ウクライナ情勢 607

2022/09/19(月) 10:34:38.06

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 601
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663331895/
ウクライナ情勢 602
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663385272/
ウクライナ情勢 603
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663407418/
ウクライナ情勢 604
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663452206/
ウクライナ情勢 605
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663482871/
ウクライナ情勢 606
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663508874/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/19(月) 12:35:23.20

ワリの実体そんな感じか
糞って言いきられてるな

2022/09/19(月) 12:36:34.00

勝手に来て勝手に銃手に入れて勝手にふらふらついて行って
信用がないから何もさせてもらえなくて自分の言う事も通らなくて文句言って帰る
クソやな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-l6vJ [49.104.41.68]) · 2022/09/19(月) 12:37:10.71

ウクライナって瓦礫状態でも消防警察が機能してたし意外ときちんとしてるんだな
どっかアフリカか中東の国だったらみんな逃げるかヒャッハーしてるだろw

2022/09/19(月) 12:37:44.30

>>45
まぁルハンシク北部をべったり奪回してもただの超ド田舎だし地形的につかみどころがないしせっかく浮いた兵力を防衛に割かなきゃならんし

「ウクライナ装甲軍団は次はどこに出て来るんだ？」って主導権を手放したくない

2022/09/19(月) 12:38:39.56

アメ公は警官や消防士の訓練をするときにまずヒーローになろうとするなから教育されるぐらいだから自発的にくる義勇兵は推して知るべしだな
逆にカナダ大隊とか初期のキエフ激戦区に投入されてるし宇からの信頼の高さが伺える

2022/09/19(月) 12:39:23.62

前スレでロシアは他責の社会という話をしたが、そういう社会では、自分の判断で何かをするのは非常に危険なんだよな。上司からも部下からも責任を押し付けられるから。
一方、命令に従うのは比較的安全だ。命令を出した上司のせいにできる
するとどうなるかというと、ロシア軍みたいな臨機応変さに欠けた、上意下達の集団になるわけだな

2022/09/19(月) 12:40:04.28

北方領土も樺太も日本がグズグズしてるうちにアメリカに掠め取られるか中国にぶん取られるかのどっちかだろ
日本に返ってくることなんて絶対ナイナイ

2022/09/19(月) 12:40:11.39

>>92
最低限の教育がしっかりしてるなと思う
ヨーロッパ最貧国ではあるがアフリカとかとはやはり差が大きい

2022/09/19(月) 12:41:18.12

>>89
ドイツのルーピーか

2022/09/19(月) 12:42:07.21

ワリは元カナダ軍でしょ確か
軍の指揮受けて戦ってやつがいきなりフリーの傭兵なんて簡単にはいかんわな

2022/09/19(月) 12:42:17.83

鉄道は壊してもあっさり復旧できるからね
レール持ってきてちゃいちょいと
ディーゼル車がその上をぐんぐん進む

問題は日本みたいな電化してる国
戦時下の輸送力のリスクは計り知れん
そもそも貨物列車の機能も大陸と比べると蟻と象くらいの差があるし
道路網にもっぱら頼ることになるはず

2022/09/19(月) 12:42:25.98

>>28
クピャンスク落ちて取りやすいとこを取ってんじゃない？

2022/09/19(月) 12:42:27.32

>>96
ロシア分割なんて、米欧中の協調下でなきゃ手なんか付けられない。で、その枠組なら日本の参加の余地はある。

2022/09/19(月) 12:43:46.24

>>100
日本はトラックで行けるやろ

2022/09/19(月) 12:43:59.50

戦況図で鉄道路線がわかりやすく入ってるのってないな
いちばん重要な気がするけど

2022/09/19(月) 12:44:29.90

>>103
トンネルと橋が多すぎるからなあ

2022/09/19(月) 12:44:39.27

日本人義勇兵の人が受け答えしてくれているよ
ワリには厳しい意見だった
信頼を勝ち取らず、要求が通らないと帰国したと
https://twitter.com/takeren7/status/1571696122007109632
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 12:45:00.23

