ウクライナ情勢 607

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2022/09/19(月) 10:34:38.06ID:9bLJc1Uka
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 601
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663331895/
ウクライナ情勢 602
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663385272/
ウクライナ情勢 603
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663407418/
ウクライナ情勢 604
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663452206/
ウクライナ情勢 605
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663482871/
ウクライナ情勢 606
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663508874/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/19(月) 13:48:19.12ID:ug1p9bch0
すぐ人種だの遺伝子だの言い出す奴いるけど、ロシア人も中国人も革命何度もやってるよね
2022/09/19(月) 13:49:03.18ID:rdl8pH+n0
バフムト
バクムート
バフムート
バクムット
この辺くらいまではいいと思うけど
バハムートは某ゲームのやり過ぎな感じがする
2022/09/19(月) 13:49:17.14ID:7QYMR+S70
>>229
それよく言うけど核でも壊れんぞあんなものペイロードのある重爆撃機でバンカーバスターするしかないが、中国のど真ん中をどーやって突破するのかというはなし
236名無し三等兵 (ワッチョイ 8d5f-x4ES [106.72.151.96])
垢版 |
2022/09/19(月) 13:50:12.01ID:AjsmLcY60
>>36
先の大戦でも鉄道は破壊されてもすぐに復旧してた
事今回に限ってはロシアが精密爆撃出来ないからなおさら復旧が容易
それに加えて元々鉄道網がソ連時代に戦争を前提にした司令システムになってるからなおさら頑強らしい
ソ連時代の偉大な遺産だな
237名無し三等兵 (ワッチョイ 7dda-KrpW [114.190.115.220])
垢版 |
2022/09/19(月) 13:50:38.04ID:j7s7nDA90
>>234
いや、バハムートはさすがにいないだろw


と、思ったらこのスレにいたわ・・・
2022/09/19(月) 13:50:48.77ID:lEpQGdCzd
>>235
B-2を探知出来ないのでは
2022/09/19(月) 13:50:55.57ID:okUl6a9w0
>>235
台湾中距離ミサイル持って無かったけ?
炸薬それなりにあるでしょ。
2022/09/19(月) 13:51:39.09ID:9bSjo8eC0
gangsta氏まさかの東方ファン
2022/09/19(月) 13:52:56.43ID:Rf9pev1x0
バフムートはグーグルマップだとアルチェモフスクになってるのは何でなんだろう
読み方は置いといて市街戦になってからが本番だろうな
242名無し三等兵 (ワッチョイ 8d5f-E+l9 [106.73.4.98])
垢版 |
2022/09/19(月) 13:53:31.24ID:4TObXgPL0
>>240
この人淫夢ネタもしってるみたいだね
淫夢だの東方だの知ってるようなのが義勇兵とはたまげたなぁ・・・
2022/09/19(月) 13:53:49.38ID:oEY4Um3m0
gangstaさんの話結構ウルってしまうところあるなぁ
最初の形見の話や日本にいる夢見て早くウクライナへ帰らせてくれってこととか
2022/09/19(月) 13:55:35.68ID:6sSulmTX0
TVでもウクライナ優勢が大々的に報じられるようになってきた
影響力のある存在がロシアを完全に見限ったんかな?
