ウクライナ情勢 607

2022/09/19(月) 10:34:38.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 601
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663331895/
ウクライナ情勢 602
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663385272/
ウクライナ情勢 603
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663407418/
ウクライナ情勢 604
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663452206/
ウクライナ情勢 605
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663482871/
ウクライナ情勢 606
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663508874/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/19(月) 17:25:35.84

>>855
どういう情報に浸かってたらそんな中道の定義が生まれるのか

2022/09/19(月) 17:25:55.02

ワグナーは士気が高いということでHIMARS撃つことになってるからな、優先的に狙われるのは当然

2022/09/19(月) 17:26:00.34

実際核なんて使うか?
この先のロシア終わるやろ

2022/09/19(月) 17:26:25.30

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1571764973793320960
「ウクライナ参謀本部の発表によると、同軍は反攻作戦の最中、バラクリヤにあるロシア軍修理工廠を接収し、200両を超える最新型の、その一部は最先端の、
装甲車両を押収したという。ロシア軍の第一線級の従来型戦車・自動車化部隊にとって、このような損失を短期間で埋め合わせことは不可能だろう」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 17:27:05.01

>>882
「核ミサイル落ちてきたけど不発でした」なんてことがあれば一番面白いのだが

2022/09/19(月) 17:27:20.34

ロシア政府がこれほどまでにクソだとはね
とりあえず日露戦争の功績を上方修正してもよさそうだ
あんなキチガイ軍団がアジアに雪崩れ込んでくるとか冗談じゃない

まあその分だけナチスドイツ・ソ連と同盟とかキチガイ夢想した陸軍の罪も重くなるけど

2022/09/19(月) 17:28:45.76

>>866
ロシアにしろ北朝鮮にしろ国の防衛のための核兵器という体裁だけは保ちたいだろうから
何らかのルートでド人共とル人共に戦術核を持たせて防衛のために核を保有しているという名目で無理矢理停戦、ロシアへの編入に持ってったほうがまだあり得ると思う

2022/09/19(月) 17:29:00.70

実戦経験あるロシアがこれだと、中国は台湾攻める前に勝手に沈没とか多発しそう

2022/09/19(月) 17:29:37.15

核実験に使って威嚇するしかない

2022/09/19(月) 17:29:51.86

>>870
>>875
しょーもない話だしスレ違いだからもう辞めるけど1％（正確には輸出合わせて21％だが）を得るために、69%（の一部）を犠牲にしてる
お前はその1％の大切さを説く為に、俺に、資産の1％をよこしてみろというが、ならお前は変わりに何を失ってくれるの？
お前の資産の7割（のそのまた一部でも）？
1%の利益のために、なにか多くのものを失うというのが円安政策の話なのに、お前は円安で無条件で1％得すると断定してる
その点がお前の言ってることは議論ではなく詭弁
詭弁にまともに俺が回答すると思ったなら自分の知性を疑えよ
俺の言いたいことはこれだけだ
したらな！

2022/09/19(月) 17:30:21.21

【冒頭部要旨】ISW ウクライナ戦争評価報告 2135 ET 18.09.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1571734460990894081
プーチンはロシア正規軍よりも各種非正規部隊への依存を高めつつある。ISWの以前の推測通り、プーチンは戦争指導において、
ロシア軍高級司令部及び国防省を迂回するようになっており、軍部との関係が悪化している。
結果、クレムリンは各種非正規部隊(義勇志願兵、D/LNR部隊、FSB準軍事部隊、
ロスグヴァルディア部隊、囚人も含むワグネル部隊)を正規軍の予備ではなく、作戦の中心にあてようとしている。

著名な軍事ブロガーが、第3軍団に続き“第4軍団”を編成する動きがあると伝えているが、
これが事実ならば、現在ロシアで全国的に展開されている募兵キャンペーンと関係している可能性がある。
なお、このような非正規的手段による戦力確保の動きに関して、ロシア軍の退役軍人から「義勇志願兵大隊ではなく、
任務に適した従来型の師団を用意すること」を求める声もあがっている。

ロシア軍が正規軍以外の戦力に依存することで、戦場における軍の一体性は損なわれ、
待遇の違いが部隊内及び部隊間での緊張を増すことになる。なお、このような非正規部隊に共通している要素は、
「訓練と戦闘準備が完全に不十分である」という点である。

非正規かつ即成訓練の兵員による部隊は、ロシア軍にとって有効な戦力にはならない。
一例をあげると、フォーブス誌の報道によれば、新編成の第3軍団はハルキウ州への防衛戦力として投入されたが、
何ら戦況に影響を与えることなく、“消え失せてしまった”とのことである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 17:30:26.07