>>95
退却時に携行できない兵器を爆破処分したら罪に問われて銃殺じゃ、現場は危なくて何も出来んな

2022/09/19(月) 12:45:20.94

>>104
セベロドネツクが激戦になった理由は鉄道だしなあ

2022/09/19(月) 12:45:22.05

スペース凄いな

2022/09/19(月) 12:45:43.05

やはり市民全体で軍支援してるの分かるのいいなぁ

2022/09/19(月) 12:46:03.84

>>105
手段は多いい方がリスク分散やボトルネックを回避できる
日本は地形が険しすぎて、かなり輸送は制約を受けるよ
要するに敵にとっては兵站を破壊しやすい国

2022/09/19(月) 12:46:34.65

>>102
ロシアが核戦争に踏み込めば話は別だろう
核で世界中の市民を虐殺した国の主権を認め続けるかというと、多分認めないだろう
そしたら領土をどうするかって話になるので、北方領土が日本に返ってくる可能性はあるよ
まあその代償として核で日本人も相応に死ぬだろうから
けっして喜ばしい話ではないけどね

2022/09/19(月) 12:47:58.82

>>105
鉄道とかルートがバレてるとこより安全じゃね

2022/09/19(月) 12:48:57.53

招待表彰凄いじゃん

2022/09/19(月) 12:48:59.58

>>99
基本ウクライナ軍の偵察兵はウクライナ軍と政府に信頼されたヤツが現地の情報を貰って任務をこなすんだけど
ワリの場合は信頼がないのにまともな任務を貰ってないって文句を言ってる、だからまずはウクライナ正規軍に入って信頼を勝ち取ってこい
ってGangsta氏は言ってるな

2022/09/19(月) 12:49:18.08

色々な独立国ができる

2022/09/19(月) 12:50:11.54

あれだけ鳴り物入りでパレード出てたT-4ももう見られないな。ろすけの戦車なぞ、見ないほうがいいけどな。

2022/09/19(月) 12:50:17.72

すぐにやられるT-90MみたいなT-72と代り映えのしない戦車よりもキングタイガーみたいに敵のあらゆる攻撃が無効となるような重戦車が必要だよな
今のエンジンなら100トン級の戦車だって実用化出来るだろう
時速は40kmほど出れば良いよ
無敵戦車ほど敵の士気を下げるものはない

https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-military-seizes-t-90m-likely-to-be-handed-over-to-us-or-nato/

2022/09/19(月) 12:50:26.70

各地が独立、ポーランドの飛び地は間違いなく
そうなる

2022/09/19(月) 12:50:29.76

日本の隣の国がロシア
日本の隣の隣の国がウクライナ

2022/09/19(月) 12:50:53.15

>>73
やっぱ鉄道は国有に限るな。
労働闘争で遊ぶバカは全員前線の保線へ回せ

2022/09/19(月) 12:52:25.51

>>118
橋渡れない戦車は要らない。

2022/09/19(月) 12:52:53.40

>>107
そうそう。そのような体質の軍組織では、後方の上司が現場の兵隊に何から何まで命令を下さないといけないんだが、指揮所の破壊や通信の妨害、軍組織の疲弊などさまざまな理由で、現場を把握するのが難しくなっている
それがロシア軍が軍事的奇行を繰り返し自滅している根本の原因だと思うんだな。この修正は容易ではなく、下手したら何十年もかかる

2022/09/19(月) 12:53:16.33

>>118
自重で泥に沈んでいきそう

2022/09/19(月) 12:54:33.00

ここは陸上戦艦ラーテをだな

2022/09/19(月) 12:54:33.61

核戦争もワンサイドゲームになりそうな気がするわ

1.アメリカがいち早く察知して最大級の警告
2.無視しようとしたら先制攻撃（核を使うかは不明）で発射基地や原潜を沈めまくる
3.数時間後にロシア本土への爆撃が開始され有志連合が侵攻開始

