ウクライナ情勢 606

2022/09/18(日) 22:47:54.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 599
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663284267/
ウクライナ情勢 600
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663305867/
ウクライナ情勢 601
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663331895/
ウクライナ情勢 602
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663385272/
ウクライナ情勢 603
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663407418/
ウクライナ情勢 604
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663452206/
ウクライナ情勢 605
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663482871/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/19(月) 04:00:39.13

>>353
安保闘争からあまり変わってないと思ったが最近は親米なのか
どこの左翼団体が親米なの？

2022/09/19(月) 04:00:42.70

>>353
今も左翼は反米のままだけどな

2022/09/19(月) 04:01:11.61

>>359
朝鮮戦争とかそんなんやったんやろか

2022/09/19(月) 04:01:21.90

>>310
ロシア批難決議を主導したのが自民党で、反対したのがれいわ新撰組
自民党が左翼でれいわ新撰組が右翼だというならまあそうかもね
自民党はTPP推しでれいわが反対、ワクチンも自民は推奨れいわは反ワクチンだし

2022/09/19(月) 04:01:28.59

>>359
そう考えて戦争した日露戦争と第一次世界大戦というのがありまして

2022/09/19(月) 04:01:55.13

>>322
一時間以上あるからなるほどそうかもと思う部分は正直あったよ
俺にとっては、だけど

2022/09/19(月) 04:02:05.06

>>197
日本のみならず世界でも深刻深刻だったからな、ロシア兵器愛好家の存在は
まんまとロシア兵器のセールストークにどいつもこいつも踊らされてたというわけ

もう今日では一掃されたけど

2022/09/19(月) 04:02:08.89

>>365
れいわはサヨクでもウヨクでもなくれいわ

2022/09/19(月) 04:03:25.33

>>365
令和は主張に一貫性ゼロの右翼でも左翼でもないただのバカだよ

2022/09/19(月) 04:04:50.74

>>357
軍の実態がボロボロなのもプーチン派閥のオリガルヒが食い物にしているからだしなあ
ショイグ御殿とかもはやギャグでしょ

2022/09/19(月) 04:05:57.98

>>362
>>363
共産党は露骨にかつ歴史的にも反露だぞ親米かどうかは微妙
民主党系はそもそも反米とか言ってない

ていうかそういうアメリカに対する敵意みたいなので判断するんじゃ無くて
人権や民主主義や自由をどう捉えるかで判断しないとダメだよ
トランプや安倍がなんでプーチン支持なのかとかそこから見ないと理解できない

2022/09/19(月) 04:06:08.16

今の兵器でベルゴロドに十分届くな。

ロストフ州、クラスノダール州、ヴォルゴグラード州(スターリンググラード)
がウクライナ領土になるのか？

2022/09/19(月) 04:06:18.21

今も保守っていわれてる人が統一への対応で割れてるやん
全然一枚岩でも何でもない

2022/09/19(月) 04:06:21.78

>>370
まさにその通り

2022/09/19(月) 04:06:26.78

>>353
所謂サヨクって、今はもう昭和世代しか残っていないと思う。
若い世代のあれは、ウヨでもサヨでもない、名状し難い何かだ。

2022/09/19(月) 04:06:41.06

>>323
>工場の多くが破壊され自前で兵器・軍需品の生産や整備ができない
ここかな、ロシアが輸送インフラの破壊を強化したら状況は悪化すると思うので気になる
線路に徹底的なダメージ与えるのは難しくても輸送システムの集中するの駅壊すくらいはできると思うんだけどどうだろう

アメリカででは軍の元高官からウクライナ国内へ直接支援デリバリーしちまえって意見も出てるとかいうけど
アメリカって退役すると割と好き勝手な事言えるんだね
日本でもそういうのはあるけどさらに自由だなって思う

2022/09/19(月) 04:07:04.33

ロシアがここまで過度に国際社会に対して影響力を持った理由として欧州が軽軍備化した事があるので欧州は反省して

2022/09/19(月) 04:07:34.57

>>365
自民はリベラルから国家主義までごちゃまぜ

2022/09/19(月) 04:07:38.81

日本の右翼は親ロシアだぞー→ロシア批難決議を主導したのが自民党で、反対したのがれいわ新撰組
ウヨは非科学的な反ワクチンだぞー→コロナワクチンもHPVワクチンも推奨したのが自民で、「ワクチンは人体実験」発言は山本太郎
インフルエンサーだか何だか知らんが、どこの誰かもわからんツイッタラーで判断するのやめたほうがいいんじゃない