ヘルソン方面(ドニプロ川西岸)のロシア軍は、より慎重かつ計画的な後退の実行を試みている可能性が大きい。
その意図は、ハルキウ州でのロシア軍崩壊の特徴であった無秩序な潰走を避けることにある。
ヘルソン方面はハルキウ方面より防御準備が整っており、部隊の能力も優良のようではある。
しかし、ロシア軍の補給線は圧迫されており、質の低い傀儡勢力部隊は一部地域でウクライナ軍によって壊滅させられた。
ヘルソン方面のロシア軍が一体性を確保できればウクライナ軍の戦果拡張は緩やかになる可能性があり、
ロシア軍が崩壊するようならばウクライナ軍の攻勢は加速する可能性がある。

著名な軍事ブロガーの主張によると、ロシア軍はドンバス方面の部隊に“撤退禁止
(No retreat)”の命令を発したという。これが事実の場合、二つの解釈が可能になる。
一つはロシア軍がドネツィク州でのウクライナ大規模反攻を恐れているという解釈である(現状、ウクライナ軍はドネツィク州で大規模な攻勢を行っていない)。
また、もう一つは、この方面のロシア軍の戦闘能力に関する深刻な不信感の表れという解釈である。

2022/09/19(月) 17:31:02.17

>>890
兵士の何割かが脱走しそう
ロシアはウクライナだけが相手と思ってたが
台湾は日米が何かしら関与するのほぼ確定だしな

2022/09/19(月) 17:31:42.13

>>893
軍部が信用できないから親衛隊か
ひとつひとつ丁寧にナチしぐさを繰り返していくなぁ

2022/09/19(月) 17:31:50.65

オスキル川周辺でロシア軍の大規模反撃の噂があるらしい

2022/09/19(月) 17:32:28.70

>>893

第三軍団は既に消滅かよ(笑)

2022/09/19(月) 17:33:15.61

あのT-90Mも第三軍団の奴だったのかもな

**名無し三等兵** · 2022/09/19(月) 17:33:19.40

>>880
前線に出る前の受刑者7000人はクリミアで訓練してるらしいよ

2022/09/19(月) 17:34:31.98

>>855
もはや格子の付いた病院に隔離するレベル

2022/09/19(月) 17:34:50.47

44年の夏に中央軍集団があっという間に消滅したけど、まさにそんな感じやな
そのうちバイクセル軍集団やらみたいに名前を変えて捲土重来してくるだろうさ

2022/09/19(月) 17:34:50.63

>>890
最新空母が、電磁カタパルトが電力不足でまともに動かんとか、アレコレ既に...

2022/09/19(月) 17:35:01.49

脅迫のためロシアは戦術核をベラルーシに落とす
報復のためＮＡＴＯは戦術核をベラルーシに落とす
お互いの行為を反省し両者は和平を結ぶ
めでたし　めでたし

2022/09/19(月) 17:35:38.30

ロシアはまだ総動員を発動してないし、虎の子第3軍団も温存しています。この事実を無視してる人が多すぎませんか？

2022/09/19(月) 17:35:38.77

今は訓練不十分でも12月には使い物になるからウクライナ軍としては早めに叩きたいところだな

2022/09/19(月) 17:35:38.94

>>900
訓練中に暴徒化してクリミアを修羅の国に導いてほしい

2022/09/19(月) 17:36:19.13

>>905
第３軍団は溶けたぞ

2022/09/19(月) 17:36:45.91

捨て駒で思い出したけど、今日のGangsta氏の配信でもう一個あったわ。

「刑務所の囚人みたいな奴らが前線に行かされてるって本当？」みたいな質問。
「まぁ彼らは本当に捨て駒みたいな感じだよね～」って言ってた。

とはいえ訓練も間に合うわけがなく練度はボロボロ。一応マニュアルみたいなのは渡されてるらしいけど
そんなもんでどうにかなるわけでもなく。
一番ヤバかったのは、ろかくした戦車の内部にラミネートされたマニュアルがそのまま車内に貼ってあったこと