妄想込みだが、今のアメリカとロシアではイラク戦争並みの格差があるのは間違いない

2022/09/19(月) 12:55:01.40

ロシア敗北エンドだとハンガリーはどうなるんだろうね？
既にEUからはさっさと出てけという圧力加わってるけど

2022/09/19(月) 12:55:12.44

Gangsta氏の話は興味あるんだけど、
本人の声で戦場の話を聞くほど心の準備ができていない。

たぶん、日本にいる身だとかなり心を抉る気がする。
今回はパスで、聞ける人のご報告お待ちしています。

2022/09/19(月) 12:55:23.92

元SEALのイ・グンは戻らないのか？

2022/09/19(月) 12:56:45.21

>>98
ルーピーと違って短期では利益を得たから短期も長期もクソなうちのルーピーよりはちょっとマシだろ

2022/09/19(月) 12:56:48.99

>>128
そんな重い雰囲気はないよ

2022/09/19(月) 12:57:06.50

>>98
20年ぐらい政権維持してたからな。
現実感覚無いわけじゃない。
ロシアも豊かになると戦争になる理由無くなるという理念を信じてたら、ロシアは蛮族で理想通りにならなかったって事でしょ。

2022/09/19(月) 12:57:18.97

>>126
あのう…
イラク戦争のときの、多国籍軍のほうが遥かに今の露助よか強いよ

2022/09/19(月) 12:57:47.30

24人投降してきたのか
そういうの至るところであったんだろうな

2022/09/19(月) 12:57:58.80

>>118
そんなもん作ろうとする国って負けかけのどうしようもない国だけじゃね？
どうせ役に立たんし

2022/09/19(月) 12:58:06.43

>>96
沖縄と同じく一時的に米国に預けるのもアリだと思う
ロシアと違って返還した実績あるしな

2022/09/19(月) 12:58:18.56

>>132
クミリアがあってもそのままだったから自分の任期中さえ儲かればいいって思ってたんだろ

2022/09/19(月) 12:58:38.10

>>118
よっしゃクソデカイージス作るか

2022/09/19(月) 12:59:58.73

>>127
セルビアや中国とつるむんじゃね

2022/09/19(月) 13:00:23.43

>>126
試したくねーべ。
成功しても被害0には出来ないだろうし。

2022/09/19(月) 13:00:39.65

>>126
「アメが事前情報を把握して最大級の警告」これはあるだろうね。
奇襲使用ならともかく、警告来た上でどうせ報復は無いと決め込んで撃てるとは思えん。

2022/09/19(月) 13:01:03.56

前グチってた新人かｗ

2022/09/19(月) 13:01:08.49

>>126
ただし、アメリカがロシア本土へ攻撃かける瞬間、
中国が台湾方面に行くから、おそらく実現されないと思われ。
アメリカにとって、ロシアを潰すよりも、中国を封鎖する方が重要なので・・・

2022/09/19(月) 13:02:55.88

>>129
その人かは分からないが、英語の話せない韓国人義勇兵数名がやってきて、「ウクライナに一番最初にやってきた韓国人」が
そいつらの通訳をしてた。

で、先日その人にあったら「もうベビーシッターは御免だ！あいつら英語くらい喋れよ！」って愚痴ってたらしい。
一人でも大変なのに二人分まで面倒見れるかよ、みたいな。

それで「今度二週間くらい思いっきり休暇取ってやる」つってそれっきり。

2022/09/19(月) 13:04:23.91

>>132
正直、会談したら犬嫌いの自分に犬けしかけて来る奴にエネルギー依存って有り得ないと思うけどなw

2022/09/19(月) 13:05:08.20

ハンガリーは埋伏の毒

2022/09/19(月) 13:05:18.83

>>139
悪党同士とつるむのか……

2022/09/19(月) 13:05:22.63

>>143
そこまで狂人だったらロシアを今頃大々的に支援してるんじゃないかなぁ。中国もロシアもそうだが「何するか分からない狂人」として捉えるのは性急に感じる。それこそ彼らのイメージ戦略なので（狂人を装って妥協を強いる