245名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-t9AK [126.224.189.127])
垢版 |
2022/09/19(月) 13:55:49.54ID:zeFMN6Ew0
>>236
それ以上に軍備を支える
整備士等が少ない。
優秀な軍人も意味がない。
トヨタ、日産、ホンダ、IHI等が兵器産業に
乗り出すと大きい。
2022/09/19(月) 13:56:03.81ID:8Gz9Qorf0
bakhmutの表記揺れいろいろあると思うけど第1音節にアクセントがあると思うのでぼくはバーフムトと書きます
2022/09/19(月) 13:56:20.22ID:7QYMR+S70
>>239
重力式コンクリートダムってクソ頑丈だから炸薬なんかでは壊せんだろ
4tもの炸薬をダムのてっぺんに裏から跳躍で当てて、何発か当ててやっと壊れるってのが二次大戦での壊し方やぞ
そんなペイロードでピンポイント狙うなんかどんな兵器やねん
ましてやあの巨大ダム
2022/09/19(月) 13:56:47.20ID:FRWxLNf3d
>>232
武力侵攻してもアメリカが介入すれば勝ち目はないし可能性は低いと思うけどね
なので戦わずして勝つ戦略を取っていると思うけど香港で前倒しして強権的な支配をしたから台湾は一国二制度なんて全く信用しなくなったし習近平は功を焦って大チョンボしたね
時間を掛けたら良かったのに自分の在任中に成し遂げたいという欲望に負けた
その辺はプーチンに通じるものがあるのかもしれない
249名無し三等兵 (ワッチョイ 9b42-iMKD [175.41.85.189])
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2022/09/19(月) 13:57:01.62ID:E4avWtw10
>>143
中国ごとき第7艦隊だけで余裕
日本を参戦させれば中国程度なら完封出来る
2022/09/19(月) 13:57:51.74ID:j7s7nDA90
>>242
やっぱたまをかわすのが好きなんすねぇ
2022/09/19(月) 13:59:42.35ID:lEpQGdCzd
事態が進むにつれてアメリカとイギリスの恐ろしさが明らかになってくるよな
この戦争の米英の掌の上から外れた事態ってゼレンスキーがキーウに残るってことくらいじゃないか
2022/09/19(月) 13:59:59.50ID:JmrKu4Ip0
コメント表示限界でライブ終了
2022/09/19(月) 14:00:33.42ID:oEY4Um3m0
配信楽しかったわ
2022/09/19(月) 14:00:37.64ID:7QYMR+S70
>>248
軍事では当面不可能だから篭絡するしかないのは確か
2022/09/19(月) 14:00:40.68ID:e/7CG5hl0
コメント来すぎだろ…
2022/09/19(月) 14:00:53.89ID:iafGhFLD0
戦車ばっか鹵獲されてるけど
残骸でもいいからKa-50鹵獲出来ないかな
二重反転技術が詰まってそう
2022/09/19(月) 14:01:48.23ID:mlrNanJc0
中国てドラマとかで日本軍強く描きすぎて憧れる奴出てきてるらしいが
日米が参戦したとき今回の東部ロシア兵みたいにビビって逃げてくれたら平和に解決するんだがなあ
2022/09/19(月) 14:02:09.32ID:e/7CG5hl0
やっぱり現地で戦ってる人の声は貴重
2022/09/19(月) 14:02:20.40ID:oEY4Um3m0
6,389人が聞きに来たって興味持ってる奴多すぎだろ草
2022/09/19(月) 14:03:25.75ID:LliHWE/sM
すいません、今北産業のものですがコメントとは何?
2022/09/19(月) 14:03:44.22ID:8Gz9Qorf0
>>257
川島芳子のせいか、敵(日本軍)の女将校は鉄板らしいなw
262名無し三等兵 (ワッチョイ c5bd-oDTX [60.238.189.64])
垢版 |
2022/09/19(月) 14:03:51.21ID:iAx1qbiE0
リプライでは
2022/09/19(月) 14:04:02.26ID:xAAssIG/0
>>251
アフガニスタン総崩れの後だからな。
人間の心の中は分からないから合理的な判断だな。
2022/09/19(月) 14:04:05.32ID:okUl6a9w0
>>247
誘導弾を同じ場所に当て続ければいけないかな?
まぁ、どっかの国でシミュレーションされてそうだけど。
固定目標だから、500キロ弾頭を十発ぶち込めば決壊する危険あるなら、撃ち込める気がする。
265sage (ワッチョイ 9be8-hTqB [223.135.99.72])
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2022/09/19(月) 14:04:06.62ID:Q6xxJn770
>>216
何やっとんねんww
2022/09/19(月) 14:04:24.48ID:7QYMR+S70
そーいえば、最近ロシアがウクライナのダムを壊したとか聞くけど、実際に破損したダム構造体の画像って出てきてたっけ?