2022/09/19(月) 04:07:52.74

>>340
それどころか中印もそっぽむくでしょ
15日の会談でもハシゴ外されてたし
撃った瞬間にロシア解体まで動くと思う
核戦争にならずにそれが可能かどうかは分からんけど

2022/09/19(月) 04:07:58.52

左は民族主義や集団主義から離れているから必然的に反戦になっていく
日本の左翼親中は日本帝国が弱い国を武力で同化統治したことを黒歴史として考えているので、中国が発展していない時は詫びもあり支援していた。でも中国の発展と共にウイグルなどの少数民族への差別や暴力が目につくようになり今は反中に変わったり、関係は保ったままウイグルを救おうとしている。今回のロシアのやっていることを左思想が反発しないはずない。by親亜左翼の親をもつもの
思想的概念からいうとウクライナを応援している右はロシアが日本民族を脅かす共通敵だから、左がウクライナを応援するのは集団による武力を使った他国の同化統治を許さないから。今回は相手がロシアだったから右のサポートは手厚いかもしれん

2022/09/19(月) 04:08:19.37

マリウポリの軍医プタシュカ
良く生き残ってくれた。
士気が上がるよね
https://twitter.com/LlopisMarta95/status/1571564665938886661?t=q1unZxahgVSjfZ-qdMerlg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 04:08:19.54

ウヨサヨ論争は参院選の候補者アンケートを見れば
一目瞭然だよ

プーアノン　れ新・参政
ロシア寄り　社民・公明
https://i.imgur.com/X7HTFsP.jpg

2022/09/19(月) 04:09:31.67

>>310
本来の意味での左翼ならともかく、
日本においては左翼と言うのは反米だし
無防備で酒飲んで話合えって立場だから

2022/09/19(月) 04:10:14.49

反米親米で右左決めるのってのがそもそも昭和的
基本的人権と民主主義と自由を守るのがリベラル
国家の方を優先させるのが保守
自民もこの点になると完全に分裂する

2022/09/19(月) 04:10:17.28

ロシア擁護論文を機関紙で発表したのが社民党
はたともこを擁立したのは立憲民主党
HPVワクチン推奨再開に全員反対は共産党
こいつら全員ネトウヨなのかも知れぬ

2022/09/19(月) 04:10:23.83

だが根本は民族主義にかわりない
一歩間違えばロシアになるぞ、右は

2022/09/19(月) 04:10:43.03

>>325
ロシア寄りでここまで長いゆっくり動画はないし
俺は本人でもないし宣伝したいわけではなく色々意見貰えるかなと思って紹介した

2022/09/19(月) 04:10:49.60

>>361
そんなお綺麗事の話じゃないよ。ただ米中の覇権争いにロシアが邪魔だからウクライナを盾に使いながら嫌がらせ合戦してたら近場のロシアが危機感感じてエスカレートしただけ　