2022/09/19(月) 17:36:52.12

>>904
ベラルーシ壊滅してて毎回笑ってしまう

2022/09/19(月) 17:37:07.63

>>905
どこ縦読みするんだ？

2022/09/19(月) 17:37:38.45

>>900
俺が囚人だったら戦場着いた瞬間速攻で逃げるな

2022/09/19(月) 17:38:05.28

ベラルーシなんとか助けてやれねーかな？　そこまで悪さしてないと思うし、通行権だって脅されてるようなもんだし

2022/09/19(月) 17:38:07.47

>>909
戦争末期だなあ

2022/09/19(月) 17:38:38.57

>>913
ルカシェンコを自力で倒してくれとしか

2022/09/19(月) 17:38:49.89

>>909
わからないものを分からないままにするでなく、目に見える場所に貼って参考にしようなんて勉強熱心じゃないか
今更そんな努力してもとは思うが

**名無し三等兵** · 2022/09/19(月) 17:39:03.93

>>905
虎の子第3軍団は数日で溶けたよｗ

2022/09/19(月) 17:39:53.69

>>854
イジュームの裸像、えらいエッチな像だな
こりゃ、観光資源として大々的に宣伝できんかったわな

キリスト教化前の遺跡か？

2022/09/19(月) 17:40:17.85

>>908
フォーブスだろ？信用出来ない
第三軍団が壊滅したならウクライナ軍発表以上の戦果があるはず

2022/09/19(月) 17:40:20.89

https://twitter.com/nexta_tv/status/1571764616086310917
占領軍はドネツク州の #バフムトを野蛮に砲撃している。市の東部は既にほぼ完全に破壊されています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 17:40:35.89

虎の子だと思ってたら張子の虎だったでござる
もうオスキルの川の水に溶けてどこにもいない

2022/09/19(月) 17:40:37.31

>>913
ゼレンスキーと一緒にチンコピアノしたらワンチャンあるかも

あのオッサンなら笑顔でやりそうで怖い
しかもゼレンスキーの殺気に満ちた視線を受けながら

2022/09/19(月) 17:41:03.83

>>909
訓練10日間でサクッと前線に連れてかれるみたいね＞囚人兵
「兵隊は畑でとれる」ってつまりそういう促成栽培・・・

2022/09/19(月) 17:41:14.98

>>723
何この痛い子。

2022/09/19(月) 17:41:24.82

ウクライナ情勢 608
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663576865/

2022/09/19(月) 17:41:37.35

第３軍団が幻扱いされてるの草

2022/09/19(月) 17:42:07.54

>>915
わかってるだろう？
ベラルーシ=ルカシェンコのことやぞ
ここでは多くがそう思ってるはずだ

2022/09/19(月) 17:42:15.30

>>923
まさに弾除け

2022/09/19(月) 17:42:34.14

>>919
でもロシアの大本営発表は信じるんでしょ？

2022/09/19(月) 17:42:40.06

>>915
今何かの方法でルカを追い出して親欧州政権になったとしても、
ロシアは脅威として残る上に欧米の庇護が受けられる保証はないし、ロシアとの経済的なつながりも切れる
ロシアを裏切るにしてもタイミングは難しそうだが

2022/09/19(月) 17:42:46.72

兵隊は刑務所で獲れる

2022/09/19(月) 17:42:58.41

ジョージアの美人メディック
https://twitter.com/visionergeo/status/1571186273771048960?s=21&t=w9FxzTRLgsf5mRfnNYobBg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 17:43:01.97

>>893

独裁者はなぜ独自の軍組織に頼るのか…

2022/09/19(月) 17:43:05.28

>>909
総動員して練度もあったもんではないド人ル人の戦闘員でも補助要員として使えるようにしてるんじゃないの？

2022/09/19(月) 17:43:19.16

ベラルーシはムッソリーニやチャウチェスク路線がワンチャンあるな
軍部や反ルカシェンコが立ち上がれば
ロシアもそのルートがいいが無理そう

2022/09/19(月) 17:43:46.17

https://www.youtube.com/watch?v=T9e0jVKraDM

ロシア軍と LDNR が対立で占領者間の内部紛争激化
ソースはウクライナ情報機関

2022/09/19(月) 17:44:39.72

>>913
徳川家康だったら、ベラルーシの首都近郊にトマホーク撃ち込んでる

びびったルカシェンコが全軍にロシアへの攻撃を命令

2022/09/19(月) 17:45:56.13

>>937
織田信長だったらどうしてんのかなぁw

2022/09/19(月) 17:46:07.13

小泉批判されてるけど開戦前はロシア軍がこんな惨憺たる状況だと思ってた奴1人もいないと思う

**名無し三等兵** · 2022/09/19(月) 17:47:28.75

ヘルソン地域で撃墜されたロシアの SU25かよ

2022/09/19(月) 17:47:38.99

>>939
ロシアの兵力不足は指摘されてたけど、ウクライナ軍戦わずに逃げると思ってた人が多かった

2022/09/19(月) 17:47:45.77

ロシアもドネツクもルガンスクもロシアと志を同じくしています。そこに住んでいる人を弾圧している人はウクライナです。物事を公平に見てください。お願いいたします

2022/09/19(月) 17:47:56.45

ウクライナ軍の反攻続く　東部ドンバスのロシア軍もろく
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcd7ad35bd8b2eb82eda2012b743d77cd3f7579d
18日夜の演説で「一連の勝利の後、現状は小休止しているように見えるが、これはさらなる（勝利への）準備だ」と宣言した。