2022/09/19(月) 13:06:55.55

もちろん今のロシアは充分狂人じゃないかと言えなくもないが、プーチンは想定よりもかなり弱腰ではなかろうか。いまだに総動員すらかけられない。この情勢で一番追い詰められてるのは紛れもなくロシアだよ。

2022/09/19(月) 13:07:23.31

>>143
どうだろうな。ロシアが逝ってアメリカが背後から支那を刺せる状態になると台湾どころではないと思うが。

2022/09/19(月) 13:07:36.18

戦後でいいからインタビューまとめた本とかそういうの出してくれたらいいよ

2022/09/19(月) 13:08:06.40

>>148
理性的と思ってたら片割れがウクライナに攻め込んだんですよ
だからもう半分も信用されなくなった

2022/09/19(月) 13:09:56.12

一度ハンガリーも無条件降伏に追い込んでおいた方がよくね。
親露派はシベリアに追放で

2022/09/19(月) 13:12:01.42

>>3
母国のプライドや露人としての基礎が
あるから無理だと思う
日本が日本人というのを大切にしているように
露人内部から変えて新しい露人を作りあげて
いくしかないと思う

2022/09/19(月) 13:12:33.54

GangstaさんLIVE中か

仕事中で聞けないのが残念

2022/09/19(月) 13:12:49.61

>>137
妥協しすぎて本質を見失ったんだろうね。

>>145
KGBのやり口だとか、本人がボロクソに書いてたもんね。、
メンケルからするとロシアは変わってくと信じてたんだろうね。そして裏切られたと。そこがお花畑だったんだろうね。

信じる者は裏切られるのよ。

2022/09/19(月) 13:13:54.85

>>153
あそこはEUに制裁される予定なので
今後ウクライナ下手したらモルドバより貧しくなるの確定してるしな

2022/09/19(月) 13:14:56.28

>>126
ちょっと聞いただけだけど
軽いノリだったよ

むちゃくちゃ詳細な話で、騙りの様子は感じられない

2022/09/19(月) 13:15:03.82

ロシア軍はもう何から何まで判断が遅いんだよね。20年前の戦争ゲームのCPUみたいだ。これは部下が上司に正しい報告を上げず、上司が部下に正しい命令を下さないことで起きる

2022/09/19(月) 13:15:17.96

>>150
台湾取られたら、西海岸に原潜放り込まれて即詰みコースまであるからね・・・
ロシアが逝くまで間に合わんのよ。

2022/09/19(月) 13:15:56.36

ハンガリーはNATOも脱退させられるかもな。

2022/09/19(月) 13:16:07.77

滅茶苦茶貴重な現地の話だなこりゃ

2022/09/19(月) 13:16:44.09

アメリカならロシアと台湾両方の駒動かせそうな気もする

2022/09/19(月) 13:17:08.83

>>156
豊かになれば民主化すると天安門事件以降中国に投資し続けた日本もドイツの事は笑えないんじゃないのか？

2022/09/19(月) 13:17:49.16

失敗はしょうがないけどメルケルは「あれは過ちじゃないから」と否定してるからな。認めたら他の人間にも迷惑がかかる、もう人生も終盤でそういう事実を認識したくないとか事情もあるんだろうが。

2022/09/19(月) 13:19:26.97

バハムート周辺はどんな感じなのです？
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1571634939803701249?t=Jk7Y-XuEhLZ0j1ORjOG9NA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 13:20:01.75