どういう破損をしてるのか、見てみたいんだけど…
2022/09/19(月) 14:04:30.82ID:mlrNanJc0
>>259
ここのようなミリオタ、ジャーナリスト、専門家、興味本意の人この辺としても多いな
どこかで記事になるのなら読みたいな
2022/09/19(月) 14:05:13.89ID:JmrKu4Ip0
>>260
GANGSTAがついさっきまでライブ配信してた
2022/09/19(月) 14:05:31.38ID:TKAN4ERy0
ロシア軍が毎日のようにバフムト周辺に攻勢をかけてるけど、
こういうのって現地の司令官同士で取り決めしてお芝居しているケーズもあるよ。
何時から何時まで発砲するって予め決めておくの。
お互い犠牲者は出さないまま、報告書には戦闘を重ねたって書けるわけ。
ソースは先の大戦でインドシナ半島に進駐した爺様。
フランス軍とルールありの戦闘を時々やってたらしい。
2022/09/19(月) 14:05:39.50ID:3rdgE4Vo0
完全にウクライナ勝勢だしロシア軍に勝ち目ないよ
ここからは単なる兵士住民の生き残りをかけた戦いになる
2022/09/19(月) 14:05:41.63ID:okUl6a9w0
>>261
帝国軍には女性兵士なんて居なかったのにね。
奴等も好きだね。
272名無し三等兵 (ワッチョイ ed68-+nWD [58.190.34.10])
垢版 |
2022/09/19(月) 14:06:01.03ID:B+kys09G0
>>241
Name change
1571 - 1924 Bakhmut
1924 - 1941 Artyomovsk / Artemivsk (Artemivsk until 1930s)
1942 - 1943 Bakhmut
1943 - 1992 Artyomovsk / Artemivsk
1992 - 2016 Artemivsk
2016–present Bakhmut
こういう風に市名が変えられて来たらしい
ロシア風の名前にするかウクライナ風の名前にするかなんだろうな
2022/09/19(月) 14:06:04.14ID:748WuE470
>>256
戦争初期の2月末~3月頭に原形を留めた
ホーカム、ウクライナ側の支配地域に不時着を
2機位してなかったけ?調査するだけならあれでも
充分な気がする
2022/09/19(月) 14:06:40.68ID:hEZ2Q7kea
>>260
Gangstaさん
休日なのでLIVE配信
質問に答えてた

だいぶ生々しい話を軽いノリで聞けた
2022/09/19(月) 14:06:41.98ID:CZkSi8Le0
台湾本土の侵攻は困難でもシーレーンを叩いて苦しめる事は出来るだろう
10年地道に続けていたら台湾政府も根を上げて中台統一に合意するのでは
2022/09/19(月) 14:07:52.32ID:LliHWE/sM
>>268>>274
ありがとう
2022/09/19(月) 14:08:06.85ID:ZglCZi8h0
>>269
お互いデキレースで無駄弾を消費しあうの?
それってそれぞれの国家に対する反逆行為では・・・
278名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-t9AK [126.224.189.127])
垢版 |
2022/09/19(月) 14:08:19.73ID:zeFMN6Ew0
>>247
コントロールセンター
撤退破壊すれば良い。
2022/09/19(月) 14:08:23.35ID:okUl6a9w0
>>275
日米無視け。
2022/09/19(月) 14:08:57.92ID:FRWxLNf3d
>>257
中国の日中戦争のドラマのダイジェストを見たけど日本人将校はイケメンだし兵士も規律正しく行軍するし敵役としてはカッコ良く描き過ぎ
日本の映画やドラマより日本軍がカッコ良く見えるんだから意味不明だよ
2022/09/19(月) 14:09:10.90ID:Rf9pev1x0
>>272
なるほどなー
282名無し三等兵 (ワッチョイ 656f-2ZEp [118.237.200.230])
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2022/09/19(月) 14:09:19.99ID:8wB/MpFX0
祝日とはいえさらっと配信して6kとか注目度高すぎでしょ
生きて帰ってきて欲しいわ
小泉とかJSFあたりと対談企画して欲しい
2022/09/19(月) 14:09:43.51ID:3rdgE4Vo0
>>275
日本が支援したらどうにもならなくなる