　米シンクタンクの戦争研究所は17日、ロシアがハリコフ、ルガンスク両州に大規模な援軍を出せなかったとして「ウクライナ北東部の大部分で、
ロシア軍はウクライナの反攻に対し非常に脆弱（ぜいじゃく）な状態になっている」と分析した。英国防省によると、ロシア軍は攻撃対象を民間施設などに拡大している。　

2022/09/19(月) 17:48:19.85

核施設に核兵器を落とした場合、
足し算ではなく掛け算になる気がするのは俺だけか…？
専門家ではないので詳しくはわからんが

2022/09/19(月) 17:48:23.38

>>919
第三軍の三角丸マーク付けた車両が大量に鹵獲されてるんですがそれは…

2022/09/19(月) 17:48:29.67

>>941
自分も2014年のイメージがあったからなあ

2022/09/19(月) 17:48:46.68

いまウクライナ軍には3つの選択肢がある

①ルハンシクの攻勢を強化し北から反攻
②ザポリージャから南下しメリトポリを攻略、ロシア軍を東西に分断
③ヘルソンの攻勢を強化し奪回を目指す

意外にも②が実行に移されない

2022/09/19(月) 17:49:42.11

囚人兵が話題になってるけど
一般兵だってどっちみち戦場から逃げる事は出来ないんだから
囚人兵も使いようによってはうまく使えるんじゃないかと
その辺のノウハウを蓄積したら他国でも活かせるんじゃないかな

2022/09/19(月) 17:49:58.31

>>929
うーん
具体的にどこがおかしいかっていうと

錬成完了していない師団規模の部隊を4日程度で戦線投入出来ない
ウクライナ軍は奇襲に成功している
増援を送り込める余裕はロシア軍には無く、後方に

第２線を構築するのが精一杯のはず　

現在戦闘配置に付いているT90を装備している部隊が第三軍団か、若しくは分散派遣された一部なのではないか

とにかくロシア軍がウクライナ軍の奇襲に迅速に増援を送れなかったのは事実だから
第三軍団は薄く第二戦線に配置されてんじゃないかと思うわ

2022/09/19(月) 17:50:04.94

>>938
織田信長は役に立つ奴には寛容
裏切られても結構許す
役に立たない奴は悪さをしてなくても追放だけどね

2022/09/19(月) 17:50:11.21

>>942
ウクライナから誘拐した12万人の子供帰還させてからね☆

2022/09/19(月) 17:50:37.07

>>945
大量なのか？
ソースは？

2022/09/19(月) 17:50:57.56

バイデン氏、台湾防衛の意思　再三明言　関与の強化明確に
https://news.yahoo.co.jp/articles/083dbb6b49848cf4abc7cb3c0a37f42f68c0405e
バイデン米大統領は１８日に放映された米ＣＢＳテレビのインタビューで、
中国が台湾に侵攻した際に米軍は台湾を守るかと問われ「そのとおりだ」と答え、
５月の訪日時の記者会見に続き、台湾を防衛する意思を示した。発言を受け米当局者は
「米国の台湾政策に変更はない」と強調したが、台湾への軍事的威圧を高める中国が一段と反発するのは必至とみられる。
しかし、バイデン氏はＣＢＳに介入の是非を問われると、「前例のない攻撃が実際に起きたら、
そうする」と明言。大統領自ら米軍の介入を否定してきたウクライナと異なり、米軍兵士は台湾を
守るということかと念押しされると、「イエス（そのとおりだ）」と答えた。

2022/09/19(月) 17:51:21.71

>>947
その回答は簡単よ。人命が大事だから。
それと、大都市奪還作戦は泥の影響を受けにくいから、後からでも可能といえば可能

2022/09/19(月) 17:51:28.12

>>947
ロシア軍を東西に分断と言えば聞こえがよいが、いずれ軍を立て直したロシア軍に東西から挟み撃ちされる

2022/09/19(月) 17:51:36.87

>>937
マジな話、初戦にロシア側で参戦しなかったのは慧眼だよ
もしやってたら今頃ベラルーシ軍崩壊して終わってた
あとはロシアが死ぬとき、どうやって西側に滑り込むかだよ最後の試練は