そもそも米国の自由と民主主義を守りたいなんてただの建前で自らに都合が良ければ放置しているのはサウジアラビアを筆頭に明らかだろう

民主主義と人権は米国が介入する口実となるツールでしかないし決して万能ではないのだから押し付けるべきではない

2022/09/19(月) 04:11:43.59

>>380
参政党と幸福実現党はガチの親露派だよ
https://www.ntv.co.jp/election2022/research/party/

2022/09/19(月) 04:11:44.46

>>328
ガスの話だと思うけど
侵略戦争なのに大大祖国戦争って言ってたからそもそも認知がバグってる人かもしれない

大大祖国戦争を戦ってるのはロシアじゃなくてウクライナだね

2022/09/19(月) 04:11:53.67

>>380
いつもの擦りつけだよね。
むしろHPVワクチン反対運動は左翼の成果として誇ってたのに

2022/09/19(月) 04:12:18.22

>>385
そう
右の頬を打たれたら左の頬をだせという特殊な考え

2022/09/19(月) 04:12:34.63

>>372
日本人には政治的スペクトルの概念がないから…

2022/09/19(月) 04:12:38.36

>>386
そもそも日本で左翼とリベラルは別の生き物なんで。

2022/09/19(月) 04:13:09.41

今回の件
中国が自制的で助かるわ
もっと反欧米強めに来るのかと思ったら思いのほかコソコソしててロシアほどアホじゃない

2022/09/19(月) 04:13:47.02

>>384
れいわ、みずぽ、共産のプーアノンチーム以外はほぼ同じだな

2022/09/19(月) 04:14:21.93

>>386
右翼左翼は政治思想だけの一軸じゃないからね。経済思想も関わってくるから単純に割り切れないよ

2022/09/19(月) 04:14:55.48

冷戦期の世界が東西で綺麗に分かれてたシンプルな世界観でいまだに生きてる老人には分からない

2022/09/19(月) 04:15:19.33

>>386
左翼なら親米だろって決めつけしてるのあなたでしょｗ
右左と親米反米が一致しないというのはそれはそのとおりだけど

2022/09/19(月) 04:15:21.21

>>398
他の先進国に比べるとキチガイが国会にそんなにいないからな日本は
昨今の欧州なんか日本ネトウヨ党みたいなのが第二党ぐらい担ってるレベルだし

2022/09/19(月) 04:15:34.24

>>385
右の反米は戦争の敗北からきて、左の反米はベトナム戦争から来ている
親もベトナム戦争に反対して反米だったが、今は違うぞ、日本はアメリカに統治されてよかったわ世界警察アメリカは必要かもと今は言っている
まともな左は民族主義を嫌う
ファション左はわけのわからない人がいるがそれは右も同じだ

2022/09/19(月) 04:16:42.51

>>400
冷戦的政治志向なんて90年代には終わってるのにな

2022/09/19(月) 04:16:56.18

>>397
理念でまとまる西側に対して、あくまで利益で結びつく関係だからな…
キーウ撤退で割と早く見切りつけたのと、コロナ対策や不動産バブルでてんやわんやしててケツに火がついてたのだろう

漁夫の利こそ得られんと思うがマイナスはギリ出さないと言う慎重な立ち回りではある

2022/09/19(月) 04:17:25.85

>>332
そうだね
西側と性能差が出来すぎてるからね、数でカバーできるレベルを超えたと思う
大軍勢同士が激突するような戦線なら数でカバーもまあ有効かもしれないけど
少子化同士の戦争はそうもいかないね、人口はソ連の半分、若者人口はさらにその半分以下だしね
２０００年頃の出生率は1.09だからロシアでは今頃大勢の母親が大切な一人息子を失ってるだろうね

2022/09/19(月) 04:17:30.09

一党独裁は崩れると
早いのは中国もわかっている。
民族、宗教戦争は長引く

2022/09/19(月) 04:17:34.92

>>310
和田春樹は左翼じゃないとでも言うのかw
日本の左翼はみんな～などとくくるのは大ざっぱ過ぎる
ソ連を信奉する左翼はいたが、いまじゃその層が高齢化して存在が見えにくくなってるだけ
あと、「単に反米のためウクライナ批判してる左翼」というのは確実にいる。

2022/09/19(月) 04:17:40.70

ロシア派ってロシアに占領されたら尻尾振ってチンポ切られるの？

2022/09/19(月) 04:17:43.91

このスレは右派左派議論スレだったのか

2022/09/19(月) 04:17:45.86

国家を優先するなら、プーチンを排除してさっさと戦争を終わらせるのが一番早い

2022/09/19(月) 04:19:12.12

国民の健康なんて所詮はただの政争の具byハッピーメール
twitter.com/ryuichiyoneyama/status/1434071163676737542
公言しちゃったよこいつ
天才と紙一重のアレな人種なのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 04:19:13.61

>>403
俺は日本の守ってきた。民族性をアメリカがあの手この手で放棄させてきたことに嫌気がさす。

2022/09/19(月) 04:19:38.17

>>405
どこまでも功利主義
習近平的中華思想、ロマン思想が気掛かりだがその理想主義が強くなければまだ会話できる気がするのが中国かなって

2022/09/19(月) 04:20:04.19

冷戦が全て過去のものだってのもおかしな話だけどね。未だに東側と西側で対立が深いのは事実だろうに

2022/09/19(月) 04:20:17.17

>>390
サウジは非民主的でむしろフセインのイラクは民主主義だったとか
イスラエルは侵略国家なのにアメリカのバックアップあるとか
色々問題はある
でもこの戦争についてアメリカだけじゃなく欧米が一斉に非難したのは国家主権という根本の他に自由民主人権という根元的価値観の共有があったから
アジアで日本だけが別格に扱われるのも自由民主人権があるから
中国や韓国は豊かになってもそこが欠落してるから野蛮国

