［第四世代］10式戦車スレ配備242号車

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-ouH6 [27.85.207.56 [上級国民]])
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2022/09/22(木) 16:01:53.22ID:R1iYJ0Ija
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備240号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655948956/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備241号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660039254/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/10/14(金) 19:34:21.49ID:iYTdYn3s0
トレーラーくらいなら買えば済むが「戦車のために全国の橋を架け替えます」は非現実的に過ぎる
378名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5a-DoRO [49.105.97.12])
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2022/10/14(金) 19:43:07.78ID:stUhpkQcd
というか特大型運搬車増やすのじゃダメなの？
2022/10/14(金) 20:07:49.76ID:y1OgqB3E0
あれトレーラーと違って応用効かないのでは
2022/10/14(金) 20:11:17.58ID:QweT5uDp0
どう見ても普通のごついトレーラーだが
2022/10/14(金) 20:53:49.68ID:tewQjo5e0
>>375
悲しいね。
でもエイブラムスXやT-14を見ると軽量化の方向自体は間違ってなかったのかも。
382名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96e0-klRJ [39.111.113.169])
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2022/10/14(金) 21:40:45.08ID:+r8cQlda0
戦車の為にとかはともかく交通インフラの強靭化はやって欲しいね
長期の計画になるから今回の大戦には間に合わないだろうけど
てか道に限らず港もだね
2022/10/14(金) 22:02:36.52ID:tewQjo5e0
>>382
防衛費2％使いきれんやろという意見もあるが、そういうのに使えばすぐに使い切れるよな。
2022/10/14(金) 23:52:45.98ID:GptBG2OvM
>>383
まずゴキブリ屋敷の宿舎改築からだし
385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-DnoE [153.246.215.11])
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2022/10/15(土) 00:48:56.35ID:xlwgXU1l0
橋の規格にも影響のある話だから

海外の橋より低荷重に作ってんのかね
386名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-y5HG [153.242.93.128])
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2022/10/15(土) 01:21:24.60ID:TtyJ354M0
https://twitter.com/UAWeapons/status/1580940615269117952
ヘルソン北東方面Khreshchenivkaで大量のT-62用戦車砲弾が見つかる
いずれも40-50年前のソビエト時代の弾薬で、115mmAPFDSは250mmの侵徹能力で現代戦ではやや力不足
榴弾は炸薬量3kgでこちらは現在でも有用と考えられる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/10/15(土) 01:22:10.19ID:TtyJ354M0
>>386
誤爆
2022/10/15(土) 07:50:49.84ID:Oz7OgxZW0
>>371
おまえは同僚車の車長の裸眼にまでデータリンク出来るのか？
同僚車長より離れた場所にいる隊長車両の方が同僚車の置かれている状況を的確に判断出来るとも思ってるのか？
2022/10/15(土) 07:55:24.78ID:Oz7OgxZW0
>>373
40tに収めるには転輪を1個省略しないといけません、不整地走破力が落ちます、なんて戦車として本末転倒な事を強いる要求仕様自体がおかしいのよね
そうなった場合、40tという仕様の方を修整するのが本筋
2022/10/15(土) 08:01:08.97ID:Oz7OgxZW0
>>376
古い73式トレーラーに合わせるために戦車の性能落とすなんて愚行よな
まさに本末転倒
先に73式の方が老朽化するのにそちらに合わせるなんてな
2022/10/15(土) 08:05:22.78ID:Oz7OgxZW0
>>377
1t増えただけじゃ変わらんよ？
橋の話は物理的な限界では無くて単に法令上の話で運用で解決出来る
本当に橋を渡れないなら敵戦車も渡れないからな
2022/10/15(土) 08:46:41.92ID:N+nDl+tH0
>>390
合わせているのはトレーラーじゃなくて日本交通インフラじゃね？
そもそも90式は73式で運搬なんてしないだろうし。そちらには合わせてないだろ？
2022/10/15(土) 08:54:58.27ID:4+sVjkX/M
>>388
今時目視最高、データリンクなんてクソの役にも立たねえ
なんて化石みたいな考え方にお目にかかれるとは思わなかったw
C4Iが何の為にあるかまず勉強したほうが良いよ
驚異判定も目視ではなく各車両のシステムが行う時代なんだから
2022/10/15(土) 08:56:39.97ID:YK6alIq10
90式はトレーラーも新規調達した。
10式は資産の有効利用と言うことで73式トレーラーで輸送出来るサイズにまとめた。
と言うのは建前で、トレーラーを新規調達する予算が無いため、73式トレーラーに載せられる重量に制限せざるを得なかった。
2022/10/15(土) 09:53:03.39ID:YLVx68oad
>>389
その話って、キヨタニ以外で根拠有るの？
つーか、履帯が外れるのは基本的に履帯の強度不足が原因でそれは既に改善された筈。
2022/10/15(土) 09:55:11.31ID:YLVx68oad
履帯の前滑り現象を技本が解明したとか知らなそう
2022/10/15(土) 10:35:00.05ID:IixoHJlX0
>>393
UAVとも連携してるしね。この機能は先見の明があった
FFOSの開発時期から考えれば当たり前の機能かもしれんが
2022/10/15(土) 10:48:11.61ID:hkVt8gOAd
>>385
日本のｲﾝﾌﾗは海外と比べても貧弱。
ここ10年以上インフラ投資怠ったツケ
2022/10/15(土) 11:01:11.35ID:MAFFJeYE0
>>398
ソースは？
2022/10/15(土) 11:24:09.57ID:MgCwW6eI0
アメリカとか道路に穴あいてもなかなか直さないし放ったらかしにしてたりもするけどね