2022/09/19(月) 17:51:39.61

>>948
たぶんそのノウハウ活かせる政治体制なの中華くらいだと思うんですけど

2022/09/19(月) 17:51:51.86

>>909
マニュアルを貼るなんてロスケにしては上出来だな

2022/09/19(月) 17:52:31.61

リマン北西の町を開放したという真偽不明情報
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1571783932802396161
ウクライナ軍はオレクサンドルフカとクリムキー・ドネツク州の町を解放した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 17:53:20.28

第三軍団は他の部隊とオスキル川東岸で戦闘中が真相なのではなかろうか

2022/09/19(月) 17:53:33.66

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1571783057132195840
"バクムート付近でPMCワグナーの捕虜が捕獲された"
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 17:54:12.72

>>959
リマンポケットの戦い

2022/09/19(月) 17:54:27.64

>>912
後ろから撃たれるぞ

2022/09/19(月) 17:54:27.72

なんかダム破壊と南ウクライナ原発へのミサイル攻撃は
ミコライウ〜オデッサ打通を諦めた捨て台詞のような気もする
あばよ！

2022/09/19(月) 17:54:45.52

>>952
9月から今日までのスレを片っ端から掘り返して探してきな
いくらでも見つかるから

2022/09/19(月) 17:54:51.44

>>956
頑張って東側の同情を買おうとするだろうなぁ。俺はNATOとロシアの狭間で頑張ったんだ、と。
最終的にはアフガンのガニ大統領みたいになりそうw

2022/09/19(月) 17:55:37.77

>>959
warmonitorかぁ
こいつはトバシ多いからなぁ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 9be8-hTqB [223.135.99.72]) · 2022/09/19(月) 17:55:39.12

>>632
なるほど分からん

2022/09/19(月) 17:55:39.75

ウクライナ軍はオレクサンドリフカとクリムキ・ドネツク州の町を解放した。
http://pbs.twimg.com/media/FdAZDthWAAEQQwX.jpg

2022/09/19(月) 17:55:59.37

>>922
死装束で十字架背負って謝りに来そうだな

2022/09/19(月) 17:56:13.15

>>965
見てるから
大量とは言い難い

2022/09/19(月) 17:56:19.52

>>947

ハリコフ攻勢の折りに
イジュームから移動した部隊がヘルソン南からメリトポリあたりで遊兵化してると見たような。

東部のうちルハンシクはロシアが占拠して間がなく防御体制ができていないので攻めやすいのかも。

2022/09/19(月) 17:57:16.45

>>967
と言う事にしたいプーアノンだった

2022/09/19(月) 17:57:33.95

>>957
囚人兵使う場合は大抵自国が攻められるときぐらいだ
そんな時はどの国だって戒厳令、何でもありだよ
訓練不足っていうなら平時からその訓練もやったらいい

2022/09/19(月) 17:57:41.61

ベラルーシ国民と軍がまだルカシェンコ生かしてるのはロシア向けの矢避けと西側への供物の両方で役立つからじゃないかな
殺しても心が痛まない上に禊に使えるとか便利すぎる首だよ

2022/09/19(月) 17:57:44.16

>>971
？？？？見てたならじゃあなんで第三軍を投入してないとか言ったん？
投入して全滅したから三角丸マークの車両が大量に鹵獲されたわけで

2022/09/19(月) 17:58:32.19

ルカシェンコの未来は結局のところベラルーシの国民がどうしたいかだろうからね

2022/09/19(月) 17:58:44.80

やっぱりDJIのジンバルヘッドがすげえ
iPhoneはレンズ三つだけど
https://twitter.com/markito0171/status/1571784447426437121?s=21&t=w9FxzTRLgsf5mRfnNYobBg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 17:58:49.98

毎日毎日解放ってニュースが出て嬉しいね

2022/09/19(月) 17:58:55.20

>>973
いやぁ俺はちげーし
同じ理由でハイダイも嫌い
まぁあいつはルハンシク州知事だから悪目立ちするだけで、他の知事も似たようなトバシ連発してるんだろうな
それでも嫌い

2022/09/19(月) 17:59:10.95

>>976
はい、第二戦線って書き込んでますが？

2022/09/19(月) 17:59:19.90

>>957
キングダムでお馴染みの秦は始皇帝死後直後から、中国大陸の至る所で反乱が続出した
反乱軍の最大軍である陳勝呉広軍が首都圏を守る要塞の函谷関を突破するに及び、ついに秦は囚人20万人を即席の兵士にして、陳勝呉広軍を鎮圧したという実績がある