2022/09/19(月) 04:21:40.75

>>398
プーアノンチームはれ新・幸福・参政な

2022/09/19(月) 04:21:53.70

>>404
そういう人は視野が二元論的思考をする中国かアメリカか、敵か味方か、善か悪かの極端なゼロヒャク思考に陥る
個々の思考の問題
壺カルトや頭Z、Qの思考も同じ

2022/09/19(月) 04:22:13.80

>>413
よし！なら一緒に着物ラーやろうぜ
着物で出勤を拒む社会を変えよう！
なんでイギリスの格好してるんだ？ネクタイとか民族衣装でしょ
って活動をしているガチ左の知り合いが、東京都と争って一度負けたが最後は勝ち今は着物で出勤しております

2022/09/19(月) 04:23:14.94

>>416
現時点でサウジよりイランの方が民主的なのが世界のコンセンサス。

2022/09/19(月) 04:23:58.73

>>333
俺もその辺は概ね同意だよ
米国の弾薬生産や備蓄がピンチってのは毎度の危機煽りの部分が大きいと思う
ロシアの兵器生産についてはどうなんだろうね
戦時経済に移行というけど支持基盤の事を考えると国民生活に影響を与えられないって状態なのあかｎ

2022/09/19(月) 04:24:48.43

>>408
まあウヨクサヨクにも色んなのがいるけど
左翼親米親ウクライナというスタンスがあり
右翼反米親ロシアというスタンスもある

右翼にはいまだに戦争に負けたのを根に持った反米も多い

2022/09/19(月) 04:26:00.53

>>420
そうだよイランは民主的だよ
アメリカがそれを理解するのには何世紀かかるのかわからんが

2022/09/19(月) 04:26:34.81

結局イスラム法学者が偉いイランとかフセイン王朝なイラクを民主主義扱いは都合良すぎ

2022/09/19(月) 04:27:13.64

>>416
自由と民主主義の信奉国家かどうかというのは本質じゃないんだよ。まず、利益になるかならないかの判断があってその後に自由と民主主義という棍棒を振るうかどうかが決まる

結局日本が重んじられているの強国かつ中国ロシアの海洋進出を塞ぐフタとして日本が重要な位置にいるからであって民主主義国家かどうかは大して関係がない

2022/09/19(月) 04:28:05.46

>>410
違うんだけど親露はサヨクという決めつけが目に余ったので

親露にはサヨクもウヨクもいるしその逆ももちろんある
ということを言いたかった

2022/09/19(月) 04:28:32.28

>>393
子宮頸がん予防ワクチン普及を9年間遅らせたのは例の壺議員の功績というのが定説。

2022/09/19(月) 04:28:51.86

https://twitter.com/maxseddon/status/1571479162392559616?s=46&t=CVuUlJP8vQV95tU424A7fA

https://twitter.com/mcfaul/status/1571559675728113665?s=46&t=CVuUlJP8vQV95tU424A7fA

ソ連/ロシア時代を通じて伝説的な歌手Alla Pugacheva(インスタフォロワー340万人)が「連邦司法省への上訴」とのタイトルで「市民に重くのしかかる、祖国を世界の爪弾きにし、我々の子供らを死に追いやる幻想の目標」に反対する声明を出した。ウクライナ侵略戦争への反対が著名人からも飛び出した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 04:30:48.80

>>349
昭和の時代は知らんけど

自身に記憶のある平成中期以降でも日本のウヨサヨって分かりやすい
親米/反米、愛国心肯定/愛国心否定、武力肯定/武力否定
が根っこにあると思うけど
少なくとも一般人が見るテレビや新聞のレベルではね