だから道路の穴どころか橋でも鉄道でもすぐ復旧させてしまう日本が世界でも驚かれてたりするのだけど
2022/10/15(土) 11:48:31.11ID:R6Xe7wjwr
日本でも予算次第だっつの
2022/10/15(土) 12:20:24.97ID:uFmPi+ff0
>>349
転輪は地ベタに履帯を押し付けるもんだから10は特に足回りに粘りがないとは聞くな
履帯からみは上部支持輪や張り調整、前輪・後輪機動別の方に比重がある

粘りに関しては雨降ったあとの掩壕から急速離脱する際は90みたいに一気にズガー！っと下がるんじゃなくて
10はズルンズルンと滑りながら下がる感じになって気を使うらしい

まあ戦車でスラロームなんぞ自殺行為だしガッツンガッツン戦闘機動するわけじゃねえしな
403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-bvKx [133.175.230.102])
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2022/10/15(土) 14:20:04.13ID:SunF34Nb0
>>394
まあ開発当時はこういう事情があったんだろうけど今となってみれば考慮する必要は無かったな、本州の戦車は富士以外から無くなり九州に30両弱置いてあとは全部北海道だからね
実際10式が74式を置き換えた分は60両程度で今はもう90式の更新やってるからなあ
こう見ると多分次期戦車は10式みたいに超軽量にする事は無いんだろうな、出来るとも思わないけど
今度は特大型運搬車に乗せることを考慮して素で50tフル装備で55tとかになるかも
2022/10/15(土) 14:30:47.14ID:dzIpKKqoM
>>403
つまり先を読めない仕事が出来ないやつって事
2022/10/15(土) 14:50:54.35ID:smDovx6a0
財務省見てると10式が最後の戦車になる気がする
2022/10/15(土) 15:54:33.20ID:ZJ803Hr6r
MCV系統で固めるかもね
2022/10/15(土) 16:11:14.07ID:IixoHJlX0
MCVの自走迫撃砲はいい装備だけど照準は自動化されるとしてあれ手動装填なんだろうか？装填補助装置のみ？
2022/10/15(土) 16:33:37.77ID:+w5w3nXC0
2R2Mを搭載するって話が本当なら自動装填じゃないかな
2022/10/15(土) 17:00:57.60ID:IixoHJlX0
ありがとう。もうそんな具体的な機種の話まで出てたのね
2022/10/16(日) 09:54:29.33ID:I6kbNCTv0
RWSとAPS搭載の10式は富士の教導団あたりで今頃に実車で評価試験でもしてなければ
ここ数年内に量産車への配備は出来ないだろうに、そんな写真の流出はないな
赤旗さんあたりにスクープ頑張って欲しいんだけど
2022/10/16(日) 10:37:05.61ID:ay0s/a/y0
装輪の試験やってるから余力ないでしょ
特にメーカーは
2022/10/16(日) 10:40:17.76ID:bsLq0Fc80
まあ、今や戦車は継子扱いで優先度が低いからな
ロシアがああなって戦車部隊の使い所である北海道方面の脅威が大幅に下がってしまった情勢的には
仕方が無いが、南西方面の島嶼戦だって戦車の存在価値が無いわけではないのだが
2022/10/16(日) 11:19:12.05ID:ummKnXujM
>>412
戦車のビックリ箱映像があれだけ世界中にバラ巻かれたら、今後は戦車の新規開発に税金使うのは無理だよね
2022/10/16(日) 11:19:44.71ID:ummKnXujM
納税者が納得しないだろう
2022/10/16(日) 11:35:15.46ID:YlNbkbW90
戦車より戦闘ヘリのが役に立ってない
2022/10/16(日) 11:45:26.77ID:zWx0JcW10
攻撃ヘリは大活躍してるでしょ
UHCHがある内はAHも欲しいしウクライナでもウク兵が1番怖いのは？と聞かれてヘリの音と答える位には打撃与えてるし
2022/10/16(日) 11:49:35.56ID:3lEu8dFPd
