野蛮国

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d17-yH4g) 2022/09/19(月) 04:21:40.75 ID:e7y4j+wN0]

>>398
プーアノンチームはれ新・幸福・参政な

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b90-t384) 2022/09/19(月) 04:21:53.70 ID:QlB4okcd0]

>>404
そういう人は視野が二元論的思考をする中国かアメリカか、敵か味方か、善か悪かの極端なゼロヒャク思考に陥る
個々の思考の問題
壺カルトや頭Z、Qの思考も同じ

[419 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-qJVD) 2022/09/19(月) 04:22:13.80 ID:3WMeT2L8M]

>>413
よし！なら一緒に着物ラーやろうぜ
着物で出勤を拒む社会を変えよう！
なんでイギリスの格好してるんだ？ネクタイとか民族衣装でしょ
って活動をしているガチ左の知り合いが、東京都と争って一度負けたが最後は勝ち今は着物で出勤しております

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b06-N8df) 2022/09/19(月) 04:23:14.94 ID:VChcWJia0]

>>416
現時点でサウジよりイランの方が民主的なのが世界のコンセンサス。

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdf0-E+l9) 2022/09/19(月) 04:23:58.73 ID:gETEA5PR0]

>>333
俺もその辺は概ね同意だよ
米国の弾薬生産や備蓄がピンチってのは毎度の危機煽りの部分が大きいと思う
ロシアの兵器生産についてはどうなんだろうね
戦時経済に移行というけど支持基盤の事を考えると国民生活に影響を与えられないって状態なのあかｎ

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-Pkrc) 2022/09/19(月) 04:24:48.43 ID:IuoFku8J0]

>>408
まあウヨクサヨクにも色んなのがいるけど
左翼親米親ウクライナというスタンスがあり
右翼反米親ロシアというスタンスもある

右翼にはいまだに戦争に負けたのを根に持った反米も多い

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-Pkrc) 2022/09/19(月) 04:26:00.53 ID:IuoFku8J0]

>>420
そうだよイランは民主的だよ
アメリカがそれを理解するのには何世紀かかるのかわからんが

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b72-2GzN) 2022/09/19(月) 04:26:34.81 ID:RxLojUay0]

結局イスラム法学者が偉いイランとかフセイン王朝なイラクを民主主義扱いは都合良すぎ

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 052c-mB2y) 2022/09/19(月) 04:27:13.64 ID:M7yGHfVq0]

>>416
自由と民主主義の信奉国家かどうかというのは本質じゃないんだよ。まず、利益になるかならないかの判断があってその後に自由と民主主義という棍棒を振るうかどうかが決まる

結局日本が重んじられているの強国かつ中国ロシアの海洋進出を塞ぐフタとして日本が重要な位置にいるからであって民主主義国家かどうかは大して関係がない

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-Pkrc) 2022/09/19(月) 04:28:05.46 ID:IuoFku8J0]

>>410
違うんだけど親露はサヨクという決めつけが目に余ったので

親露にはサヨクもウヨクもいるしその逆ももちろんある
ということを言いたかった

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b06-N8df) 2022/09/19(月) 04:28:32.28 ID:VChcWJia0]

>>393
子宮頸がん予防ワクチン普及を9年間遅らせたのは例の壺議員の功績というのが定説。

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-zWgG) 2022/09/19(月) 04:28:51.86 ID:Rqpa4/yP0]

https://twitter.com/maxseddon/status/1571479162392559616?s=46&t=CVuUlJP8vQV95tU424A7fA

https://twitter.com/mcfaul/status/1571559675728113665?s=46&t=CVuUlJP8vQV95tU424A7fA

ソ連/ロシア時代を通じて伝説的な歌手Alla Pugacheva(インスタフォロワー340万人)が「連邦司法省への上訴」とのタイトルで「市民に重くのしかかる、祖国を世界の爪弾きにし、我々の子供らを死に追いやる幻想の目標」に反対する声明を出した。ウクライナ侵略戦争への反対が著名人からも飛び出した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)