Youtubeとか見る限り今回のウクライナ侵略に関してはウクライナ側に立った動画作ってる人は概ね右側だと思う
左翼はそもそもウクライナの徹底抗戦ってあり方にどうしても肯定できなくて橋本徹的言説に割と簡単にやられてる
アメリカやNATOが追い詰めた、ロシアの事情云々、アゾフが～とかに飛びついてる人が多い

右派は圧倒的マジョリティは上に書いた通りウクライナ支持、一部がDS論者やプーチン信者、反中でロシアと組めると信じてる夢見がちさんって感じだと思う

2022/09/19(月) 04:31:26.34

>>426
パットン含めネトウヨガイジ系がここでは多数派だからな

2022/09/19(月) 04:31:33.57

策源地であるベルゴロドは半身不随にしとかなければなるまい。鉄道を破壊できればずいぶん違う。

2022/09/19(月) 04:32:07.64

>>380
れいわが非難決議に反対したのは、非難決議だけでは実効性がないからというのが反対理由。

HPVワクチンについては、結果的に間違っていたが、データ不足が半強制的な接種に反対の理由だったように思う。
後に北欧でワクチンの高い有効性のデータが示されたので、デメリットとメリットを天秤にかけた場合、接種した方がいいと思う。

2022/09/19(月) 04:32:17.92

いや、ロシアにもいいぶんが、ウクにも問題が
ってのはいわゆるリベラル系に多い
明らか

2022/09/19(月) 04:32:47.34

>>425
どっちが先かという話をしてもあまり意味がない
もちろん国家は自国に有利なように都合が良いように振る舞うが
根底にある価値観の共有や相違は否定できない

2022/09/19(月) 04:33:39.47

>>429
ほんその通りだわ

2022/09/19(月) 04:35:53.24

>>420
王政だからね。
米の本丸は中東ではイランだろうな

2022/09/19(月) 04:36:25.03

>>381
正直核撃った後の当事者各国以外の反応は未知数の部分が大きいと思う
一つ言えるのは実質対決しているNATOは一定のエスカレートで応じざるを得ない
ロシアが核撃ったらごめんなさいして妥協しよう、はありえない
それやったら元の世界に戻れない、NPT体制も有名無実化する

確かにインドはそこまでロシアに肩入れする義理はないかな
兵器は依存してるけど例えば仮にロシアの体制が崩壊して西側寄り政権が出来たとしても困りはしないからね

2022/09/19(月) 04:36:37.79

>>434
意味があるだろ。ウクライナ側とロシア側と中立側それを分けているものがなんだ？と深掘りした時に自由と民主主義が建前でしかない事が理解できる

2022/09/19(月) 04:36:44.09

スバトボへの爆撃でロシア派200人殺したよって戦果報告されている
https://twitter.com/mhmck/status/1571579443214172163

盛った数字かもしれないけど負傷者合わせるとスバトボもそろそろ落ちるのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 04:36:45.11

>>427
マスコミが大騒ぎして大問題になったせいで
政治家と厚労省が世間の非難に屈してワクチン推進を取り下げたんじゃねーか
騒いだ反ワクチン団体はおとがめなしかよ？

2022/09/19(月) 04:36:56.15

>>428
この人は3月にはロシアを出てイスラエルにいるのか
夫の母親がユダヤ人だと

2022/09/19(月) 04:37:21.11

今回はたまたまロシアが日本の敵だったから右は団結してるが、例えば利害関係がないブラジルがパラグアイ攻めたら楽しむだけだろ。
左は常に集団暴力による統治は許さないから反発する。そういう違いだ。

2022/09/19(月) 04:37:46.32

インドはカースト制度が未だにバリバリで残ってるあたり成長が期待できないんだよな

2022/09/19(月) 04:38:53.66

そもそも近代民主主義というのキリスト教由来の価値観でなしには成立しないものだよ。ここらへんはジョン・ロックを読めばわかる

ちなみに左翼はエリートが多いからほぼ読んでると思う

2022/09/19(月) 04:39:11.52

>>23
タイムリープかなｗ

2022/09/19(月) 04:39:13.85

https://twitter.com/LlopisMarta95/status/1571564665938886661?t=q1unZxahgVSjfZ-qdMerlg&s=19