オスプレイの輸送機動に追随できるAHが居ないのが大問題
2022/10/16(日) 12:00:57.17ID:1aomtpb40
しょっぱい対空システムしかないウクライナの戦場でもバタバタ落とされてるので戦闘ヘリはもうダメだ
UH-60に武装してお茶を濁す方向で
2022/10/16(日) 12:17:17.42ID:mhkR7GUqd
費用対効果とか映像だけをみて要不要を判断すると歩兵兵器だけで充分に見えるよな。無敵の兵器なんて無いんだから…戦死者映像が報道で出回ると変わるかもしれないけど。
2022/10/16(日) 12:21:41.69ID:Fe8CsI6x0
まだロケット弾を放射する役割が残ってるから
2022/10/16(日) 12:26:25.35ID:YlNbkbW90
>>416
ヘリの音が聞こえるほど突出してきてるの？
しかも一番怖いと言える程の数が？
2022/10/16(日) 12:41:50.12ID:AHkBmSYT0
ただ、いったん占領された土地を奪い返すには戦車と火力の打撃力がいるってのも証明されたけどな
ジャベリン抱えた軽歩兵だけでは防御戦は戦えても攻勢戦は戦えない
2022/10/16(日) 13:53:29.17ID:Dkz0SZV8a
>>417
F-35Bがおるじゃろ
レーダー映らないんだからAHみたく低空這うように飛ぶ必要もなく、ヘリほどの細かさも持続性もないが一応ホバリングで滞空もできる
まあどうしても着陸地点周辺の安全確保が不安ならどっかから軽攻撃機買えばいいさ
オスプレイの高速性は軽攻撃機と並んで飛べるくらいはあるし
2022/10/16(日) 14:02:56.19ID:6x/CecOM0
>>421
>ヘリの音が聞こえるほど
ヘルソン州では、一面の畑、次の家屋は2km先(or2km後方)、木も1本も無い所をヘリのロケット弾・機銃掃射の下で徒歩や無装甲車両で進撃している (夜間も暗視カメラで照準される) 損害は公表できないぐらい酷い・毎週ぐらい新規に連隊が増援で投入されている
(UAVで照準の榴弾も怖いが、座標特定用の道路・建物が無いと逆に砲撃は当たらない)
2022/10/16(日) 14:04:16.04ID:6x/CecOM0
>>423
>F-35Bが
500ポンド爆弾 2発で？　F-35Bは機銃は無い・外付けしても300発ぐらいで2斉射して終了
2022/10/16(日) 14:32:03.01ID:5wCt+Wg1a
>>423
ホバリングは非武装時限定だぞ
あの飛行はペイロード落とさんと出来ない
ステルス性失うし
2022/10/16(日) 15:12:50.29ID:OKcz+1uy0
攻撃ヘリは大型ドローンに駆逐されると思う。だって無人ヘリのようなもんだもんあれ
2022/10/16(日) 15:29:34.21ID:zWx0JcW10
>>423
軍板とは思えんレス
2022/10/16(日) 16:39:06.02ID:N4SfvwIw0
10式はM1A2との正面での殴り合いに余裕で勝てる。
A2はKE弾による単純なショックに弱い。
ショックで内部崩壊を起こす。
10式はKE弾に強く、HEAT弾でもセラミックが割れない。上面装甲もジャベリンじゃどうにもならない。
更に内部崩壊にもものすごく強い。
更に10式は一度に主砲を二発打てる。
これに敵う戦車はない。
10式のKE弾は劣化ウラン弾。
10式のコンピューターは超頑丈。EMP攻撃に耐えられる。
スレから脱線するがエイブラムスのコンピューターはEMPに耐えられない。
日本はEMP核弾頭も持ってる。
全部防衛省の機密情報。
どこの誰かは言えない。
2022/10/16(日) 16:49:13.26ID:N4SfvwIw0
F-35なんてドッグファイトにものすごく弱い。
ハッタリだけの戦闘機。
431名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-DnoE [113.147.140.53])
垢版 |
2022/10/16(日) 17:36:48.17ID:z19g1Pas0
西側の新ロット戦車はジャベリンに耐えるかもしれんけど
中多とかMPMS（対船艇）に耐える戦車はない