>>164
蛮族にハイテクを与えるだけではハイテク蛮族が出来るだけで、民主化には必ずしも繋がらないというのは良い学びだったな

2022/09/19(月) 13:20:05.33

>>159
普通にプーチンのせい

2022/09/19(月) 13:21:49.66

>>165
あれは(ロシアスパイとして)過ちじゃないって所なんだろう

2022/09/19(月) 13:22:58.94

しかし凄い時代だよなあ。ヨーロッパの戦争で日本人が義勇兵で参加しててtwitterで質疑応答が可能なんて。

2022/09/19(月) 13:23:10.63

>>165
日本じゃめちゃくちゃ評価されてたのに・・・
もう見習えとは言われないんだろうな

2022/09/19(月) 13:23:31.32

>>164
全然笑えない。
それは日本だけじゃ無くてもアメリカも同じだからな。
ただ、豊かになれば民衆が民主化を求める筈という読みはある程度当たってるから、これから結果が出るんだろうね。

2022/09/19(月) 13:23:50.59

ウクライナでも懲罰部隊あるのか

2022/09/19(月) 13:24:18.18

Gangsta

捕虜が疲弊しきってるのか、そりゃあなあ

仕事中に盗みぎくのもスリルだな

2022/09/19(月) 13:24:48.33

>>172
中国は豊かになっていっているからこそ国民が政府に不満の声をあげないという見立てじゃなかったっけ

2022/09/19(月) 13:25:13.27

そら知的ボーダー日本以上にいそうだし

2022/09/19(月) 13:25:21.84

https://twitter.com/jpg2t785/status/1571650394958471169
もうウクライナの戦車兵によるT-90Mのレビューがされてるゾ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 13:25:57.63

>>165
そのくせ宇露の仲介に名乗り出てたからな
ゼレンスキーは開戦当初かなり怒ってメルケルにキーウに来いと呼び掛けていたのにそれを無視していたくせに

2022/09/19(月) 13:27:01.55

>>132
チェンバレンとかかな

2022/09/19(月) 13:27:22.14

https://twitter.com/War_Mapper/status/1571650457466195969?t=L0D8-D1pTPJ45bEcP-ChhQ&s=19
もうリマンほっといてセベロドネツクをやっちまう勢いだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/19(月) 13:27:42.41

>>172
今の中国の民衆が民主化を求めてる？
認識が全く違うようなのでもうレスしなくていいよ

2022/09/19(月) 13:27:49.87

>>174
しかしロシア軍の正規兵とワグナーは投降して来ないって言ってたな

2022/09/19(月) 13:28:06.36

>>164
日本は第二のナチスドイツにしないためにアメリカとイギリスから国力を高めすぎないことを求められていた
その一つの手段が対中ODA

2022/09/19(月) 13:28:12.41

今豊かだからこそ無駄に戦争して貧しくなるのには耐えられなくなる可能性も
ゼロコロナ政策の国民の右往左往は凄かったしな
そして耐えてるロシアの田舎らが異常だわ
国内軍少ないとはいえ反乱する気もないのか

2022/09/19(月) 13:29:13.73

「先日、国防軍の部隊はミコライウカ・ドゥルハ、ヴェセラ・ドリーナ、バフムットの入植地で敵の攻撃を撃退しました。」

出典: 2022 年 9 月 19 日 06:00 のウクライナ軍参謀本部の運用情報
http://pbs.twimg.com/media/Fc_cdDaWAAEFwbQ.jpg

2022/09/19(月) 13:29:33.91

>>183
そういうのいらないから

2022/09/19(月) 13:29:36.88

>>175
豊かになれば、政治的自由を要求する筈ってのが見立てだったような。豊かになる時に、情報も公開せにゃならんとこ出るし、外の世界も見えるからさ。

北朝鮮みたいに閉鎖された空間なら、皆不幸だから案外長持ちすんでしょうね。隣の芝生は何たらだよ。

2022/09/19(月) 13:29:54.30

日本がODAや日米貿易摩擦等を起こしていた時期はまだ米英は日本の頭を抑えつける事に躍起になっていた
日本を成長させないという戦略と中国を民主化かそれご不可能でも西側との協調路線をとらせたいという米英の思惑が合致した形

2022/09/19(月) 13:29:55.56

>>182
まあ悪行が聞こえてる訳だからな
SS将校みたいな扱いになるのは自覚してるだろ