台湾本当に日本の盾に守られてる状態
2022/09/19(月) 14:10:07.46ID:7QYMR+S70
>>278
艦橋壊したら全て爆発するSFの戦艦みたいやな
2022/09/19(月) 14:10:15.24ID:okUl6a9w0
>>277
フィランドも講和後にドイツ軍攻撃する時は、最初はそんな感じだったらしいね。丁寧に負傷した捕虜まで置いてったりして。ソ連にバレてからは本気でやり合わないといけなくなったみたいだけど。
2022/09/19(月) 14:10:38.36ID:8Gz9Qorf0
>>277
フランス人とは交渉できたかもしれんが、ロシア人とそれができるとは思えんな
287名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-EFZq [115.39.1.101])
垢版 |
2022/09/19(月) 14:10:39.10ID:QZZc+9Tu0
>>251
アメリカとの良好な関係は当然として置いておくが、やはり日本は日露戦争後も日英同盟を続けるべきだったよなと思う
ロールス・ロイス製マーリンエンジンを積んだ飛燕が見たかったなぁ
288名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-x4ES [106.146.15.152])
垢版 |
2022/09/19(月) 14:10:41.66ID:q7BV8taha
>>242
それどころかロシアの国営放送の解説者がガチムチ知ってるのが今の世界の真実だぞ
2022/09/19(月) 14:11:34.55ID:jOkwlO/90
アメリカは当初ロシアは潰さずに弱体化させると言ってたけど、そのロシアは勝勝手にコケて今や瀕死状態
国防省もええ…ってなってそう
2022/09/19(月) 14:11:55.82ID:iafGhFLD0
>>277
お互い敵を追い払ったと言えば良い
相手に自軍攻めたかなんて確認しようがないし
2022/09/19(月) 14:12:00.29ID:okUl6a9w0
>>280
あれ、アマプラで配信しないかな。
期待してんだけど。
鬼が来た! 意外はまともに観たことないや。
鬼が来た!は、まともな映画だしな。
2022/09/19(月) 14:12:01.45ID:rdl8pH+n0
実際に命張ってるからなあ
後方で適当に嘘ばっか並べてる奴より遥かに聞く価値があると思う
2022/09/19(月) 14:12:41.62ID:mlrNanJc0
>>280
最近までやってた自衛隊のドラマ中国人に見せたら驚かれそう
カッコいい方が映画は映えるからなあ
ロシアも戦後ウクライナらでカッコ良くされるのだろうかね
2022/09/19(月) 14:12:43.43ID:ZglCZi8h0
>>290
そういう「ズル」もあるのが現実の戦争かぁ
2022/09/19(月) 14:13:45.04ID:QUUOwFMnH
>>280
まあナチもカッコよく描かれがちだしそのへんは…
2022/09/19(月) 14:14:19.81ID:xAAssIG/0
>>293
普通にオークだろ。
2022/09/19(月) 14:14:22.21ID:CZkSi8Le0
>>283
散発的な紛争には介入しないだろう
岸田政権なら遺憾砲を発射して冷静に事態の推移を必死に見守るだけ
2022/09/19(月) 14:14:43.72ID:hEZ2Q7kea
>>282
あんま日本に帰りたい口振りではなかったな

まあ最悪、空港到着即逮捕もあり得るからな

ウクライナで働くのもアリだろうし
299名無し三等兵 (ワッチョイ 8d02-PfD3 [106.180.124.232])
垢版 |
2022/09/19(月) 14:15:01.17ID:CSPv+8UD0
なるほどなぁ、一人の兵としたら要求されるものが違うって話だったのかな

航空優勢常に取っててキャンプのクーラー効いたテント内から出撃すんのは西側でも誰でもできるが
人力で穴掘って敵の砲撃に24時間耐え続ける戦争ではワリのように逃げ出してしまう人もいると
300名無し三等兵 (ワッチョイ ed68-+nWD [58.190.34.10])
垢版 |
2022/09/19(月) 14:15:16.82ID:B+kys09G0
gangsta氏の配信少しだけだけど聞けて良かった
もっとチャラい喋り方のイメージだったのでイメージが変わったわ
無事帰国できる事を切に願うばかり
2022/09/19(月) 14:16:14.80ID:hEZ2Q7kea
>>283
具体的に言うと

海自の潜水艦隊が待ち構えてるわけで