結局、大質量のミサイルには耐える方法がない
2022/10/16(日) 17:40:42.02ID:LKpqTbGxM
ステルス性と運動性はトレードオフだから、そりゃあね

10式の防御性能はT-80程度あれば御の字ぐらいじゃないかなぁ？
2022/10/16(日) 17:45:31.71ID:ie+k8SpQ0
強いぞ
音速域でって但し書きが付くが
2022/10/16(日) 18:00:42.66ID:dvkORsVa0
>>432
F-117の時代からだいぶたってますよ？
2022/10/16(日) 18:11:27.20ID:h07T4nBN0
F-35Bはホバリングできる！とか言い出すのは幾らなんでもアレ過ぎるが
今時、ドッグファイトとか言われてもなあって感じではある

>>425
ぶっちゃけF-35Aの機関砲だって弾はたった180発だ　（B/C用の外付けガンポッドは220発）
2022/10/16(日) 18:20:14.43ID:L89FsHYC0
>>428
攻撃ヘリは残ると思う。大型ドローンで低空機を狙ってたらドローンは対空ミサイルで落とされる。大型ドローンのが攻撃ヘリよりも高そうじゃん？（人命は赤紙1枚分の値段とする）TB2じゃ攻撃ヘリは落とせないと思う。
とはいえここは10式スレだ。10式にトロフィー載せて10式無双でひとつ。
2022/10/16(日) 19:53:28.95ID:1aomtpb40
>>422
相手が醜態の極みたるロシアなので実際一流の軍隊相手にあそこまで上手くやれるのかは分からん
現状MBTの代替手段がないのは事実だが
2022/10/16(日) 20:59:33.79ID:g5Qvh0230
攻撃ヘリはヘリボーンと共に絶滅するか、レーザー迎撃システムなどで頑張って生き残るかどっちだろうな？
2022/10/16(日) 21:02:45.76ID:jalxPMHU0
>>438
空飛ぶ砲兵として残ってくんでないかね
地上から要請あれば飛んでいってSAMの射程外からミサイルやロケット弾撃つと
2022/10/16(日) 21:11:49.70ID:4U2BtNQ+0
>>438
国家間のガチ殴り合い、正規戦、対称戦だかが世の中の戦争じゃない
非正規戦、非対称戦の方が遙かに発生頻度も遭遇機会も多い
対象戦争だけを考えて軍備を整えると、今度は非対称戦時に非効率、高コストって問題を抱える
軍備は両方に備えなければならない、バランスが重要だ
441名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-tVL6 [106.128.127.227 [上級国民]])
垢版 |
2022/10/16(日) 21:19:41.24ID:RsVxC38Ra
>>366
今の弾って間接射撃することなんかないでしょ
真っ直ぐ飛んでいくんだから意味がない
2022/10/16(日) 21:20:53.28ID:ummKnXujM
>>421
ヘリの音→実はドローンの音
443名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-tVL6 [106.128.127.227 [上級国民]])
垢版 |
2022/10/16(日) 21:21:15.83ID:RsVxC38Ra
>>394
トレーラーを更新する予算は無いのに巡洋戦艦やオプスレイは買えると🤔
2022/10/16(日) 21:24:19.32ID:urnZKgcj0
>>441
対戦車戦闘に使うかどうかは知らんが自衛隊の戦車はどれも高低照準具などがついていて間接射撃可能