これに反応0とはまいった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 04:41:03.91

>>429
そんな人いるの？
一応リベラルなつもりだが、ウクライナ支持だよ。

開戦初日はあまりの国力差に、親露派地域と引き換えに早期講和とも思ったけど、
開戦2日目にお漏らしした、2日でウクライナ制圧後のニュース原稿のごりごりの民族主義に、
これはありえないと、一貫してウクライナ支持してる。

2022/09/19(月) 04:42:11.48

>>429
「右派は圧倒的マジョリティは上に書いた通りウクライナ支持、一部がDS論者やプーチン信者、反中でロシアと組めると信じてる夢見がちさんって感じだと思う」

その一部の存在が非常にやっかいなんだよ
お花畑左翼とは違って
https://youtu.be/E8dMYYlXgV0

2022/09/19(月) 04:43:06.31

俺はすでにヘルソンとルハンシク北部は時間の問題で、クリミア半島奪還まで行くと思ってるんだけど、戦争の終わり方がまったく見えない

ロシアが巨大な北朝鮮化するのはあり得ないので、ロシアの核放棄が最低ラインだと思ってるんだけど、それに実現可能性があるのか知識もないのでまったく分からない

ここら辺をぽまえらはどう考えてる？

2022/09/19(月) 04:45:32.94

>>429
橋下て右翼やん
それを支持するのが左翼とか論理破綻してるね

2022/09/19(月) 04:46:31.69

>>446
歌姫か！
軍医だとは知らなかった
脱出できてたんだな

2022/09/19(月) 04:47:34.71

>>429
そう見えるんだねあなたには

でも実際にはサヨクでロシア側なんてあまり見かけない
まあ居るのかもしれんが
一方ロシア側にはムネオとかハシゲとか安倍とかトランプとかプーアノンとかのウヨク勢もいる

そもそもロシアや中国や北朝鮮のような非民主ファシスト国家には今時のサヨクもウヨクも強烈な嫌悪感を持ってるはず
ウヨクはどうしてもファシズムや権威主義に親近感を覚え
サヨクは社会主義やら革命に親近感を覚えるのでどちらからもロシアや中国に近づく層は出てくる

ということで親露イコール反米左翼やその逆といった決めつけはやめようよと

2022/09/19(月) 04:50:00.93

>>452
そこらへん気になるならこのクソコテ殴っといたらいいぞ。プーアノン連呼して同時に単発沸いてくる一番のネトウヨがイジがこいつだし

ID:CU4oTJnn0

2022/09/19(月) 04:50:46.64

1. クリミア奪取で隠しきれなくなりプーチンが殺され親米政権樹立　30%
2. プーチンが存続し戦争継続するが、ウクライナにロシア領を少し取られた
　あたりでウクライナ的にも戦線拡大等に限界きて停戦　60%
3. 中国が軍事支援してるのがバレたり今度の国連総会で色々中国が非難
　されて中国怒りの参戦。結果カオスになる 10%

2022/09/19(月) 04:50:56.65

単なる馬鹿か

2022/09/19(月) 04:51:07.66

>>449
宇国全土を回復したとしても、戦後も露助への制裁は続く。
露助は賠償金支払いや拉致した宇国民を返還しないだろ。
賠償金支払いや拉致問題が解決しても、半導体等の部分的経済制裁は続くだろう。
露助は核放棄はしない、唯一の安全保障だから。

2022/09/19(月) 04:51:53.00

そもそもロシア兵か死んだりするのを喜ぶ感覚が理解できないね。本当に嫌悪を感じてるよ。異常なウクライナシンパのネトウヨは本当にクズばかり

2022/09/19(月) 04:52:04.18

>>457
ロシア兵が

2022/09/19(月) 04:52:25.94

>>438
国政や外交上のホンネはそうかもしれないけど
一般市民の共感や賛同を得る上では建前も大切かな
軍事板なのでそれ以上は深入りしないけど
で
ウヨクサヨクで親露親宇を分けるのは無理があるのでやめようよと

2022/09/19(月) 04:54:10.54

>>459
最後のものには同意だね

2022/09/19(月) 04:55:42.16

>>456
つまり巨大な北朝鮮化してしまう、と
その絶対にロシアが譲れない核放棄をさせるためにはどうすればいいだろう？
それにはNATO参戦してロシア解体までするしかないよね？

>>454
1.だと良いけどそれ以外は、ヤバいじゃねーか