302名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-t9AK [126.224.189.127])
垢版 |
2022/09/19(月) 14:16:30.22ID:zeFMN6Ew0
>>284
放水開けるのにも
電力使う。ダウンすれば、
放水できなくていずれあふれる。
303名無し三等兵 (ワッチョイ 8d5f-7EsR [106.73.9.194])
垢版 |
2022/09/19(月) 14:17:50.04ID:FMuVCbkF0
>>131
そのようなんですけど、
子供が近々産まれる父親の身だと、感受性が高くなりすぎてて、
気持ちの平穏が保てないんですよね。
2022/09/19(月) 14:18:08.44ID:7QYMR+S70
>>298
殺人の立証は無理だろ
ウクライナでの捜査権がない
罪に問うことは無理だ
2022/09/19(月) 14:18:18.36ID:ULmR7Ks6d
>>251
敵に回しちゃダメなのはそうだけど全て米英の思うがままとかそんなことはないと思うなぁ
能力が高いからどんな展開になっても次々手を打てるってだけ
加えて今回みたいな場合は主体では決して動けないから被支援国の人達がどれくらい熱意を持って努力してくれるかにかかってるし
2022/09/19(月) 14:18:19.28ID:xAAssIG/0
>>302
そういう時の為の洪水吐があるわけです。
2022/09/19(月) 14:18:26.46ID:NvPRT2VJ0
>>300
自分も聞いていた
生きて帰ってきてほしいと思う
2022/09/19(月) 14:18:44.17ID:zt9gDtKs0
>>109
聞き逃しちゃったけど、言える範囲でどんな感じの話だった?
2022/09/19(月) 14:19:15.75ID:mlrNanJc0
そうだ今日だったわ
https://twitter.com/nexta_tv/status/1571726798441824257?s=19
リトアニアエストニアラトビアのロシア人入国禁止
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/19(月) 14:19:16.82ID:8Gz9Qorf0
日本に帰ってきたら帰ってきたでいろいろ面倒な連中に絡まれそうだし、というか今も絡まれてたし、とにかく無事であることを祈るだけだ
311名無し三等兵 (ワッチョイ 656f-2ZEp [118.237.200.230])
垢版 |
2022/09/19(月) 14:19:27.14ID:8wB/MpFX0
>>298
万一パスポート剥奪されたらウクライナ国籍くれって言ってたな
軍籍持ってて自殺ミッションもこなしてるんだから日本捨てるならウクライナは受け入れてくれそう
2022/09/19(月) 14:19:39.27ID:EWXAsHRZa
>>280
日本人の抗日ドラマ研究してるオタの話だと抗日ドラマだと好きに話作れるしお金出してくれるらしい
ジャンル内の競争も激しく娯楽作品としての進化の収斂の結果、ジャンプ漫画みたく敵役もカッコよくしてバトル要素を盛り上げることに成ってるようだ

日本だと歴史考証なにそれな時代劇みたいなもん
必殺仕事人とか
2022/09/19(月) 14:20:08.83ID:7QYMR+S70
>>302
越水して壊れるのはダートダムだぞ
重力式コンクリートダムは、上面構造物が痛むかもしれないが本体は特に何もおきない
てこそんなんなる前に復旧されるわ
2022/09/19(月) 14:20:40.88ID:Z9mpZ+vi0
>>269
ポパスナ、T1302と大出血の力攻めを行ってきた方面だし今更お芝居始めるとは思えない
お芝居するならポパスナ北西の荒地の方が簡単
2022/09/19(月) 14:20:46.11ID:iafGhFLD0
>>304
日本の司法制度を忘れたのか
共産党時代のポーランドより酷いと言われたんだぞ
2022/09/19(月) 14:20:58.25ID:JmrKu4Ip0
中国やロシア側のも聞いてるからって
言葉や答えは選んでた
日本帰ったとしても公演も取材もオフ会もお断りみたい
2022/09/19(月) 14:21:04.03ID:oEY4Um3m0
聞く限りだと凄く悲惨な状況になったことはなさそうだよな
Gangstaさんのチームの被害者は片手以下みたいなこと言ってたし
物資も困ったことはないと
あと優秀なチームだから招待表彰もあるってね
2022/09/19(月) 14:21:13.92ID:e/7CG5hl0
配信でロシア軍は精度はクソだけど、砲撃支援と航空支援のスピードは凄いって言ってたな