ソ連の戦車もできるが何に使うのかよく分からん
2022/10/16(日) 22:27:54.31ID:g5Qvh0230
>>440
戦場が北海道とは限らんだろ
2022/10/16(日) 22:28:18.28ID:frCfjJlo0
>>443
戦車とそのトレーラーの価値はオスプレイやAAV7や20式小銃やイージスアショア以下なんだよ
言わせんなよ恥ずかしい
2022/10/16(日) 22:29:06.84ID:g5Qvh0230
ミスした
>>445は>>403へ
2022/10/16(日) 22:31:28.04ID:dvkORsVa0
確かに発言すればするほど恥ずかしいが
449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-YpC8 [60.152.175.197])
垢版 |
2022/10/16(日) 22:32:45.55ID:zcJAf2cE0
>>446
履帯がなくてもトレーラーがあれば戦える！
それが10式！www
2022/10/16(日) 22:49:00.81ID:frCfjJlo0
>>449
まあデータリンクで間接射撃できるなら最悪トレーラーから降りなくてもいいかな
田んぼとか渡る時だけトレーラーから降りて渡ったらまたトレーラーのればええわ
2022/10/16(日) 22:52:26.88ID:frCfjJlo0
>>417
陸地降りなくても海上で物資や隊員下ろせばいいし......
それとも敵は海底に潜んで対空ミサイル構えて待ってるのかな?
2022/10/16(日) 23:13:01.12ID:ay0s/a/y0
海上投下ならそれこそ大容量・大重量懸架可能で洋上風力が大きくても安定ホバリング可能なチヌークにやらせるだろうな

オスプレイは速度くらいしか取り柄がないしホバリング時の安定性はチヌークよりだいぶ劣る
2022/10/17(月) 00:00:56.76ID:DXKF/ESa0
10式もXM-1147のようなAMP弾欲しいな。
ヘリどころかUAVも撃墜できるんじゃね？
2022/10/17(月) 01:51:43.20ID:IhDtAx9L0
>>394
トレーラー新規しないで特大使えば90式と同じ重量までは行けただろ？で？90式が本州に配備され自由に走り回るのはいつなんだい？
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f710-bvKx [122.222.75.103])
垢版 |
2022/10/17(月) 01:57:29.16ID:qgXsyemD0
皮肉な話なんだけど今1番本州に多い戦車って90式なんだよね
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f710-bvKx [122.222.75.103])
垢版 |
2022/10/17(月) 01:59:13.32ID:qgXsyemD0
あ、31中期防の体制が整ったらだけど…
2022/10/17(月) 02:43:37.66ID:huWg/Jl80
自衛隊は待ち伏せが基本じゃない。
10式は攻めるための戦車になってる。
日本の量産体制は強い。
2022/10/17(月) 02:45:27.93ID:huWg/Jl80
大質量のミサイルに耐える方法はどの戦車もない。
10式を出すのは馬鹿のやること。
2022/10/17(月) 02:48:17.17ID:huWg/Jl80
エイブラムスの上面装甲はジャベリンに耐えられない。