さっきまでいた所がロシア軍の航空機の攻撃と砲兵部隊の攻撃で爆発してたと言ってたな
2022/09/19(月) 14:21:48.27ID:okUl6a9w0
>>304
フランス外人部隊に所属して戦闘中に人を撃ち殺した場合、殺人罪に問われるかと言われると無理じゃねとしか言いようが無いと思う。だからブランズがウクライナに変わっても無理でしょ。
320sage (ワッチョイ 9be8-hTqB [223.135.99.72])
垢版 |
2022/09/19(月) 14:21:59.56ID:Q6xxJn770
台湾と岸田をNGワードにすればいいのか🤔
321名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-t9AK [126.224.189.127])
垢版 |
2022/09/19(月) 14:21:59.82ID:zeFMN6Ew0
>>306
その
大量の水が川へ流入、濁流となるでしょうな
放流で水害と同じだよ
2022/09/19(月) 14:22:01.08ID:FRWxLNf3d
>>312
度が過ぎて日本兵コスプレした中国人が天安門広場に集まるようになって規制されるようになったと聞いたけど
2022/09/19(月) 14:22:31.98ID:NvPRT2VJ0
>>308
自分の分隊長が負傷したとき、彼は申し訳なさで涙を流したらしいよ
2022/09/19(月) 14:22:52.07ID:JItge2UE0
>>32
多分北京冬季五輪の時にプーさん3日で終わらせるから手出し無用とペーさんに宣言しちゃったんだよ。最初はペーさん手伝う気もあっただろうけどアメに脅されたので、急に思い出して、手だすなと言ったのはお前さんだろうとプーを突き放したんだろう。
2022/09/19(月) 14:23:37.60ID:mlrNanJc0
>>316
残念だが仕方ないな
2022/09/19(月) 14:24:01.26ID:okUl6a9w0
>>322
うけたw
327名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-YXOS [106.129.61.151])
垢版 |
2022/09/19(月) 14:24:37.31ID:BFdMEhlqa
>>201
30万から50万順次揚陸出来ればよくね?
上陸作戦だから制空権制海権は絶対条件で
緒戦は数万の上陸部隊で足りちゃう
2022/09/19(月) 14:25:05.02ID:3SRAYw7R0
>>321
非常用洪水吐から水を出し続けるというのは洪水調節機能がなくなるだけで、流量が増大するわけじゃないからな?
大雨が降れば一定の被害は出るが、その前には普通直すもんだと思う
2022/09/19(月) 14:25:09.24ID:e/7CG5hl0
たぬきinウクライナ@tanuki_ukraine
一つ暴露すると、数ヶ月前、日本の大使館職員が僕に「義勇兵の身分証から身元を盗み見してきてほしい」と頼んできたよ。なんだよそれ。するわけないでしょうが。自分で前線行って聞いてきてください
https://twitter.com/tanuki_ukraine/status/1561915740306948098

Ninjas in Legion Official (ウクライナ軍の忍者公式)@LegionNinjas
恐らく我々外人部隊の日本人に対して旅券返納の命令を出すためかと存じます。
https://twitter.com/LegionNinjas/status/1562051161724596225

まぁこんなことあったから、いざと言う時にウクライナ国籍を取れないか?みたいな交渉はしてたみたいだけどね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/19(月) 14:25:10.92ID:pGQIq7Xxr
>>299
そもそも正規兵としての契約もしてないのにふらふら戦場歩いて人を撃つ奴なんで求められてないんだわ
2022/09/19(月) 14:25:49.98ID:oEY4Um3m0
>>308
仲間の死はどう乗り越えますか?って質問の時に結構泣いてた
こうして緩んでる時は辛いけど形見があれば乗り越えれるって
2022/09/19(月) 14:26:07.41ID:JItge2UE0
>>50
ドイツ銀行って、隠し不良債権問題で結構問題視されてたんじゃね?もしかして対露投資の隠れ蓑だったのかな。まあ本物の不良債権になった今となってはどっちでも良いけど。
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