10式は耐えられる。
2022/10/17(月) 03:11:41.30ID:huWg/Jl80
スレから脱線するけど、90式のKE弾は劣化ウラン弾を使用する。
90式には超強力な正面装甲がある。
残念ながらEMP攻撃には耐えられない。
2022/10/17(月) 03:14:28.55ID:huWg/Jl80
F-22はそこそこドッグファイトに弱い。
ハッタリだけの戦闘機。
F-22はミサイルが大量に搭載できない。
2022/10/17(月) 06:25:43.60ID:VW2mLq62a
なんだこの荒らしは
全部ウソじゃないか
2022/10/17(月) 08:40:46.46ID:lnKalhgHM
全部防衛省の機密。
本当のことをこれから書いていこうと思う。
2022/10/17(月) 08:42:58.14ID:lnKalhgHM
攻撃ヘリはなくならない。
戦争は人が戦わないといけない。
ドローンは自爆と偵察になると思う。
2022/10/17(月) 08:45:17.70ID:lnKalhgHM
ミス
ドローンは攻撃用もある
2022/10/17(月) 08:46:34.49ID:lnKalhgHM
ヨーロッパの戦車はKE弾による内部崩壊に弱い。
劣化ウランもない。
2022/10/17(月) 09:32:20.86ID:lnKalhgHM
ヘリは主砲で落とせるからね。
2022/10/17(月) 10:13:25.12ID:t417MdMvr
保健所に通報でもされたいのかこの狂人は
2022/10/17(月) 11:24:27.02ID:QhN8lDSkM
>>467
仰角足りない
2022/10/17(月) 11:24:46.61ID:xUZB/q5Od
日本に戦車の量産体制なんてあるか？年数両の家内制手工業の世界だろw
2022/10/17(月) 11:37:43.04ID:0ChNb0VHd
>>470
>日本に戦車の量産体制
相模原で年60両ぐらいはできそう (敷地はありそうですが・・熟練工さんはどこかから社内移動)
2022/10/17(月) 11:39:17.94ID:qR9lJLWh0
戦車一両作る間にジャベリン100基作れるからジャベリンに投資
2022/10/17(月) 11:42:29.15ID:veyWyPHSa
>>471
相模原工場だけで全部を作っているわけでもない
中小下請け企業から全ての部品が集まらないと組み上がらない
>>457が考える程、そんな単純なもんじゃない
2022/10/17(月) 12:04:41.77ID:xUZB/q5Od
>>472
Z省特戦隊にジャベリン持たせて突撃させてくれ、どうぞ。
2022/10/17(月) 12:20:27.99ID:DtTehtYSd
ジャベリンてそんなに安かったっけ？
ジャベリン兵大変そうね。戦車の代わりなら兵士一人で通常装備プラスジャベリン数発担いで前線まで時速60キロで走って敵戦車駆逐して周辺の敵歩兵を機銃で蹂躙。敵陣地を破壊。スーパー歩兵やな。
2022/10/17(月) 12:35:21.89ID:qR9lJLWh0
日本は防衛側だからチョークポイントにジャベリン置いとけばイレグイ大勝利

あとは電動バギーの大量配備でバギージャベリン隊を編成して大勝利

バギーはどこにでも隠せる
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